Hace 3 años | Por hovercraft85 a europapress.es
Publicado hace 3 años por hovercraft85 a europapress.es

El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha explicado este viernes que el estado de alarma vigente, que se prorrogará hasta dentro de seis meses, no permite aplicar la medida de los confinamientos domiciliarios que algunas comunidades autónomas como Castilla y León o Cataluña ya se están planteando si la situación de la pandemia del coronavirus empeora.

Comentarios

Duke00

#6 #8 Venía a decir lo mismo que #20

M

#8 No puedes modificar leyes para saltarse la constitución....

tranki

#8 Chapuza sobre chapu-uza y sobre chapuza uuuna, asomate a esa ventana, y verás al político en la cu-una

¡Belén!
¡Chapuzas de Belén!
Que los angele-es cantan
Qué mierda nos traéis

Es que ya viene la navidad y me emociono

D

#23 se te aplica el #70

p

#23 eso es lo que te crees tú, ¿Entonces para qué han dado ese lamentable expectaculo?

M

#23 sirve para lo que estaban pidiendo hacer, si se quiere hacer otra cosa, pues habrá que ampliar la norma.
Lo que no vas a poner en el estado de alarma es "que todo el mundo pueda poner la ley que le salga del papo"

L

#20 las tonterías que dice el PP en este caso concreto (con los hospitales a rebosar) pueden salvar muchas vidas. Hablo del caso de CyL, que es el que también me toca de primera mano.

D

#25 pero de que hablas? Te estoy diciendo que no se puede aprobar una ley para confinar a la ciudadanía porque sería anticonstitucional.. El PP no quiere que haya Estado de Alarma y pide aprobar una ley inconstitucional. Por eso es una tontería lo que dice.

v

#79 Hay que decirlo más.

D

#20 El estado de alarma no permite la supresión de derechos fundamentales, para eso hay que aplicar el estado de excepción o de sitio. Otra cosa es que se estén pasando la ley por el forro.

gustavocarra

#29 restricción no es supresión. Y el estado de alarma si permite ciertas restricciones.

D

#46 Claro, claro. ¿Me puedes decir que sería para ti supresión? Porque para mí no podermos reunir con alguien no conviviente es supresión, yo a estar con mi familia no lo llamo reunión. wall
El confinamiento de Marzo es supresión, ¿o para ti supresión es "muérete de hambre y no salgas a comprar comida"?.wall wall
Y para mí no poder salir por la noche es un toque de queda, no limitación de movilidad nocturna.
Algunos tenéis unas tragaderas....

gustavocarra

#61 Si, supresión es muérete de hambre y no salgas a comprar comida o serás ejecutado al instante. Algunos tenéis poca perspectiva histórica.

v

#61 Más allá de una cuestión de forma (bueno, y de interpretación, porque la distinción entre restricción/supresión es interpretable), ¿qué aportaría el hecho de decretar un estado de excepción o sitio, en lugar de uno de alarma?

Aunque pudiera llegar a estar de acuerdo en que hay buenos argumentos a favor de que se han suprimido derechos en lugar de restringirlos (especialmente en el confinamiento domiciliario de primavera), ¿por qué insistirle al gobierno para que decrete un estado que les permitiría suprimir aún más derechos? El único argumento que encuentro es que el estado de excepción no lo pueden decretar sin pasar por el Congreso, pero en realidad, eso sólo vale para 15 días.

A veces me da la sensación de que esto es un criticar por criticar. Si decretaran el estado de excepción, desde luego, no tengo dudas de que habría críticas muy fuertes, que permite cosas como la intervención de las comunicaciones o el secuestro de publicaciones.

En fin, que mi argumento es el siguiente: si no está claro que estemos frente a una supresión o una restricción (es interpretable), ¿por qué adoptar la interpretación de que es una supresión y, precisamente por ello, ceder aún más derechos con un estado de excepción?

Katsumi

#29 Permite la restricción de varios derechos fundamentales:

(...) el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

D

#67 En Marzo las horas y lugares determinados eran 24 horas en toda España. Claro, claro....

Katsumi

#71 Correcto.

D

#82

Katsumi

#89 Mírate el artículo 7 y vuelve a decir lo de las 24 horas toda España:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-3692
Sé que cuesta, pero estoy seguro de que si perseveras terminarás entendiéndolo.

p

#67 solo hay que leer el BOE para preguntarse si ahora te pueden poner a trabajos forzados por la cara, que parece que si

Katsumi

#90 Si es necesario para que no muera gente a tu alrededor, por supuesto.
Ya sé que los de "mis derechitos" no conseguís captar ese concepto, pero es lo que tiene vivir en sociedad, que a veces hay que sacrificarse por el bien común.

D

#29 falso si lo permite.

D

#69 Mentira, no lo permite.

D

#74 claaaaro por eso en Marzo se confino a toda la población con Estado de Alarma y ningún Juez lo desautorizó.... Deja de hacer el ridículo.

D

#88 El único que hace el ridículo eres tú. Si escuchases a jueces y catedráticos en lugar de tanta tele quizás verías que es inconstitucional. Aqui el único que hace el ridículo eres tú. Tráeme la ley que así lo permita y sino eres capaz quédate calladito.

D

#95 encima falton... Repito si fuera anticonstitucional un juez lo hubiese parado y ninguno lo ha hecho.

Deja de leer Intereconomía que te fríe el cerebro.

D

#88 repite conmigo, no es toque de queda es supresión de movilidad nocturna. Ridículo dice... lol lol lol

p

#29 ... década tras década

D

#20 Tu si que dices las mismas tonterias pero que VOX. Estamos en un Estado de Alarma con un nivel de contagio superior a casi todo el mundo, con hospitales llenos, UCIS rebasadas. si hay que confinar a todo el pais que se haga y que se cree una ley que permita que en el momento que sea necesario confinar a un territorio no hay que esperar a que la justicia se pronuncia-

D

#40 deja de decir tonterias no se puede aprobar una ley que restringa derechos fundamentales sería anticonstitucional.

D

#20 ¿Dónde te has metido esta semana? Estamos oficialmente en estado de alarma hasta mayo...

D

#49 y? El Estado de Alarma si permite confinamientos el que no lo permite es el que ha aprobado el Gobierno porque el decreto no lo contempla.

Yonny

#6 Qué pesaos sois con el tema de las leyes. Ninguna ley puede restringir derechos constitucionales, lo siento. Te la están colando.

Yonny

#35 si, claro. Pero no es el caso

Katsumi
Yonny

#68 es justo lo que digo. Que la ley sólo permite restringir los derechos constitucionales cuando la propia Constitución lo permite. No hay más.

p

#24 y un pelotón te puede quitar el derecho a la vida de una descarga, luego ve a reclamar, que parecemos nuevos y sin historia

EspañoI

#6 tranquilo, seguro que hay un comité científico pensando en cómo sacarnos de esta ... wall

Reiner

#6 lo dices como si esta gente trabajara o tuviera que dar cuentas a alguien...

Eibi6

#6 yo no tengo de todo claro que esas reforma de las leyes sanitarias sean validas más allá de tertulias y prensa, en cuanto se aprueben irán al constitucional y se dilatara el proceso para aplicarlas. Eso sin tener en cuenta que en el constitucional las pueden tumbar, en mi opinión de jurista de sofa con bastante razón ya que una decisión administrativa no debería pasarse por el forro derechos fundamentales, para eso está el estado de alarma pese a que a los políticos les suene feo el nombre

D

#6 No hacen las cosas porque no quieren. Que 2 cosas o son inútiles hasta decir basta, o son intencionalmente criminales.
Me inclino por lo segundo.

DangiAll

#6 Estaban muy ocupados derogando la ley mordaza, ah no.

tiopio

#4 Pues haberte leído el decreto, porque no lo ponía en lugar alguno.

oliver7

#4 no se podía saber!

D

#19 al final la cuestion es criticar, porque el unico fin es desgastar...
- si no se establece el estado de alarma... ASESINOS!!
- si se establece el estado de alarma... ANTIDEMOCRATAS!!
- si es un estado de alarma muy duro... DICTADORES!!
- si por contrario es mas light... IRRESPONSABLES!!

... y asi hasta el infinito... y escribo esto sin haber votado nunca al PSOE, ni con intenciñon de ello (no sea que aparezcan los cavernicolas de siempre llamandome palmero)
Hoy mas que nunca don't feed the trolls

D

#56 A ver, si yo ya sé que en Menéame hoy en día el comentario estándar es: "no tienen ni puta idea" seguido de una supuesta solución mágica que en el fondo esconde una burrada de proporciones bíblicas.

Pero yo el problema que veo es que con tanta propaganda de por medio la gente se está olvidando de cómo funciona la política en general, y por eso le llaman chapucera a una medida que ha tenido que negociarse con los distintos grupos parlamentarios que posteriormente le han dado su apoyo. Que no es que al gobierno le interese hacer decretos light por pura dejadez, es que si no quitaba ciertas cosas se lo tiraban rápido, y si no tenía una cifra lo suficientemente alarmante de muertos y contagiados ni podía soñar con la abstención del PP que tanto demonizó en su momento el estado de alarma.

Y al final ocurre que le llamamos chapuza a un decreto de estado de alarma que el gobierno ha conseguido aprobar durante los próximos seis meses pese a que hace escasas semanas la mitad de las fuerzas parlamentarias decían que ni de coña.

m

#4 Lo que es una chapuza es el confinamiento domiciliario. Con la cantidad de medidas que se pueden tomar (y qué se deberían tomar) para frenar la expansión del virus y parece que quieras que nos tenga encerrados en los pisos como ratas.

L

#21 el problema es que esas medidas habría que haberlas tomado en Agosto, más o menos. Pero al alargar la agonía hasta el último momento, al final te comes un confinamiento casi total, o te mueres como un perro sin asistencia médica porque están desbordados.

D

#21 el confinamiento domiciliario es la medida más drástica, pero también la más efectiva para bajar la curva.

MaKaNaS

#21 Si se hubieran hecho los deberes desde mayo que se levantó el estado de alarma anterior (que no debió haberse levantado) y no se hubieran mandado mensajes contradictorios a la población (mascarillas no, mascarillas si, turismo con seguridad pero sin PCR, abramos las discotecas, etc) pues claro todo el mundo a disfrutar de la nueva subnormalidad , como si no pasara nada.

El confinamiento domiciliario es inevitable cuando no se para de hacer el gilipollas.

sauron34_1

#4 tal vez tenga que ver con que, aun con un decreto tan light, se hayan dedicado a tildar a Sánchez de autoritario y dictador. No sé si sabes que esta vez el decreto se ha acordado con todos los presidentes autonomicos y seguramente los términos son los que son para asegurarse el apoyo parlamentario.

L

#31 igual... si no pide 6 meses sin control parlamentario le llamarían otra cosa. Es totalmente indefendible esa salvajada, como se lo hicieron saber, entre otros, fachas tan derechosos como Baldoví, o Rufián.

sauron34_1

#39 es lo que se ha hecho en otros países y lo que se ha demostrado que funciona, para tener rápida capacidad de reacción. Además, no es verdad que no vaya a haber control parlamentario, Sánchez dijo que cada quince días irá a dar explicaciones al parlamento para decidir si hace falta continuar con el estado de alarma.

L

#51 rápida capacidad de reacción, ajá.

- Vamos a confinar a la gente, que nos come el puto virus.
- Oooops...!

sauron34_1

#53 confinar ! = confinamiento domiciliario. De hecho, ya está medio país confinado. No creo que nadie ni se plantee el confinamiento domiciliar, como ya te he dicho, se ha pactado con todos los presidentes autonomicos.

p

#59 date tiempo, y poco

M

#39 Si no hubiéramos tenido la política de m..... que hemos tenido durante el confinamiento, que en vez de hablar de cómo solucionar o aportar el problema, el control al gobierno era un continuo teatro electoralista (más allá de los errores, cargadas y abusos que haya tenido el gobierno)

Verdaderofalso

#4 que estos ineptos han tenido tiempo en 9 meses de organizar carpetas con protocolos para 9 (1 al mes para no estresarnos) escenarios posibles desde el que desparezca al puto Apocalipsis.
Pero por lo visto ni ellos ni sus asesores tienen ganas ni voluntad de ayudar al pueblo que les paga sus buenos sueldos mensuales

llanerosolitario

#4 Vaya unos iluminados, POR DIOS

justaSHUK1

#4 JP Morgan ha estimado que este gobierno de PSOE Podemos que cuesta 21.000 Millones de Euros a los españoles ha repercutido en un 0%

Hubiesen puesto a una cabra y por lo menos no habríamos triturado tanto dinero.

Gobierno de parásitos inútiles que han venido a vivir del cuento y robarnos a manos llenas.

z

#4 efectivamente, lo que se ha hecho es decretar un estado de alarma para escapar del control del congreso y legislar durante 6 meses lo que les dé la gana sin que haya debate ni votaciones. Para mi es un hecho tan grave que no se ni como calificarlo

ElLocoDelMolino

vengaaa que es vierneeeeeeeeeeees 🍺 🍺 🍻 🍻

D

#15 El problema es que situamos al barrera de los 500 para cercar Madrid. Ahora estamos en 400 y parece que estamos bien pero es una tragedia. No son números son personas muriendo.

RobertNeville

#34 Peor sería que la incidencia aumentase. Eso significaría qie la epidemia va a más.

Parece que la estrategia del uso masivo de tests de antígenos está funcionando. El resto de Comunidades también empieza a aplicarlos.

Un gobernante debe garantizar que los valores de propagación se mantienen entre 0 y 1, procurando que el sistema sanitario no colapse y tratando de salvar el máximo número de puestos de trabajo. Alcanzar incidencias inferiores a 25 me parece un disparate.

D

#41 No. Creo que las medidas no son efectivas. Los cribados masivos no sirven porque hay demasiada movilidad.
Los test de antígenos podrían usarse en colegios o centros laborales, no masivamente.
Si el índice ha bajado, me alegro. Pero no han sido por las medidas. Habrá sido otra cosa, no lo sé. Pero no por las medidas. Y volverá a subir.

RobertNeville

#47 Cualquier cosa, que no sabemos ni determinar, antes que asumir que un gobierno de derechas ha hecho algo bien.

Entiendo.

D

#54 Si lees mi historial de comentarios verás que te equivocas conmigo ( no te culpo porque esto está lleno ).
Para mi los están haciendo mal todos. También Ayuso.
Y me baso en lo que leo y en los datos.

Mi barrio en Madrid lo confinaron estando por encima de 500. Ahora estamos en 490. Volveremos a subir porque la medida no funcionó. Y lo importante son los muertos y UCI. Y eso va a subir. Seamos realistas. Las siglas no nos van a sacar de esta crisis

Creo que todos los políticos son unos inútiles y unos cobardes, Pedro Sánchez el primero y el máximo responsable

RobertNeville

#65 Las UCI están bajando, aunque modestamente. La ocupación de camas hospitalarias baja mucho más.

¿No lees los informes?

D

#77 Esto no es una competición. El porcentaje actual es inasumible.

RobertNeville

#85 El gráfico es de ocupación de las camas en Madrid. No se está comparando con nadie.

Lo que tampoco puedes hacer es enviar al paro a un millón o dos de personas y y asumir una deuda impagable por conseguir unos porcentajes imposibles.

D

#93 Vale. Pues decidamos cuántas muertes al día son asumibles y que grado de parentesco. Empieza

RobertNeville

#100 Vale. No se puede asumir ni una muerte por COVID.

Confina a todo el mundo en sus domicilios durante un año.

Solo podrá salir un familiar de cada casa a hacer la compra una vez a la semana.

¿Es lo que quieres?

M

#54 Igual que Madrid lleve con la lupa puesta todo este tiempo ha hecho que los ciudadanos (me incluyo) tomen más precauciones y autolimitaciones cada vez. Porque a mí y a muchos que conozco, las medidas que han puesto no nos han limitado prácticamente el día a día, y no conozco a nadie que le hayan hecho un seguimiento ni tests ni nada.

Keldon82

#15 Y lo ha conseguido sin hacer tests, ni rastreos, ni tomar medidas duras como el resto de la humanidad. ¡Brujería!

RobertNeville

#86 Léete los informes de número de tests.

Cuando lo hagas, debatimos.

Lo que no voy a hacer es rebajarme a contestar eructos.

Keldon82

#96 Venga. Pásame esos informes. Es viernes y necesito mierda de la buena.

p

#15 espera a que llegue el tiempo de contar féretros

oliver7

#10 aquí nadie quiere tomar el mando en serio, porque nadie quiere responsabilidades. Son unos políticos pusilánimes cuya única ambición es el rédito electoral. Puta vergüenza! clap

ﻞαʋιҽɾαẞ

Nos toman por gilipollas. Puede que lo seamos.

i

Sorpresa!!!

jacktorrance

"Y ahora me largo de juerga, adios pringaos" lol

y

Ya no solo eso, sino que se están saltando todos los procedimientos democráticos y actuamos como si las leyes tuvieran validez.

L

Vamos, que no vale para (casi) nada.

Qué puta verguenza de gente, cualquiera diría que en una pandemia mundial habría que ir trazando planes y estar preparados para todos los escenarios posibles, que ya no estamos en marzo, esto no nos pilla de nuevas precisamente.

justaSHUK1

#5 Sirve para prohibir manifestaciones y no dar cuentas en el congreso... Vamos, lo que quería el gobierno de PSOE y Podemos. Asi que sí, les sirve, tontos no son, por eso gobiernan España 😉

A

A ver los que decían que estaban saboteando el IMV que se inventan para esta.

Vaya panda de inútiles.

Nuevo_1666

Creo que durante el estado de alarma el gobierno puede ir dictando decretos, al menos hizo en el anterior. Pero lo que más miedo da, es la afición que están tomando todos los gobiernos de manosear derechos fundamentales y como parte de los ciudadanos lo admiten y exigen con total convencimiento. Todo esto no es inocuo y deja unos posos muy peligrosos.

D

Entonces para qué declaran 6 meses de estado de alarma?

Paisos_Catalans

#38 por que tenemos dirigentes gili**llas, y oposición más aún.

Pero no es de extrañar, se tiene lo que se vota.

m

Pero qué puta mierda de estado de alarma es este? Si todos ya sabemos que va a haber confinamiento domiciliario más pronto que tarde...

Attanar

Han dado 6 meses de barra libre sin control al Gobierno y las medidas que van a aplicarse son de dudosa efectividad.

Todo esto por no haber hecho ninguna previsión ni modificación legislativa para amparar las medidas sanitarias desde Marzo.

Attanar

Han dado 6 meses de barra libre sin control al Gobierno y las medidas que van a aplicarse son de dudosa efectividad.

Todo esto por no haber hecho ninguna previsión ni modificación legislativa para amparar las medidas sanitarias desde Marzo.

v

#81 1. El decreto ha sido consensuado con las autonomías.
2. No han dado seis meses de barra libre sin control, habrá control parlamentario. Además, son las autonomía quienes irán decidiendo qué medidas imponer.
3. No podían haber modificado ninguna ley para confinarnos porque no se pueden restringir derechos fundamentales sin un estado de alarma, como mínimo, conforme lo indica la Constitución.

johel

si el estado de alarma actual no incluye el confinamiento, entonces no es una cagada, es una diarrea. Y el baño donde la estan pasando no tiene tuberias sino una fosa septica que esta ya rebosando, apesta y salpicara en breve. wall

¿Esto es noticia? ¿Este es el nivel periodístico? ¿Para qué se aprueban las leyes en el BOE si nadie se las lee? Menuda gilipollez de noticia y de envío.

r

En el primer estado de alarma fueron modificando las normas y las restricciones según pasaba el tiempo, no pueden hacer lo mismo con este?

Pancar

#52 Sí pueden:

Disposición final primera. Habilitación.
Durante la vigencia del estado de alarma declarado por este real decreto, el Gobierno podrá dictar sucesivos decretos que modifiquen lo establecido en este, de los cuales habrá de dar cuenta al Congreso de los Diputados, de acuerdo con lo previsto en el artículo octavo.dos de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-12898

De hecho ya se hizo una modificación, en el primer decreto el toque de queda era obligatorio durante todo el periodo del estado de alarma y las comunidades no podían modificarlo (solamente se les permitía adelantar o atrasar una hora). En el decreto de prórroga esto se modificó y ahora se permite a las comunidades modificarlo o suprimirlo. Pero el confinamiento domiciliario, de momento, no está en los planes del gobierno.

M

Juuuuuhuuuuuuuu

hijomotoss

Truco o trato?
Por eso jalogüin

D

nadie se cree los datos cocinados de Madrid.

D

Al final con Mdrid y España se puede hacer un paralelismo con España y Europa.
España lo estaba haciendo peor y al tomar medidas desde verano, ha hecho que suba menos ahora en octubre el resto de Europa.
Con Maadrid igual, lo estaban haciendo de pena, pero al verse en tan mala situación, no les quedó más cojones que tomar medidas duras y ahora esta subida otoñal no la están notando, porque ya venían de una situación malísima.
PD: Sí, lo está haciendo mal, vete al momo y compara el exceso de mortalidad por comunidades, ya verás la madrileña que bien está.

D

#22 Vete al momo y averigua cuál es el país que peor lo ha hecho de europa y casi del mundo, hasta la polla de blanqueadores fanáticos

D

#36 No estoy blanqueando a nadie, simplemente se me olvidó enlazar el comentario .
Yo tengo muy claro que España ha sido de las peores del mundo, pero en España, la comunidad de Madrid se lleva la palma en el Momo.

Z

#36 No se donde ves el fanatismo de #22...
En este segunda ola España está mejor que muchos otros paises, que es lo que comenta #22. Si contamos desde marzo, pues si, se hizo mal... Pero que tendrá eso que ver con lo que se está haciendo ahora?

D

#22 claro, y el resto de comunidades que ahora están peor que Madrid ( Navarra, Aragón, Cataluña...) lo estaban haciendo de puta madre. ¿ no?

D

#22 Ains el comodín de Madrid, no he visto nada tan lamentable con ningún otro gobierno, hasta los propios madrileños (de izquierda) se tragan esa mierda por ideología para blanquear al gobierno "bueno" que sino vienen los fascistas ®

D

#44 El gobierno la cagó y mucho en marzo, Madrid la cagó en verano. Cualquiera con dos dedos de frente puede ver que la gestión en general ha sido entre mala y nefasta en casi todo el país y lo sigue siendo.

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