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#2:
En una catalunya independiente se podrían permitir robar esto... y Mas
#19:
Cada partido español tiene sus chollos:
- Que pillan a corruptos del PP -> Que viene la izquierda! más corruptos son los del psoe! blablablá.
- Que pillan a corruptos del PSOE -> Que viene la derecha! más corruptos son los del PP! bloblobló.
- Que pillan a nacionalistas -> Que vienen los españoles! más corruptos son los españolistas! por eso queremos la independencia, blibliblú.
Menos mal que la ciudanía catalana es más inteligente genéticamente que los españoles y no se dejan engañar, organizan cadenas humanas que recorren la región de norte a sur en contra de los recortes sociales, la corrupción de los políticos a los que votan, etc. etcahmm, no.
- Que pillan a corruptos del PP -> Que viene la izquierda! más corruptos son los del psoe! blablablá.
- Que pillan a corruptos del PSOE -> Que viene la derecha! más corruptos son los del PP! bloblobló.
- Que pillan a nacionalistas -> Que vienen los españoles! más corruptos son los españolistas! por eso queremos la independencia, blibliblú.
Menos mal que la ciudanía catalana es más inteligente genéticamente que los españoles y no se dejan engañar, organizan cadenas humanas que recorren la región de norte a sur en contra de los recortes sociales, la corrupción de los políticos a los que votan, etc. etcahmm, no.
#81:
#66
Oriol Pujol: https://www.google.es/search?q=site%3Awww.324.cat%20oriol%20pujol%20itv&rct=j
Alcaldes imputados, hace 17 horas: http://www.324.cat/noticia/2455353/politica/Imputats-bona-part-dels-carrecs-que-haurien-cobrat-dietes-irregulars-de-la-Federacio-de-Municipis
(324.cat es la web de las noticias de TV3)
De hecho, lo de "Espanya ens roba!" es un comentario que repiten más a modo de burla en los primeros comentarios de este tipo de noticias como #1 que como comentario en serio. Pero eh! que la realidad no estropee tu vida.
Oriol Pujol: https://www.google.es/search?q=site%3Awww.324.cat%20oriol%20pujol%20itv&rct=j
Alcaldes imputados, hace 17 horas: http://www.324.cat/noticia/2455353/politica/Imputats-bona-part-dels-carrecs-que-haurien-cobrat-dietes-irregulars-de-la-Federacio-de-Municipis
(324.cat es la web de las noticias de TV3)
De hecho, lo de "Espanya ens roba!" es un comentario que repiten más a modo de burla en los primeros comentarios de este tipo de noticias como #1 que como comentario en serio. Pero eh! que la realidad no estropee tu vida.
#101:
#91 Eso es una falta de respeto y desconsideración total hacia los que protestan. Se nota que solo te interesa echar mierda contra el independentismo. La corrupción y los recortes que sufrimos en realidad te la pelan. Siempre acabáis convirtiendo cualquier hilo sobre Catalunya en debates absurdos sobre la independencia aunque el tema del hilo no tenga nada que ver. Solo hay que ver el comentario #1. El mismo de siempre que además se suele llevar un buen puñado de karma. Menéame es así de simple y sus usuarios ultra-"nononacionalistas" así de estúpidos. Estáis muy nerviosos por algo que, en principio, no os tendría que afectar tanto, y menos si no sois nacionalistas. Viviréis en un país más pequeño y ya está. No es ningún drama.
#55:
#3, lo gracioso es que, proporcionalmente al total de alcaldías, el partido con más imputados es el PP:
0,8% alcaldes del PP en Catalunya.
4,5% alcaldes del PP en la lista.
El total de alcaldes imputados:
PSC - 23
ERC - 9
CIU - 5
ICV-EUiA - 4
PP - 2
Que a todo esto son un 5% del total de alcaldes de Catalunya.
0,8% alcaldes del PP en Catalunya.
4,5% alcaldes del PP en la lista.
El total de alcaldes imputados:
PSC - 23
ERC - 9
CIU - 5
ICV-EUiA - 4
PP - 2
Que a todo esto son un 5% del total de alcaldes de Catalunya.
#51:
#48 España sin Cataluña será lo que sea, pero no España, porque España incluye Cataluña.
España también tuvo Cuba, Puerto Rico o Filipinas. Y algunos de ellos vivieron una revolución que hizo que dejaran de ser españolas. Y España siguió siendo más España. Pero más acomplejada, más insignificante, menos poderosa, recomida por el odio de que nadie quiera ser español llorando por el imperio que fue.
Y aquí tenemos otra revolución, y cuando Catalunya ya no sea española, España seguirá siendo España, no te engañes.
España también tuvo Cuba, Puerto Rico o Filipinas. Y algunos de ellos vivieron una revolución que hizo que dejaran de ser españolas. Y España siguió siendo más España. Pero más acomplejada, más insignificante, menos poderosa, recomida por el odio de que nadie quiera ser español llorando por el imperio que fue.
Y aquí tenemos otra revolución, y cuando Catalunya ya no sea española, España seguirá siendo España, no te engañes.
Comentarios
En una catalunya independiente se podrían permitir robar esto... y Mas
#2 ¿también queréis gestionar las alcaldías de Catalunya desde Madrid?
Por cierto sociatas....a pringaaaaar!
#7 Pero llámame facha o mesetario, o algo, no me dejes así
#10 Eso se te supone. Pero añade "adoctrinado".
¿Por qué el independentismoes corrupción y el unionismo no? es que cuando los corruptos son unionistas y amantes de la constitución nunca decís que el constitucionalismo es corrupción ni gilipolleces así.
¿Acaso no habrá leyes,jueces y juzgados en una Catalunya independiente?
A veces me sorprende que hayais sido capaces de completar el registro en esta web, ¿sabes que en la Catalunya independiente habrá hasta asesinos de gatitos?
#1 Pues sí chico, 16000 euros/año que se nos va en ser de España . Gracias por recordarlo.
#12 Ahora si, todo en orden
#12 Pues sí chico, 16000 euros/año que se nos va en ser de España . Gracias por recordarlo.
lorips? Con eso no da ni para pagar al hombre que cobra en los peajes.
1142 € al mes. Oye pues tampoco es para tanto, como ha cambiado el cuento con las nuevas balanzas.
1,52 € por persona cada mes, ¿dónde está el robo Sr
#21 , precisamente la corrupción en España es un motivo que esgrimen los nacionalistas,
¿Quién?
Los nacionalistas que defienden el centralismo madrileño porque hay corrupción en Catalunya son los españoles. Es una estupidez vuestra pero parece que cuela, como lo dicen en la tele será verdad.
cuando al final se iban a encontrar un país muy de derechas
¿Cómo sabes lo que votaremos? de momento, los que votan a la derecha a razón del 50%, 60% son madrileños, valencianos, castellanoleonesesymanchegos, murcianos, gallegos...¿desde donde das lecciones electorales? es para reírme!
#19 Que vienen los españoles! más corruptos son los españolistas! por eso queremos la independencia, blibliblú
Esto lo habrás soñado o lo has visto en una tele facha de esas que os adoctrinan. Pero lo de Valencia, los ERES andaluces y el Gurtel madrileño cuesta superar. Ganais por goleada en gobiernos corruptos de derecha a izquierda.
#15 Si fueras vasco no te pasaría. Pero tu tranquilo que siempre podrás mandar remesas al pueblo a la espera de poder retornar a buscar las "raíces" perdidas.
A, y enhorabuena por lo de las balanzas porque ahora si hacen un cuartel militar en Vigo o compran un cuadro en el Prado tu como catalán saldrás beneficiado y serás mucho mas rico de lo que eres como catalán.
#23 Jojojo, qué gracia, el cinismo y la falsedad en la que se basan algunos nacionalistas da risa. Hacen una cosa y luego dicen que han dicho lo contrario. HARTO estoy de leer y escuchar en comentarios que la corrupción en España es motivo suficiente para la separación, NO AL REVÉS.
El resto de tu comentario es la mar de divertido, yo no veo la TV desde hace años, pero seguro que te parecerá que TV3 no adoctrina, haz como yo y desconéctala, verás el mundo tal como es. En fin, que TE REGOCIJAS con la corrupción en España y TE PICA cuando te das cuenta de que tu tierra es tan española en ese sentido como la que más.
#26 HARTO estoy de leer y escuchar en comentarios que la corrupción en España es motivo suficiente para la separación
Pues ese argumento no me suena.
Pero el contrario -que es igual de estúpido- es el que estás utilizando tu.
¿Cómo sabes lo que hace tv3 si no la ves y posiblemente ni la has visto nunca y ni siquiera entiendas nada?
Yo no me regocijo con la corrupción de nadie pero da risa que deis lecciones con el nivelazo que tenéis por ahí. Y mas risa da que pretendáis que la existencia de corrupción en Catalunya sea un motivo para estar en contra de la independencia (que en realidad me importa un huevo tu opinión porque tu no votas).
¿Sabes lo que me importa la corrupción de tus gobernantes? pues una mierda porque es tu problema.
#30 Estás defendiendo la unidad de España y tu argumento es que en Catalunya hay corrupción. Lo de los recortes es en otro hilo.
Yo no he dicho que en Catalunya los corruptos sean catalanofóbicos. De entrada, para ser corrupto hay que gestionar algo y para gestionar algo hay que ganar elecciones. El único catalanofóbico y corrupto es Jordi Cañas y es un chaval muy majo (y cuando metió la mano defraudando ni era político).
#31 mas-rajoy-ponen-acuerdo-reforma-universitaria-wert/c04#c-4
Mas y Rajoy se ponen de acuerdo… en la reforma uni...
elboletin.comCorre a votar negativo, correeeeeee antes de que alguien se entere
#31 "Pues ese argumento no me suena" LA GENTE EN CATALUÑA NO SE MANIFIESTA EN CONTRA DEL GOBIERNO AUTONÓMICO, lo mismo que hacen los fanboys de los demás partidos
#33 o LA GENTE EN CATALUÑA NO SE MANIFIESTA EN CONTRA DEL GOBIERNO AUTONÓMICO, lo mismo que hacen los fanboys de los demás partidos
Vaya, ahora resulta que deberiamos hacer algo que no hace nadie,¿por qué?
Lo que no hacemos es dar mayorias absolutas ni ser fanboys de los unos o los otros (aquí no hay bipartidismo, ya tenéis algo que aprender),, ¿y desde donde das lecciones?
Lo que sí hacemos es manifestarnos contra el gobierno español para decirle que no queremos que nos gobierne. Y esas manifestaciones han sido brutales, en tu región no habéis visto nada que se le acerque.
Y manifestaciones contra los recortes hay las que quieras. En muchos sitios de de España nadie se ha manifestado, ¿eres de un sitio así?
Lo mas gracioso y ridículo de tu rollo es que nos vengas a decir por lo que nos tenemos que manifestar. A nosotros por lo que tu te manifiestes nos importa un bledo y mas si sois de esos que votais como hooligans al mismo partido nacionalista desde hace 30 años y la única alternativa es votar al otro. Qué cutrez!
Mejor da la tabarra a tus vecinos a ver si consigues que alguno deje el Salvame un rato y se manifieste por algo.
"Cómo sabes lo que hace tv3 si no la ves"
#62 "ahora resulta que deberiamos hacer algo que no hace nadie"
No tienes que hacer nada que NO QUIERAS, ahora deberías preguntarte POR QUÉ no quieres, yo te lo explico:
- Rajoy hace lo que le da la real gana porque siempre tiene una legión de borregos que le perdonan las faltas, el motivo -> para que no ganen 'los otros' (psoe, iu, etc.)
- Zapatero hacía lo que le daba la real gana porque siempre tiene una legión de borregos que le perdonan las faltas, el motivo -> para que no ganen 'los otros' (PP, etc.)
- Mas hace lo que le da la real gana porque siempre tiene una legión de borregos que le perdonan las faltas, el motivo -> para que no ganen 'los otros' (españolistas, PP, etc.)
¿Te das cuenta como te MANIPULAN? NO PUEDES SER INDEPENDENTISTA SIN DARLE UNA PATADA EN EL CULO A MAS CUANDO SE LO MERECE? Pepista y darle una patada en el culo a Rajoy cuando se lo merece? NO -> manipulación y borreguismo.
"aquí no hay bipartidosmo" -> JaJAJajaJA EN TODAS PARTES HAY BIPARTIDISMO, amigo, PP/PSOE, Independentistas/Españolistas, etc.
Acaso muchos se creen la pantomima de podemos que 'quiere romper el bipartidismo' -> Lo que quiere es FORMAR PARTE DE ÉL, desplazando la actual posición del PSOE, así es como funciona: TE BUSCAN UN ENEMIGO y a partir de ahí VOTAS CIEGAMENTE a un partido exclusivamente PARA QUE NO GANE EL OTRO,
Y no me líes las cosas, NO DIGO POR QUÉ TENGAS QUE MANIFESTARTE, ahora, MEDITA cómo es posible que te convenzan de que te manifiestes sólo por lo que le INTERESA al político de turno, lo mismo que hacen el resto de borregos de este país.
#75 ¿ por qué te olvidas del presidente de tu región y de otras 16?
Es gracioso que los esespañolistas pongáis a Mas y Rajoy al mismo nivel como si tuvieran el mismo poder. Se nota que tenéis asumido que vuestros presidentes regionales son simples mandados. Pero es lo que queréis y yo lo respeto. Tendrá sentido que pongas a Mas y Rajoy al mismo nivel cuando los dos sean presidentes de un estado.
¿Qué hacéis en tu región contra el gobierno regionaal? nada, no hay oposición. Tenéis parlamentos de decoración, es ridículo.
Poco sabes de política catalana para decir que hay bipartidismo. El pollo que hubo ayer en el Parlament jamás lo verás n tu región, aquí hay opiniones para todos los gustos.
¿Qué planes tenéis en vuestra región para vivir mejor? nosotros dejar de ser súbditos de España!
Y oye, si todos los políticos son ladrones y malos y los.votantes gilipollas, ¿qué propones? es que como solo te quejas...
#78 "¿ por qué te olvidas del presidente de tu región y de otras 16? " -> Qué forma de darle vueltas a la noria, como no tienes razón ahora sales por peteneras, este MENEO va sobre cataluña, no vamos a hablar sobre el estado de Alaska en EEUU.
Tú has visto cómo muchos catalanes salen a la calle a pedir lo que el político que les gobierna LES ORDENA indirectamente y no salen a pedir LOS DERECHOS que no le interesan -> MANIPULACIÓN: CONSIENTEN al líder político igual que hacen los que votan a Rajoy o los que votaban a Zapatero, CONSIENTEN recortes sociales, desempleo, etc. Y NO SALEN A LA CALLE A QUEJARSE de ello porque eso iría contra del LÍDER, hay que quejarse sólo EN CONTRA DEL ENEMIGO (los españolistas, nacionalistas españoles, los judeomasones, los comunistas, los capitalistas, etc.) ¿ENTIENDES CÓMO TE UTILIZAN?
Por eso, los 40 alcaldes de este meneo ESTÁN TAN TRANQUILOS como lo están DIPUTADOS Y MINISTROS, alcaldes de OTRAS REGIONES (las 17 que mencionas), etc. porque siempre hay una manada de BORREGOS que los DEFIENDEN, igual que otros borregos DEFIENDEN sistemáticamente a Rajoy, Aznar, F. González, Chávez, Fabra, etc. etc. etc. SÓLO PORQUE VEN UNAS SIGLAS y les ENSEÑAN y PROGRAMAN para que obedezcan.
"¿Qué planes tenéis en vuestra región para vivir mejor? nosotros dejar de ser súbditos de España!" -> Luego dirás que no estás adoctrinado, yo para vivir mejor me voy a dar con un martillo en un pie!
#80 To veo en Catalunya manifestaciones contra recortes y esas también las alientan políticos.
, ¿en tu región hay manifestaciones de esas? yqo todavía no las he visto ni en Santiago, ni en Toledo ni en Sevilla. En Barcelona las que quieras. Ayer incluso hubo una en solidaridad con Palestina. Hay manifestaciones para todos los gustos y cada uno va a la que quiere.
Además, lasmanis independentistas sí que son para exigir un derecho que es el mas importante de todos: AUTOGESTIONARTE y tu dinero par hacerlo. Sin dinero no hay derechos y mientras nos gobiernen desde Madrid es ridículo presionar al gobierno de Catalunya para que haga lo que no puede. Hasta vosotros sabéis que los gobiernos regionales de chichinabo no pintan nada y la prueba es que ni les citais ni mucho menos os manifestas. Solo habláis de Rajoy!
Aunque te parezca increíble la gente va a manifestaciones independentistas porque quiere. Igual que van porque quieren contra los recortes. Es la misma libertad que utilizan en la Galicia de #79 para no moverse del sofá. Si no te gusta por lo que se manifiesta la gente pues te jodes.
#82 Sí, hombre, también hay reuniones de vecinos, ahora como bien dices 'el derecho más importante de todos', el que mueve a la gente a organizar 'cadenas humanas' por encima del desempleo, la educación o la sanidad: LA AUTOGESTIÓN y LA LUCHA contra el españolismo, por LA CAUSA.
Los pepistas también se manifiestan, pero siempre lo hacen de igual manera POR LA CAUSA.
Los pesoístas también se manifiestan, pero siempre POR LA CAUSA.
etc.
La gente no va a manifestaciones independentistas porque quiere, si fuera así ESTARÍAN LAS CALLES LLENAS DE GENTE contra los recortes o contra los rescates a la banca ¿ves a la gente en la calle en masa por estas cosas? NO, porque a NINGÚN partido (ni uno solo) le interesa que lo hagan. La gente OBEDECE -> un pepista no va a manifestaciones que perjudiquen a Rajoy y un nacionalista no va a manifestaciones que perjudiquen a MAS, aunque en ambos casos le perjudiquen a él como ciudadano IGUAL QUE EN LAS DICTADURAS, esto no pasa más que en España, es parte de NUESTRA cultura y forma de pensar.
#83 ¿sólo es legítimo manifestarse por lo que tu digas?
Poco conoces la realidad catalana si no sabes que en las manifestaciones contra los recortes hay mucha gente por el #sí#sí.
#84 Lo que has visto en TV3 sobre la noticia (que la repiten cada 30 minutos en 3/24) jamás ha sucedido.Los que no tienen tele y en caso de tenerla no les llega TV3 y en caso de llegarles ni entenderían nada te lo pueden jurar por la iaia. Ellos son así, no tienen ni puta idea pero repiten la consigna del bar.
#85 Otro intentando darle la vuelta a la tortilla: Es a mí a quien me tienen que convencer de que SÓLO EXISTE UN TEMA LEGÍTIMO POR EL QUE MANIFESTARSE en masa.
Las manifestaciones contra los recortes son ANECDÓTICAS en comparación, porque si lo haces vas EN CONTRA DEL LÍDER, igual que ningún pepista tampoco se manifiesta en contra de los recortes PARA NO IR EN CONTRA de Rajoy.
#88 Las manifestaciones contra los recortes son ANECDÓTICAS
No son anecdóticas, son prácticamente diarias. Otra cosa es que tú no te enteres de nada de lo que ocurre aquí.
#90 Tan anecdóticas como las reuniones de vecinos.
#91 Eso es una falta de respeto y desconsideración total hacia los que protestan. Se nota que solo te interesa echar mierda contra el independentismo. La corrupción y los recortes que sufrimos en realidad te la pelan. Siempre acabáis convirtiendo cualquier hilo sobre Catalunya en debates absurdos sobre la independencia aunque el tema del hilo no tenga nada que ver. Solo hay que ver el comentario #1. El mismo de siempre que además se suele llevar un buen puñado de karma. Menéame es así de simple y sus usuarios ultra-"nononacionalistas" así de estúpidos. Estáis muy nerviosos por algo que, en principio, no os tendría que afectar tanto, y menos si no sois nacionalistas. Viviréis en un país más pequeño y ya está. No es ningún drama.
#90 Pero ninguna manifestación por los recortes se ha acercado remotamente a las 56.000 personas de aquella manifestación masiva por el estatut Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona
Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut...
abc.esEstán claras cuales son las prioridades.
De verdad, hasta dónde son capaces de darle vueltas a las cosas retorciendo la realidad y HACIENDO LO QUE CRITICAN QUE HACEN 'LOS OTROS'.
#90 "No son anecdóticas, son prácticamente diarias" -> Sí, claro, 1 cada media hora.
#92 Las manifestaciones contra los recortes en TODA España son anecdóticas, ahora, de vez en cuando verás a cientos de miles participando en el orgullo gay o en cadenas humanas kilométricas 'por la independencia' -> NO VERÁS a esos cientos de miles, en NINGUNA región de España manifestarse en contra de los intereses de sus líderes políticos -> recortes sanitarios, desempleo galopante, etc.
#94 LEE el titular: 40 ALCALDES CATALANES.
#98 En Cataluña debe haber tal cacao que la gente ya no sabe qué hacer. Sabes que la mayoría de izquierda-republicanos de este país apoyan al independentismo de Mas cuando el tipo es más de DERECHAS que Rajoy, ahí lo dejo.
#101 Todo tu comentario es una gran invención, desde la primera frase hasta la última. Las manifestaciones son tan anecdóticas como las reuniones de vecinos, esto ES UNA REALIDAD, ahora, los nacionalistas viven del victimismo y las ofensas.
El resto son solo insultos y consideraciones personales muy imaginativas y distorisionadas sin base alguna porque NO TE GUSTA LO QUE DIGO y no tienes argumento en contra. Deberías meditar sobre ello a ver si realmente te han metido en un pozo ideológico sin argumentaciones reales.
#89 jajajajajaja, ahora resulta que la solución es huir, jajajajajajaja
#86 No hay noticias de que en Girona se quieran independizar de Catalunya (y ni de coña para ser de España)
#88 Si las manifestaciones contra los recortes en Catalunya son anecdóticos, ¿cómo calificas las de andaluces, murcianos, castellanomanchegosyleoneses o gallegos?
Si vieras tv3 verias manifestaciones contra los recortes. Ayer mismo cortaron noseque calle y ocuparon la sede de un districto porque se aplicó la ley española para deshauciar a una familia, ¿no te has enterado?
#92 ¿No entiendes lo que es suponer?. Tampoco he dicho que fuera para ser de España, no he nombrado a España en todo el comentario y no pinta nada aquí. Anda, relee el comentario una segunda vez, a ver si así eres capaz de entenderlo y resolverme esa duda. Las posibles respuestas son simples, o si o no, acompañadas de un porqué.
#95 no hay un sentimiento nacional en Girona. Como gironí que soy Ese argumento es una falacia y da hasta pena verlo.
PD: curratelo un poco más y habla de la Vall d'Aran por ejemplo. Y la respuesta es sí. Si la Vall d'Aran quiere ser independiente el propio Mas (que no es santo de mi devoción) ya se ha posicionado alguna vez en que tienen via libre para hacer un referendum en la hipotetica república catalana. Y creo que la inmensa mayoria de los catalanes que estamos por el derecho a decidir pensamos lo mismo.
#98 ¿pero que argumento? Estoy haciendo una suposición de un caso inexistente, simplemente (he dicho por ejemplo Gerona porque es la primera provincia catalana que se me ha venido a la mente). No estoy afirmando que Gerona se quiera independizar, ni nada de eso. En mi supuesto Cataluña es independiente, cosa bastante alejada de la realidad, por eso son supuestos, no argumentos, por lo tanto no hay falacia. Es como si pregunto ¿Que opinarías si Andalucía pidiera la independencia? Nadie en Andalucía pide la independencia pero eso no me impide preguntar que opinaríais en caso de que sí. No se, no es tan complicado, ¿no?
Bueno, tu por lo menos has respondido a la pregunta, que se agradece, no como el otro, que no se de donde ha sacado que yo decía que Gerona queria independizarse de una Cataluña independiente para pertenecer a España.
#92 No, la solución es quedarnos en nuestra casa, mirarnos el ombligo y pensar que somos escogido y somos un ejemplo para todo el mundo,aunque mil y un casos de corrupción (esta semana Caixa Catalunya y más) nos digan lo contrario cada día y hayamos puesto en esa tierra, que decimos querer tanto, ladrillo y cemento hasta aburrir, todo, como no, a cambio de más jugosas comisiones para todo el mundo.
Da igual, negamos la realidad. Ellos malos. Nosotros buenos y puros. Y además adoctrinamos a nuestros niños para que 12 años ya repitan ese mantra. Que triste.
Emigrar no es la solución pero no es malo, es más, indica una grandeza de espíritu que personas como tú, pertenecientes a un mundo cerrado y pequeño como es el mundo mediterráneo, en donde la corrupción es la norma, no pueden comprender. Pero que tu familia haya contribuido a la construcción de nuevas naciones trasatlánticas es grande. Eso tampoco lo podéis entender vosotros, lamentablemente. Se siente.
No me gusta adoptar este tono, pero es el que merece vuestra soberbia, que se basa en nada, porque vuestra sociedad es tan o más corrupta que todas a las que acusais.
#88 Una cosita, tu sabes que el LIDER, según los sondeos, en las próximas elecciones dejará de ser el LIDER?? Si miras un poco mas atrás, en la diada que hubo antes de la de la cadena humana, el LIDER Mas iba para pedir el concierto económico, y la gente le increpó porque lo que reivindicaban era la independéncia y no el concierto economico, ahí lo dejo...
#82 ¿sofá? los gallegos hemos emigrado y dado la vuelta al mundo, y nuestra sangre está presente en toda América. El Atlántico está ante nosotros.
Vosotros sois muy conocidos..... porque en Alghero todavía hay 2.000 que hablan catalán. Punto y final.
Hala, a ver si os piráis ya que ya cansáis con vuestros lloros y vuestra arrogancia.
#82 No ves manifestaciones y movimientos en Galicia y en otras partes por que la prensa que lees te encierra en tu propia burbuja donde solo existe Cataluña... y si lees algo fuera de ese círculo será de la prensa donde solo existe Madrid...
#80 este MENEO va sobre cataluña, no vamos a hablar sobre el estado de Alaska en EEUU.
Este meneo va sobre los 40 alcaldes, no sobre Cataluña, ni los nacionalistas, ni la independencia.
Discutid lo que queráis (mejor en otra parte que aquí), pero el titular pone bien claro de qué habla.
#12 El problema es que los independentistas corruptos van a crear un país a su medida para robar Mas y Mas. Pero parece que a los lobotomizados os importa poco.
#12 Es al contrario, precisamente la corrupción en España es un motivo que esgrimen los nacionalistas, cuando está claro que la cultura española está arraigada en todo el país, incluida cataluña, por muy diferentes que se digan ser (la prueba, este meneo).
#20 Lo más divertido es que la mayoría de gente de izquierda parece apoyar la secesión, cuando al final se iban a encontrar un país muy de derechas y tan corrupto como lo es ahora, y ni siquiera república, hasta los asesores de Mas dicen que cataluña debería tener al rey de españa como monarca.
#21 cuando está claro que la cultura española está arraigada en todo el país, incluida cataluña,
Sorpresa, la cultura catalana bebe de la española.
#20 lo que diga el Mas nos la trae al pairo, le quedan 2 años y será sustituido por ERC. Somos la sociedad catalana los que lideramos la independencia, el Mas va a caballo nuestro... y en todo caso, la forma les estado de Catalunya, la decidiremos LOS CATALANES, cuando hagamos nuestra constitución y la votemos.
#12 El argumento de "nos cuesta x euros ser de España".
Pues espero que en esa hipotética Catalunya independiente apliquen el mismo criterio con el IRPF. Y los ricos digan que los pobres les roban, y que les cuesta ser catalán "x euros" que tienen que dar a los que menos ingresan en Catalunya.
A ver si no enteramos de una vez que los balances fiscales se aplican criterios de solidaridad que son propios de un Estado social. El más ingresa, más paga. El que menos ingresa, más recibe.
El argumento de nos roba es lo más fascista e insolidario que habéis podido abrazar la gente de izquierda que vive en Cataluña y reclama independencia.
#2 Ciu y compañia son la misma mierda, la tan mencionada casta.
#1 #2 La mayoría son del PSC.
#55 Esa estadística es un poco torticera. 2 alcaldes de 22 no es una muestra representativa de la que se pueda sacar una conclusión. Y una vez pensado esto, supongo que tampoco lo es en los demás partidos. cc #14
#1 Profundicemos un pelín más sobre este hecho. ¿Cuantos alcaldes han sido denunciados en las demás CCAA durante este gobierno? Una de dos:
A) -Los alcaldes en las demás provincias no son corruptos.
B) -Catalunya está limpiando su tierra de corruptos un poco mejor que el resto de España, y por lo tanto va un paso por delante.
No se, no se...
#105 ¿Asi mejor?
#104 ¿Asi mejor?
Puede que tengas razón en cuanto al PP pero mi comentario (#14) no pretendía ser una estadística de nada. Solo les comentaba a #1 y #2 que meaban fuera del tiesto ya que este caso en concreto afecta principalmente al PSC.
Madrit ens roba!!
#1 Eso esta bien, pero a mi me indigna más el "imputados" que a la hora de la verdad no seran condenados y se iran de rositas y con la gomina bien puesta, los tontos los catalanes que quieren la independencia con la excusa que Madrid les roba cuando los zorros los tienen en sus gallineros.
#1 karmawhorismo puro, lo triste es que todavía funciona con la atunada. Noticia negativa que tenga que ver con cataluña -> comentario "Madrit ens roba!" automático. Aunque fuera sobre políticos del PP catalanes, da igual. Son catalanes, no? pues ale, "madrit ens roba".
#66
Oriol Pujol: https://www.google.es/search?q=site%3Awww.324.cat%20oriol%20pujol%20itv&rct=j
Alcaldes imputados, hace 17 horas: http://www.324.cat/noticia/2455353/politica/Imputats-bona-part-dels-carrecs-que-haurien-cobrat-dietes-irregulars-de-la-Federacio-de-Municipis
(324.cat es la web de las noticias de TV3)
De hecho, lo de "Espanya ens roba!" es un comentario que repiten más a modo de burla en los primeros comentarios de este tipo de noticias como #1 que como comentario en serio. Pero eh! que la realidad no estropee tu vida.
Cada partido español tiene sus chollos:
- Que pillan a corruptos del PP -> Que viene la izquierda! más corruptos son los del psoe! blablablá.
- Que pillan a corruptos del PSOE -> Que viene la derecha! más corruptos son los del PP! bloblobló.
- Que pillan a nacionalistas -> Que vienen los españoles! más corruptos son los españolistas! por eso queremos la independencia, blibliblú.
Menos mal que la ciudanía catalana es más inteligente genéticamente que los españoles y no se dejan engañar, organizan cadenas humanas que recorren la región de norte a sur en contra de los recortes sociales, la corrupción de los políticos a los que votan, etc. etcahmm, no.
#19 Menos mal que la ciudanía catalana es más inteligente genéticamente que los españoles y no se dejan engañar, organizan cadenas humanas que recorren la región de norte a sur en contra de los recortes sociales, la corrupción de los políticos a los que votan, etc. etcahmm, no.
A ver si no vamos a poder pedir lo que nos salga del nabo solo porque aquí hay corrupción (como en cualquier otra parte). Menos mal que no nos dejamos engañar por razonamientos tan cutres como el tuyo. Muy imbéciles tendríamos que ser.
P.D: la noticia va de políticos catalanes, no de "políticos nacionalistas".
#22 Por supuesto, todo el mundo puede pedir lo que le salga de sus genitales, faltaría más, el problema es cuando te manipulan para que pidas lo que interesa al político de turno y no lo que te interesa a ti.
No verás ahora a fanboys del pp manifestarse en contra de las medidas del gobierno central (muy estúpidos tendrían que ser, según tu razonamiento)
No veías a fanboys del psoe manifestarse en contra de las medidas del gobierno hace unos años (muy estúpidos tendrían que ser, según tu razonamiento)
No verás fanboys nacionalistas manifestarse en contra de las medidas de la generalitat (muy estúpidos tendrían que ser, según tu razonamiento)
Razonamiento absurdo, porque unos y otros se dejan manipular.
PD: políticos catalanes, bien sabes que la mayoría son nacionalistas.
#24 cuando te manipulan para que pidas lo que interesa al político de turno y no lo que te interesa a ti.
¿Por qué pides tu la unidad de España? a ver si te habrán manipulado para que creas que eso es importante para ti mientras te están robando.
bien sabes que la mayoría son nacionalistas.
Lo veo y lo doblo: lo son todos. Otra cosa es que la mayoría sean catalanistas y haya un grupito de catalanofóbicos raritos.
#28 , y les votamos una y otra vez.
Tu no debes saber que existió el tripartit, ¿has llegado hace poco de muy lejos y despistado?
#27 Unas elecciones que ganó CIU, pero na, tú quédate con lo accesorio. Luego volvieron, iniciaron unos recortes brutales, se destapó toda la mierda que había debajo de la alfombra, convocaron elecciones anticipadas y tachaaaaan, siguen gobernando por culpa de los nazionalistas, ya sean de izquierdas o de derechas.
#27 Yo nunca me he manifestado por la unidad de España, ni sabes qué pienso al respecto, pero sí me he manifestado en contra de los recortes y otras injusticias sociales ¿entiendes LA DIFERENCIA? Justo lo contrario de lo que probablemente harás tú.
Respecto al resto de lo que dices ... pensar que los corruptos en cataluña son 'catalanofóbicos', en fin, mira bien a ver si el que está adoctrinado por la TV no eres tú (medita sobre mi anterior párrafo y este).
#24 A vosotros es a quién han adoctrinado con eso de que quien no se sienta español o no quiera formar parte de España es porque está manipulado, por eso lo repetís una y otra vez. No nos conoces, no tenéis ni puta idea de nada. Solo sabéis repetir y repetir las mismas chorradas de siempre.
PD: políticos catalanes, bien sabes que la mayoría son nacionalistas.
En todo caso serían nacionalistas españoles pues la mayoría son del PSC pero el problema no es este. El problema es que te ha salido "nacionalistas" porque es una noticia sobre Catalunya, como si aquí todos lo fueran o lo fueran más que en cualquier otro lugar. Estáis programados para pensar que solo aquí hay nacionalistas o que los hay en una proporción mayor. El peor nacionalismo y el más nefasto de todos siempre ha sido el español y con mucha diferencia.
#34 Jojojo 'a vosotros', quienes son 'vosotros'? lo has pensado? Relee mi primer comentario aqui´:
- Que pillan a corruptos del PP -> Que viene la izquierda! más corruptos son los del psoe! blablablá.
- Que pillan a corruptos del PSOE -> Que viene la derecha! más corruptos son los del PP! bloblobló.
- Que pillan a nacionalistas -> Que vienen los españoles! más corruptos son los españolistas! por eso queremos la independencia, blibliblú.
Ahora sigue quejándote por 'vosotros', 'no nos conoces' (como si tú y tus amigos representarais a toda la población), 'nacionalistas españoles': ¡el enemigo!
Ese es el truco del político hoy día, te agrupan en un rebaño y te llevan a donde quieren, ningún pepista se va a quejar por Rajoy por más que meta la pata y ningún nacionalista se va a quejar de Mas por más que meta la pata. Lo mismo hacía franco con el complot judeomasónico, pinochet con los comunistas, etc. etc. las pseudo-democracias actuales tan efectivas que convencen al ciudadano para que él solito se meta el el redil.
#36 Con el "vosotros" me refería a los españoles que siempre repiten las chorradas que les inculcan, como por ejemplo que la mayoría de catalanes no queremos ser españoles porque nos manipulan. No me refiero a todos los españoles sino solo a los más tontos y a los más ignorantes, que al no tener ni puta idea sobre lo que es Catalunya y los catalanes, os creéis las estupideces que os cuentan y las repetís como un loro una y otra vez.
ningún pepista se va a quejar por Rajoy por más que meta la pata y ningún nacionalista se va a quejar de Mas por más que meta la pata.
¿Ves? Ya has vuelto a usar "nacionalista" como sinónimo de nacionalista catalán. Es inevitable, te han programado así. Podrías haber dicho "ningún nacionalista español se va a quejar por Rajoy por más que meta la pata y ningún nacionalista catalán se va a quejar de Mas por más que meta la pata" pero te han programado para que solo uses "nacionalista" para referirte al catalán (o en otros contextos al vasco o gallego). Por eso ni siquiera decís "nacionalistas catalanes" sino simplemente "nacionalistas".
#34 No te equivoques, no hay nacionalismos peores o mejores. Si tú crees que el español es el peor del mundo, igual eres el que debe hacerse mirar lo de la manipulación, porque yo soy español y defiendo que se hagan referéndums y que la gente pueda sentirse o no española, pero tú... Bueno, léete ("el peor nacionalismo y el mes nefasto siempre ha sido el español y con mucha diferencia"). No eres precisamente una persona moderada.
Y, por cierto, te diré que España sin Cataluña será lo que sea, pero no España, porque España incluye Cataluña. Nunca hubo una España al margen de la Corona de Aragón, antes sólo había otros reinos (Castilla, Granada, Navarra...). No es como el caso de Inglaterra y Escocia, porque ambas realidades existen por separado (son reinos por separado).
Y te voy a pedir, por cierto (luego tú haz lo que quieras), que dejes de hacer una dicotomía España-Cataluña como si lo catalán fuera lo único diferente y propio aquí, cuando sucede que, cuando Cataluña deja de ser un ente "independiente", también había otros territorios con otras realidades, y no existía siquiera la idea de España como realidad política. Vamos, que fuera de Cataluña no es todo una gran unidad, que asturianos y murcianos no son lo mismo, que hay muchos millones de españoles que no son catalanes y no son tampoco (ni geográfica ni culturalmente) castellanos o "mesetarios" (no sé quién es el genio que creó esa categorización sin pies ni cabeza), y que si quieres hablar de naciones lo hagas desde el conocimiento y el respeto. Yo respeto a cualquier nacionalista catalán, así que tú habla de la realidad española con conocimiento, que seguro has estudiado al menos hasta la ESO igual que la mayoría, y sabes al menos un poco de historia, de geografía y de cultura general básica.
Un saludo.
#48 Cuando dećia que era el peor me refería al peor de entre los dos, o al peor de los nacionalismos de la península. Se entiende por el contexto. El nacionalismo más nefasto de la historia contemporania seguro que es el nazismo pero en España es el nacionalismo español.
Además, cuando digo "nacionalismo español" no me refiero a todos los españoles sino solo a los fachas.
#50 Bueno, en ese caso haz el favor de explicarte mejor la próxima vez y así no hay malentendidos. Un saludo.
#48 España sin Cataluña será lo que sea, pero no España, porque España incluye Cataluña.
España también tuvo Cuba, Puerto Rico o Filipinas. Y algunos de ellos vivieron una revolución que hizo que dejaran de ser españolas. Y España siguió siendo más España. Pero más acomplejada, más insignificante, menos poderosa, recomida por el odio de que nadie quiera ser español llorando por el imperio que fue.
Y aquí tenemos otra revolución, y cuando Catalunya ya no sea española, España seguirá siendo España, no te engañes.
#22 Existe un argumento muy extendido en Cataluña, y es el de conseguir la independencia votando a CIU para luego echarles del poder. Hay que reconocer que el responsable de marketing de CIU es un genio. Son una panda de católicos, derechosos, corruptos y consiguen ganar elección tras elección.
#22 La imbecilidad de los catalanes ya está ampliamente demostrada. Tenemos un gobierno que está desmantelando la sanidad y educación públicas, que roba a manos llenas, y les votamos una y otra vez. Luego nos reimos de los valencianos
En los pueblos nos quedamos sin ambulancias y sin urgencias pero oye, salgamos a la calle a ondear banderitas.
#28
"La imbecilidad" que mentas de los catalanes supongo que excluye todos los movimientos civiles a favor de crear nuevas maneras de regirnos, tipo Guanyem, Procés Constituent, Dempeus per la salut pública, etc... Por cierto, todos ellos a favor del "dret a decidir", pero no quieren solo aplicarlo a la autodeterminación nacional, sino a otros aspectos de la vida en común.
A mi me dáis miedo los iluminados que pretendéis saber qué debemos votar los demás, qué debemos pensar y qué debemos hacer con nuestras vidas.
Firmado, otro imbécil catalán.
#22 che! Que el dedo esta señalando otra cosa, a ver si logras verlo!
#19 el PP y el PSOE no son nacionalistas no? O es que solo hay nacionalistas catalanes
Les habrán imputado por cobrar sobresueldos sin ser del PP...
#3, lo gracioso es que, proporcionalmente al total de alcaldías, el partido con más imputados es el PP:
0,8% alcaldes del PP en Catalunya.
4,5% alcaldes del PP en la lista.
El total de alcaldes imputados:
PSC - 23
ERC - 9
CIU - 5
ICV-EUiA - 4
PP - 2
Que a todo esto son un 5% del total de alcaldes de Catalunya.
#55 Es que para ser corrupto necesitas quien te corrompa. No es que los del PP sean más o menos corruptos, si no simplemente que tienen más contactos con los que corrromperse a nivel nacional
A la mierda con ellos.
Por cierto, que demagogicos y manipuladores estamos, ¿no?
#38 Tío, debes ser nuevo por aquí. Cada vez que sale un tema de corrupcion en Cataluña sale alguien con lo de "Madrid ens roba".
Como veo que nadie se preocupa de la noticia en sí pero salen mogollón de comentarios tirándose los trastos, voy a contar lo que he ido entendiendo a lo largo de los días.
Parece que la Federación de Municipios hacía más o menos una reunión al mes con los alcaldes y les pagaba unas dietas, que no se pagaban como complemento sino con una cantidad fija mensual, por lo que en la práctica se convertía en sobresueldo.
A la mañana siguiente de salir la noticia, se habló en el programa de las mañanas de TV3, y el alcalde de Mataró llamó y contó que al haber recibido los certificados de IRPF no advirtió que fuera algo irregular, sin caer en la cuenta de que en la práctica eso era un sobresueldo. Dijo que que por esa razón devolvería el dinero esperando a que se resolviera el caso. Luego salió entrevistado en 8TV con el certificado y contando lo mismo pero más extenso.
Por lo que fui viendo en informativos y artículos, varios alcaldes también fueron devolviendo el dinero los días posteriores. Fue un tema muy debatido en los días posteriores en varios medios catalanes.
Parece también que el presidente de la Federación (Manuel Bustos, el del caso Mercurio) tenía unas dietas extremadamente infladas y además se le pilló por teléfono haciendo trapicheos.
Aquí aparece la lista de alcaldes y las cantidades:
http://www.ara.cat/politica/Que-alcaldes-investigats-Federacio-Municipis_0_1168083413.html
a ver lo que tardan los 3 de icv en dimitir, tanto que lo dicen cuando son otros los implicados...
#66 Esta noticia ha salido en Tv3. Dile al del bar que te la ponga y lo verás.
Antes de ver los comentarios pensaba: a ver lo que tarda algun meneante en asociar que un alcalde del PSOE y su corte de chorizos (más de la mitad del PPSOE) con el independentismo.
Sois la leche. Me están dando unas ganas muy fuertes de quedarme en España.
1 comentario
PD: No
Caaastaaaa!
Esto se ha convertido en una competición a ver quién se lleva más.
¡Espanya ens obliga a robar!
Alibaba y los 40 alcaldes ladrones...
No se cortan , ahora organizan orgias del robo...
algun dia saldran los nombres que han ejercido de gobernantes sin entrar en corrupcion ????
creo que es imposible hallar a ninguno
Qué pena y qué asco que dáis.
En vez de aplaudir la imputación y pedir que se condene a los corruptos sean de donde sean, todos os perdéis en insultos al prójimo para ver quien tiene la bandera más larga y más dura. No tenéis ni cerebro ni ganas de tenerlo. No sé ni si es justo consideraros personas, sino simples animales que siguen instintos básicos e irracionales.
España es una mierda porque la mayoría de sus habitantes son basura. Y para prueba, la mayoría de comentarios de este hilo.
#0 Imputados 40 alcaldes catalanes por presuntamente cobrar sobresueldos irregulares #Fixed
Aunque el fixed de verdad sería "Imputados 40 alcaldes catalanes por cobrar sobresueldos irregulares". Así, a secas.
Como empiecen a tirar de la manta nos vamos a reir, porque no son los únicos.
De hecho, en dietas los impuestos son 0. Aquí está la gracia de una parte del choriceo. Cargos que se suponen no remunerados, o así se vende a la población, Alcaldes que dicen que se rebajan el sueldo o políticos que dicen que donan pàrte de su sueldo, y luego estan enchufados a todo tipo de asuntos cobrando unas dietas que hacen temblar a cualquiera.
En una noticia así ponerte a defender a Catalunya es un suicidio de karma
Qué manía del periodismo de manipular sutilmente la realidad con sencillos retoques a los conceptos. No son sobresueldos, que parece como si engrosaras de forma casi inocente tu sueldo, son sobornos. Si los titulares hablaran de sobornos en el PP, sobornos de estos alcaldes y sobornos cada vez que un político cobra de más por hacer favores, estaríamos hablando con propiedad.
La típica casposa corrupción española, dijo ej... In... Inde... Independencia
Lo de siempre por aquí, ¿no? Catalanes buenos y superiores, españoles malos e inútiles... Que cansino y absurdo puede llegar a ser esto.
Yo tengo una duda. Suponiendo que Cataluña se independiza, es más que probable que dentro de esa Cataluña independiente existan regiones que generan más dinero que el que se invierte en ellas. Supongamos que una de esas regiones sea, por ejemplo, Gerona y claro, empiezan a pedir la independencia porque su dinero no se emplea en ellos. ¿Le daría Cataluña la independencia a Gerona?
Edito mi comentario por repetido. Que un administrador lo borre, por favor.
ImPUTAdos 40 hijos de puta.
Los ladrones (sean del partido que sean) son españolitos que sólo buscan joder a Cataluña y no tienen sangre pura catalana (como el resto de gente de allí, que son gente amable, honrada y demás). Vamos, que la culpa de todo la tiene el Estado Opresor Español
En Cataluña todo funciona con corrupción, familia, amiguismo, mamoneo. Eso lo sabe todo el mundo.
Vean Caixa Catalunya y los 13.000 M que se han comido.
Y después pretender ser ejemplo de algo.
Que gente más cansina. Y después dicen que se harán independientes, no se lo creen ni ellos mismos, ¿que iban a hacer en su paisito enladrillado hasta el techo con la corrupción como ley?
Como gallego que soy cuando veo toda la corrupción en Catalunya, en Madrid, me digo que sería mejor tener otro proyecto. Ojo, me gustaría una Iberia unida, pero con tanta soberbia que sólo esconde corrupción es imposible. España es un gran Real Madrid - Barcelona semanal que viven del resto.
Nuevo ataque a la catalanidad, ya no saben que hacer.
que asco de catalanes
#61 que asco de fachas
Políticos catalanes cuyo orgullo vital es robar a la hacienda pública, enriquecerse a costa del erario público y ahoraaa.....
Espanyaaaaa ens robaaaaaa !!!!!! Escoltiiiiiiii
Me parece que el dedo no os deja ver el bosque:
Catalunya imputa a los corruptos... y en cambio España ¿que hace con los suyos?
Yo veo esta noticia como una demostración de que en Catalunya se estan haciendo las cosas bien...
#4 ¡Que te vayas a comer butifarra de huevo, hombre!
De momento imputado no quiere decir nada... Será que no hay imputados y CONDENADOS en España. Anda, date una vuelta por el search.
#4 Emmmm... espero que te refieras a las imputaciones.. porque si no habrías quedado como el culo... JA JA JA JA
#4 Solo el caso de los EREs de Andalucía triplica en imputados a esta noticia, mira a ver donde esta ese bosque que no vemos.
#4 Catalunya imputa a los corruptos... y en cambio España ¿que hace con los suyos?
Imputarlos, y como van a hacer los catalanes, soltarlos.
Lo mismo que los mossos, que se imputan, se condenan y se sueltan, y eso no es porue rajoy tenga el día tontín.
#16 Lo mismo que los mossos, que se imputan, se condenan y se sueltan, y eso no es porue rajoy tenga el día tontín.
Los indultos son responsabilidad exclusiva del gobierno central.
#17 y se dan de acuerdo a intereses del político.
Me pregunto qué interés tiene Rajoy en Indultar a unos mossos separatistas.
#4 "Catalunya imputa a los corruptos... y en cambio España ¿que hace con los suyos?"
Cataluña hoy por hoy es España, y las leyes aplicadas son las españolas
#4 Hm... Te refieres a Cataluña, una CA de España, bajo la ley española? Me parecía.
#46 Con las leyes y el sistema judicial español es complicadísimo encarcelar a un corrupto y cuando lo consiguen suele ser por poco tiempo y sin conseguir que devuelva todo lo robado. Dudo mucho que estos de la noticia terminen recibiendo su merecido. Corruptos imputados hay muchos pero condenados con sentencias contundentes, poquísimos, si es que hay alguno.
#4 ¿Acaso la ley es distinta en cataluña que en el resto de españa o que? que las cosas se estan haciendo bien? cuando hay imputadas en cada ciudad en cada aldea de este pais incluida cataluña muy bien no se estan ahciendo las cosas... el problema es que vosotros lo arreglais todo con el Espnya ens roba!!! y mientras vuestros politicos se llevan hasta el ultimo centimo.
#63
Si de verdad te crees eso, te aconsejo que dejes de leer la razón, es la prueba de que es perjudicial para la salud...
#63 Y yo te aconsejo que dejes de ver TV3 la television mas deficitaria de toda españa y donde no saldra esta noticia ni los escandalos de los puyol pero si todo lo que os robamos y saqueamos.