Hace 2 años | Por --523916-- a elperiodico.com
Publicado hace 2 años por --523916-- a elperiodico.com

La invasión de Ucrania ordenada por el presidente de Rusia, Vladimir Putin, ha puesto el mundo en vilo y ha resucitado los viejos temores de la guerra fría: ¿estamos bajo riesgo de una confrontación nuclear y una tercera guerra mundial?

Comentarios

c

#2 ¡Y vivir con una rata mutante y comer pizza!

ElTioPaco

#2 os hareis llamar los morlocks?

skaworld

#10 Asi no impondríamos ningun respeto

"Los pícaros carmesí"

Y todos con chupas con la cara de ramón garcía

n1kon3500

#2 SED TESTIGO!!!

Ovlak

#2 Un holocausto nuclear no es condición necesaria para cumplir tu sueño

skaworld

#36 Pero le da color

b

#2 Pagar con chapas de Nukecola

Spirito

#2 Ofrece tus servicios al clan de la Gaviota: necesitan carnaza nueva.

D

Un pais con tantisima pobreza como Rusia, no se puede permitir ninguna guerra mundial.. ademas, Rusia no tiene aliados!

sorrillo

#1 Las guerras mundiales no se forman porque los países se la puedan permitir, las guerras mundiales se forman porque hay un grupo de países que no quieren que la guerra la gane otro grupo de países.

Y si pones en la lista a China, India, Japón, EEUU, Reino Unido, etc. vas a encontrar dos grupos en los que unos no quieren que los otros ganen.

D

#3 China depende en gran parte de Occidente y sus aliados, mientras que Rusia le supone un mercado extremadamente pequeño. China de momento no se ha posicionado a favor de Rusia, no le ha dado armas ni nada por el estilo, Rusia está sola, asumidlo!
India tampoco se ha mostrado a favor de Rusia, solo la esta usando para pillar recursos baratos, y ya esta. EN el ambito militar, India ha cancelado multitud de contratos militares, como el del Su57 o el Pak Fa, los indios no quieren chatarra rusa.

sorrillo

#6 China depende en gran parte de Occidente y sus aliados

En el mundo globalizado en el que estamos la mayoría dependen de la mayoría, por eso se pensaba que conflictos como el que estamos viendo no se producirían por esa dependencia. Y ahí estamos.

Basta con una chispa para que otros se sumen a defender el status quo, y todos intentando defender el status quo es desgraciadamente una guerra mundial.

El análisis no debe partir de quién quiere una guerra mundial, sino de quién quiere que otros consigan más poder sobre ellos adquiriendo territorio cercano a sus fronteras y recursos naturales.

sorrillo

#12 Nada de lo que dices tiene que ver con que esto acabe en guerra mundial.

D

#14 Para una guerra hace falta dinero, y Rusia NO tiene dinero. Cualquier militar en Marruecos, Argelia, Libia o Egipto, tiene mejores salarios y mejor equipamiento que el soldado ruso medio.

sorrillo

#18 ¿Ucrania tiene dinero para una guerra?

¿Está en guerra con Rusia porque Ucrania tenía dinero para esa guerra?

El problema es que ves el conflicto en modo hincha, están los malos que son los Rusos que son quienes deciden cuánta guerra quieren y luego están los buenos que somos nosotros que simplemente ponemos todo lo que tengamos para defendernos de los malos.

Si esto desemboca en guerra mundial no será porque hay quien tiene suficiente dinero para una guerra mundial, será porque nadie puede permitirse perderla. Y Rusia no puede permitirse perder una guerra mundial, nadie se lo puede permitir.

El discurso que veo en este hilo de menéame es aterrador, porque plantea la posible guerra mundial como el capricho de una persona que tenga suficiente dinero para hacerla.

D

#20 Ucrania tiene el apoyo de toda Europa, y recibira ingentes cantidades de dinero por parte de Occidente, mientras que a Rusia no la va a ayudar nadie.

Si hay guerra mundial, es por el capricho de ese totalitario fascista de Putin, un señor al que hay que pararle los pies si o si.

Rusia va a perder en Ucrania, este nivel de desgaste ruso diario con todas las perdidas que nos llegan, son inasumibles para Rusia a medio plazo.
Hace un rato se filtro unas imagenes de como un segundo T90M era destruido por un tanque ucraniano.

sorrillo

#32 Ucrania tiene el apoyo de toda Europa, y recibira ingentes cantidades de dinero por parte de Occidente, mientras que a Rusia no la va a ayudar nadie.

No estamos hablando de la guerra de Ucrania sino de una guerra mundial, y lo de que a Rusia no la va a ayudar nadie es un deseo tuyo simplemente, lo que vaya a ocurrir no lo sabemos aún.

Si hay guerra mundial, es por el capricho de ese totalitario fascista de Putin, un señor al que hay que pararle los pies si o si.

Y por discursos temerarios como el tuyo en el que das por sentado cosas que no sabes sobre cuantos otros países puedan querer sumarse para evitar males mayores.

Rusia va a perder en Ucrania

Y dale con tus deseos, que no se trata de eso, que estamos hablando del riesgo de una guerra mundial.

D

#33 China no permitiria que un chalado como Putin intente destruir a su mayor socio comercial, antes se carga a Putin.

Discursos temerarios como el mio? Yo no soy el que esta intentando blanquear a ese fascista ruso que amenaza con destruir Europa… Todo esta situacion se habria evitado, si el facha ruso se hubiera ahorrado el invadir Ucrania, el muy pardillo se ha metido en una ratonera de la que va a salir muy escaldado. Putin quería desnazificar Ucrania, y lo que esta haciendo es nazificandola contra todo lo que tenga tufo a ruso. Todo lo que sufrirán los prorrusos y los ruso parlantes en Ucrania, es únicamente de Putin. Creyó que protegía a los suyos, y les esta puteando!

El riesgo de una tercera mundial es muy bajo.. Rusia perdera en Ucrania, perdera el Donbass y perderá Crimea, y a Putin se lo cargaran por el desastre al que le ha llevado a la sociedad rusa.

sorrillo

#39 China no permitiria que un chalado como Putin intente destruir a su mayor socio comercial

¿China va a luchar codo con codo militarmente con EEUU contra Rusia?

¿Es ese el cuento que nos quieres contar?

Discursos temerarios como el mio?

Y una frase después: el muy pardillo se ha metido en una ratonera de la que va a salir muy escaldada.

Sí, discursos temerarios como el tuyo.

El riesgo de una tercera mundial es muy bajo..

Es el mayor desde hace muchas décadas. Y es temerario no tener en cuenta lo anterior.

D

#40 Si no hubo guerra mundial por lo de Vietnam, donde piotos rusos luchaban directamente contra los americanos, si no la hubo cuando lso afganos expulsaron a los sovieticos… no la habra ahora.

Algunos teneis a Rusia muy endiosado, un pais que esta sufriendo los ataques a diario que estamos viendo en las redes. Hay mas de 50 millones de ucranianos, y una buena parte de esa poblacion esta dispuesta a luchar por su pais. Si Rusia las pasó tremendamente putas en Grozni, con apenas un tercio de la poblacion de Kiev, no me quiero ni imaginar la hostia tan tremenda que se van a pegar los rusos a medio plazo en Ucrania, casi igual de tremenda que la que se pegaron en el norte de Kiev.

Putin nos ha vendido un superejercito ruso, y la realidad es que es un ejercito de segunda division con muchisima propaganda, y de la mala, detras.

sorrillo

#42 Si no hubo guerra mundial por lo de Vietnam, donde piotos rusos luchaban directamente contra los americanos, si no la hubo cuando lso afganos expulsaron a los sovieticos…

En ninguno de los casos anteriores se sumaron un montón de países de Europa a armar al enemigo de los invasores, como sí ha ocurrido y sigue ocurriendo con Ucrania. Hay más países participando en la guerra actual que en ninguna de las anteriores que has citado.

Y los bloqueos económicos impuestos no tienen precedentes por lo que desconocemos sus consecuencias.

Algunos teneis a Rusia muy endiosado

Te equivocas, el problema de Rusia no es lo que es capaz de hacer por sí mismo sino lo que simboliza, que es el contrapeso contra EEUU. Con el cual muchos países se sienten identificados y pueden no querer vivir las consecuencias de un EEUU tras haber derrotado a Rusia.

Hay mas de 50 millones de ucranianos, y una buena parte de esa poblacion esta dispuesta a luchar por su pais.

¿Y que tiene esto que ver con nada de lo que yo he dicho?

Quizá me has puesto en el saco equivocado de tus prejuicios, sácame por favor.

Putin nos ha vendido un superejercito ruso, y la realidad es que es un ejercito de segunda division con muchisima propaganda, y de la mala, detras.

Habrá que probar la calidad de sus armas nucleares entonces, ¿es eso no?

D

#39 respira que se te escapa el karma

Noeschachi

#18 El equipamiento de los reclutas de a pie rusos comparado con el ejército profesional puede ser bastante meh, corrupción incluida. Pero ni de coña como los de los ejemplos que pones, por mucho juguetito americano que tenga el regimen militar egipcio o el regimen marroquí o sus bien pagada y corrupta oficialidad. Y ya no hablemos de Argelia o la mismisima Libia (cual de todas?)

siyo

#6 Y además están haciendo el ridículo militar.

sorrillo

#9 Cuidado no sea que te estés "informando" con propaganda.

siyo

#11 Con ver los vídeos de YouTube en donde todos los días caen tanques Helicópteros barcos... + Tiempo que lleva la guerra + la retirada de Kiev... + Generales muertos...
Aún tomen toda Ucrania ..
Han hecho el ridículo.

sorrillo

#24 Insisto, debes ser consciente que estás en uno de los bandos de la guerra y que por lo tanto lo que estás recibiendo puede ser perfectamente propaganda.

Que aquello que no interesa a este bando que se sepa no lo sabrás y no sabrás que no lo sabes.

D

#9 Es algo que los fanaticos del fascismo ruso nunca podran asumir.
Les han destruido un crucero y una fragata, docenas de helicopteros y aviones de combate, mas de mil tanques… y el armamento pesado ya empieza a llegar a Ucrania.

l

#6 Es más, las exportaciones de China a Rusia se están reduciendo, las empresas chinas no se fían de las rusas, ni se quieren enmerdar con tema sanciones. Rusia se va a convertir en la gasolinera de China, poca entrada de tecnología y mucha salida de materias primas baratas.

https://www.asiafinancial.com/chinese-exports-to-russia-sink-in-april-but-imports-surge

D

#22 A Rusia con Putin, le va a pasar como a Venezuela, pais extremadamente rico en recursos naturales, y nivel de vida tremendamente bajo.

Projectsombra

#3 Ese segundo grupo seria china y dudo que se meta en esta mierda. Ya para empezar la guerra no les hizo gracia , se suponia que iba ser una operacion rapida e indolora . Si piensas en India, ellos van a su bola, no se casan con nadie y si china se mete en un vando ellos se meteran en el contrario. Rusia , si decide ir a la guerra total lo haria casi con total seguridad sola y mas cuando le esta dando una paliza un pais de 3º.

sorrillo

#30 y dudo que se meta en esta mierda

La mera duda basta para intentar evitar que desemboque en una guerra mundial.

Si piensas en India, ellos van a su bola, no se casan con nadie y si china se mete en un vando ellos se meteran en el contrario.

¿Les interesa que EEUU sea aún más poderosa y pueda imponer aún más sus criterios fuera de sus fronteras?

Porque eso es lo que podría pasar si EEUU derrota a su enemigo permanente que es Rusia, que es lo que EEUU lleva buscando desde siempre.

Ovlak

#48 Me refería más bien a las miles de ojivas nucleares con los que cuenta en su arsenal cargados en ICBMs. Creo que esos pueden considerarse medios para hacer la guerra.

l

#21 Y por eso la OTAN tenía el menor número de efectivos en la frontera rusa de la historia y el menor % de presupuesto, y se reducía año a año, porque no era un peligro existencial para el conjunto de Europa.
Pero que Rusia no pueda montar una gran guerra de tú a tú contra occidente en conjunto no quiere decir que Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Finlandia, etc, en solitario pudieran ganar una invasión rusa, y por eso existe la OTAN y por eso occidente actúa en bloque.
Además, que no pueda ganar una gran guerra (convencional) no significa que tengan la cabeza fría para no liarla y meterse en una.

b

#47 La culpa es de ella por llevar esa minifalda

D

si la hay, será en europa mientras los gusanos estan a verlas venir y saqueandonos

Spirito

Ayer dejó claro Putin que por él NO quiere el horror de una gran guerra y apostó por una resolución civilizada del conflicto.

Ahora bien, al Pentágono le interesa vender más armas y seguir desestabilizando a Europa.

l

#5 No es que no quiera, es que Putin sabe que no puede hacer una gran guerra, ya ha visto que no tiene las medios.

Spirito

#13 Pues si Putin no puede hacer una gran guerra, y llevas razón, NO es un peligro para el resto de Europa.

De hecho, Rusia tras la URRS nunca fue un peligro para la UE porque con solo el potencial de Alemania, Francia, España e Italia... en conjunto sería arrasada Rusia y eso sin incluir las armas nucleares que también tiene la UE.

Por tanto...

Ovlak

#13 Los medios los tiene. Lo que quizás no tiene es un término medio.

oso_69

#37 Las guerras, grandes o pequeñas, se hacen para ganarlas, y una victoria pírrica no es una victoria.

n1kon3500

#5 Pues ya sabe lo que tiene que hacer Putin.

Coger sus soldados y sacarlos de Ucrania.

Porque los ucranianos están entrenando en el uso de las nuevas armas.

En cuanto llegue el 3r trimestre los rusos empezarán a sentir el efecto de las sanciones en sus carnes, porque ahora están muy confortables comando cafés en Moscú.

Muchas empresas extranjeras solo se comprometieron a pagar 3 sueldos antes de terminar los contratos de los trabajadores.

the_unico

#5 A veces pones cosas más sensatas y otras pones esto lol

D

#5 Europa cada vez está más estabilizada y unida.
El único que intenta destabilizarla es Putin, financiando partidos extremistas, independentistas, con noticias falsas, y fomentando la polaridad con los nostálgicos de la URSS roll

b

#5 El es el que tiene en su poder el establecer negociaciones de paz serias, con un alto el fuego primero y con voluntad de negociar. Es el el que tiene todo el poder para parar la escalada.

Spirito

#45 Ese poder lo tiene también Zelenski, llegando a un acuerdo. Tenía ese poder antes de iniciarse la invasión, pero optó por el chuleo y las amenazas.

Zelenski sabia con quién se peleaba y era su responsabilidad no haber seguido tensando las cuerdas.

Tiene eso o perder todo el sur de Ucrania y, de seguir así, puede que pase eso.

oso_69

#5 No, el sólo quiere el horror de una pequeña guerra, preferentemente fuera de sus fronteras, como su eterno enemigo los EEUU. Si quisiera una resolución civilizada del conflicto no lo habría empezado. Claro que a lo mejor su idea de "una resolución civilizada" consiste en que le den todo lo que quiere. Así también firmo yo "una resolución civilizada".

Spirito

#46 ¿Tú has visto soldados y armas rusas en México, Cuba, Canadá... o buques destructores rusos por el Caribe o el Pacífico cerca de EEUU?... NO

¿Entonces, qué necesidad había de esa amenaza de la OTAN a las puertas de Rusia?

¿O es que enviar un portaaviones y toda su flota a las fronteras de una nación históricamente castigada por invasiones no es una amenaza?

No hace falta que solo sea Rusia.

¿Por qué EEUU está haciendo eso mismo en la zona del mar de China?

¿Son precisos esos alardes bélicos en una sociedad civilizada?

Javier_Alonso_3

#50 SI: hubo soldados y armamento soviéticos en Cuba, por lo menos desde 1978 a 1993. Lo mismo que barcos de guerra: la flota del Caribe estaba formada por 3 barcos de guerra destacados de forma permanente en la isla.

Imagino que la amenaza que perciben hoy los rusos por parte de la OTAN es la misma, la misma que les llevo a invadir invadieron Hungría o Checoslovaquia. O Georgia. O Chechenia. O Afganistán. O a anexionarse los países Bálticos. O a intentarlo (y conseguirlo en parte) con Finlandia...

Porque si vamos a hablar de "naciones históricamente castigadas por invasiones", mucho me temo que Rusia no es una de ellas. Que va. Rusia ha sido y es de los que invaden.

Y ya que preguntas EEUU saca la flota en el Mar de China ya que considera que las reivindicaciones (y las actividades militares) de China en el mar de China meridional suponen una amenaza tanto para el tránsito comercial por aguas internacionales como para algunos de sus aliados en la zona. Y aunque podemos discutir que derecho asiste a EEUU o a China lo que está claro es que el hecho de "sentirse amenazado", así en general, de forma vaga... no legítima a un país para invadir a otro. A ninguno.

No sé si esos alardes, como los llamas son necesarios o no. No sé si el envío de un portaaviones efectivamente garantiza que nadie bloqueará una ruta marítima o si las reclamaciones que llevan a China a ocupar y construir islas artificiales en el mar son legítimas, pero desde luego si sé que son preferibles al que se ha marcado, esta vez, Vladimir... ¿era preciso en una sociedad civilizada?

S

Dependerá sobre todo de lo que haga Europa. Si Europa hace lo mismo ante esta invasión que lo que hace cada vez que EEUU invade un país, es poco probable que haya una nueva guerra mundial.

b

Que le pregunten a Borrell, porque el lo desea a toda costa, no hay nada mas que ver sus declaraciones.

txutxo

Y entonces, el apagón, ¿para cuándo?