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#16:
#13 que me importa un carajo Madrid, lo que quiero decir es que esta noticia habla del modelo que tenemos EN GENERAL, pero salís los tipicos comentando sobre Madrid, como si la noticia se refiriese a Madrid, como si no hubiera otra cosa que Madrid. Existe un grave síndrome en la capital de cabeza metida en el culo, sin darse cuenta que hay mas cosas que Madrid. En resumen, que me teneis hasta los cojones 
#3:
No pasa nada, se lo quitamos y así invertiremos tanto tiempo en desplazarnos que ya no tendremos tiempo de ocio para usar el espacio ganado a "los coches" (no se menciona que en los coches hay gente)
#7:
La estadística es dudosa, porque siempre sacan esas cifras de 2 terceras partes, o un 75% o un 80% según les de la gana, sin aportar ningún dato ni estudio adicional.
Por otra parte eso de "entregarle al coche" es falaz. porque no está entregado al coche. A ver si resulta ahora que los autobuses van por las alcantarillas, las mercancías llegan a las tiendas por wifi o la basura se recoge con drones.
Todos, absolutamente todos somos usuarios y beneficiarios del asfalto y las carreteras.
Lo suyo es dimensionar el espacio en función de las distintas necesidades de la ciudad, y desde luego puede que el vehículo privado tenga hoy en día demasiado espacio en detrimento de otros usos. Pero ese argumento de que "dos tercios del espacio urbano" están destinados al coche es falaz.
Por otra parte eso de "entregarle al coche" es falaz. porque no está entregado al coche. A ver si resulta ahora que los autobuses van por las alcantarillas, las mercancías llegan a las tiendas por wifi o la basura se recoge con drones.
Todos, absolutamente todos somos usuarios y beneficiarios del asfalto y las carreteras.
Lo suyo es dimensionar el espacio en función de las distintas necesidades de la ciudad, y desde luego puede que el vehículo privado tenga hoy en día demasiado espacio en detrimento de otros usos. Pero ese argumento de que "dos tercios del espacio urbano" están destinados al coche es falaz.
#19:
#15 #4 #3 sois unos fascistas. La ciudad tiene que ser para los ciudadanos, todos montando en bicicleta o yendo a trabajar andando, porque la ciudad es para los que viven en el centro a dos manzanas de su oficina con decorado industrial (pero blanca), que además hay cafeterías chulas y barberias modernas para tratarse los hongos de la barba.
Porque solo hay que hacer una petición en change.org y tuitearla para que todo el mundo pueda vivir en el centro en un ático con alquiler barato. Sí se puede. 💖
Porque solo hay que hacer una petición en change.org y tuitearla para que todo el mundo pueda vivir en el centro en un ático con alquiler barato. Sí se puede. 💖
#29:
En mi ciudad la mayoría de las calles en las que se han ampliado las aceras quitando sitios de aparcamiento se han entregado a las terrazas quedando en algunos puntos menos espacio útil para caminar que antes cuando había aparcamientos de coches y la carretera para los coches más ancha. Además, en lugar de construir un parking público en una zona, al menos en parte, lo hicieron todo de plazas en concesión para favorecer a una constructora que ahora creo que está en concurso o ya en quiebra.
#1:
Hacinados en bloques de edificios carísimos, dentro de nichos diminutos, mientras las zonas rurales se vacían. Afuera, coches, asfalto, polución y suciedad. Cuando hace calor, el asfalto lo potencia. Cuando llueve, el agua se absorbe por las alcantarillas tarde y mal, arrastrando a su paso hacia el suelo la suciedad del aire. Y los vehículos lo colapsan todo.
Civilización y progreso, se llama.
Civilización y progreso, se llama.
#24:
Exacto.
Situación que en España está agravada por dos cosas:
1. Las ciudades españolas, comparadas con las del centro y norte de Europa, son auténticos enjambres, con una densidad poblacional mucho mayor y espacio público por habitante mucho menor.
2. La política probici que, en muchos casos, en vez de quitarle espacio al coche, se ha hecho a costa del espacio público peatonal, colocando carriles bici e infraestructuras como aparcamientos para bicis públicas y privadas, en las aceras.
Hay que recuperar el espacio público para los ciudadanos y arrebatárselo a los vehículos contaminantes, nos va la salud en ello.
Situación que en España está agravada por dos cosas:
1. Las ciudades españolas, comparadas con las del centro y norte de Europa, son auténticos enjambres, con una densidad poblacional mucho mayor y espacio público por habitante mucho menor.
2. La política probici que, en muchos casos, en vez de quitarle espacio al coche, se ha hecho a costa del espacio público peatonal, colocando carriles bici e infraestructuras como aparcamientos para bicis públicas y privadas, en las aceras.
Hay que recuperar el espacio público para los ciudadanos y arrebatárselo a los vehículos contaminantes, nos va la salud en ello.
Comentarios
#13 que me importa un carajo Madrid, lo que quiero decir es que esta noticia habla del modelo que tenemos EN GENERAL, pero salís los tipicos comentando sobre Madrid, como si la noticia se refiriese a Madrid, como si no hubiera otra cosa que Madrid. Existe un grave síndrome en la capital de cabeza metida en el culo, sin darse cuenta que hay mas cosas que Madrid. En resumen, que me teneis hasta los cojones
#16 Voto positifo, pasa hasta en los telediarios, hablan de las noticias de Madrid como si todo el mundo tuviera que saber donde está Móstoles.
firmado:
un madrileño.
#25 olé tu
#25 Es una de las cuatro provincias extremeñas: Cáceres, Badajoz, Móstoles y Alcorcón ^^
#32 Achooooooo!
No pasa nada, se lo quitamos y así invertiremos tanto tiempo en desplazarnos que ya no tendremos tiempo de ocio para usar el espacio ganado a "los coches" (no se menciona que en los coches hay gente)
#3 Madrid: Pisos medio asequibles en la zona sur, barrios y ciudades dormitorio, las empresas en Madrid o Alcobendas. Un plan perfecto, sin fisuras.
En bici desde Getafe a Tres Cantos... si, cojonudo.
#4 Mejor es ir en transporte público. Sin ir más lejos si en vez de ir en coche (30 minutos con tráfico) voy en transporte público (1 hora en metro) sólo perdería una hora de mi vida cada día. Sin duda viene mucho mejor para la conciliación familiar.
#15 #4 #3 sois unos fascistas. La ciudad tiene que ser para los ciudadanos, todos montando en bicicleta o yendo a trabajar andando, porque la ciudad es para los que viven en el centro a dos manzanas de su oficina con decorado industrial (pero blanca), que además hay cafeterías chulas y barberias modernas para tratarse los hongos de la barba.
Porque solo hay que hacer una petición en change.org y tuitearla para que todo el mundo pueda vivir en el centro en un ático con alquiler barato. Sí se puede. 💖
#19 y veganos, no te olvides.
#7 De acuerdo, el asfalto también lo utilizan los autobuses, repartidores, camiones de basura... Pero todos esos vehículos solo necesitan un carril y no necesitan plazas de aparcamiento. Tampoco es lo mismo que pasen dos autobuses cada 5 minutos que pasen 50 coches. Por tanto los coches sí que utilizan una gran parte de la ciudad. Solo hay que tener ojos para verlo.
#3 #4 #15 #19 #21 Para empezar, los desplazamiento en coche son una minoría. Por ejemplo, dentro de la ciudad de Madrid son alrededor del 25% e incluyendo todo el área metropolitana son un 40%. Esto quiere decir que la mayoría de la gente se desplaza en transporte público, andando o en bici. Eso que tanto ridiculizáis es la forma de desplazamiento de 2/3 partes de la población.
También hay que tener en cuenta que una gran parte de los viajes en coche dentro de las ciudades son para recorrer distancias que se podrían hacer perfectamente andando o en bici.
¿Que hay muchos casos en los que las personas no tienen otra alternativa al coche? De acuerdo. Pero eso ha sido causado por un muy mal planeamiento urbano durante décadas. ¿Solución? Mejorar todo lo que sea posible el transporte público y los medios sostenibles en vez de hacer más y más carreteras y dar más y más espacio al coche.
.
#49 Madre mía, leyendo lo que has escrito tal parece que me haya reído de la gente que usa el transporte público y no de la gente que te dice que uses el transporte público. Hay una gran diferencia amigo. Ya me gustaría trabajar en Cibeles o en las cortes, iría todos los días en metro tranquilamente.
Yo preferiría dejar de usar el coche pero la alternativa (lease lo que me ofrece el transporte público) es risible en cuanto a calidad y tiempo de viaje. La única alternativa que tengo es usar mi coche o moto para ir al trabajo si quiero poder cuidar a mis hijos por la tarde.
PD: ¿una minoría un 25%? Entonces un 5%, ¿qué es, una ínfima minoría?
#49 ¿todos los de esas fotos viven y trabajan en el mismo sitio?
#4 #3 #15 #19 Mucho adicto al coche veo aquí
#58 pues no hablará por el mío
#58 Pero lo que deberían hacer, que es fomentar el teletrabajo, ni se les ocurre.
En Madrid casi todos somos oficineros. Lo tienen fácil.
#62 Esa también es muy buena idea.
#58 No me gusta conducir, lo hago porque no me queda otra alternativa para poder estar en casa pronto
#67 Si tu desplazamiento al trabajo es menor de 10 km, te recomiendo bici o patinete eléctrico
#68 16 km, y el patinete (que tengo uno) no es alternativa ya que lo van a prohibir en Madrid. La bici no me veo capaz
#69 Mmmm eso es ya casi una hora en patinete eléctrico.
Qué se puede hacer, en realidad el mayor problema como indicas son los políticos inútiles y su falta de miras
#15 1 hora al dia, son 20h al mes, por 11 meses son 220h x 15 euros la hora son 3300 euros al año de perdida de tu unico recurso vendible como currito... no se tú, pero yo mi tiempo libre no lo regalo.
#46 Creo que el tono de sarcasmo era claro
#48 se ma roto hoy el detector
#4 Para que la economía crezca un punto, la capacidad de transporte tiene que crecer primero 1,8 puntos. El respeto al medio ambiente tiene que ir de la mano del progreso en el transporte, no se puede proponer seriamente la bici como medio de transporte habitual.
#26 Claro que se puede.
https://m.magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/el-paraiso-de-los-ciclistas-se-llama-holanda-asi-lo-han-conseguido/amp
Seamos sinceros, hay gente que no puede recurrir a la bici porque su trabajo está demasiado lejos, y hay gente que no tiene ni diez km hasta el trabajo y aun así utiliza el coche.
#4 yo curro en cádiz y vivo en Guadalajara, puta vida que me toca ir en coche todos los días.
Podría irme a vivir a Cádiz, pero soy Más feliz contaminando el planeta y causándole cáncer a mis conciudadanos.
#4 Tampoco le veo mucha solución al coche. A 1,20€/l, un consumo comedido de 6l/100km nos sale a 5,76€/día. Pongamos 22 días laborables por mes, son 126€. Pongamos 220 días laborables al año 1.267€. Pongamos un coche de unos 15.000€ que usaremos 200.000km, nos salen 6€ de coche al día. Son 11,76€/día trabajado 258€/mes. Desde luego, para un sueldo mileurista no salen las cuentas.
Y lo digo para los que no llegan a fin de mes y no saben porqué. El coche gasta dinero de manera espectacular. Y no he contado mantenimiento, que es proporcional a los kms recorridos, no seguro porque algunos me diríais que hay que tenerlo tanto si usas como sino el coche.
La verdad es que hoy un mileurista si es sensato, no puede tener coche.
#2 Madrid tiene el 10% de la población de España. Te falta el 90% restante.
#39 No son cuentas tan fáciles. A veces, las opciones son 258€/mes de coche y 500 €/mes de piso o 0€/mes de coche y 800 €/mes de piso. Y depende de dónde vivas, el transporte público no es una opción real, debido a la poca frecuencia, a su lentitud, o directamente, a su inexistencia.
#40 Tu lo mencionas, 'a veces...'
Después de vivir en distintas ciudades en España, como Madrid y Santander, creo que si vives dentro de la ciudad y trabajas en ella, es bastante factible usar el transporte público o la bici.
Hay muchos casos que es necesario el coche, pero no tantos como para que ocupen tanto espacio. Creo que el modelo de ciudad está tremendamente mal planteado.
#4 Una alumna mía hacía Fuenlabrada a Telefónica en Alcobendas, mas o menos en coche una hora y media...en tren y metro casi lo mismo. Económicamente no es lo mismo. Todos los días el mismo atasco o llegar al curro a las 7.30am ufff
#3 No se que tipo de viajes haces cada día, pero yo tengo que hacer distancias largas a escala ciudad y no gano tanto, cuando no pierdo, en coche con respecto a la bici...te hablo de cruzar medio Santander o medio Madrid. Y no cuento el aparcamiento o la hora punta.
#42 evidentemente no es igual para todos, pero yo trabajo fuera de Madrid, en coche 15 minutos, en transporte publico 40 si hay suerte, en bici sería cerca de una hora, salvo que atajase por la casa de campo, para lo cual tendría que ir vestido de Indurain o del coronel tapioca y llegar sudado como calcetín de tenista
#43 Un amigo lo hacía al revés, en la oficina podía tener al perro y se lo llevaba en bici desde Acacias a Las Rozas por la casa de campo muchos días. Yo hacía desde Lavapiés a Carabanchel Alto en bici en 25min, me lavaba en otros 5 y empezaba a currar, en metro 35min, coche 15 si no había atasco, pero ¿Quien aparca en Lavapiés a las 9pm? De media 20 min de dar vueltas...
Casos singulares los tenemos todos, por supuesto que si, pero lo que digo es que este urbanismo le da demasiado protagonismo al coche y me parece muy inmerecido.
Y si quitas ese protagonismo y pones el dinero en incentivar otros medios creo que la calidad de vida en la ciudad mejoraría mas que lo opuesto. Para la mayoría.
La estadística es dudosa, porque siempre sacan esas cifras de 2 terceras partes, o un 75% o un 80% según les de la gana, sin aportar ningún dato ni estudio adicional.
Por otra parte eso de "entregarle al coche" es falaz. porque no está entregado al coche. A ver si resulta ahora que los autobuses van por las alcantarillas, las mercancías llegan a las tiendas por wifi o la basura se recoge con drones.
Todos, absolutamente todos somos usuarios y beneficiarios del asfalto y las carreteras.
Lo suyo es dimensionar el espacio en función de las distintas necesidades de la ciudad, y desde luego puede que el vehículo privado tenga hoy en día demasiado espacio en detrimento de otros usos. Pero ese argumento de que "dos tercios del espacio urbano" están destinados al coche es falaz.
Hacinados en bloques de edificios carísimos, dentro de nichos diminutos, mientras las zonas rurales se vacían. Afuera, coches, asfalto, polución y suciedad. Cuando hace calor, el asfalto lo potencia. Cuando llueve, el agua se absorbe por las alcantarillas tarde y mal, arrastrando a su paso hacia el suelo la suciedad del aire. Y los vehículos lo colapsan todo.
Civilización y progreso, se llama.
#1 Joder, me has recordado a esto:
La mentalidad es que una persona en coche está haciendo algo por definición de más importancia que un peatón.
#11 Hacinados estamos en ciudades como Málaga o Barcelona, que están atrapadas entre las montañas y el mar. Madrid (y otras ciudades como Sevilla) está en medio de una llanura y se puede expandir sin límites y de manera ordenada (si los políticos quisieran).
En mi ciudad la mayoría de las calles en las que se han ampliado las aceras quitando sitios de aparcamiento se han entregado a las terrazas quedando en algunos puntos menos espacio útil para caminar que antes cuando había aparcamientos de coches y la carretera para los coches más ancha. Además, en lugar de construir un parking público en una zona, al menos en parte, lo hicieron todo de plazas en concesión para favorecer a una constructora que ahora creo que está en concurso o ya en quiebra.
#29 Eso lo vi el otro día en Gran Via, la ultima vez que pasé por allí antes de las obras no recuerdo haber visto tantas terracitas...
#38 No he pasado después de las obras, así que no se como está ahora, pero con el tráfico que tenía antes, sentarte en una terraza en Gran Via era de guiri despistado o de idiota. Porque entre la solana y el humarro de los entre 4 y 6 carriles de coches atascados a todas horas había que estar un poco lelo para sentarse allí.
Exacto.
Situación que en España está agravada por dos cosas:
1. Las ciudades españolas, comparadas con las del centro y norte de Europa, son auténticos enjambres, con una densidad poblacional mucho mayor y espacio público por habitante mucho menor.
2. La política probici que, en muchos casos, en vez de quitarle espacio al coche, se ha hecho a costa del espacio público peatonal, colocando carriles bici e infraestructuras como aparcamientos para bicis públicas y privadas, en las aceras.
Hay que recuperar el espacio público para los ciudadanos y arrebatárselo a los vehículos contaminantes, nos va la salud en ello.
y compran (yo no) todo terrenos "de ciudad" que les llaman SUV para ser más cool y encima les convierten en híbridos... el que inventó esa mierda debe de estar partiéndose en su isla privada
En el caso de España, como el estado autonómico ha funcionado tan bien, toda la banda se ha venido a Madrid, y esto es un puto infierno.
Si funcionase la descentralización, ciudades mas pequeñas y sostenibles, bueno, no necesitarías hacer un "viaje" para ir al puto curro.
#2 Es muy de los madrileños pensar eso, que todo el mundo vive alli, va a ser que no, la mayoria de la población en España vive en regiones que tienen costa
#2 Madrid ha vaciado el centro de España (Extremadura, las dos Castillas...). Como dice #6, la mayoría de la población vive en la costa.
#8 Pero hay 5000 y pico km de costa. Madrid es mas pequeño. Estamos hacinados.
#6 Las empresas que mas facturan en España están en la Comunidad de Madrid...
De hecho, Alcobendas factura mas que Barcelona.
Es un hecho. Y si, casi 6.000.000 de habitantes aquí, mas que toda Grecia.
Esto es una pesadilla.
#9 el dato de las empresas me tira de un pie, en España somos 40 y pico millones de habitantes, no seis
#12
Ok... Mira la superficie. ¿Estamos o no hacinados en Madrid?
#12 Si, y 50 provincias lo que hace que una provincia con 6 millones de habitantes esté muy por encima de la media. Decías en #6 que la mayor parte de la población vive en la costa y yo te digo que Madrid tiene mas habitantes que seis o siete provincias de costa juntas, por lo tanto tu aseveración no es correcta, debería haber dicho que viven en la costa exceptuando a Madrid.
#20 mi aseveración es correcta. La mayoría de la gente de España NO VIVE en Madrid, vive en regiones con mar
#22 Madrid es Castilla. Castilla tiene mar en Santander, que encima es su novia, ergo los 6 millones de habitantes de Madrid también habitan en una región con mar.
#33 jajajaajajaja
#33 Juego, set y partido jajajajajaja
#9 Y después todos protestando cada vez que se habla de fijar población en el rural o invertir en todas esas provincias pequeñitas para que no queden aún más desiertas.
#55 Ojalá se hiciese y me piraba a un pueblo de esos.
#2 "Si funcionase la descentralización... "
Ayuda mucho que a todas horas en las noticias y en Meneame se hable de Madrid, del Real Madrid, de la alcaldesa de Madrid...
Al coche no, a los conductores de coches. Y es lo natural en el sentido que ha sido el medio de transporte por excelencia (aparte del transporte público).
El problema es que con el tiempo otros medios de transporte antiguos han cogido algo de fuerza (la bicicleta) y están surgiendo nuevos medios de transporte (aparatos eléctricos de una persona como los patinetes), pero nos estamos encontrando con que la ciudad no está adaptada para ellos. Y anda que no se ganaría en ciudad si el que tuviera que hacer un desplazamiento no muy largo y sin cargar peso cogiera por ejemplo un patinete, menos contaminación, menos tráfico, etc.
En fin, espero que cuando se vaya urbanizando suelo se tenga en cuenta todo esto. En lo ya urbanizado pues bueno, es más complicado, pero poco a poco algo se debería ir haciendo.
A los que os burláis poniendo como ejemplo que tardaríais el doble en ir en bici, autobús o metro que lo que tardáis en coche: vale, esta idea no está enfocada a vuestros casos en concreto. Pero en lugar de ridiculizar y protestar cuando se fomenta el transporte alternativo, ¿no creéis que sería mejor para vosotros si todos los otros que no necesitan coger el coche a diario, no lo hicieran? Tendríais mucho menos tráfico, menos atascos, menos contaminación... ¡llegaríais antes a vuestro destino!
¿Tan difícil es de entender? ¡La disminución del tráfico beneficia a todos!
#54 Es difícil de entender. No nos ponemos en el lugar de otros. Y el modelo de consumo sigue imponiendo unos valores insostenibles.
En vez de asumir el fracaso que supone perder 3 horas de tu vida al día en un atasco lo convertimos en un ejemplo de éxito ridiculizando al que utiliza transporte colectivo o se mueve en bicicleta.
Hasta que llega alguien que propone devolver el espacio a peatones y ciclistas y diseñar la ciudad a escala humana. Es una propuesta que deja fuera de juego a quienes han luchado tanto para vivir perdiendo una parte importante de su tiempo al volante.
pues mucho ojo con quitarle espacio al coche, que no son los coches sino los peatones que llevan dentro los que te comen.
Me parece un tema interesante. Y el problema es que mucha gente no ha pensado en ello y usa un tipo de transporte habitual por inercia.
Las preguntas claves serían ¿qué es más cómodo? ¿qué es más barato? ¿qué me ahorra más tiempo? ¿Qué es más práctico?
A la primera pregunta puede ser muy relativo contestar, depende de como sea el momento y el tipo de transporte público, así como de la gente que le rodea. Estar apretado no es desde luego cómodo. Puede ganar el coche la mayor de las veces, pero, por ejemplo, ahora mismo estoy en transporte público cómodamente sentado escribiendo este mensaje, algo que no podría hacer conduciendo.
A la segunda es sin duda el transporte público, pero ¿cómo es de barato? Los gastos de un coche son enormes ¿realmente necesitas el coche? ¿puedes suplirlo por el transporte público? ¿puedes alquilar coche puntualmente con lo que te ahorras para cuando lo necesites?
Lo que nos lleva a la tercera ¿cómo llegó más rápido? Sorprendería el número de gente que realmente llegaría más rápido en transporte público porque este les deja en la puerta de su trabajo y el coche no. O los que se comen atascos y tardan mucho más ¿Cuánta es la diferencia de tiempo? Puedes incluso valorarlo y calcular que es lo que te compensa, el ahorro de tiempo vs el ahorro de gasto.
¿Qué es lo más práctico? Pues ahí gana el coche, pero... ¿qué haces al salir del trabajo? Si sueles ir por ahí, donde no hay transporte público, usa el coche, pero la mayoría o va a casa o se queda en los alrededores del trabajo o va donde puede llegar fácilmente en transporte público.
Así que cada uno debiera pensar en que es lo que realmente le conviene. Incluso cambiar a una vivienda más cara pero con mejores servicios y deshacerse del coche.
Lo cierto es que el urbanismo pivota siempre en torno al coche y no a otros medios de transporte o usos diferentes.
De 2016, actualidad de la buena.
#65 Incluye Tokio, ciudad que pese a su extensión es mas amigable con las bicicletas que muchas ciudades de España.
Ya son tres
El coche privado es uno de los motores de la economía. Tanto su compra como la movilidad que permite. Las grandes ciudades pueden existir gracias al coche. Redurcir el espacio que ocupa el coche significa reducir el espacio que ocupa el medio de distribución de bienes y trabajo.
#10 He estado en Ámsterdam y en Estrasburgo, eso que dices es muy erróneo.
#61 He leído muy poco sobre movilidad y desarrollo económico, pero es más que montarse una opinión por visitar dos ciudades.