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#9:
#8 Depende de para qué. Echando cuentas, un día de invierno en Madrid, con 8 horas de luz. Generaría 2000 Wh.
Una raspberry Pi (24h), un TFT de 12 voltios (16h), un frigorífico 24h, y un equipo de música (8h), un router 24h, 8 horas de 5 bombillas led, y un cargador de movil 5 horas, son 1950 Wh. Tengo la hoja de cálculo hecha.
Con muchas pinzas, y sin contar pérdidas en acumuladores y demás, pero vaya, para hacerse una idea. Y la pega es que durante la noche tienes que tener la mitad de esos 1950 Wh en baterías que no pueden bajar su carga del 30% porque te las cargas.
Pero sí, la gente que tira sólo de solar se monta, como poco, 1kWh (y los más locos he visto hasta 10, pero para casas muy grandes y sin querer cambiar en nada su tipo de vida), y un buen array de baterías por lo que pueda pasar.
Yo lo que pronostico es que, cuando haya el siguiente paso en paneles solares en precio y tasa de conversión ($100 por 250W y 15%), y haya baterías que duren más de los actuales 750 ciclos, y que acumulen hasta 300 Ah, va a ser raro el que no tenga montado un chiringuito solar en casa. Por artículos de investigación y en prensa especializada, apuntad a 2020. Ponle una turbina de 500 W, y para de contar, los políticos se tendrán que buscar una puerta giratoria que no sea Endesa, que habrá quebrado.
Una raspberry Pi (24h), un TFT de 12 voltios (16h), un frigorífico 24h, y un equipo de música (8h), un router 24h, 8 horas de 5 bombillas led, y un cargador de movil 5 horas, son 1950 Wh. Tengo la hoja de cálculo hecha.
Con muchas pinzas, y sin contar pérdidas en acumuladores y demás, pero vaya, para hacerse una idea. Y la pega es que durante la noche tienes que tener la mitad de esos 1950 Wh en baterías que no pueden bajar su carga del 30% porque te las cargas.
Pero sí, la gente que tira sólo de solar se monta, como poco, 1kWh (y los más locos he visto hasta 10, pero para casas muy grandes y sin querer cambiar en nada su tipo de vida), y un buen array de baterías por lo que pueda pasar.
Yo lo que pronostico es que, cuando haya el siguiente paso en paneles solares en precio y tasa de conversión ($100 por 250W y 15%), y haya baterías que duren más de los actuales 750 ciclos, y que acumulen hasta 300 Ah, va a ser raro el que no tenga montado un chiringuito solar en casa. Por artículos de investigación y en prensa especializada, apuntad a 2020. Ponle una turbina de 500 W, y para de contar, los políticos se tendrán que buscar una puerta giratoria que no sea Endesa, que habrá quebrado.
#6:
#1 250w no es tan poco. En un día soleado en Madrid de septiembre, con 12 horas de luz, son 3kWh, que es lo que una persona puede consumir si no malgasta energía, (tengo los cálculos hechos en una hoja de cálculo con paneles solares, turbinas, baterías y consumo por electrodoméstico). Hombre, si quieres ponerte en serio, ponte al menos 1kW, y deberías tener al menos 10kWh en baterías, pero con muy poquito, y una vida austera, se puede vivir perfectamente.
#5:
Lo que de verdad produce pavor de las energias renovables es el potencial, el conocimiento y la autonomia que proporcionan tanto al individuo como a las comunidades que las emplean.
#11:
Al final van a perder ellos, porque la gente dará un tironcito de un cable y se desconectará de la red eléctrica para no pagar autoconsumo.
El resultado es que los excedentes energéticos que podrían venderse a Europa (beneficios para las empresas y ciudadanos) no se van a vender porque se quedarán en casa de cada cual y se perderán. Se puede decir que esto a la larga va a perjudicar a España bastante.
#9: Apaga el router por la noche si puedes.
Y como dices, con electrodomésticos de 12v incluso te ahorras el inversor.
El resultado es que los excedentes energéticos que podrían venderse a Europa (beneficios para las empresas y ciudadanos) no se van a vender porque se quedarán en casa de cada cual y se perderán. Se puede decir que esto a la larga va a perjudicar a España bastante.
#9: Apaga el router por la noche si puedes.
Y como dices, con electrodomésticos de 12v incluso te ahorras el inversor.
Comentarios
#8 Depende de para qué. Echando cuentas, un día de invierno en Madrid, con 8 horas de luz. Generaría 2000 Wh.
Una raspberry Pi (24h), un TFT de 12 voltios (16h), un frigorífico 24h, y un equipo de música (8h), un router 24h, 8 horas de 5 bombillas led, y un cargador de movil 5 horas, son 1950 Wh. Tengo la hoja de cálculo hecha.
Con muchas pinzas, y sin contar pérdidas en acumuladores y demás, pero vaya, para hacerse una idea. Y la pega es que durante la noche tienes que tener la mitad de esos 1950 Wh en baterías que no pueden bajar su carga del 30% porque te las cargas.
Pero sí, la gente que tira sólo de solar se monta, como poco, 1kWh (y los más locos he visto hasta 10, pero para casas muy grandes y sin querer cambiar en nada su tipo de vida), y un buen array de baterías por lo que pueda pasar.
Yo lo que pronostico es que, cuando haya el siguiente paso en paneles solares en precio y tasa de conversión ($100 por 250W y 15%), y haya baterías que duren más de los actuales 750 ciclos, y que acumulen hasta 300 Ah, va a ser raro el que no tenga montado un chiringuito solar en casa. Por artículos de investigación y en prensa especializada, apuntad a 2020. Ponle una turbina de 500 W, y para de contar, los políticos se tendrán que buscar una puerta giratoria que no sea Endesa, que habrá quebrado.
#9 Joder, tío, sabes un huevo del tema. Te buscaré para que me asesoresd si alguna vez tengo un espacio donde instalarlo. Gracias por la molestia de explicármelo. Saludos cordiales.
Al final van a perder ellos, porque la gente dará un tironcito de un cable y se desconectará de la red eléctrica para no pagar autoconsumo.
El resultado es que los excedentes energéticos que podrían venderse a Europa (beneficios para las empresas y ciudadanos) no se van a vender porque se quedarán en casa de cada cual y se perderán. Se puede decir que esto a la larga va a perjudicar a España bastante.
#9: Apaga el router por la noche si puedes.
Y como dices, con electrodomésticos de 12v incluso te ahorras el inversor.
#9 Con esos cálculos sería vivir una vida en la que habría que volver a lavar a mano ropa y vajilla y donde habría que cocinar en hornos de leña o similar. Que no digo que no sea posible, pero requiere mucho más tiempo para hacer las tareas del hogar, cosa que no es lo que la sociedad de hoy en día te deja.
Eso sí, estoy de acuerdo contigo en que de aquí a una década raro será el que no tenga algo solar en casa. De hecho, mi casa ideal tendría dos instalaciones eléctricas independientes: una con placas solares que usaría durante el día (cargar móvil, portátil, etc...) y otra instalación clásica que tiraría de electricidad externa durante la noche y para el frigorífico, que no puede quedarse parado. Sin acumuladores ni baterías (más que lo necesario para mantener una corriente estable durante el día).
#16 tienes razón, añade 700 Wh de una hora de lavadora. Yo llevo años sin lavavajillas, pero por espacio en la cocina, no por decisión.
De todas formas, hablábamos de una forma de vida muy sencilla, seguramente habría que tirar de laundr-o-matic para lavar si solo tienes un panel de 250W.
#16 El problema es que la cuota de luz será muy grande aun sólo consumiendo por la noche. No te van a facilitar las cosas.
#12 La principal víctima es el medio ambiente: destrozar la casa de todoa por la avaricia y ludismo de unos pocos.
#9 5h de cargar el móvil es una pasada...
#9 #23 Por aportar algo: que yo recuerde hay baterías de mas de 300Ah y con mas de 750 ciclos. O al menos, eso te dicen los fabricantes. Por ejemplo de los masterbattery que son españoles, tienen baterías de plomo-ácido bastante curiosas, a razón de 150€/kWh. Y si te vas litio (LiFePo), pues un poco mas caro y algo mas de vida útil.
Luego la estimación de energía creo que es demasiado optimista. 8h de luz en Madrid con una instalación de 250W, no genera 2kWH jámas. Eso significa que tendría que trabajar las 8 horas a todo trapo, y ya sabemos que a todo trapo se trabajan 2-3h en invierno. Yo le calculo a 250W algo menos de 5 horas equivalentes, es decir unos 1250Wh, para invierno (sin contar perdidas de inversor o almacenamiento, solo energía generada).
Por otro lado, esta gente http://www.cortaloscables.com/ empieza a proponer la desconexión total , y aunque todavía no es asequible empiezan a ser propuestas razonables.
En mi opinión, lo suyo es el autoconsumo de conexión a red, pero si como se rumorea quieren subir el fijo un "güevo" y hacer el variable muy pequeño, entonces no habrá mas remedio que aislarse, o aislar parte de instalaciones. En comunidades de vecinos, pues se podría empezar por aislar los gastos comunitarios (alumbrado, ascensor, puerta de cochera....)
#9 Me parece a mi que vives como un ermitaño... Unas puntualizaciones
Baterías de más de 300 Ah existen, y de más de 750 ciclos. Es más, eso de los Ah no es lo fundamental a tener en cuenta para constituir el sistema de acumulación, si no que es el voltaje y la autonomía expresada en días. Te tienes que ir a baterías estacionarias compuestas por vasos de 2V, pero esas ya son para instalaciones serias que no están basada en un excel...
Nunca pongas la capacidad de lass baterías en forma de energía (wh), chirría bastante.
Eso que dices de tener una turbina no sé yo... Se necesitan vientos bastante fuertes para que esta funcione a potencia nominal (unos 13 - 15 m/s, que son unos 50Km/h). El señor Bornay, el mayor fabricante de minieólica en España, comentó en una charla que solo se pueden poner sus turbinas en donde "con el viento te vuele la boina". Además, mejor que las pongas lejos de donde duermas por el silbido que puedan hacer.
Está bien eso de poner poca potencia para una vivienda de FV (nunca 500 que eso no es nada si te quieres aislar), pero eso solo te llegaría para verano, en invierno supongo que también quieres vivir en casa
Esta potencia que dices que vale para instalar y que es suficiente en Madrid, jamás te será viable para aislar la instalación. Tendrás que estar conectado a red, y por tanto olvidarte de usar baterías.
PD. ¿Me puedes pasar ese Excel?, la mayoría de los que vi eran una basura.
#29 Esos kits-juguetes nunca los vas a amortizar en 3 o 4 años. Ponle de 7 para arriba
#26 Como dices tú, actualmente, la desconexión se hace bastante inviable. Solo sería viable la conexión a red, pero con este gobierno ni eso...
#32 Yo no vivo así, pero no me importaría (a mi pareja y mi hijo seguramente sí :-).
No soy un experto, pero me interesa mucho el tema, veo muchos vídeos, libros, y hago seguimiento de precios de placas, turbinas y baterías. El excel lo he dejado aquí, pero seguro que también es demasiado simple: https://www.sendspace.com/file/tsvqio Es solo para determinar a lo bruto viabilidades de instalaciones que veo por ahí.
Saludos
#30 #31 #32 A ver, voy a hacer yo mis cuentas desde mi experiencia, por si a alguien le sirve.
En Madrid podemos estimar unas 1450horas equivalentes de funcionamiento al año, que para un kit de 250W es una producción de unos 362kWh, y el precio del kWh en período punta con tarifa 2.0DH es de 0.149(somenergia y endesa) +IVA + Impuesto electrico (4,86%), podemos valorizarlo en 0.189, vamos en 0.19, por los decimales perdidos. Por tanto, al año tenemos un ahorro de 69€. El PR simple del kit sale a 6años. Me parece aceptable, aunque claro no hemos metido los costes de instalación-legalización.
#34 Los cálculos están "mal" hechos, nunca se utilizan las horas equivalentes. Deberías ir a un atlas de radiación y coger la media anual, aún así no sería fiable del todo. Lo mejor es ir mes a mes. Esto es lo que se hace cuando hacemos un proyecto para una casa.
De todas formas, esos kits suelen ser bastante mediocres. El microinversor y el panel son muy malos, aunque valen de sobra para trastear con ellos
#35 Entiendo. Podrías explicarme por que no se escoge para este caso las horas equivalentes. Me gustaría contrastar criterios. Y aprender a que criterios seguís cuando proyectáis un casa.
Entiendo que el atlas me va a dar datos mas finos, pero para un estimación muy aproximada para un kit de 250W entiendo que es válida, por que te da una idea del ahorro y el PR. Aunque no entiendo que quieres decir con ir mes a mes, ¿para dimensionar? ¿para valorizar? Para valorizar, no es necesario ir mes a mes, salvo que tengas excedentes, para lo que necesitas perfiles de consumo, y puedas estimar los excedentes de manera correcta, situación que no es la referida ya que con 250W no suponemos excedentes.
Que el panel sea malo, bueno, es tu opinión, Yingli me parece un marca con una reputación y confianza aceptable. Y el inversor, pues sí, le pasa lo mismo que a todos los microinversores, eficiencias bajas que compensan al poder jugar con la modularidad de la instalación y disminuir el posible efecto de mismatch.
Pero vamos que si tu opinión es que es un kit de mala calidad, estaré encantado de que nos presentes uno de mejor calidad, que seguro que tiene que haberlo, otra cosa será la relación calidad/precio.
Por cierto que las horas equivalentes, no se donde te piensas que las saco pero son datos reales (redondeados y corregidos por mi criterio).
#9 Muy optimista te veo con el rendimiento de la placa.
Por un lado, los 250W es la potencia que generaría la placa en condiciones ideales de laboratorio. A la hora de la verdad generan menos. Por lo general se valora en un 20% la pérdida de potencia dándole un uso normal.Vamos, que la placa de 250 te va a generar alrededor de 200W.
Por otro lado, lo importante no son las horas de sol, sino las horas de sol directo a la placa que en Madrid en invierno son un promedio de 2,43.
Vamos, que una placa de 250W va a generar alrededor de 480-500W diarios.
Lo que de verdad produce pavor de las energias renovables es el potencial, el conocimiento y la autonomia que proporcionan tanto al individuo como a las comunidades que las emplean.
#5 En realidad la autonomía total solo la da la fotovoltaica. Por eso, dentro de los miedos, es a la que más miedo tienen.
Y muy bien que ha hecho el tal Iñaki, vale ya de tanta estafa eléctrica, aunque sean 250 w.
#1 250w no es tan poco. En un día soleado en Madrid de septiembre, con 12 horas de luz, son 3kWh, que es lo que una persona puede consumir si no malgasta energía, (tengo los cálculos hechos en una hoja de cálculo con paneles solares, turbinas, baterías y consumo por electrodoméstico). Hombre, si quieres ponerte en serio, ponte al menos 1kW, y deberías tener al menos 10kWh en baterías, pero con muy poquito, y una vida austera, se puede vivir perfectamente.
#6 Gracias por ilustrarme sobre el asunto. Dada mi ignorancia me parecía poco, pero ahora lo he entendido. Pues entonces es suficiente. Saludos.
#6 ¿Estás teniendo en cuenta que no se genera la misma cantidad de energía en cada hora del día? Más aún en paneles fijos como sería una instalación doméstica.
Yo tengo por ahí una excel bastante compleja que te calcula todo esto, hora a hora si no recuerdo mal, para prácticamente cualquier punto del globo.
#20 es un cálculo a grosso modo, tengo horas estimadas de viento e insolación en una única celda, pero poco más. También factores para las baterías, pero estaría bien poder generar "climas" en función de 4 o 5 parámetros.
El problema de geografía es que no solo vale con un latlong, ya que hay valles muy luminosos y con viento a 5km de otros sin ninguna de las dos.
Gracias
#21 Influye sobre todo la orientación y el ángulo de incidencia a diferentes horas. Sobre la meteorología típica de cada zona, mi hoja de cálculo se realiza en base a datos meteorológicos solares de cientos de ciudades durante muchos años.
Fue un curro para un Máster, costó hacerla.
#23 Me imagino que debió ser un currazo, lo mío es sólo algo sencillo para cálculos rápidos de si cierta instalación puede ser viable o no. Siempre hay que tener un margen grande.
Sigo pensando que, en la mayoría de climas, con 500W de PV y 500W de eólica, teniendo una vida sencilla, es posible vivir en lo que a energía se refiere en casi cualquier parte del mundo.
Como en todo, el factor precio es importante, y tanto el de los paneles como el de las baterías van a dar un salto cuando se empiece a invertir en ellas y petróleo escasee. Lo que sí que tengo claro es que tras conocer el mercado de las renovables, no le tengo ningún miedo a la escasez de petróleo. Quizás tengamos que hacer algunos cambios en nuestras vidas, pero seremos capaces de llevar vidas de una calidad razonable. E incluso con mejor calidad de vida si no nos podemos permitir el consumismo ridículo que tenemos ahora.
Un saludo
#6 Cuánto son 10 kwts en baterías?. Yo voy a poner en breve en mi casa. No me gustan los vasos de 2 voltios, no sé explicar bien por qué. Mi idea es poner tradicionales 250 ampérios. Cuántos necesito para esos watios que mencionas?
#38 250 Ah en baterías de 6 V, son 1,5 kWh. Con 6 tienes 9 kWh de almacenamiento. Pero en baterías "deep cycle" (o leisure batteries, no sé cómo se llaman en español) no se recomienda que baje la carga del 30% nunca, y normalmente del 50%, así que necesitarías unas 10 para estar tranquilo.
Éste tipo de cálculos es bien sencillo, y debería enseñarse en secundaria, si no se enseña ya.
#39 No me gustan de 2 voltios, y no sabía que había de 6, pero tampoco me gustan. Así que deduzco que tengo que poner la mitad de las que me has dicho si son de 12 voltios.
Ya he tomado nota del archivo que has enlazado. A ver cuándo saco un rato para mirarlo. Gracias por la respuesta.
#1 250W no te dan para desengancharte de la red, pero en una casa normal cubren el consumo "de fondo" de la casa: standbys, nevera, aparatos que deben estar enchufados siempre (switches, routers). Parece una tontería, pero son unos cuantos euros cada mes.
#27 Pero tardaría unos 10 años en amortizarlo. Y si bajan el precio del Kwxhora y suben la parte fija lo pondrán mucho peor.
#28 ¿10 años? Más bien 3-4.
Una placa de 250W pongamos que genera 2 kWh al día. Eso, a aprox. 0,2 eur/kWh, son casi 150 eur de ahorro al año. Y en el mercado hay un montón de kits por 300-400 eur. De hecho, por ser socio de Som Energia te hacen precio especial y todo. Aquí hay uno:
http://solartradex.com/somenergia/es/index.html
Con el kit de ese enlace (414 eur) tienes el tema amortizado en menos de 3 años. Y a partir de ahí, a ahorrar.
#29 Quizás exagero un poco pero creo que tú algo más. Estas suponiendo 8 horas al día a máxima potencia. Y eso es imposible a menos que haga seguimiento solar y que nunca haya nubes. Sería más serio suponer la mitad de horas y el precio del Kwxhora es de 0.13. Creo que siendo optimista te puedes ir a 7 años.
#30 He cogido los datos de producción que han puesto más arriba, para un día de invierno en Madrid. Si son correctos o no, ya no entro. Y el kWh está ahora mismo sobre los 0,14 eur... más IVA. Si sumas el IVA ya se pone en 0,17, y si sumas la parte proporcional del resto de impuestos te pones muy cerca de los 20 céntimos. Y lo que nos queda todavía, porque se avecinan subidas gordas.
Pero bueno, que 7 años me siguen pareciendo muy razonables. Sobre todo cuando la inversión tampoco es para tanto (400 eur...).
En este país se pasa de la Locura de los Incentivos Descontrolado a la penalización con Impuestos, y sin despeinarnos.
#3 por lo visto, en Australia, que es de donde habla, es exactamente igual. La batalla energética es mundial.
#4 más la culpa de las pérdidas por primera vez en 60 ańos de la eléctrica alemana por antonomasia. #SolarWars #LobbiesAlwaysWin
Lo que va a ser una revolución son las nuevas baterías que llegarán antes de 2020... Eso sí que va a ser el petardazo final para el autoconsumo energético.
Vergüenza ajena dan los políticos con el tema.
Otra demostración de lo ignorantes y patanes que pueden ser los gobernantes sin más idea del futuro que la que les dan en su contrato vitalicio con la eléctrica de turno.
Que pena que todos estos años perdidos en la industria de las renovables no se vayan a poder recuperar nunca por la cabezonería de los mismos cerrojos de siempre.
una guerra en la que las víctimas son nuestros ahorros
"El Gobierno quería que la gente tuviese miedo a producir su propia energía, pero no se han atrevido a aprobar el peaje solar". No hay peor berzotas que el que se cree sus propias berzotadas... y aquellos que se creen que se las cree.
Conspiranoicos patéticos, valga la redundancia.
Lo que dejen de repartir por las renovables lo subiran en la factura a los usuarios. Es lo que ya vienen haciendo gracias a la colaboracion ppsoe.