Hace 2 años | Por ContinuumST a rtve.es
Publicado hace 2 años por ContinuumST a rtve.es

Los indultos a los líderes presos del 'procés' estarán condicionados a que éstos no cometan ningún delito entre tres y seis años después de su concesión, según ha podido saber RTVE. De incumplir este requisito, quedarán anulados. El Consejo de Ministros aprueba este martes la medida de gracia a los nueve presos independentistas, condenados por sedición y algunos de ellos también por malversación.

Comentarios

pip

#10 bueno a mí como concepto me parece extraño, pero si dice #3 que está en la ley de 1870 pues vale.

1cacalvo

#12 habría que valorar como podemos seguir teniendo leyes de 1870

Hay algunas cuestiones atemporales, pero no sé, algún upgrade igual no venía mal

Pamoba

#28 la edad de una ley no dice si es bueno o mala. Es cuadrado…

MiguelDeUnamano

#35 Por eso digo que "salvando las muchísimas diferencias y matices" y no, no digo que las aspiraciones sean infantiles, sino que la actitud es infantil, que es la misma actitud que le atribuyo a la derecha española que se posiciona como "padre".

Y digo que son actitudes infantiles porque el victimismo y la sobreactuación lo son y es sobre lo que construyen ambos bandos su estrategia. Si se ha usado el símil del padre, lo aprovecho para explicar que "menudo padre si reacciona caprichosamente e infantilmente". Es lo que hemos visto, cuando la UE decía a algo que no, la respuesta es "hay que abandonar la UE".

No puede ser que la única manera de abordar el problema por una importante parte de la población española o los partidos que los representan sea "boicot a los productos catalanes", "odio a los catalanes", "golpistas", "a por ellos oe" y el lamentable escenario de las cargas policiales el 1-O y las declaraciones en el juicio con testimonios de lo más pueriles, amén de la desproporcionada sentencia. Ese es el "menudo padre" de quienes dicen "si un hijo te hace tal, no le perdonas el castigo", una frase que ya he leído varias veces.

En cualquier caso, "padres o no padres", el problema de mantener esta actitud lo tiene España, a quien le va de perlas es al independentismo porque se quieren ir, en cambio, los que no quieren que se vayan, no pueden esperar que abandonen sus metas si la respuesta lo único que hace es empeorar el conflicto.

MiguelDeUnamano

#41 Estoy de acuerdo en eso, igual me he expresado mal, en #39 me extiendo un poco más sobre el tema.

ContinuumST

#39 Suscribo lo que dices. Y no tengo ni idea de cómo podría siquiera empezar a encontrar una solución mínimamente sensata. Supongo que todo pasa por no poder contentar a todo el mundo. También siempre me ha llamado la atención la "territorialidad obsesiva", muchas veces tengo la sensación (que puede ser falsa) de que ambos "contendientes" quieren ese trozo de tierra al margen de quien viva en ella. Como que la "pelea" es por los kilómetros cuadrados que se dice que conforman lo "que es de uno". Supongo que al final somos primates elaborados pero seguimos defendiendo dónde marcamos nuestras lindes. No sé. Siento que importan poco las personas y mucho el territorio. No me eches cuenta que divago.

MiguelDeUnamano

#43 "Emociones paleolíticas, instituciones medievales y tecnología divina" como dijo Edwar Wilson.

El retrato perfecto de nuestra sociedad.

ContinuumST

#33 Creo que igual que muchos comparan estos problemas a un divorcio, como si fueran una pareja, (las relaciones Cataluña y España), compararla con una relación de "poder" (comillas) de un padre con su hijo tampoco es adecuada. No es una relación de pareja, con divorcio incluido. No es una relación paterno/materno filial... es algo totalmente diferente. Tampoco es una relación contractual de empresas. Es algo mucho más complicado. Creo. Hay un estado central que reparte cartas y esa CCAA no está de acuerdo en cómo se reparten cartas y en los "peajes" (chiste casual en relación a Cataluña) que se deben pagar y en algunos vasallajes que otras comunidades pagan. Hay un centralismo de facto que a algunas personas pues no les acaba de convencer. Cierto que también se han cometido errores por el otro lado. No es equidistancia. Creo que el diálogo, la negociación, el pacto son las claves del asunto, el problema es que unos quieren que sea de igual a igual y otros quieren que sea de superior a inferior. Y entiendo que mosquee, pero... No sería buen político yo, que la cagaría a las primeras de cambio. Y no sé cuál es la solución o soluciones.

L

Son políticos presos por ser presos políticos

D

Indultos condicionales. ¿Eso existe?

pip

#1 es una buena pregunta, como concepto es bastante extraño. No sé si hay precedentes.

pip

#3 qué curioso.

Noeschachi

#1 El "indulto incondicional" no existe, en ese caso se llamaría amnistía.

lorips

Entonces si Sánchez y Cuixart vuelven a convocar manifestaciones volverán a la cárcel.

Pues vale.

Volverán.

lorips

#16 Ya, lo dijo ayer el Consejo de Europa pero parece que algunos no lo pillan....

ContinuumST

#18 Y conste que me dolería mucho perder Cataluña y a los catalanes en paz y concordia... tengo demasiados afectos en ese trozo de tierra... pero...

lorips

#19 No cuela.

ContinuumST

#23 ¿No cuela para quién o para qué? ¿Colarla implica que miento para manipular? No sé qué quieres decir, la verdad.

strike5000

#14 ¿No decía la ley que si organizas una manifestación y se provocan disturbios, eres responsable como organizador? Lo pregunto, no lo afirmo.

Añado, parece ser que pueden ser declarados responsables civiles, pero entiendo que no penales.

"El artículo 4 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión, regula la responsabilidad civil derivada de la celebración de manifestaciones partiendo de la premisa de hacer responsables de su buen orden a sus organizadores, a quienes se les impone la obligación de adoptar las medidas necesarias para el adecuado desarrollo de las mismas, y haciendo recaer sobre ellos una responsabilidad subsidiaria de los daños causados a terceros por los participantes en las manifestaciones, es decir, en defecto de estos últimos, quienes por supuesto deberán responder directamente de tales perjuicios. Eso sí, reconociendo a favor de los promotores o convocantes que respondan subsidiariamente por los daños causados por los participantes una acción de repetición contra estos últimos por los daños resarcidos al tercero perjudicado.

No obstante, los organizadores podrán declinar su responsabilidad subsidiaria si demuestran haber actuado con la máxima diligencia y haber desplegado a todos los medios razonables a su alcance para evitar los daños."


https://abogadosleymordaza.wordpress.com/2015/01/02/la-responsabilidad-por-danos-causados-en-las-manifestaciones/

Tecomenti

#27 no hubo siquiera tal manifestación. Se convocó ad hoc una vez se conocieron los registros judiciales en las diferentes consejerías.

strike5000

#37 ¿Pero fue algo espontáneo o alguien inició la concentración con mensajes en las redes sociales? Porque aunque fuera ad hoc, como indicas, seguiría habiendo unos organizadores/resonsables. No es lo mismo que de pronto miles de personas decidan ir al mismo punto, como podrían ser las celebraciones de futbol, que movilizarlas a través de Twitter.

Tecomenti

#14 si vuelven a acosar una comisión judicial, es normal que vuelvan a la cárcel.

Es más, si yo trato de impedir un registro, ahora mismo estaría en la cárcel sin posibilidad a indulto. No tengo un lobby político detrás.

lorips

#36 El detalle es que no impideron nada. Primero fue el registro y luego la manifestación.

La lástima es que no existan imágenes de gente entrando y saliendo todo el día del edificio porque ahí hay un montón de empresas ....¿verdad que no existen? en el juicio farsa no.

La satisfacción de gritarles "esta noche os vais sin coche" no nos la quita nadie. Y si hay que volver volveremos.


Si quieres gente que impida algo tienes a los de la pah, ¿están en la cárcel?

Tecomenti

#38 no creo que tengan que esperar a que comentan el delito de impedir el registro para condenarlos. Y, efectivamente, reconoces que primero fue el registro y luego la "manifestacion". La cual no era tal, o no fue considerada como tal por el juzgado. Por eso mismo esa "manifestacion" fue considerada como un acoso contra la comisión judicial. Acoso que tu mismo reconoces en tu comentario (lo digo por el mensaje de los gritos). Además, que la ley requiere avisar con días de antelación sobre la manifestación y, en este caso, con la convivencia del gobierno de catalunya, se dio le dio permiso.

Si que hay imágenes de gente entrando y saliendo, se vieron en el juicio con uno de los jordis organizando todo en el hall del edificio. No se si de verdad algo así juega a su favor.

También hay multitud de manifestaciones cada día y no tienen penas de prisión. El cuento ese de que esta en la cárcel por organizar una manifestación no se lo cree nadie fuera del circulo independentista.

isaac.hacksimov

La sentencia será anulada en instancias europeas, podrán hacer lo que les de la gana y no habrá consecuencias relacionadas con esa basura de sentencia. Es una no-noticia así que la voto como irrelevante.

s

#22 Cierto. Cuando la sentencia europea se haga publica se podrán meter sus indultos y sus euroordenes por el culo.

D

Imaginad que vuestro hijo hace una trastada, no solo la hace sino que no se arrepiente. Y para recuperar la concordia con él, le regaláis la PS5. Pues esto de los indultos es igual.

ContinuumST

#7 Me parece que la relación estado español y cataluña no es nada parecida a la de un padre y su hijo. Vamos, digo yo.

MiguelDeUnamano

#13 Lo que no contempla #7 es que el padre, ante la trastada del hijo, reaccione infantilmente.

A mí me parece un símil adecuado (salvando las muchísimas diferencias y matices) si analizamos los comportamientos y las reacciones: actitudes caprichosas por un lado y el otro, "si tú haces, yo hago", "es que mira lo que hacen", etc.

Sobreactuación, complejos y nula madurez en unos y otros. Claro que los que consideran que son "el padre" que debe "castigar" al hijo, no caen en la cuenta de que lo que no hay que hacer nunca con un hijo ante una actitud caprichosa e infantil es hacer exáctamente lo mismo que ellos, menos aún con la esperanza de que aprenda algo de ello. O imponer un castigo ejemplarizante y desproporcionado.

Costaeste

#33 El problema del símil que hace #7 no es sólo que es tonto e infantil, el problema es que es peligroso

Por un lado dices que las aspiraciones de los independentistas son fruto de mentes infantiles. Cuando esas aspiraciones las podremos compartir o no, pero de niñería no tiene absolutamente nada

Y por otro lado das cierto poder a una parte de los españoles para que actúen como una especie de padres de la patria con la potestad de decirnos a los demás lo que está bien o lo que está mal como si fuéramos chiquillos.

En vez de sentirnos todos iguales y pertenecientes a la misma patria, resulta que hay CCAA que son como niños. Y otras CCAA nos enseñan el buen camino ¡¡Menos mal, si señor!! Según dicen en la TV así todos tendremos derecho a esa libertad que ahora no disfrutamos...

Por lo tanto, sinceramente, no parece un símil adecuado. Sigue creando heridas, barreras, no va con buena intención pues no intenta solucionar nada y lo único que intenta es echar más gasolina al fuego. No le voto negativo a #7 por respeto a las opiniones ajenas, pero es un símil asqueroso; puedes decir lo mismo de otra forma sin llamar a unos niños y a otros salvadores de la patria

Costaeste

#7 Tal vez el problema sea intentar tratar a tus paisanos catalanes como si fueran tus hijos...

Vivaspaña, coño!!

Magankie

#7 Igualico que decirle a tu hijo que se deje de furcias y drogas fuera de casa, que lo traiga para acá y que no le pasará nada (amnistía fiscal). A esto sabemos jugar todos...

angeloso

#7 Metáfora de chichinabo

D

Mientras no cometan delitos ese tiempo, todo bien.

D

Pero si la limitación es "no delinquir entre tres y seis años después"... si delinquen antes de tres años, no están incumpliendo la condición

(es un chiste, que os veo venir)

Sikorsky

Pues que delincan al año siguiente y no pasará nada

D

#6 o al segundo, el problema está entre el tercero y el sexto.

D

Pues anda, se limitaran a animar a otros a hacerlo.

D

#9 Eso también es un delito... Menudo nivel...

D

#15 Pues ese delito que dices se esta cometiendo ahora mismo y desde hace años... y no les pasa nada.

J

Es normal, otra cosa es modificar el Código penal para que no sea escandalósamente desproporcionado.