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#3:
#1 La noticia lo explica claramente: "lleva perdidos unos 40 millones de euros"
El dumping es una práctica comercial considerada ilegal en comercio internacional, que consiste en vender un producto a precios inferiores al coste con el fin de eliminar a la competencia y quedarse con todo el mercado.
El TJUE avala que vender por debajo del coste no es ilegal
https://www.kikodominguez.es/el-tjue-avala-que-vender-por-debajo-del-coste-no-es-ilegal/
El dumping es una práctica comercial considerada ilegal en comercio internacional, que consiste en vender un producto a precios inferiores al coste con el fin de eliminar a la competencia y quedarse con todo el mercado.
El TJUE avala que vender por debajo del coste no es ilegal
https://www.kikodominguez.es/el-tjue-avala-que-vender-por-debajo-del-coste-no-es-ilegal/
#28:
#22 Sí me lo había leído. "como consecuencia de vender billetes mucho más baratos que la competencia" Es que esto es una perogullada. Claro que venden más barato que Renfe. Si unos se mete a competir y es nuevo tiene que vender sí o sí más barato. ¿has visto alguien compitiendo con movistar a precios más caros?
¿que creía que haría Ouigo? ¿vender más caro? Eso es la competencia, te araña mercado Srs de Renfe. Demasiadas décadas de monopolio. Igual hasta arreglarán la web y todo!
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/problemas-web-renfe-comprar-billetes-tren-navidad_20221123637e08f74a5f3000018f55c3.html
¿que creía que haría Ouigo? ¿vender más caro? Eso es la competencia, te araña mercado Srs de Renfe. Demasiadas décadas de monopolio. Igual hasta arreglarán la web y todo!
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/problemas-web-renfe-comprar-billetes-tren-navidad_20221123637e08f74a5f3000018f55c3.html
#11:
#2 Sí claro, pero es que todos los negocios cuándo empiezan pierden dinero: hay que comprar los trenes, pagar para operar, contratar gente, hacer publicidad, adaptar el sistema francés al sistema Español etcétera.
Por cierto y pregunto : ¿renfe tiene beneficios?
Lo he buscado, evidentemente no. Renfe pierde dinero a mansalva
https://www.lavanguardia.com/economia/20240312/9553486/renfe-anticipa-perdidas-2023-pese-record-viajeros-mayor-competencia-agenciaslv20240312.html
Por cierto y pregunto : ¿renfe tiene beneficios?
Lo he buscado, evidentemente no. Renfe pierde dinero a mansalva
https://www.lavanguardia.com/economia/20240312/9553486/renfe-anticipa-perdidas-2023-pese-record-viajeros-mayor-competencia-agenciaslv20240312.html
#16:
#9 Si, los costes de entrada, el mercado cautivo, etc. Estamos hablando de mercados de dificil acceso.
Por poner un ejemplo, el buscador de Google cada vez es mas mierda, muchos resultados de pago y los que no son de pago cada vez peores.
¿Dejará en algún momento de tener un 98% de cuota de mercado? Si baja del 90% será un milagro.
En teoría en un mercado con monopolio podría entrar un nuevo competidor y quitarle clientes. En la práctica es muy difícil por los altos costes de entrada. De hecho, Ouigo ha podido entrar porque está detrás el estado francés
Por poner un ejemplo, el buscador de Google cada vez es mas mierda, muchos resultados de pago y los que no son de pago cada vez peores.
¿Dejará en algún momento de tener un 98% de cuota de mercado? Si baja del 90% será un milagro.
En teoría en un mercado con monopolio podría entrar un nuevo competidor y quitarle clientes. En la práctica es muy difícil por los altos costes de entrada. De hecho, Ouigo ha podido entrar porque está detrás el estado francés
#47:
#3 a eso venía.
Joder no hago más que defender las políticas del PSOE y no soy votante del PSOE. Pero es que quejarse de que el ministro esté denunciado estas prácticas que hacen que el billete sea más barato es pan para hoy y hambre para mañana. Cuando no haya competencia subirán precios y ahí ya no habrá nada que hacer. Tendremos una compañía (encima extranjera, francesa qué raro), que tendría el monopolio.
De hecho es el trabajo de la Administración, vigilar las malas prácticas y proteger al consumidor, en este caso a largo plazo.
Joder no hago más que defender las políticas del PSOE y no soy votante del PSOE. Pero es que quejarse de que el ministro esté denunciado estas prácticas que hacen que el billete sea más barato es pan para hoy y hambre para mañana. Cuando no haya competencia subirán precios y ahí ya no habrá nada que hacer. Tendremos una compañía (encima extranjera, francesa qué raro), que tendría el monopolio.
De hecho es el trabajo de la Administración, vigilar las malas prácticas y proteger al consumidor, en este caso a largo plazo.
#1:
Vaya por Dios, ¿y para qué dejaron entrar a la competencia en el mercado? ¿para que cobrasen más que Renfe? Curioso
Comentarios
#22 Sí me lo había leído. "como consecuencia de vender billetes mucho más baratos que la competencia" Es que esto es una perogullada. Claro que venden más barato que Renfe. Si unos se mete a competir y es nuevo tiene que vender sí o sí más barato. ¿has visto alguien compitiendo con movistar a precios más caros?
¿que creía que haría Ouigo? ¿vender más caro? Eso es la competencia, te araña mercado Srs de Renfe. Demasiadas décadas de monopolio. Igual hasta arreglarán la web y todo!
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/problemas-web-renfe-comprar-billetes-tren-navidad_20221123637e08f74a5f3000018f55c3.html
#28 que están vendiendo por debajo del precio real del mercado. Eso es competencia desleal.
#34 Entonces no hay ningún problema, la fiscalía al servicio del gobierno ya estará preparando el caso y levantarán en peso a Ouigo.
Supongo que en las próximas semanas tendremos noticias, aunque sólo sea para no dejar al ministro por mentiroso.
#60 algun mantra derechuzo más?
#2 Sí claro, pero es que todos los negocios cuándo empiezan pierden dinero: hay que comprar los trenes, pagar para operar, contratar gente, hacer publicidad, adaptar el sistema francés al sistema Español etcétera.
Por cierto y pregunto : ¿renfe tiene beneficios?
Lo he buscado, evidentemente no. Renfe pierde dinero a mansalva
https://www.lavanguardia.com/economia/20240312/9553486/renfe-anticipa-perdidas-2023-pese-record-viajeros-mayor-competencia-agenciaslv20240312.html
#11 vale, efectivamente no te lo has leído. Espera que te lo copio aquí
lleva perdidos unos 40 millones de euros", como consecuencia de vender billetes mucho más baratos que la competencia
#22 Me cuelgo de tí, queestamos ante un ignorante del ignore
#_11 SNCF lleva más tiempo en el negocio que Renfe
#23 es muy típico de los liberales de este foro lo de quitar a los demas la libertad de responderles
#26 Además el tipo es muy mentiroso porque toma el dato de 2022 en el que la electricidad estuvo disparada, y obvia que a inicios de 2023 volvía a estar en beneficios
#22 Eso es una apreciacion arbitraria. Renfe pierde dinero con billetes mas caro, y loa precios de la rercera competencia estan mas cerca de los de ouigo que de los de renfe
#22 Sin embargo, Renfe también está actuando de una manera similar en el país vecino. De hecho, también se estrenó con ofertas de billetes a nueve euros en sus primeros viajes durante el verano de 2023.
Vaya quien lo diría, quejándose de lo que ellos mismos tambien hacen...
#22 ¿Y tenemos que creernos que es por eso?m m ¿O es lo que dice una de las partes?
#53 La propia patronal de la privada dijo en 2023 que habría que subir precios. Tu dirás
#22 Pue entonces la culpa es del que redactó el pliego de condiciones, que permitió eso y no estableció un marco para los precios para el usuario.
Es decir, que a quien hay que pedirle cuentas es a Ábalos y a Raquel Jiménez, los ministros que sacaron estos paquetes a licitación.
#59 claro manolitro. Y entonces para que existe el CNMC?
#22 Un Alicante Madrid en Avlo por 9€ no resulta especialmente rentable la verdad.
Vaya por Dios, ¿y para qué dejaron entrar a la competencia en el mercado? ¿para que cobrasen más que Renfe? Curioso
#1 la parte de que lleva perdidos más de 40 millones no la has leído?
#1 La noticia lo explica claramente: "lleva perdidos unos 40 millones de euros"
El dumping es una práctica comercial considerada ilegal en comercio internacional, que consiste en vender un producto a precios inferiores al coste con el fin de eliminar a la competencia y quedarse con todo el mercado.
El TJUE avala que vender por debajo del coste no es ilegal
https://www.kikodominguez.es/el-tjue-avala-que-vender-por-debajo-del-coste-no-es-ilegal/
#1 #3 Óscar Puente miente, es así de sencillo.
#5 Aunque Puente señaló que la estrategia de Ouigo no puede ser rentable, lo cierto es que desde la propia compañía francesa lo reconocieron el pasado año.
#5 ¿Por qué miente? La propia patronal de empresas ferroviarias ya dijo el año pasado que había que subir los precios de los billetes.
Por cierto, ¿en qué compañía ferroviaria trabajas?
#3 ouigo tiene las peores franjas horarias, trenes con mas capacidad y con menos servicios. No veo el dumping por ninguna parte
#3 a eso venía.
Joder no hago más que defender las políticas del PSOE y no soy votante del PSOE. Pero es que quejarse de que el ministro esté denunciado estas prácticas que hacen que el billete sea más barato es pan para hoy y hambre para mañana. Cuando no haya competencia subirán precios y ahí ya no habrá nada que hacer. Tendremos una compañía (encima extranjera, francesa qué raro), que tendría el monopolio.
De hecho es el trabajo de la Administración, vigilar las malas prácticas y proteger al consumidor, en este caso a largo plazo.
#3 Tanto la noticia de Xataca como el artículito que cuelgas son simplificaciones. Vender bajo coste es ilegal en determinadas circunstancias.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1991-628
Artículo 17. Venta a pérdida.
1. Salvo disposición contraria de las leyes o de los reglamentos, la fijación de precios es libre.
2. No obstante, la venta realizada bajo coste, o bajo precio de adquisición, se reputará desleal en los siguientes casos:
a) Cuando sea susceptible de inducir a error a los consumidores acerca del nivel de precios de otros productos o servicios del mismo establecimiento.
b) Cuando tenga por efecto desacreditar la imagen de un producto o de un establecimiento ajenos.
c) Cuando forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores del mercado.
Si el Gobierno denuncia es porque cree que alguna de estas circunstancias se ha dado. Ahora tendrá que intentar demostradlo
#67 Pues ahi lo tienes:
"c) Cuando forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores del mercado."
Dumping de precios de toda la vida
#1 Valladolid - Alicante 9€
Eliminas a la competencia y luego subes los precios. No hay más ciego que el que no quiere ver
#6 Y algo impide cuando vuelves a subir precios entre otro a bajarlos otra vez?
#9 sí, el sesgo
#10 Sesgo?
#20 del que dice que si tirar los precios elimina la competencia esta no.puede volver.
Vamos, que decir que la competencia no puede volver cuando se ha sacado del mercado a base de bajadas, encima sabiendo que la competencia es semi-pública... Es simplemente sesgo anticapitalista
#30 Totalmente. Toda la razón.
#9 Si, los costes de entrada, el mercado cautivo, etc. Estamos hablando de mercados de dificil acceso.
Por poner un ejemplo, el buscador de Google cada vez es mas mierda, muchos resultados de pago y los que no son de pago cada vez peores.
¿Dejará en algún momento de tener un 98% de cuota de mercado? Si baja del 90% será un milagro.
En teoría en un mercado con monopolio podría entrar un nuevo competidor y quitarle clientes. En la práctica es muy difícil por los altos costes de entrada. De hecho, Ouigo ha podido entrar porque está detrás el estado francés
#16 Sí, hay barreras de entrada y tiene dificil acceso quién no se dedique a ello, pero para quien ya está en el sector no es complicado. Además donde más márgenes hay, más incentivos hay a que alguien entre a competir contra los precios altos
#16 en serio Renfe (y el estado detrás) tiene difícil acceso a volver a poner trenes cuando un desarrapado como uoigo o iryo ha entrado? Vamos anda....
#9 No entiendo tu pregunta
#21 Me refiero a que una vez en esos mecanismos de lucha de precios, incluso con venta "a pérdidas" alguien vence a la competencia. Una vez ese ganador sube precios por encima de los costesbpuede entrar otro competidor y bajar precios.
#21 creo que es bien fácil.
Se está defendiendo que uoigo está tirando los preciods para sacar del mercado a Renfe
Cuando Renfe este fuera uoigo subirá los precios por encima incluso que los de Renfe (si es por debajo, no habría problema ya que el usuario saldría ganando, pero pongamos que es por encima)
Qué le impide a Renfe volver a entrar?
Sí uoigo e iryo han podido entrar (con rentabilidad negativa según el postulado de que están haciendo competencia desleal..) como no va a poder entrar Renfe con precios más altos incluso de los que tenía antes?? Qué se lo impide?
#35 El mercado se regulará solo, se puede ver por ejemplo con el taxi y Uber/Cabify/Auro.
#71 no se si es irónico o no...
En meneame nunca se sabe!
#9 Gran idea.
Ya tengo cuatro trenes para competir con Renfe y el resto.
#36 Además de tus cuatro, enhhorabuena porque los humanos han inventado los leasing, renting y otras figuras para que puedas operar con trenes de otros y llevarte los "suculentos" márgenes del sector.
#9 Sí, que ya no existe, ha tenido que cerrar.
#37 ¿y han matado a los trabajadores y empresarios que tienen conocimiento del sector con el cierre? ¿Han prohibido a posibles inversores y fondos volver a entrar en el sector?
#42 Una vez se hacen con el monopolio, solo puede entrar una empresa a perder dinero durante mucho tiempo. El negocio queda prácticamente asegurado.
Por eso no se permiten esas prácticas. Si queremos gente competitiva, que lo sean por hacerlo mejor, no por tener más dinero, que utilizan para acaparar el mercado y, ya después, recuperar lo invertido.
#43 Eso dependerá mucho del sector y de las economías de escala que tenga el mismo.
#6 será si aguantas las pérdidas más que tú competencia.
Es un pulso a ver quién es más fuerte
Y mientras ellos luchan, nosotros ganamos.
Pero si las empresas dejan de luchar, los consumidores perdemos.
Así funciona el mercado.
La competencia es solo buena para el que no compite , para el espectador.
Pero en Europa se prefiere no competir y colaborar para sacarle la pasta a la gente
Para eso están los políticos, para asegurarse que no hay competencia.
#14 Es competencia desleal.
No puedo estar más a favor del transporte ferroviario y Renfe es un desastre y un pozo sin fondo en cuanto a todo lo que rodea su web, pero si desaparece Renfe o se privatiza, los trabajadores terminarán sin todas las garantías que tienen ahora. Estarán desprotegidos.
#25 Los trabajadores ya están explotados por Renfe, ayer mismo era noticia un maquinista que se fue del tren...
#14 La lucha por ganar clientes debe ser justa, precisamente para que no se quede en monopolio por falta de competencia.
#14 "Y mientras ellos luchan, nosotros ganamos."
Te falta tener en cuenta que en cuanto se acabe la lucha y sea un monopolio, se van a cobrar lo invertido con creces. Y entonces todos habremos perdido.
La lucha debe ser continua, y no se debe permitir que un agente expulse a la competencia. De esa forma, sí que ganamos los clientes.
#44 entrará otra compañía a competir. En España ya hay 3.
#1 Les obligó la UE, y según me enteré en una comida con jefatura de Renfe y ADIF, también obligaba a Francia a dejarles entrar allí, pero estaban poniéndoles todas las pegas posibles. Ninguno de ambos países quiere, en realidad, que el otro le coma la tostada, aunque vender a pérdidas para eliminar al competidor, como hace Ouigo con Renfe, es lo que tiene montado este lío.
#1 Eso no es competencia, es dumping de libro.
#1 "Dumping" lo llaman.
"Lo que en principio iba a ser una competencia se ha convertido en una guerra."
No se ha enterado de cómo va el mundo.
La competencia es una guerra aplicada al mundo de la venta.
El problema no es tanto que ouigo sea barata es que Renfe te siga soplando 70-100€ en billetes a 3 meses vista. Eso es un atraco.
Yo ultimamente uso iryo que suele tener precios intermedios y un buen servicio
Renfe está llena de semi-funcionarios con una plantilla sobredimensionada, muchos de los cuales dinosaurios que no dan ni un palo al agua. Normal que cualquier empresa privada que entre sea 10x más rentable. Pasó con telefónica, paso con Correos y pasa con Renfe
No se puede hacer dumping contra una empresa pública. Puente está de la chota.
Esa frase se puede aplicar a toda gestión política
Con el aceite y otros alimentos pasa lo mismo, por eso protestan los agricultores
cuando el gobierno hace dumpin, no pasa nada
Ninguna empresa está tan loca de competir a pérdidas contra otra empresa estatal, admitid ya que es una ruina y un sacacuartos de los españoles.
#54 OuiGo es filial de la estatal SNCF
Recordemos, chicos, antes de despotricar contra el gobierno, que vender por debajo de coste es ilegal haga quien lo haga. Y que es normal que sea ilegal.
Oye, pero si el estado frances (que es quien esta detras de ouigo), y los ciudadanos franceses quieren subvencionar el precio de los billetes de tren en España, dejadlos.
Igual quieren que se usen menos los aviones y los coches y asi haya menores emisiones de co2, y asi menos crecimiento del cambio climatico que les afectara a ellos y a todo el mundo.
Más cara que espalda estos de ouigo, como opera Renfe en Francia? No nos dejan pasar los trenes la última noticia que tuve, y por una mamarrachada tipo defecto de forma.
Bueno, de momento los consumidores los grandes beneficiados.
#8 esa es la idea de la competencia.... Por eso a las empresas no les interesa competir.
En cualquier competencia gana el que no compite. El espectador.
Los que compiten, sufren, luchan, no descansan ... Y todos los márgenes se van en competir de nuevo con nuevas armas, nuevas técnicas, etc
#17 Sí, al final ha venido bien lo de meter competencia entonces.
Vamos, que nos van a subir los precios al populacho. Al final siempre perdemos los mismos.
¿Quizás porque lo ordenó la UE?
Este tema huele a distancia. No recuerdo yo este tipo de mensajes del Gobierno ni de "polémicas" con las aerolíneas low cost, ni con los operadores móviles virtuales por poner 2 ejemplos.
Adif le cobra su canon, 1 compentidor más, los clientes pagan menos por el servicio....Quién tiene aquí el problema? Pues los de los monopolios de siempre de toda la vida de Dios...