Varios twitteros suben imágenes de la concentración en la que algunos hablan de 20000 personas: “Imagen de la manifestación de ayer sábado contra la agenda 2030 en Madrid”
#2:
Estos son los ODS, los objetivos de la Agenda 2030, se manifiestan contra eso?
#8:
#2 Y contra que los reptilianos nos quieren hacer comer bichos que te vuelven maricon
#6:
#2 ¿Tu crees que alguno de los que está ahí se ha molestado siquiera en saber que es la Agenda 2030? Se habrán quedado en no vas a poder ir con tu SUV al centro.
#13:
#8 Todo el mundo sabe, que es la picadura de la cobra gay, la que vuelve gay a la gente
#2 ¿Tu crees que alguno de los que está ahí se ha molestado siquiera en saber que es la Agenda 2030? Se habrán quedado en no vas a poder ir con tu SUV al centro.
#6 Para mucha gente la agenda 2030 es el plan de Soros para controlarnos. Ésta gente, por ejemplo, está en contra de que en la ciudad todo esté a 15 minutos de distancia porque para ellos es un intento de atomizar y dividir a la sociedad. Soy consciente de que lo que me llega es lo más loco, seguramente haya gente en contra de la agenda 2030 con razones legítimas, si hay alguien por aquí, por favor que me lo explique, pero lo único que he leido son auténticas barbaridades, negacionismo climático, teorias de la conspiración y profundas chorradas. Da bastante miedo...
#7 Yo llevo años diciéndolo y cada vez veo que es una opinión más extendida, pero la ultraderecha ahora es la opción punky. Una persona que quiera ir contra el sistema, un adolescente qeu quiera escandalizar a sus vecinos y luchar contra el sistema, lo único que tiene que hacer es mandar a su novia a la cocina y cantar el cara al sol. Ahora mismo es lo más antisistema que hay, y eso le da un atractivo irracional para mucha gente.
#13 Eso era antes, en los buenos tiempos en los que te acercabas a un parque, y vaya por dios, te despistabas, te acercabas a un arbusto y si tenias mala suerte te picaba la cobra gay y te comias las polla de un señor de soria que tambien le habia picado la cobra.
Pero gracias a dios su efecto se te pasaba luego y podias seguir con tu vida normal. Ibas a misa te confesabas y santas pascuas, teniendo cuidado eso si, de no ir al parque a horas donde te pudiese ver algun conocido.
Pero ahora los chavales les meten quimicos y tal y se vuelven travestis ya a tiempo completo
#2 lo malo no son los objetivos. Sino la farsa que estan montando para convencernos de que van a luchar por ellos, cuando es mentira.
El único dilema es Sostenibilidad VS crecimiento económico. La Agenda 2030, tal como la plantean, no soluciona ese dilema. Y sobre todo si solo la adopta una mínima parte del problema, no sirve de nada.
#11 ¿Me estás intentando convencer de que la gente que ha ido a esa manifestación organizada por Vox es porque ellos quieren más protección medioambiental?
Estoy totalmente de acuerdo en que los objetivos del ministerio de agenda 2030 eran claramente insuficientes, pero es que es lo único que se puede hacer con un 10% de votos y un PSOE vendido al capital con la mayoría del poder. Pero ésta manifestación no tiene nada que ver con eso, ésta gente está en contra de la agenda 2030 solo y exclusivamente porque la llevaba Pablo Iglesias así que tiene que ser algo de control mental, el 5G o algo así
#23 Claro que no intento ser convencido, lo que intento es debatir, y me quiero asegurar de si te he entendido bien.
¿Tu piensas que la gente que ha ido a esa manifestación era para pedir más control medioambiental? ¿O es que no te estoy entendiendo?
#2 Los objetivos estan muy bien, nadie puede estar en contra de "el fin de la pobreza", vamos, no me jodas. Es nivel de discurso de Miss America. Es como cuando el PP dice que va a mejorar la vida de la gente ... jejej ... muy bien ... pero como? ... y que gente?
#26 Lo primero muchísimas gracias por la respuesta, cuesta encontrar gente con la que debatir en temas donde (en mi experiencia) el 99% del debate es humo y chorradas.
"1. No se toma en cuenta el contexto local de cada país."
Hombre, para eso España tiene un ministerio dedicado a eso....
"2. Los datos no son claros y en muchos casos tampoco medibles. Los indicadores están mal definidos, no hay una capacidad real de medición y muchos de los datos que sí existen, están desactualizados."
No tengo nada claro a qué te refieres, está claro que los efectos del cambio climático no son previsibles del todo porque no tenemos modelos, obviamente de lo que se trata es de tener datos cuanto más fiables mejor dentro de lo que permite la ciencia, y luego actuar basándonos en los datos que tenemos ¿o qué pretendes? ¿Que como el cambio climático es un hecho único en la historia y no podemos prever al 100% lo que va a pasar mejor ignoramos los datos?
"3. No hay estrategias claras sino un diagnóstico y tampoco un verdadero marco temporal. Si, hay un año (2030) pero ningún desglose de eso. Hay humo, más bien."
Por algo habrá que empezar, digo yo.
"4. Los objetivos de energía renovable de la Agenda 2030 ignoran el contexto político y empresarial que va a haber en los próximos años. Un ejemplo lo tenemos en la guerra de Putin o el COVID."
Otra vez igual ¿como no sabemos el futuro al 100% no hagamos nada? ¿O como va eso?
"5. El planteamiento es populista. El motivo es que los autores intelectuales (que por cierto pertenecen a las élites económicas) necesitan que no sea fácil mostrar oposición a ese listado de frases y eslóganes que definen estrategias y objetivos aparentemente buenos pero que no estan concretados. Suena a estafa."
A mi me suena a que luchar por el medioambiente y la igualdad es bueno. Y por supuesto no es facil mostrar oposición a ese listado de frases, porque luchar por el medioambiente y la igualdad es bueno. La agendad 2030 no está concretada al 100% porque no puede estar concretada al 100%, pero lo que si está concretado es que hay que unirse entre todos los paises de occidente para que entre todos luchemos por el cambio climático de forma coordinada y luchemos por los derechos de las minorías y de la gente oprimida de forma coordinada. ¿Eso es dificil de criticar? Obviamente.
"6. Pretende abarcar todos los ámbitos de nuestra sociedad y es por tanto un proyecto absolutamente totalitario que al fin y al cabo trata de modificar el orden mundial a modo de nuevo “Contrato Social” de Rousseau. Y ese contrato, por supuesto, lo van a diseñar las élites."
Ésto me lo vas a tener que explicar mejor, no entiendo a qué te refieres con el contrato social de Rousseau o porqué crees que la agenda 2030 lo sustituría (aunque a decir verdad considero que ese contrato ya es ignorado por la mayoría, pero bueno), pero vamos, que todos los contratos sociales los han escrito las élites y los que se oponen a la agenda 2030 también son otras élites distintas. Si vas a rechazar un argumento porque lo ha propuesto una élite que sepas que todas las revoluciones han sido propuestas por élites.
"7. Todo esto, en realidad, responde a una “asociación” formal de algunos multimillonarios y la burocracia de las Naciones Unidas."
Ok ¿Y? El sistema actual también responde a una asociación de multimillonarios y burócratas, es lo que tiene el capitalismo, sinceramente los puntos 6 y 7 me parecen, o bien muy naif por pensar que eso no es exactamente lo que ya está pasando, o bien me suena a teoria de la conspiracion que no acabo de entender.
"8. la "tarificación del carbono" y los impuestos al carbono en realidad solo van a servir para reducir la actividad económica de ciertas industrias a favor de otras que unos señores ya han decidido. Estos señores son los multimillonarios que impulsan la agenda verde y los administradores de fondos gigantes como BlackRock o Vanguard."
No, va a servir para que menos CO2 llegue a la atmósfera, que es de lo que se trata.
Pero vamos, a lo mejor tampoco tiene sentido que intentemos convencernos el uno al otro, insisto en darte las gracias por el tiempo y exponerte a críticas, lo que si me apetece preguntarte son dos cosas:
1) No me queda claro ¿Tu crítica es porque consideras que se debería luchar más contra el cambio climático y que éstas medidas son insuficientes? ¿O crees que se debería luchar menos?
2) ¿crees que la gente de esa manifestación está de acuerdo contigo? ¿Crees que la gente que está en contra de la agenda 2030 tiene tantos argumentos? Sinceramente eres la primera persona qeu encuentro que me argumenta tan detalladamente, generalmente veo que es más porque es parte de un "pack", criticas a las feminazis, a Soros, a Pablo Iglesias, y por supuesto a su ministerio, la agenda 2030 ¿crees que es más común gente que tiene argumentos racionales o gente que lo hace por inercia?
#30 Para nada, no he ido a pillar, he ido a debatir y a entenderme con alguien que opina distinto a mí. en serio me cuesta mucho encontrar gente que quiera debatir y tenga argumentos sobre éstos temas, lo que quiero es entender qué le pasa por la cabeza a la gente que opina distinto a mi, porque el "jajaja, que tontos, opinan distinto a mi" no soluciona nada.
Agradecería que no le toqueis los huevos demasiado a #26 un rato, que me apetece que siga cómodo en ésta conversación a ver si de vez en cuando meneame puede seguir siendo el foro de debate que ha sido a veces y poco a poco sirve para que nos entendamos, que buena falta hace...
#32 Pues precisamente por eso, hemos encontrado a un crítico de la agenda 2030 que no ha hecho nada de eso ¿quieres aprovechar para preguntarle algo? por los viejos tiempos, cuando éstas cosas eran normales
#10 Hombre, si hay un sector de la población q esta asustado pq hay unos objetivos politicos supra-nacionales de los que no tiene idea de como se van a conseguir ... pues QUIZAS tb parte de razón la tenga quien no ha sabido comunicar efectivamente lo que se plantea hacer.
PQ decir que se persigue el fin de la probreza y las desigualdades ... pues esta muy bien ... bastante simplista. Tb los nazis buscaban eso para los arios de bien.
#5 Hola, tengo mucha curiosidad, ya que no he visto nada negativo en la agenda 2030, como veo que tu eres crítico ¿me podrías explicar porqué te parece una estafa? Gracias
1. No se toma en cuenta el contexto local de cada país.
2. Los datos no son claros y en muchos casos tampoco medibles. Los indicadores están mal definidos, no hay una capacidad real de medición y muchos de los datos que sí existen, están desactualizados.
3. No hay estrategias claras sino un diagnóstico y tampoco un verdadero marco temporal. Si, hay un año (2030) pero ningún desglose de eso. Hay humo, más bien.
4. Los objetivos de energía renovable de la Agenda 2030 ignoran el contexto político y empresarial que va a haber en los próximos años. Un ejemplo lo tenemos en la guerra de Putin o el COVID.
5. El planteamiento es populista. El motivo es que los autores intelectuales (que por cierto pertenecen a las élites económicas) necesitan que no sea fácil mostrar oposición a ese listado de frases y eslóganes que definen estrategias y objetivos aparentemente buenos pero que no estan concretados. Suena a estafa.
6. Pretende abarcar todos los ámbitos de nuestra sociedad y es por tanto un proyecto absolutamente totalitario que al fin y al cabo trata de modificar el orden mundial a modo de nuevo “Contrato Social” de Rousseau. Y ese contrato, por supuesto, lo van a diseñar las élites.
7. Todo esto, en realidad, responde a una “asociación” formal de algunos multimillonarios y la burocracia de las Naciones Unidas.
8. la "tarificación del carbono" y los impuestos al carbono en realidad solo van a servir para reducir la actividad económica de ciertas industrias a favor de otras que unos señores ya han decidido. Estos señores son los multimillonarios que impulsan la agenda verde y los administradores de fondos gigantes como BlackRock o Vanguard.
Comentarios
Estos son los ODS, los objetivos de la Agenda 2030, se manifiestan contra eso?
#2 ¿Tu crees que alguno de los que está ahí se ha molestado siquiera en saber que es la Agenda 2030? Se habrán quedado en no vas a poder ir con tu SUV al centro.
#6 Para mucha gente la agenda 2030 es el plan de Soros para controlarnos. Ésta gente, por ejemplo, está en contra de que en la ciudad todo esté a 15 minutos de distancia porque para ellos es un intento de atomizar y dividir a la sociedad. Soy consciente de que lo que me llega es lo más loco, seguramente haya gente en contra de la agenda 2030 con razones legítimas, si hay alguien por aquí, por favor que me lo explique, pero lo único que he leido son auténticas barbaridades, negacionismo climático, teorias de la conspiración y profundas chorradas. Da bastante miedo...
#6 Parecen ser gente de apariencia normal, el problema debe ser interno...
#2 Se limitan a desobedecer. ¿Quién es un gobierno para obligarme a vivir mejor? Libertaaaaaaaadd!!
#7 Yo llevo años diciéndolo y cada vez veo que es una opinión más extendida, pero la ultraderecha ahora es la opción punky. Una persona que quiera ir contra el sistema, un adolescente qeu quiera escandalizar a sus vecinos y luchar contra el sistema, lo único que tiene que hacer es mandar a su novia a la cocina y cantar el cara al sol. Ahora mismo es lo más antisistema que hay, y eso le da un atractivo irracional para mucha gente.
#2 Y contra que los reptilianos nos quieren hacer comer bichos que te vuelven maricon
#8 Todo el mundo sabe, que es la picadura de la cobra gay, la que vuelve gay a la gente
#13 Eso era antes, en los buenos tiempos en los que te acercabas a un parque, y vaya por dios, te despistabas, te acercabas a un arbusto y si tenias mala suerte te picaba la cobra gay y te comias las polla de un señor de soria que tambien le habia picado la cobra.
Pero gracias a dios su efecto se te pasaba luego y podias seguir con tu vida normal. Ibas a misa te confesabas y santas pascuas, teniendo cuidado eso si, de no ir al parque a horas donde te pudiese ver algun conocido.
Pero ahora los chavales les meten quimicos y tal y se vuelven travestis ya a tiempo completo
Un sin dios
#17 Dicen que por la parte de arriba de Samil, todavía se ven ejemplares
#17 Bueno, y en el colegio les convencen para que se corten la polla, por eso yo ya no voto a podemos y como todos son iguales voy a votar a Vox
#21 como castigo por la política woke, voy a votar a la extrema derecha
#2 te dirán que leas entre líneas, o abras la mente o que te informes en YouTube
#2 lo malo no son los objetivos. Sino la farsa que estan montando para convencernos de que van a luchar por ellos, cuando es mentira.
El único dilema es Sostenibilidad VS crecimiento económico. La Agenda 2030, tal como la plantean, no soluciona ese dilema. Y sobre todo si solo la adopta una mínima parte del problema, no sirve de nada.
#11 ¿Me estás intentando convencer de que la gente que ha ido a esa manifestación organizada por Vox es porque ellos quieren más protección medioambiental?
Estoy totalmente de acuerdo en que los objetivos del ministerio de agenda 2030 eran claramente insuficientes, pero es que es lo único que se puede hacer con un 10% de votos y un PSOE vendido al capital con la mayoría del poder. Pero ésta manifestación no tiene nada que ver con eso, ésta gente está en contra de la agenda 2030 solo y exclusivamente porque la llevaba Pablo Iglesias así que tiene que ser algo de control mental, el 5G o algo así
#22 no te trato de convencer entre otros motivos porque es evidente que tú no quieres ser convencido de nada.
#23 Claro que no intento ser convencido, lo que intento es debatir, y me quiero asegurar de si te he entendido bien.
¿Tu piensas que la gente que ha ido a esa manifestación era para pedir más control medioambiental? ¿O es que no te estoy entendiendo?
#2 Los objetivos estan muy bien, nadie puede estar en contra de "el fin de la pobreza", vamos, no me jodas. Es nivel de discurso de Miss America. Es como cuando el PP dice que va a mejorar la vida de la gente ... jejej ... muy bien ... pero como? ... y que gente?
#26 Lo primero muchísimas gracias por la respuesta, cuesta encontrar gente con la que debatir en temas donde (en mi experiencia) el 99% del debate es humo y chorradas.
"1. No se toma en cuenta el contexto local de cada país."
Hombre, para eso España tiene un ministerio dedicado a eso....
"2. Los datos no son claros y en muchos casos tampoco medibles. Los indicadores están mal definidos, no hay una capacidad real de medición y muchos de los datos que sí existen, están desactualizados."
No tengo nada claro a qué te refieres, está claro que los efectos del cambio climático no son previsibles del todo porque no tenemos modelos, obviamente de lo que se trata es de tener datos cuanto más fiables mejor dentro de lo que permite la ciencia, y luego actuar basándonos en los datos que tenemos ¿o qué pretendes? ¿Que como el cambio climático es un hecho único en la historia y no podemos prever al 100% lo que va a pasar mejor ignoramos los datos?
"3. No hay estrategias claras sino un diagnóstico y tampoco un verdadero marco temporal. Si, hay un año (2030) pero ningún desglose de eso. Hay humo, más bien."
Por algo habrá que empezar, digo yo.
"4. Los objetivos de energía renovable de la Agenda 2030 ignoran el contexto político y empresarial que va a haber en los próximos años. Un ejemplo lo tenemos en la guerra de Putin o el COVID."
Otra vez igual ¿como no sabemos el futuro al 100% no hagamos nada? ¿O como va eso?
"5. El planteamiento es populista. El motivo es que los autores intelectuales (que por cierto pertenecen a las élites económicas) necesitan que no sea fácil mostrar oposición a ese listado de frases y eslóganes que definen estrategias y objetivos aparentemente buenos pero que no estan concretados. Suena a estafa."
A mi me suena a que luchar por el medioambiente y la igualdad es bueno. Y por supuesto no es facil mostrar oposición a ese listado de frases, porque luchar por el medioambiente y la igualdad es bueno. La agendad 2030 no está concretada al 100% porque no puede estar concretada al 100%, pero lo que si está concretado es que hay que unirse entre todos los paises de occidente para que entre todos luchemos por el cambio climático de forma coordinada y luchemos por los derechos de las minorías y de la gente oprimida de forma coordinada. ¿Eso es dificil de criticar? Obviamente.
"6. Pretende abarcar todos los ámbitos de nuestra sociedad y es por tanto un proyecto absolutamente totalitario que al fin y al cabo trata de modificar el orden mundial a modo de nuevo “Contrato Social” de Rousseau. Y ese contrato, por supuesto, lo van a diseñar las élites."
Ésto me lo vas a tener que explicar mejor, no entiendo a qué te refieres con el contrato social de Rousseau o porqué crees que la agenda 2030 lo sustituría (aunque a decir verdad considero que ese contrato ya es ignorado por la mayoría, pero bueno), pero vamos, que todos los contratos sociales los han escrito las élites y los que se oponen a la agenda 2030 también son otras élites distintas. Si vas a rechazar un argumento porque lo ha propuesto una élite que sepas que todas las revoluciones han sido propuestas por élites.
"7. Todo esto, en realidad, responde a una “asociación” formal de algunos multimillonarios y la burocracia de las Naciones Unidas."
Ok ¿Y? El sistema actual también responde a una asociación de multimillonarios y burócratas, es lo que tiene el capitalismo, sinceramente los puntos 6 y 7 me parecen, o bien muy naif por pensar que eso no es exactamente lo que ya está pasando, o bien me suena a teoria de la conspiracion que no acabo de entender.
"8. la "tarificación del carbono" y los impuestos al carbono en realidad solo van a servir para reducir la actividad económica de ciertas industrias a favor de otras que unos señores ya han decidido. Estos señores son los multimillonarios que impulsan la agenda verde y los administradores de fondos gigantes como BlackRock o Vanguard."
No, va a servir para que menos CO2 llegue a la atmósfera, que es de lo que se trata.
Pero vamos, a lo mejor tampoco tiene sentido que intentemos convencernos el uno al otro, insisto en darte las gracias por el tiempo y exponerte a críticas, lo que si me apetece preguntarte son dos cosas:
1) No me queda claro ¿Tu crítica es porque consideras que se debería luchar más contra el cambio climático y que éstas medidas son insuficientes? ¿O crees que se debería luchar menos?
2) ¿crees que la gente de esa manifestación está de acuerdo contigo? ¿Crees que la gente que está en contra de la agenda 2030 tiene tantos argumentos? Sinceramente eres la primera persona qeu encuentro que me argumenta tan detalladamente, generalmente veo que es más porque es parte de un "pack", criticas a las feminazis, a Soros, a Pablo Iglesias, y por supuesto a su ministerio, la agenda 2030 ¿crees que es más común gente que tiene argumentos racionales o gente que lo hace por inercia?
#27 que cabron, has ido a pillar
#30 Para nada, no he ido a pillar, he ido a debatir y a entenderme con alguien que opina distinto a mí. en serio me cuesta mucho encontrar gente que quiera debatir y tenga argumentos sobre éstos temas, lo que quiero es entender qué le pasa por la cabeza a la gente que opina distinto a mi, porque el "jajaja, que tontos, opinan distinto a mi" no soluciona nada.
Agradecería que no le toqueis los huevos demasiado a #26 un rato, que me apetece que siga cómodo en ésta conversación a ver si de vez en cuando meneame puede seguir siendo el foro de debate que ha sido a veces y poco a poco sirve para que nos entendamos, que buena falta hace...
#31 te entiendo yo antes era así, pero siempre acaban por insúltarte, por decirte que investigues tu, abre tu mente o cualquier cosas de esas…
#32 Pues precisamente por eso, hemos encontrado a un crítico de la agenda 2030 que no ha hecho nada de eso ¿quieres aprovechar para preguntarle algo? por los viejos tiempos, cuando éstas cosas eran normales
#33 por eso no toco los huevos y quiero leer la conversación con calma. Me interesa encontrar a alguien que explique las cosas
la manifestación de quienes están terriblemente asustados con algo que no saben ni definir. Nada inesperado en los tiempos que corren.
No preocuparse que nada se desperdicia, ese miedo mezclado con ignorancia lo va recolectando la ultraderecha como quien recoge zanahorias.
#10 y apoyados por grupal de extrema decreta
#10 Hombre, si hay un sector de la población q esta asustado pq hay unos objetivos politicos supra-nacionales de los que no tiene idea de como se van a conseguir ... pues QUIZAS tb parte de razón la tenga quien no ha sabido comunicar efectivamente lo que se plantea hacer.
PQ decir que se persigue el fin de la probreza y las desigualdades ... pues esta muy bien ... bastante simplista. Tb los nazis buscaban eso para los arios de bien.
Los tenían que haber zuñigao con chemtails.
#3 como trolleo hubiera sido brutal
"La plaza estaba abarrotaaa"
Y los de VOX con priapismo al ver esto
Lo de la estafa 2030 no ha colado.
#5 Hola, tengo mucha curiosidad, ya que no he visto nada negativo en la agenda 2030, como veo que tu eres crítico ¿me podrías explicar porqué te parece una estafa? Gracias
#24 asi resumido:
1. No se toma en cuenta el contexto local de cada país.
2. Los datos no son claros y en muchos casos tampoco medibles. Los indicadores están mal definidos, no hay una capacidad real de medición y muchos de los datos que sí existen, están desactualizados.
3. No hay estrategias claras sino un diagnóstico y tampoco un verdadero marco temporal. Si, hay un año (2030) pero ningún desglose de eso. Hay humo, más bien.
4. Los objetivos de energía renovable de la Agenda 2030 ignoran el contexto político y empresarial que va a haber en los próximos años. Un ejemplo lo tenemos en la guerra de Putin o el COVID.
5. El planteamiento es populista. El motivo es que los autores intelectuales (que por cierto pertenecen a las élites económicas) necesitan que no sea fácil mostrar oposición a ese listado de frases y eslóganes que definen estrategias y objetivos aparentemente buenos pero que no estan concretados. Suena a estafa.
6. Pretende abarcar todos los ámbitos de nuestra sociedad y es por tanto un proyecto absolutamente totalitario que al fin y al cabo trata de modificar el orden mundial a modo de nuevo “Contrato Social” de Rousseau. Y ese contrato, por supuesto, lo van a diseñar las élites.
7. Todo esto, en realidad, responde a una “asociación” formal de algunos multimillonarios y la burocracia de las Naciones Unidas.
8. la "tarificación del carbono" y los impuestos al carbono en realidad solo van a servir para reducir la actividad económica de ciertas industrias a favor de otras que unos señores ya han decidido. Estos señores son los multimillonarios que impulsan la agenda verde y los administradores de fondos gigantes como BlackRock o Vanguard.