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#1:
En Estados Unidos cada empresa decide incluso si tienes derecho a vacaciones y llaman vago al que, teniendo derecho, las utiliza. Están muy lejos de estos conceptos.
#9:
La renta básica produce menos gente dispuesta a trabajar 12 horas al día por un sueldo mínimo más propinas.
Necesitamos camareros, limpiadoras, internas en nuestras casas, gente a la que podamos tener trabajando sin contrato y sin derechos, para poder hacernos más ricos....
Con esa renta que encima pagamos los ricos con nuestros impuestos, la gente se vuelve menos servil y menos sumisa....
Putos comunistas.
Necesitamos camareros, limpiadoras, internas en nuestras casas, gente a la que podamos tener trabajando sin contrato y sin derechos, para poder hacernos más ricos....
Con esa renta que encima pagamos los ricos con nuestros impuestos, la gente se vuelve menos servil y menos sumisa....
Putos comunistas.
#158:
#157 No, si estoy de acuerdo, en que mas impuestos no significa mejor sanidad (aún que los políticos gasten a la sanidad como comidín para exigir mayores impuestos y que nadie se niegue ¿pq quién sería tan mala persona de no querer que el país tenga una buena sanidad? ) Pero entonces no se puede decir que políticas liberales sean las que nos han llevado hasta el actual punto.
Por cierto, los impuestos en buena parte, también en parte dependen de las comunidades.
Por cierto, los impuestos en buena parte, también en parte dependen de las comunidades.
#156:
#155 Si, yo también me quedé con cara de WTF? Porque en los últimos 15 años todos los gobiernos consecutivamente han ido aumentando los impuestos, da igual que sea Zapatero, Rajoy o Pedro Sánchez, los tres aumentaron los impuestos (y todos mintiendo a los ciudadanos, unos diciendo que serían temporales, otros diciendo que querían bajarlos, y otros diciendo que los aumentarían únicamente a los ricos) sin embargo, según comentas la sanidad está peor que hace 15 años.
Es decir, pagamos mas impuestos a día de hoy y en cambio tenemos peor sanidad, respecto a hace 15 años. Y tu decías que esto lo han hecho los liberales, es decir, si eso es cierto los liberales están a favor de pagar mas impuestos.
Es decir, pagamos mas impuestos a día de hoy y en cambio tenemos peor sanidad, respecto a hace 15 años. Y tu decías que esto lo han hecho los liberales, es decir, si eso es cierto los liberales están a favor de pagar mas impuestos.
#119:
#9 La renta básica lo único que puede producir es inflación. En el momento en el que parte de los impuestos de los trabajadores y empresas se repartan gratis entre todo el mundo, la gente va a pedir subidas de sueldo para compensar y las empresas van a subir los precios por el mismo motivo. Exactamente lo que ya está pasando ahora, simplemente por motivos diferentes.
#26:
#9 trabajarías tú en un trabajo de 8 h, por un sueldo normal?
Teniendo la rbu?
No es solo los explotados, yo tengo un buen trabajo y si tuviera rbu no pisaba más por allí, prefiero mil veces estar con mi familia y no tener que levantarme a las 7 .
O es que para que algunos tengan rbu los demás nos tenemos que Joder y seguir trabajando?
Esa idea es inaplicable totalmente , es una utopía .
Teniendo la rbu?
No es solo los explotados, yo tengo un buen trabajo y si tuviera rbu no pisaba más por allí, prefiero mil veces estar con mi familia y no tener que levantarme a las 7 .
O es que para que algunos tengan rbu los demás nos tenemos que Joder y seguir trabajando?
Esa idea es inaplicable totalmente , es una utopía .
#28:
#5 en YouTube hay cantidad de videos de usanos reaccionando a videos de usanos que han viajado y trabajado en otros países y cuentan como funcionan y alucinan con todo, sobre todo porque les lavan el cerebro desde pequeños con que están en el mejor país, en el país de la libertad, y que fuera de allí es el infierno.. flipan también cuando se dan cuenta de que no son el único país con "libertad" y ven que es la norma en la mayoría del mundo, también flipan, que es gracioso, con que ni siquiera inventaron la democracia, suena de risa, pero es que a esa gente les ponen una venda en los ojos de forma repetitiva con muchos temas absurdos.. incluso muchos de esos YouTubers que han "despertado" ven como algo raro que en los centros educativos cada mañana todos repiten el juramento a la bandera cual dictadura..
#10:
Hay tanta experiencia al respecto...
Y que nadie me venga con que hay experimentos de seis meses en economías saneadas, que la información útil que se puede extraer de un hecho así aislado en el tiempo y en el espacio tiende a ser cercana a 0.
Y que nadie me venga con que hay experimentos de seis meses en economías saneadas, que la información útil que se puede extraer de un hecho así aislado en el tiempo y en el espacio tiende a ser cercana a 0.
#35:
#10 Sabemos el precio. Más de 180 mil millones al año.
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/economia/20170421/421920086705/renta-basica-universal-espana-coste.html%3ffacet=amp
Que al final, como todo, será aún más cara.
Siempre ha sido indefendible. Un cuento Disney para adultos.
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/economia/20170421/421920086705/renta-basica-universal-espana-coste.html%3ffacet=amp
Que al final, como todo, será aún más cara.
Siempre ha sido indefendible. Un cuento Disney para adultos.
#72:
#68 Entendederas de nivel de niño de 5 años con problemas cognitivos.
Y por supuesto virtimismo barato.
Si te fulminqn una cuenta tras otra igual el problema no es el pensamie to único de 'algunos' si no que 'alguien' es gilipollas y aún no lo ha asumido
Cuando todos el mundo te manda a tomar por culo una y otra vez, probablemente el problema no lo tiene todo el mundo.
Y por supuesto virtimismo barato.
Si te fulminqn una cuenta tras otra igual el problema no es el pensamie to único de 'algunos' si no que 'alguien' es gilipollas y aún no lo ha asumido
Cuando todos el mundo te manda a tomar por culo una y otra vez, probablemente el problema no lo tiene todo el mundo.
Comentarios
En Estados Unidos cada empresa decide incluso si tienes derecho a vacaciones y llaman vago al que, teniendo derecho, las utiliza. Están muy lejos de estos conceptos.
#1 Hay no poca gente en EE.UU que no utiliza sus días de vacaciones por miedo. No por miedo a que les llamen vagos, sino a que mientras esté de vacaciones la empresa contrate un sustituto y acabe prefiriendo a éste.
#4 .... si, son mas de gastase el dinero en ametralladoras ...
#6 Análisis profundísimo.
Digno de una comunidad de izquierdas.
#66 ¿Ya has vuelto a cambiar de cuenta? joder no te duran ya ni dos semanas.
Aunque total, para decir las mismas gilipollez en todas tampoco hace falta que las cuides mucho "izquierda ser mala... izquierda ser lo peor... unga unga"
#66 de cualquier signo político. La actual situación nos lleva al caos, y sin falta de hablar de precariedad laboral y mal reparto del dinero creado por toda la sociedad, simplemente hablando del medio ambiente en el que habitamos y que estamos destruyendo por el tipo de economía con el funciona el planeta en general. Lo ve todo el mundo, lo sabe todo el mundo, pero los que más ganan con ese tipo de economía no les importa y en sus medios de comunicación no hablan mucho de ello y si tienen que despedazar a una chavala por crearles problemas, la despedazan. Y como siempre, con una sonrisa, perdón, con el apoyo de la gente que más va a sufrir en sus carnes el cambio climático.
#66 Creo que #6 ha sido el que ha hecho el análisis de los resultados de las elecciones andaluzas para el psoe y podemos.
#1 Están muy alejados de casi todo lo que gira alrededor del trabajo, como la cobertura de sanidad, el derecho a paro, etc.
Todos los logros de las socialdemocracias occidentales (que son las más cercanas en cuanto a concepto, sin querer mirar los antiguos sistemas comunistas)
#5 Ya que lo has enviado te lo cuento a tí:
En toda la entrevista no hay ninguna mención a los estudios empíricos:
https://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/renta-basica-universal-finlandia-resultados-experimento#:~:text=La%20Renta%20B%C3%A1sica%20Universal%20en%20Finlandia,-Lo%20primero%20de&text=Este%20experimento%20se%20hizo%20entre,al%20mes%20durante%20dos%20a%C3%B1os.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/california-experimento-renta-basica-universal-sus-receptores-trabajaron-que-antes
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200713/482268251539/asi-funciona-mayor-experimento-renta-basica-universal-mundo.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/mercados/2021/06/20/renta-basica-cambio/0003_202106SM20P12991.htm
#5 diria que depende de tu color de piel y religión, conozco a personas de USA que tienen seguro médico y una paga mensual por tener algún tipo de discapacidad concedida. Y allí el concepto de discapacidad es mucho más liviano que aquí, mucha gente quiere que se la concedan, gente que aquí no se considerarían para nada discapacitados pueden obtenerla.
Tienen ese sentido de justicia de ayudar al necesitado, de ser generosos con uno de los suyos. Igual que usar un arma para matar uno de los malos está bien darle cobertura médica y dinero a uno de los buenos. Es una sociedad muy desigual, con brechas salariales y de derechos muy distinta a la que tenemos en Europa. Sobre todo en el eje central en los estados más rancios.
#5 los logros de las socialdemocracias occidentales no son mas que los resquicios de las concesiones que tuvieron que hacer ante el avance de los derechos de los comunistas.
Sin la URSS o la RDA ya no quedan motivos para mantener o aumentar esos derechos y de ahí la pérdida continua que sufrimos de los mismos.
#24 Qué barbaridad.
Te rebatiría tu elogio de las dictaduras comunistas sanguinarias URSS y RDA, pero como aquì, reflejo de lo que es la izquierda, no hay libertad, no puedo hacerlo. Aquí no se puede salir uno del Pensamiento Único sin ser "fulminado".
La "libertad de las izquierdas", que elogia dictaduras. No falla.
#68 Hablas como si llevases en Menéame toda la vida y eres de junio de 2022
#71 de junio 2022 su cuenta número 665 En nada la 666, esa le mola más
#71 Que sea una cuenta nueva no hace menos cierto su comentario. Al que por cierto adhiero con vehemencia.
Y me permito una estruendosa risotada cuando leo que en la RDA había derechos.😂 😂 😂 😂
#68 Entendederas de nivel de niño de 5 años con problemas cognitivos.
Y por supuesto virtimismo barato.
Si te fulminqn una cuenta tras otra igual el problema no es el pensamie to único de 'algunos' si no que 'alguien' es gilipollas y aún no lo ha asumido
Cuando todos el mundo te manda a tomar por culo una y otra vez, probablemente el problema no lo tiene todo el mundo.
#68 Para estar pasándolo tan mal en esta web te está cundiendo el mes que llevas con 256 comentarios
¿Que no trabajas? ¿O es precisamente este tu trabajo?
#93 Tiene una vida especialmente triste y miserable--banean cuenta, crea cuenta..y así hasta el infinito y más allá
#68 buaaaah mamiii, en el foro me critican y rebaten, mamiii
#68 a ver si leemos un poquito, que no quema.
#24 yo estas cosas de verdad que no las veo
Me dices que los trabajadores si no tenían derechos se iban a vivir a la urss?
Antes del comunismo no existían derechos de los trabajadores? Yo es que veo que tenemos los mismos desde la huelga de la canadiense y hay el comunismo no pintaba nada
#5 en YouTube hay cantidad de videos de usanos reaccionando a videos de usanos que han viajado y trabajado en otros países y cuentan como funcionan y alucinan con todo, sobre todo porque les lavan el cerebro desde pequeños con que están en el mejor país, en el país de la libertad, y que fuera de allí es el infierno.. flipan también cuando se dan cuenta de que no son el único país con "libertad" y ven que es la norma en la mayoría del mundo, también flipan, que es gracioso, con que ni siquiera inventaron la democracia, suena de risa, pero es que a esa gente les ponen una venda en los ojos de forma repetitiva con muchos temas absurdos.. incluso muchos de esos YouTubers que han "despertado" ven como algo raro que en los centros educativos cada mañana todos repiten el juramento a la bandera cual dictadura..
#28 Yo también estoy viendo últimamente esa clase de videos. Deberian subtitularlos al español y ser trendic topic, para que alguno se lo piense antes de decir "la culpa de todo es del estado".
#28 ¡Jajajaja! ¡Porque aquí no tenemos lavado el cerebro con la “mejor sanidad del mundo”, no!
#44 creo que aquí somos más conscientes de que no es la mejor del mundo, aunque por lo menos si es mejor que el sistema usano donde hasta llamar una ambulancia te puede costar miles de dólares (contado por los mismos usanos), también somos conscientes de como la han ido deteriorando los políticos (aunque parece que a muchos les da igual porque no les resta nada de votos) y de lo mucho que se puede mejorar.. cuando hayamos copiado el sistema usano que parece que es la intención de algunos partidos, la vamos a echar muchísimo de menos..
#57 Como persona que ha vivido y trabajado en USA, te garantizo que con un buen seguro médico, y hay buenos seguros médicos a precios razonables —para los salarios de allá, obvio—, no pagas miles de dólares por una ambulancia ni te arruinas por tratarte un cáncer. Y te lo digo por dos amigos muy cercanos que lo sufrieron estando allí, se lo trataron, se curaron, no eran en absoluto millonarios, y siguieron con su vida. Otra cosa es que haya gente que pasa de pagar un 10/20% al mes de su sueldo por un buen seguro médico, yo ahí ya no me meto.
#61 también hay la tira de videos de esos contado por usanos, donde te cuentan como funcionan los seguros médicos, que les cuestan una burrada, y como están acostumbrados a como los seguros se los quitan de encima cuando tienen que tratarse de algo más importante con un montón de clausulas "mágicas".. el sistema va bien mientras tienes un buen trabajo, un buen seguro, y no tienes que tratarte de nada demasiado importante, tienes la falsa impresión de que todo va bien.. cuando tengas algún problema importante, o te quedes sin trabajo, o te despidan por enfermarte unas cuantas veces de pronto descubren lo maravilloso que es su sistema.. es tremendo como cuentan lo interiorizado que tienen lo de tener que ir a trabajar incluso estando enfermos porque sino la empresa no temblara en despedirlos, etc.
#61 Y tambien hay quien simplemente le cuesta llegar a fin de mes y no puede permitirse un 10% o un 20% de sueldo en el seguro médico porque necesitan comer y un sitio donde vivir.
Ser pobre no es un delito ni debería ser motivo para agonizar lentamente sin atención médica.
#61 Como persona que no tiene ni puta idea (o que se inventa las cosas a sabiendas), mejor lee esto:
https://www.fightcancer.org/sites/default/files/docs/Los-costos-del-ca%CC%81ncer%20Resumen-Ejecutivo.pdf
#80 venga, que yo sé que sabes restar: https://es.statista.com/estadisticas/598475/salario-medio-por-empleado-en-ee-uu/#:~:text=En%202020%2C%20el%20salario%20medio,completo%20ascend%C3%ADa%20a%2071.456%20d%C3%B3lares.
Mantente con tu salario medio español pensando que eres un privilegiado e insulta gratuitamente, que es otro de los grandes privilegios de este increíble país.
#61 ¿Y cuanta gente tiene opción a ese "buen " seguro médico?. Yo te lo digo, una minoría
#44 Funcionaba relativamente bien, pero se esfuerzan por joderla un poquito más cada día para al final poder privatizarla poniendo como coartada lo mal que funciona, como una solución a la pésima gestión pública que ellos mismos han provocado deliberadamente.
#44 Era de las mejores del mundo. Y con el dinero usado, pues sí, se podría considerar la mejor. Era universal, llegaba a todo dios. Y al menos en Baleares las pocas veces que la usé, las listas de espera eran muy bajas. Así, que sí, se podría decir que era la mejor del mundo.
Pero llegaron los liberales que contaminaron a todos los que están en el poder, PSOE y PP, y unos más rápido y otros más lento, empezaron a cargarsela para privatizarla. Estrategia 101 del manual del liberal privatizador. Así que sí, se han cargado una de las mejores sanidades del mundo.
Además, deberíamos hacer un análisis simple. Si la sanidad pública se ha escalado correctamente. Pongamos que en el año 2000 había en una comunidad 1000 médicos y en el año 2022 hay 1000 médicos o incluso menos, pero la población ha aumentado, es normal que la sanidad empeore. Pero eso es culpa del sistema? O porque no han aumentado los recursos con el aumento poblacional? Por poner un ejemplo de un posible recorte sin que lo "aparente".
#77 ¿En que época consideras que era de las mejores del mundo?
#1 buen ejemplo el de estados unidos cuando hablamos de lo que trae o no salud mental.
#1 Guy Standing es británico, no estadounidense.
#1 Y nadie de duda de que son más productivos que en el país de la siesta.
La renta básica produce menos gente dispuesta a trabajar 12 horas al día por un sueldo mínimo más propinas.
Necesitamos camareros, limpiadoras, internas en nuestras casas, gente a la que podamos tener trabajando sin contrato y sin derechos, para poder hacernos más ricos....
Con esa renta que encima pagamos los ricos con nuestros impuestos, la gente se vuelve menos servil y menos sumisa....
Putos comunistas.
#9 trabajarías tú en un trabajo de 8 h, por un sueldo normal?
Teniendo la rbu?
No es solo los explotados, yo tengo un buen trabajo y si tuviera rbu no pisaba más por allí, prefiero mil veces estar con mi familia y no tener que levantarme a las 7 .
O es que para que algunos tengan rbu los demás nos tenemos que Joder y seguir trabajando?
Esa idea es inaplicable totalmente , es una utopía .
#26 El ser humano necesita hacer cosas, sentirse útil, colaborar y estar activo.
Quedarte en casa cuidando niños es trabajo también
Pero te aseguro que harías cosas buenas y útiles para la sociedad: organizarías actividades para los niños de tu barrio, cuidarías las pistas deportivas, tendríais mejor salud, comprarías local..
#26 Como dice #34, la gente dedicaría su tiempo a cosas que les hagan más felices como activismo a favor de las mascotas, o escribir un libro sobre un mundo fantástico alternativo parecido mezcla de los 80s con el imperio bizantino, o ser streamer, o crítico de cine, etc.
#26 La RBU la recibe todo dios. Por algo es una universal.
#26 pues yo trabajaría, y además cobraría la rbu.
Con ese dinero tendría mejores vacaciones, disfruatria de mi tiempo libre. Incluso podría pensar en abrir algún negocio, porque tendría parte del riesgo cubierto.
Solo con la rbu no vives bien. Si, comes todos los días, pero poco más.
#26 La rbu es para cubrir las necesidades básicas, no te esperes que sean 2000 € por persona.
Si te merece la pena dejar de trabajar a cambio de cobrar 900€ al mes entre tú y tu pareja, pues vale, pero mucho me temo que la inmensa mayoría seguirían trabajando para no vivir simplemente con lo más básico.
#75 es que 900€ entre los dos, más algo por cada niño que tengas supongo, es quizá más de lo que le queda limpio a muchas familias en españa, si descuentas gasolina, comedor para que se queden los críos o extraescolares para que te de tiempo a llegar a recogerlos.
Desgraciadamente el trabajo se paga por que nadie lo haría gratis, y la RBU establece que habrá ge bye trabajando por amor al arte mientras, los demás se pasan los findes en casa, y salen a correr o van a llevar y jugar con sus hijos todo el día.
Eso es imposible.
#26 Igual en lugar de dejar tu buen trabajo decides reducirte la semana a 3 días y entrar a las 9 para estar más tiempo con tu familia pero manteniendo cierto nivel de renta. No todo es blanco o negro!
#83 y esto redundaría en muchas cosas más... aplicables en la vida de los individuos (mas tpo. para alimentación y vida sana, o mejora en su formación educativa y de los hijos, mejores ofertas de ocio...) y a escala global: mayor consumo de las familias a todos los niveles, y entre otras mayor conciliación familiar-laboral... Pero no me extraña que medidas así cuesten tanto de integrar en España. Entre el control de la oligarquía y las enseñas de patria, dios y el caudillo, bueno el rey, cualquier cosa que les afecte... vamos apañaos!
#96 Sin presión social es dificil avanzar! Quedan 3 días, make the most of it
https://rentabasicaincondicional.eu/
#9 #26 Vamos rápidamente hacia un mundo mecanizado/robotizado y en el que los trabajados intelectuales serán fuertemente asistidos por IAs o en algunos casos remplazados en su totalidad.
Me gustaría escuchar alternativas a la RBU para ese escenario que no impliquen morirnos porque los ricos ya no necesitan trabajadores.
#26 Yo también tengo un buen trabajo y si me dieran una paguita tampoco lo volvería a pisar... ergo... ¿ como cojones se paga la RBU? vía impuestos? porque si trabajo y me frien más a impuestos para pagarle la RBU al que no quiere trabajar, al final estás puteando al que produce( que se pasará también a cobrar la rbu).
#26 8h al día no, pero igual 4 o un par de días a la semana igual si trabajaba. O trabajar de consultor y tener más libertad para elegir cuando quiero trabajar.
Incluso lo mismo me tiraba a la piscina y empezaba a hacer mi propio juego o a escribir un libro sobre desarrollo de juegos, que es de lo que trabajo.
Haría algo que realmente quiera hacer y seguramente lo haría mejor y más feliz.
#26 La RBU está pensanda para sobrevivir. Te ayuda a no necesitar trabajos que te exploten. Pero si es un buen trabajo dudo mucho que vayas a preferir vivir solamente con una RBU que te imposibilita comprar un piso o un coche, a salir de vacaciones, a alquilar casa en el centro ...
No dudo que haya quien se vaya a su casa del pueblo, compre tres gallinas y una vaca y viva en paz el resto de su vida. Pero hasta eso podría ser bueno para atacar la despoblación de zonas rurales.
#26 exacto. Un amigo gana 500€ con la RBU estando en su piso pagado, con su play 5,con sus trapicheos y sus trabajos esporádicos de mudanzas y paseos de perro...
Ese chico gana mucho más dinero que yo, que trabajo a 60 km de mi casa por un salario mínimo... Pagando todos los meses 400€ de gasoil... O ya estaré en 500€...
Yo ponía la gente a trabajar para el ayuntamiento a cobrar 1100€ por hacer algo por la sociedad. Y el que no vale, se le quita esa paga o trabajo social.
A limpiar montes, calles, jardinería, etc... Hay muchas cosas que se pueden hacer
#9 La renta básica lo único que puede producir es inflación. En el momento en el que parte de los impuestos de los trabajadores y empresas se repartan gratis entre todo el mundo, la gente va a pedir subidas de sueldo para compensar y las empresas van a subir los precios por el mismo motivo. Exactamente lo que ya está pasando ahora, simplemente por motivos diferentes.
Y también personas con poder de decisión que no dejan esclavizarse tan fácilmente.
#2 Esto venía a decir, y es uno de los principales motivos por lo que se está en contra.
#2 Claro, dependiendo del estado, no estás esclavizado.. .
Hay tanta experiencia al respecto...
Y que nadie me venga con que hay experimentos de seis meses en economías saneadas, que la información útil que se puede extraer de un hecho así aislado en el tiempo y en el espacio tiende a ser cercana a 0.
#10 Vaya hombre, tienes algo en contra de la innovación.
#10 sin embargo hay experimentos de privatizaciones que han sido un fracaso y ahi siguen los "lobbies" tratando de privatizarlo todo. Claro que depende como midas los de fracaso si es sacar dinero de las arcas publicas esta claro que las privatizaciones son un exito.Pues con esto igual. Joder, que la gente usa la ciencia como les sale de les huevos. Que para las vacunas muy bien usemoslas con el apoyo de la cienca, pero cuando muestras datos de como la sanidad privada en EEUU es muchisimo mas cara para todos, salvo los que ganan pasta con ello, nada ahi no hay ciencia que valga
#25 #21 No me contéis vuestra vida que no me interesa. Yo sólo he dicho que no se puede afirmar algo así con seguridad.
#42 si tú vienes a contar la tuya,trol.
Y que te pregunto por ella?
#55 Le he metido en el ignore, no aporta nada, solo busca insultar y confrontar sin animo de aprender o enriquecer la conversación, no pierdas el tiempo con el.
#55 Yo no he venido a contarte nada, eres tú el que ha venido a rectificarme algo que no he dicho.
Y troll lo será tu madre. Que yo no te he insultado.
#95 Si no quieres que te llamen troll no lo pongas en tu nombre de usuario. Reportado por insultar a la madre de #55.
#95 Y si una tía se llama Penelope te sentirás con todo el derecho del mundo a llamarla Pene, claro.
Y a él por insultarme primero no le vas a reportar, ¿verdad? Corre, corre a ponerme en ignore no vaya a ser que quedes en evidencia al responderme...
#42 Yo no te he contado mi vida, ni pienso hacerlo, tranquilo. Pero si he contestado a tu comentario con ejemplos de cosas que si han funcionado y han sido enormemente positivas para la sociedad, y a las que en su momento se habria criticado con los mismos argumentos que con la RBU.
Si te molesta que alguien responda a tus comentarios prueba a no comentar y punto.
#10 creo que tampoco habia experiencia previa al implantar sanidad publica, la jornada de 8 horas, vacaciones pagadas, y probablemente un largo etc
#10 Sabemos el precio. Más de 180 mil millones al año.
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/economia/20170421/421920086705/renta-basica-universal-espana-coste.html%3ffacet=amp
Que al final, como todo, será aún más cara.
Siempre ha sido indefendible. Un cuento Disney para adultos.
#35 El capitalismo democrático si que es el cuento para adultos.
#35 #124 Un buen ejemplo lo de Argentina, aplicable a todo el mundo global según tu....pero es mentira y lo sabes.
#10 El ejemplo más directo que me viene a la cabeza son los "piqueteros" en Argentina. En muchos casos abuelo, padre y nietos no han trabajado, pero cada año piden que se les aumente la renta.
Que el estado te de 500€ gratis sirve para tener la confianza que no te vas a morir de hambre , para nada más. Es una especie de salvavidas o paracaídas. Afirmar que si te dan 500€ vas a tocarte las pelotas de por vida, es ser un completo ignorante que no entiende nada de nada.
Pero esta ayuda solo debería dársele a rentas bajas o muy bajas, de lo contrario no tiene sentido. Si ya tienes las necesidades básicas cubiertas, de qué carajo sirve una renta básica.
#13 Pues fíjate, yo lo veo al revés. Morirse de hambre en este país con la red de banco de alimentos existentes es imposible. Tu dale a un vago 500€ al mes por rascase las bolas, que con dos chapucillas en B o pasando una poca de droga ya tiene el mes solucionado y no vuelve a dar palo en su vida.
Será que he visto mucho de esta mierda de mundo y el egoísmo de la gente, pero subvencionar la vagancia cada vez me parece peor idea. Dota bien las necesidades básicas para que esa gente no le falte, pero no les des dinero en metálico que raramente se lo sabrán administrar.
Y esto por no hablar de los que se esfuerzan trabajando y son sablados a impuestos para llegar justos a fin de mes, que mucha gracias no les hará.
#32 Al menos estamos de acuerdo en que hay que garantizar las necesidades más basicas. Y te doy la razón que a muchos flipados les quemaría en las manos un ingreso de 500€. Tardarían un minuto en ir a cambiar su móvil por uno mejor, aunque ello implique pasar hambre.
#36 Yo solo puedo comentar lo que observo, y por desgracia como tu dices, quizás no todos, pero muchos de esos casos lo malgastarán en cosas superfluas, generando el agravio comparativo con la persona que se esfuerza.
Y lo sé de cuando en la anterior crisis colaboraba en una ONG, y veías a gente yendo a por comida en su BMW, y tu matado a trabajar, colaborando en lo que podías con tu seat con más años que la tos.
Que obviamente no es algo generalizado, pero gracia no hacía.
#32 has descrito al que conozco que la cobra
#13 Sirve para que no rechaces un trabajo en el que cobres, por ejemplo, 600€. Nadie va a trabajar por 600€ si te dan 500€ por no hacer nada. Ahora bien, si te dan 500€ y trabajas por 600€ tienes 1100€, que es una cantidad más digna. Además el dárselo a todo el mundo evita multitud de trámites, duplicidades, compatibilidades, etc, lo cual también redunda en un ahorro a nivel administrativo.
#13 mi amigo que la cobra, está fumando y jugando a la play todo el día... Gana casi más que yo limpio que yo currando...
Vive como un rey, con un físico estupendo, sus cuarenta y pocos años... Perfecto para currar en cualquier lugar...
Yo daba la posibilidad de trabajar a todo el mundo para el Ayuntamiento, cambio de un salario mínimo...
Por lo menos contribuyen a la sociedad
Estoy de acuerdo, pero si pones una renta basica que en algunas comunidades da para vivir (el sur) y en el norte la RGI para 1 persona son 700 euros, el currela que esta por 1000 se siente un parguela y que tiene que aguantar a sus espaldas a un carro de vagos ya que ahora mismo, el que no trabaja es porque no quiere (si, en el sector servicios, hoteles, restaurantes...)
Es el tema.
#12 Pero yo supongo que la renta de la que se habla en el artículo la cobrarían todas las personas y si además trabajas, sumas ese dinero.
#23
Ah, eso ya no lo se.
#12 Yo no se cuales son los números que se manejan en este tema, pero si un tio vive con 700€ de renta básica universal y otro rebaja ganando 1000€ + 700€ de RBU, no entiendo muy bien por que el segundo se va a sentir un parguela.
#37
Es que si dan a todo el mundo 700€ hay mucha gente que vive en zonas desfavorecidas o zonas baratas que prefiere vivir asi sin pegar un palo al agua porque con esos 700, una casa que no tienen que pagar y a poco mas viven de puta madre.
#51 Yo la cantidad que se tiene que dar no sabría decirte cual es. Tiene que ser la cantidad justa para sobrevivir.
#53
Yo sigo diciendo que se debe de dar a quien no tiene y se ha quedado en el paro o lo que sea pero de ahi a dar asi al que viene y pide mientras el resto cobran una mierda? pues no se.
#60 Si, esa postura que describes la mantiene mucha gente. Y tiene su razón. Pero la idea de la RBU es que la recibe todo el mundo para garantizar que nadie en ningún momento se quede totalmente tirado. Y luego aunque trabajes "por una mierda", es "una mierda" + la RBU, que puede que ya no sea tan mierda (y muchos creemos que sería la opción que elegiría la mayoría). Está claro que siempre habrá "parásitos" que decidan que con la RBU es suficiente y que no darán palo al agua, pero la idea es que vivirán "al límite". El sistema actual de ayudas, que teóricamente ayuda al que no tiene por las circunstancias que le vienen tiene muchísimas lagunas y también tiene "parásitos". No hay sistema perfecto. La RBU tiene la gran ventaja de ser mucho más simple. Y de un plumazo te quitas el resto de ayudas varias, burocracia, injusticias que se ven por ahí.
#91 RBU a cambio de currar media jornada para el Ayuntamiento
#37 porque el parguela pagará una barbaridad de IRPF para sufragar la RBU y los 1700€ se le quedarán en 900€...
O que piensas, ¿Que la RBU la pagarán los ricos?
Yo lo tengo claro, si hay una RBU de 700€ y tengo que decidir entre trabajar y tributar como un cabrón para mantener parásitos o ser un paraíso, yo estoy con el equipo de los parásitos.
#12 Creo que hay mucho mito con lo de que en el sur se vive con 4 duros, a ver si te crees que repsol nos hace descuendo en el diesel, o el Seat Ibiza nos lo dejan 5000€ mas barato, o el aceite en el mercadona nos lo regalan, o vodafone, jazztel, el netflix, practicamente todo cuesta igual, puede haber algo de diferencia en fruta y verdura. Y sobre la vivienda, yo vivo en una ciudad pequeña de Andalucia, en idealista hay 25 viviendas en alquiler, solo 11 cuestan menos de 1000€, y 10 de ellas cuestan más de 2000€. Por si quieres más estadisticas en venta hay 835 de las cuales más o menos la mitad (415) cuestan más de 400k, pero segun muchos con 500€ al mes debería ser el rey aqui...
#39
Los pisos son mucho mas baratos (quitando zonas turisticas, que es lo que estas incluyendo), por una caña te sacan una tapa como una bandeja, las tiendas y eso, OK, puede que parecido pero mercadillos seguro que osn mas baratos.
Ahora vete a san sebastian de pintxos y a hacer la compra, a buscar un piso.
#52 a ver, lo que no puedes es quitar zonas turísticas del sur en la comparación y luego poner de ejemplo de precios del norte San Sebastián.
El sur es algo màs barato pero ya me diràs quien vive con 500€, teniendo en cuenta q para ayudas cuenta los ingresos de la unidad familiar, osea, NO estar viviendo en casa de papimami sin gastos y recibir 500€ para irte de cañas.
#74
Pues hombre si vives en un pueblo de interior te da, no me jodas. Yo no se el precio de los alquileres por ahi pero en otras ciudades tipo valencia o zaragoza son muchisimo mas bajos y el coste de la vida es inferior, con ellos los sueldos normalmente, claro.
Porque no puedo poner por cierto las zonas turisticas del sur con el norte? te crees que no hay turismo en bilbao o san sebastian?
Hay una diferencia de precios abismal entre una y otra zona y lo sabes.
Para que unos tengan "el derecho" de cobrar una renta básica por existir, otros tendrán que tener "la obligación' de regalar su tiempo y trabajo a los primeros.
#19 Eso se llama plusvalía.
#84 Yo a este derecho inmoral prefiero llamarlo robo o injusticia.
#97 No existe trabajo para todos los y las adultas del planeta, así que supongo que lo que considerará que justo es que nos muramos como se mueren los animales salvajes cuando no hay suficiente caza para todos.
Tiene nombre de personaje ambiental en una peli: "Tío de pie"
#15 He entrado solo para decir algo similar
#18 sí, en #15 y yo respondiendo en #40... solo he entrado para eso
#43 #18 y con este mensaje da comienzo la 1ª reunión anual de la sociedad meneística por la jocosidad de los nombres raros
#15 Seguramente ni exista.
#15 Parece un personaje de novelas de Terry Pratchett.
No somos capaces de gestionar las pensiones, imaginaros una renta básica.
Si la idea puede ser buena, pero llevarla a la realidad en este país.... ya se hemos visto miles de veces que dar una ayuda para algo hace que ese algo suba de precio.
Habría que tener atado y bien atado demasiadas variables.
Paguitas = estómagos agradecidos.
Lectura obligada cuando se habla de RBU: Utopía para realistas, de Rutger Bregman
https://www.ehu.eus/documents/6902252/7163304/Utopia-para-realistas-rutger-bregman.pdf/6ef0883c-3c83-8a03-e42c-0fdefe54358d
#8 Para tí, lector utópico
https://www.rentabasicauniversal.es/libros/
https://www.rentabasicauniversal.es/2022/06/21/la-utopia-no-vendra-sola-pero-basta-un-empujon/
#88 En memocracia cualquier cosa puede ser llegar a ser elegida y no por ello ser moralmente aceptable. Las masas somos manipulables para que salga lo que sea que "toque" en los medios.
Lo único que conseguiran si tal cosa llegara, es mantener en el país a los mediocres o atrapados por otras circunstancias y fomentar un éxodo de talento a lugares donde el esfuerzo es recompensado.
Si castigas el esfuerzo y recompensas la desidia, la ruina está asegurada.
Ni siquiera lucho por la idea de recompensar el esfuerzo, cosa que en España es ciencia ficción. Pero al menos que no lo castiguen MÁS.
#94 asumes que el dinero es lo que premia a los mejores cuando sólo premia a los más egoístas.
A la gente de talento y trabajadora que conozco le gusta aportar a la sociedad.
Otro beneficio de la RBU es que se vayan la gente que piensa como tú.
Sea como sea, http://firma.rentabasica.eu
También reduce los incentivos a la colaboración social, y obliga a las personas a regalar su tiempo y su esfuerzo a cambio de nada.
#3, con el incremento del grado de automatización de la sociedad, los humanos tenemos cada vez menos peso en lo que se produce y dichos "imcentivos" son cada vez menos necesarios para obtener el mismo resultado.
#20 de momento hay muchas cosas que las máquinas no pueden hacer, y demasiadas cosas sin hacer
Para que unos puedan vivir sin trabajar otros tienen que trabajar para ellos OBLIGADOS.
¡Que felicidad y que ético es que a unos nos obliguen a mantener a otros!
Lo de facilitar a la gente ganarse la vida por cuenta propia ya tal.
#58 Eso es la plusvalía.
#58 en democracia la renta basica universal puede llegar a ser elegida. Para algunos el sistema actual con RBU es más ético que este sistema sin RBU. Si para ti no, pues vota en contra y que gane el mejor.
Que tiene de malo ser vago, somos gente que no escalamos montañas y no hay que rescatarnos, no protestamos ni vamos a manifas y por pereza solo vamos al médico cuando es tarde, tampoco delinquimos y somos invisibles para el resto. Los vagos somos el mejor activo de la sociedad moderna
Pues tienes por ejemplo la experiencia de Kenia, un experimento de 10 años donde estos efectos se corroboran día tras día, y que no sólo afectan positivamente a sus receptores, sino también a los pueblos aledaños.
https://www.givedirectly.org/how-do-cash-transfers-impact-neighbors/
#92 Y es por ello que tenemos como Kenia a pasado a ser un pais de miserias a un pais miserioso
Así es, una vez que la gente tiene cubierto lo básico puede autorrealizarse y dar lo mejor de sí misma.
Voy a decir algo un poco impopular, pero no tengo claro que el ser humano (generalizando) esté preparado psicológicamente para no trabajar, es decir para no tener obligaciones. Otra cosa son los descansos: vacaciones, incluso periodos mas largos entre trabajo y trabajo.. pero creo que las personas en general no estamos preparadas para tener mucho tiempo libre.
Creo que la renta universal va a ser necesaria, porque pienso que los puestos de trabajo se van a reducir, pero por lo que he visto, y sé que no es representativo, solo mi experiencia... los adultos que tienen todos los días "libres" , he conocido alguno que recibía indeminización de por vida no muy incapacitante, que sería lo mas parecido.. (incluso aquellos que tienen ciertas obligaciones familiares), tienden a obsesionarse por minucias, se vuelven un poco obsesivos en cosa que cuando estás mas ocupado ni les prestas atención. Aveces tienden a buscar emociones fuertes con drogas o caen en la apatía y la depresión.
Creo que uno puede ser capaz de aprender a gestionar eso, pero sin una preparación muchas personas se les puede ir de las manos.
Tiene su lógica, ya que el ser humano lleva años con un hábito de tener que esforzarse todos los días para su sustento.
Un ejemplo de cómo la evolución nos ha preparado para enfrentarnos a problemas, es el estrés. Nuestro cerebro genera una tensión muscular para enfrentarnos físicamente a los problemas, pero en muchas situaciones no te enfrentas físicamente a los problemas: no tienes que correr, luchar o levantar un peso... Una forma de gestionar esto bien, sería imponerte voluntariamente la obligación de hacer deporte por ejemplo.
Me da la impresión, que no tener que enfrentarte a las obligaciones del trabajo, va a provocar, que inconscientemente busques emociones fuertes, en algunos casos con opciones insanas: obsesiones, adicciones,..
#50 Conoces a pocos jubilados y piensas demasiado, sin sirvientes la vida se pasa con rutinas e incluso te acuestas sin haber bajado la basura.
#59 - Los jubilados pueden llevar toda la vida trabajando, y al tener ya una edad, tienen una madurez psíquica. No creo que sea un buen ejemplo.
Algo mas parecido sería personas adultas que no han trabajado y viven de padres, parejas.. o personas con indeminizaciones de por vida que llevan una vida sin dificultades físicas o psíquicas.
- lo de pensar mas o menos ahí voy, que cuando se explican las bondades de la renta universal,no sé si se ha tenido en cuenta los problemas sociales que podría traer.
#50 Me da la impresión, que no tener que enfrentarte a las obligaciones del trabajo, va a provocar, que inconscientemente busques emociones fuertes, en algunos casos con opciones insanas: obsesiones, adicciones,..
Lo cual es fácilmente comprobable porque las personas trabajadoras nunca o muy pocas veces han sufrido de obsesiones o adicciones.
#87 Eso no significa que no existan adictos que trabajan. Se muere de cancer gente que no fuma?, sí claro. Eso no significa que no sea cierto que si fumas tengas "mas tendencia a ".. es decir mas probabilidad de sufrir cancer
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No sé si te falla la comprensión lectora o te equivocas razonando. Ahí queda la aclaración.
Y vuelvo a repetir, es una impresión basada en mi experiencia que sé que no tiene rigor científico, ni responde a un estudio con una muestra representativa, por si no ha quedado claro o no se ha entendido el "es una impresión".
Y lo de la inflacion?
Pues claro que no produce mas vagos, pero saca a relucir los que ya hay, puesto que se conforman con eso, y ademas produce un agravio comparativo sobre los que trabajan por miserias para subsistir.
Parece muy neutral, el investigador este.
La renta básica no funcionará en un mundo de energía decreciente; no vamos hacia Wonderland.
#51tu podrías vivir con 700€?
Y encima lo dice un Guy. Los de VOX deben estar rabiosos
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Más precariedad laboral, social, sanitaria, etc., peor para la gente de abajo y mayor ganancia para la gente de arriba. La mayoría de partidos políticos hacen las leyes en esa dirección y vuelven a ganar con los votos de la gente que cada vez está más en situación precaria.
No solo hablo de España, hablo en general.
España con la corrupción institucional generalizada y aceptada y el régimen del 78 es punto y aparte.
Si no le preguntan pues igual no lo menciona, pero eché en falta que hablara de los medios de comunicación. Para mí son pieza clave en el mal funcionamiento del sistema. Claro, tomando medio de comunicación como algo independendiente y que busca la verdad, evidentemente cada vez existen menos, pero curiosamente todos reivindican y alardean de independencia y busqueda de la verdad.
Espero que la clase política, entendiendo como clase política a la que se preocupa del bien de la mayoría de gente, poco a poco vaya recuperando el poder sobre los estados, porque si no el futuro vs a ser chungo, más todavía. Siempre está que la gente del dinero afloje un poco las tuercas, pero hasta el momento siguen apretando. La avaricia ciega al sentido común y les puede salir caro.
Nadie va a comentar nada del nombre de este tío?
Hasta neoliberal he leído
Los principales detractores son los empresarios que han levantado (o pretenden levantar) sus imperios con mano de obra esclava.
Si todos tienen sus necesidades básicas cubiertas, crearás o colaborarás en proyectos que te interesen personalmente o se te den bien. ¿Quién iba a querer trabajar innumerables horas en McDonalds (o 12 horas en el bar Pepe) por una miseria?