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#1:
El criterio es fácil: si hay cerca elecciones suma un punto. Si es policía suma otro. Si es un país "de moros" suma otro.
Un científico un día cualquiera a quién le importa?
Un científico un día cualquiera a quién le importa?
#10:
Tiene el Estado que ir a rescatar a gente que va a hacer prácticas de riesgo en un país extranjero? Si me pongo a hacer experimentos en la selva amazónica y le prendo fuego puedo llamar a los bomberos de España?
Yo me doy con un canto en los dientes si pueden estar disponibles en territorio español, no pido más. Y el que se quiera ir a hacer el cabra a las Quimbambas que acarree con las consecuencias, sin lloriqueos.
Yo me doy con un canto en los dientes si pueden estar disponibles en territorio español, no pido más. Y el que se quiera ir a hacer el cabra a las Quimbambas que acarree con las consecuencias, sin lloriqueos.
#19:
¿La cultura chachapoya? ¿Y nadie hace ningún comentario? ¿Qué le pasa a Menéame?
#50:
#21 Pues al final hubo suerte y dio tiempo a hacer el crowdfunding, ir alli y rescatarlo, osea que tiempo habría habido si hubiera habido voluntad por parte del gobierno.
Me parece muy acertado el artículo, sinceramente. Puedes entrar a discutir si el estado debe actuar en estos casos o no, pero lo que no tiene discusión es que haya ciudadanos de primera y de ultima fila a la hora de actuar en caso necesidad.
Me parece muy acertado el artículo, sinceramente. Puedes entrar a discutir si el estado debe actuar en estos casos o no, pero lo que no tiene discusión es que haya ciudadanos de primera y de ultima fila a la hora de actuar en caso necesidad.
#37:
del articulo :
"Cecilio López pasó en el fondo de la cueva 13 días hasta que fue rescatado… por voluntarios que financiaron la operación de salvamento con un crowdfundin. El Gobierno se negó a movilizar a los GREIM –el grupo de rescate en montaña de la Guardia Civil–. Tampoco puso ningún avión para trasladar a los 58 voluntarios que se pagaron el billete de su bolsillo. El Ministerio de Exteriores colaboró, pero solo con gestiones diplomáticas y ayudando a conseguir descuentos con la aerolínea para mover el equipo de rescate –casi 3.000 kilos–. El rescate costó más de 100.000 euros. El Estado no puso un duro"
"Cecilio López pasó en el fondo de la cueva 13 días hasta que fue rescatado… por voluntarios que financiaron la operación de salvamento con un crowdfundin. El Gobierno se negó a movilizar a los GREIM –el grupo de rescate en montaña de la Guardia Civil–. Tampoco puso ningún avión para trasladar a los 58 voluntarios que se pagaron el billete de su bolsillo. El Ministerio de Exteriores colaboró, pero solo con gestiones diplomáticas y ayudando a conseguir descuentos con la aerolínea para mover el equipo de rescate –casi 3.000 kilos–. El rescate costó más de 100.000 euros. El Estado no puso un duro"
#30:
Si vas a salir al extranjero, en previsión de cualquier percance, asegúrate antes de ser cura, policía o Carromero.
Estás avisado; si luego te quedas tirado porque nos importas una mierda no llores.
Gobierno de España
Estás avisado; si luego te quedas tirado porque nos importas una mierda no llores.
Gobierno de España
Comentarios
El criterio es fácil: si hay cerca elecciones suma un punto. Si es policía suma otro. Si es un país "de moros" suma otro.
Un científico un día cualquiera a quién le importa?
#1 Tienes que tener en cuenta que un científico es el exacto opuesto de un cura, que es quien tiene prioridad ante todo.
#5 Es que ya hablas de bolas extra, no puntos. Mira el del ébola.
#6 A eso iba.
#1 Te falta la cobertura mediática.
#1 Ya a caerse un paso del cristo del poder denosequién por el Himalaya y nos movilizan a todos en bus.
#1 La cosa es más fácil, a ver, en este país no hay trabajo, por lo tanto, sobran universitarios, eso es así.
Que necesitamos para mantener a raya a los universitarios que no tienen trabajo?
#1 Si eres político del PPartido, suma punto.
#1 Si no sale en ningún medio de prensa y no es público estas muerto chaval!!!!
#1 Yo creo que el criterio debería ser el de no ir nunca, el gobierno no tiene por que gastar recursos de mi dinero para salvar a 4 frikis que les da por meterse en cuevas en países extranjeros. Si están federados que vaya la federación que para eso esta. El gobierno no tiene por que hacer nada, han ido por su propia voluntad y para ocio. Y si, tampoco tiene que ir a por curas moribundos (antes de que lo digáis ya lo digo yo).
Tiene el Estado que ir a rescatar a gente que va a hacer prácticas de riesgo en un país extranjero? Si me pongo a hacer experimentos en la selva amazónica y le prendo fuego puedo llamar a los bomberos de España?
Yo me doy con un canto en los dientes si pueden estar disponibles en territorio español, no pido más. Y el que se quiera ir a hacer el cabra a las Quimbambas que acarree con las consecuencias, sin lloriqueos.
#10 Exacto porque si la lías y tienen que rescatarte el coste y los gastos de todo lo pagas tú. Relacionada: ¿Quién asume los costes de un rescate en la montaña?
¿Quién asume los costes de un rescate en la montañ...
legalitas.com#11 Pero venir vienen, luego se ve si ha sido imprudencia o no y quién lo paga. Pero no te vas a quedar tirado.
#11 lo pagas tú a no se que estés federado en un club de montaña.
#35 ¿Pero estos tios estaban federados?. Si no lo estaban entiendo que pagan ellos el rescate y no el Estado ¿no?
#44 Así es. Si estaban federados el seguro pagará (hasta cierto límite fijo) el rescate y si no lo están se su bolsillo.
#48 #45 pero aqui ¿Quién asume los costes de un rescate en la montaña?
¿Quién asume los costes de un rescate en la montañ...
legalitas.com#51 Sí, aunque no sé si habrá diferencias entre autonomías.
En el país vasco creo que te cobran al final si estabas cometiendo alguna imprudencia. Imagina que vas haciendo senderismo por un camino fácil, llano pero que por un tropiezo te fracturas tibia y peroné y no puede acceder un coche. Aunque tenga que ir el helicóptero, no creo que te lo hagan pagar.
#54 no te cobran siempre que no haya imprudencia por tu parte. Es decir anuncian ola de frio siberiano y te subes al gorbea en chancletas a las 9 de la noche y te pierdes. A priori te rescatamos pero pagas. Opcion B la que das tú.
#51 bienvenido al país de las 17 diferencias
#51 Este artículo en un blog de alpinismo tiene años, pero informaba bien del tema:
http://desnivel.com/excursionismo/el-cobro-de-rescates-en-espana
#45 El rescate está cubierto (sin límites) en los casos en que no puedas volver por tu propio pie o que tu vida corra peligro
#55 En algunas comunidades no, si estabas cometiendo una imprudencia:
http://desnivel.com/escalada-roca/los-rescates-se-cobraran-en-el-pais-vasco
#58 Lo que he comentado aparece en las condiciones del seguro que se contrata junto con la federación. Se lo cobrarán al seguro.
#61 ok, no te había entendido. En el caso de ellos, lo normal es que estuvieran federados y asegurados sí.
#58 Lo cual me parece totalmente lógico.
#44 Lo más probable es que estuviesen federados. Por 180€ tienes seguro en todo el mundo durante un año (a altitudes menores de 7000m y fuera de los círculos polares).
#11 A lo mejor me equivoco pero lo de los curas del ébola lo pagamos todos...
#10 es lo normal, nosotros cuando un alemán está en peligro en tierras españolas no mandamos a las fuerzas de seguridad ni ambulancias, esperamos a que el gobierno alemán actúe y envíe a sus comandos.
#24 Bueno, a los alemanes aún sería interesante mandarles luego la factura por un servicio completo, otra cosa es si se trata de alguien de un país pobre, que ahí igual no ves un duro.
Obviamente es sólo una broma, no propongo que se actúe así.
#24 En España Proetccion Civil rescata, y es lo mismo que ha hecho Marruecos. Que el nivel y el interés de los marroquíes es inferior al español. Nadie lo duda, ni siquiera uno de los supervivientes que ya ha dicho que no hablaría de los marroquíes mientras esté en suelo alauita
#10, Carromero discrepa
#10 Exacto. Que no confíen en el Estado y mejor que se aseguren a nivel profesional. Que es caro, sí claro, pero nada en comparación con poner en peligro tu vida
#10 Yo me estaba conteniendo toda la semana para no decirlo pero es que si tú te vas a otro país a hacer el burro (o no) tienes que confiar en las autoridades de ese país, sinó no vayas. Esperar que el estado español te salve tu culo en la quinta leche no me parece de gente inteligente precisamente.
#10 A ti y a todos los que te han votado positivo: el artículo no va de eso y no estaría de más leérselo. No va sobre qué criterio debe tener el Estado para rescatar o no, sino de que a raíz de los hechos es evidente que no se tiene el mismo criterio en todos los casos y los motivos no son transparentes.
¿La cultura chachapoya? ¿Y nadie hace ningún comentario? ¿Qué le pasa a Menéame?
#19 Sí, yo venía a eso también, pero menuda decepción... ¡Qué cabrones somos! Jajaja.
#19 Estamos a-chacha-poyados
Hacer un comentario relacionado con el nombre es muy infantil
Caca culo pedo pis ... poya ¿Qué pasa, estamos en el colegio todavía o qué?
Si vas a salir al extranjero, en previsión de cualquier percance, asegúrate antes de ser cura, policía o Carromero.
Estás avisado; si luego te quedas tirado porque nos importas una mierda no llores.
Gobierno de España
del articulo :
"Cecilio López pasó en el fondo de la cueva 13 días hasta que fue rescatado… por voluntarios que financiaron la operación de salvamento con un crowdfundin. El Gobierno se negó a movilizar a los GREIM –el grupo de rescate en montaña de la Guardia Civil–. Tampoco puso ningún avión para trasladar a los 58 voluntarios que se pagaron el billete de su bolsillo. El Ministerio de Exteriores colaboró, pero solo con gestiones diplomáticas y ayudando a conseguir descuentos con la aerolínea para mover el equipo de rescate –casi 3.000 kilos–. El rescate costó más de 100.000 euros. El Estado no puso un duro"
#34 goto #37 y #40
#68 Goto #100
No es lo mismo enviar a unos tíos a Marruecos, que enviarlos a Perú.
Es cuestión de pasta, si quien hubiera estado sería la hija de botín, en una hora todo queda en un susto...
#2 Si quien hubiera estado fuera la hija de Botín...
#7 era muy temprano, pero es excusa
No decide el Gobierno, decide la prensa. Si la prensa le presta atención, el gobierno lo hará tambien. Si a la prensa no le importa, nadie se entera y entonces el Gobierno no ve motivos para actuar.
#17 Si, lo de la prensa es bastante relevante. De hecho, es algo que creo que ha influido en el caso de charlie hebdo.
Enviar medios de rescate a Perú? Pues aún suponiendo que todo se prepare a la mayor brevedad llegarían tarde.
#21 Pues al final hubo suerte y dio tiempo a hacer el crowdfunding, ir alli y rescatarlo, osea que tiempo habría habido si hubiera habido voluntad por parte del gobierno.
Me parece muy acertado el artículo, sinceramente. Puedes entrar a discutir si el estado debe actuar en estos casos o no, pero lo que no tiene discusión es que haya ciudadanos de primera y de ultima fila a la hora de actuar en caso necesidad.
#23 #21 no hace falta que mandes el helicóptero de España a Perú. Puedes mandar dinero, interceder diplomáticamente, enviar voluntarios, ayudar a ir a la familia, hacer llamamientos, coordinarlo desde aquí ... No se, mil cosas y no todas implican gastar pasta. Pero es que ni el intento.
para el gobierno la primera categoría es clero y policia, y despues siguen los nadie, que sean espeleólogos o médicos es irrelevante.
#16 Policia de inspector jefe para arriba. Al igual que los funcionarios, solo si son altos cargos importan, al resto que le peten.
La diferencia estriba en que el primer caso, como bien dice usted, es profesional, está trabajando para la universidad de Lima por lo que se supone que deberá tener un seguro y los gastos los debe cubrir el empleador mientras que el segundo caso es deportivo, nadie en Marruecos iba a cubrir los costes, si acaso la federación debería de haberlos cubierto, ya que supongo que los tres espeleólogos pagarían rigurosamente las cuotas federativas.
Aquí lo que pasa es que es muy sencillo llorar a papa estado, pero debemos ser conscientes de nuestro actos, y sobre todo responsabilizarnos de ellos, pero aquí en España ya sabemos cómo funcionan las cosas, desde los políticos a los bancos o al vecino del tercero, yo quiero hacer lo que me da la gana y si gano todo para mí, pero si me sale mal que sean los tontos paga impuestos los que me cubran.
#74 Por lo que pone en este otro artículo no.
El presidente de la Federación Española ha explicado que del grupo de los tres accidentados sólo uno era espeleólogo: “La persona que sobrevivió era el único espeleólogo que había en el equipo, uno de los fallecidos estaba federado en montaña y el otro creemos que no lo estaba en nada”, asegura.
Rescate de los espeleólogos: No se puede culpar al Gobierno por algo que has provocado tú
Rescate de los espeleólogos: No se puede culpar al...
elconfidencial.com#79 Lo que confirma mas todavia lo que digo, al no tener un seguro de asitencia el estado se hizo cargo, mientras que el primer caso deberia de haber sido la universidad de Lima la que se hiciese cargo de los gastos de rescate como empleador.
El articulo es pura demagogia, creo que hay sufientes motivos para darle palos al PP pero eso no da barra libre para todo.
#82 No es tanto el dinero que es algo que se suele reclamar a quien corresponde despues, si no de poner los medios en el momento necesario. Pero vamos que en cuestion de dinero tambien estaria bien que aclararan criterios
Rajoy Sobre si cobraria la repatriacion del afectado por el ebola a la aseguradora de la congregacion.
“no conocía el origen del debate” sobre quién debía “correr con los gastos” del traslado del religioso español contagiado con ébola y ha pretendido zanjar el asunto asegurando que es deber “del Gobierno” repatriar a sus ciudadanos cuando se dan este tipo de situaciones. “Evidentemente lo va a pagar el Gobierno español, es de puro sentido común”, ha sentenciado.
Bueno, igual tiene que ver que uno estaba a una hora de distancia y el otro a tomar por culo en el otro lado del mundo.
#23 tienes otras formas de ayudar, en el anterior caso no hicieron nada de nada.
Ignacio Escolar se está ganando un nombre. Ayer hice la nota mental de venir hoy a Meneame a RECORDAR como abandonaron RAJOY y el PP al compañero espeologo que tuvo que ser rescatado en Peru. Catolicos de pacotilla y blasfemos, ladrones expertos en coger sobres de constructoras durante 15 años mientras dilapidaban lo público a favor no de la Nación, el pueblo, sino sus bolsillos, sus amigos, sus empresas.
CASTA! CASTA! CASTA!
Puede que en 2015 Podemos no llegue a la Moncloa, pero lo que está claro es que Rajoy y toda su tropa de TRAIDORES VENDE PATRIAS si se van a marchar, a buscar a ETA a otro lado.
Habrá que aguantar sus gilipolleces de pijos malcriados "el 11M fue ETA!". Rajoy dira que ha perdido las elecciones por culpa de ETA. Y ya veremos si el PP sobrevive a la debacle que le viene encima.
#49@economicus supongo que te sientes insultado y votas negativo.
Recuerden que el peor insulto es la verdad. Los negativos me la ponen dura
#60 No me siento insultado porque ni soy Rajoy ni del PP.
Voto negativo porque tu comentario me parece cansino y sensacionalista; recurriendo a todos los tópicos del PP (ciertos, pero de sobra conocidos) y haciendo uso excesivo de las mayúsculas para resaltar más sensacionalismo cansino como "CASTA! CASTA! CASTA!" o "TRAIDORES VENDE PATRIAS".
Pero si ésto te excita sexualmente me alegro por ti.
#63 y escribe como un escritor frustrado y mente desordenada, casqueria de letras.
#73 escritor frustrado... me han llamado muchas cosas y esto es hasta un elogio. El orden es de los fascistas, la realidad es un tono indeterminado de gris.
#63 no es culpa mia que llevemos cuatro años con un presunto delincuente de presidente. Ante una realidad esperpentica solo caben comentarios esperpenticos.
El criterio es facil. Si me rompo la pierna en mi proxima marathon quiero a los GEOS. SI haces deporte o exploracion es TU problema. Si estas en un pais extranjero, el estado NO puede interferir en un pais extranjero a no ser que sea invitado.
#71 yo no creo que solo sea oportunismo y eso es lo que me da miedo
"...estaría bien que el Gobierno explicase cuál es el criterio a seguir y por qué la vida de algunos españoles es de segunda categoría."
Exigiría una regulación de la protección diplomática/asistencia consular especialmente de cara al ciudadano, pero no es nuestra costumbre. Nuestra costumbre es el "libre albedrío" y "de oca a oca y tiro porque me toca"
No, simplemente hay ciudadanos de segunda categoría, que somos la inmensa mayoría.
Sí, pero sólo en el fondo. Siguiente pregunta.
Sí, siguiente pregunta.
http://m.20minutos.es/deportes/noticia/cecilio-lopez-espeleologo-espana-no-aporto-nada-rescate-peru-2261103/0/34
Pues ahí no parece que esté dando las gracias al Gobierno precisamente.
Creo que ahora además de llevar el seguro en regla recomiendan a los espeleólogos ordenarse jesuitas.
En el caso de los espeleólogos, los de primera categoría son los de los niveles inferiores.
(chiste malo del día).
Con la carencia de medios, que no es otra cosa que carencia de voluntad (y, o medios), y hay cientos de "deportistas" (y no deportistas) españoles haciendo el cabra por medio mundo y jugándose el culo, no me quiero ni imaginar los que habría si el gobierno tuviera un departamento de élite destinado a rescates deportivos (y de otro tipo) de emergencia internacionales.
Hay personas que prentenden hacer a otras de segunda categoría.
Que la gente se mate haciendo el cabra es culpa del PP, coño ya.
#38 No, pero no vas a negar que en casos muy similares hay formas de actuar muy diferentes y da la casualidad que favorece segun que tipo de gente este implicada en el problema.
Resumen para los que no llegan ni a leer la entradilla: El tema del artículo NO es si el gobierno debe pagar/hacerse cargo del rescate, sino el criterio que se sigue para que un caso se movilice a todo dios y en otro no muevan ni un dedo.
Por mi parte lo tengo claro: año electoral y congraciarse con los cuerpos de seguridad. Los perroflautas que se van a estudiar trastos viejos cerca de venezuela no dan sobres ni votos.
Que no se entera Ignacio Escolar. ... Que el tal Cecilio es investigador de la Universidad Pública, no madero !!
En contadas ocasiones Pérez Reverte tiene razón, , como cuando dice que si te vas a otro país a movidas de cierto riesgo y te sucede algo no vengas a llorar al gobierno a que se mueva cielo y tierra. Y a poner a Marruecos (o el país que toque) de incompetentes subdesarrollados.
si fuera un cura, todos los medios a su disposicion AMEN
#20 Cura o cualquier otro cooperante, por ley de ZP.
Buen artículo.
¿Y los restos de la cultura chachapoya estaban en un sitio inaccesible? Ya tenían material de escalada?
#4 pues si. mira a ver si esto te informa un poco http://www.barrancosenperu.es/
Lo que hay son imbéciles de primera categoría y, viendo algunos comentarios, en España también los hay de categoría especial.
#36 yo opino lo mismo sobre tus comentarios y sobre el que los hace.
#36 Ay, que me troncho, que resulta que también los hay "fuera de categoría"
En mi opinión personal, si sales de España tienes empresas de seguros que por una módica cuota te cubrirán la repatriación, rescate y lo que haga falta (Véase Lo Imposible), y si no contratas un seguro asumes un riesgo.
Yo estuve una semana en USA en el 2004. Allí no había cobertura sanitaria, y te recomendaban hacerte un seguro porque si allí te viene una infección de muela o te rompes un brazo te puede costar una fortuna. No lo contraté, asumí el riesgo, y por suerte no me pasó nada, si hubiera pasado ... pos a joderse por imbécil, que estaba avisado.
Eso no quiere decir que el estado no tenga que velar por los intereses de sus ciudadanos y presionar, gestionar y hacer lo que haga falta, pero no se le puede responsabilizar ya que has de contar con los servicios del país en que te encuentras. Es muy bonito decir "Me voy a recorrer las montañas de Nueva Zelanda, que si me pasa algo ya enviará el ejército español al Príncipe de Asturias a rescatarme", pero esto no es como en las películas americanas, e incluso si estás en Marruecos ya sabes que si te pierdes en unas montañas no vas a tener los servicios de urgencias que puedas tener si te pasa lo mismo en Suiza.
#56 si pero la pregunta es ¿por qué los maderos si y el científico no? Que es a lo que vamos. Si no debe rescatar no debe hacerlo con nadie
#70 Pues eso depende del momento político, y del uso que quiera hacer el gobierno, o la oposición. Eso es tristemente así, no depende tanto de quien seas, si no de como se utilice tu desgracia.
#70 A sí me parece que el gobierno debería aclarar eso, pero también podemos especular, por ejemplo esto es lo que pienso yo #75. A mi juicio son dos situaciones muy diferentes, que luego también podría haber actuado el gobierno, pues a lo mejor sí.
Hombre, se ha de valorar que Margallo y cultura Chachapoya no son compatibles.
Cuando oí cuando recibía al superviviente y le extrechaba la mano laaargamente para salir en la foto ese "lamento la muerte de tu compañero y el otro", me quedé a cuadros. Claramente dejaba ver que hay dos categorías.
Vergúenza ser representado por semejantes individuos.
A mi me parece una crítica muy buena, no se trata sobre si moverse a rescatarlos o no, si no sobre porque en un caso al menos se intenta y en el otro no se hace nada.
De todas formas, no es lo mismo marruecos que irse a Perú, también en este caso eran turistas en el otro era alguien que trabajaba para un organismo extranjero, entiendo que en ese caso es más bien responsabilidad de ese país.
Sin embargo, sí estaría bien que se aclare si es que acaso siguieron algún criterio, lo de antes es lo que se me ocurre a mi que quizás tenga que ver, pero seguro que podrían haber más factores, o menos.
#75 yo me quedo con que todos eran compatriotas. Lo primero en un hospital es salvar al paciente y luego se mira quien lo paga.
El ruido mediático.
que el pp gobierna para amiguetes lo sabemos todos. para los suyos. y no me parece mal. lo que me parece lamentables es todos los idiotas que les votan sin ser realmente de 'los suyos'...
Estos del diario.es no rozan ya lo absurdo, sino que se zambullen en la iniquidad. Deberían revisar la hemeroteca para recordar cómo el espeleólogo al que hacen referencia agradeció al gobierno español y a la embajada en Perú, entre otros, por el esfuerzo para rescatarlo.
Mejor que hemeroteca, grabaciones del espeleólogo, que estos mezquinos de eldiario.es sacarían sus propias páginas, falsas y manipuladas (son eldiario.es, no cabe esperar otra cosa).
#34 ¿Quieres hemeroteca? Aquí tienes:
1. Rueda de prensa de Cecilio López cuando llego a España. "Mi país no ha aportado nada, si es por ellos estoy en el fondo de la cueva".
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/cecilio-lopez-espeleologo-espana-no-aporto-nada-rescate-peru-2261103/0/
2. Vídeo de esa misma rueda de prensa donde da más detalles y agradece al Gobierno... PERUANO.
Aparte, tienes un montón de información más en eldiario.es. Hoy damos esto, después de hablar con gente de la Federación Madrileña de Espeleología
http://www.eldiario.es/sociedad/rescates-dependen-voluntad-Gobierno_0_374813173.html
Pero claro, nosotros nos inventamos las noticias. No como tú, que nos acusas de mentir sin prueba alguna.
Supongo que tampoco te disculparás ahora que te demuestro que lo que publicamos es cierto. En fin.
#91 Patético
#100 ah, muy razonada tu mierdirespuesta. Supongo que es porque de ZAS te has quedado sonado.
#34 Por si no hubiera quedado suficientemente claro: el espeleólogo agradeció al gobierno español y a la embajada en Perú, entre otros, por el esfuerzo para rescatarlo.
Videos sesgados, cortados, sirven lo mismo que el papel higiénico. Noticas "preseleccionadas", igualmente.
Patético.