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#10:
El mismo hecho de que un medicamento que no actua sobre la grasa sino las hormonas que median la regulación del apetito y la acumulación de grasa debería hacer relexionar a muchos de los cansinos que llevan rebuznando lo de la dieta y el ejercicio aquí desde que se fundó el foro.
Asumidlo putapénicos, no sois mejores que nadie. Tenéis el mismo nivel de payasismo que el que va a hablarle de moderación a un alcoholico o de voluntad a un fumador, como si los cuerpos de todos fuesen iguales.
Asumidlo putapénicos, no sois mejores que nadie. Tenéis el mismo nivel de payasismo que el que va a hablarle de moderación a un alcoholico o de voluntad a un fumador, como si los cuerpos de todos fuesen iguales.
#17:
Los que nunca ha tenido problemas con su peso me dan consejos fáciles como "no comas".
Yo que nunca he fumado también doy consejos inútiles a fumadores como "no fumes".
Quien sufre el problema lo ve distinto.
Yo que nunca he fumado también doy consejos inútiles a fumadores como "no fumes".
Quien sufre el problema lo ve distinto.
#25:
#17 lo último que hay que hacer si eres gordo es seguir los consejos para adelgazar de una persona que nunca ha sido gorda y nunca ha adelgazado eso lo tengo claro desde hace muchos años.
... salvo que tenga un título y sea endocrino (bueno y que esté un poco informado de los últimos cambios porque los endocrinos hace 20 años telita)
... salvo que tenga un título y sea endocrino (bueno y que esté un poco informado de los últimos cambios porque los endocrinos hace 20 años telita)
#19:
#10 Nadie duda de que todos somos diferentes. Algunos tienen que comer un poco menos, otros menos, y otros mucho menos. Es imposible engordar si comes las misma calorías que gastas. Que si, que unos gastan muchas, otros menos, etc. Que si, que algunos desechan el sobrante y otro nos, que si, que si. La solución es la misma para adelgazar: comer menos. Que si, que unos tendrán que joderse un poco, otros mas, y otros mucho más. Parece mentira que no se entienda. Igual que fumar, nadie dice que sea fácil dejarlo. Incluso, podría ser imposible sin ayuda externa. Pero comiendo menos de lo que gastas, adelgazas, da igual como sea tu cuerpo, tu genética, tus hormonas, etc. Ningún cuerpo convierte alimento en grasa para guardar, si necesita esa energía para funcionar. Solo convierte lo que les sobra. Si sirve de consuelo, los más eficientes (los que fácilmente acumulan sobrepeso, con poca comida) serían los ganadores genéticos que, en época de escasez, sobrevivirían.
#20:
#19
No has entendido nada.
Si el medicamento más efectivo es hormonal, es que hay algo más alla del metabolismo personal. Que por poco que asimiles, como tengas el apetito desregulado vas a engordar.
Se han identificado varios cambios genéticos asociados a obesidad, alcoholismo, tabaquismo, ludopatia, etc...
Que haya causa biológica implica que no vale con el "no apuestes, que destrozas a tu famila" , implica que además de eso, igual un tratamiento farmacológico ayudaría. Como las pastillas para dejar de fumar.
No has entendido nada.
Si el medicamento más efectivo es hormonal, es que hay algo más alla del metabolismo personal. Que por poco que asimiles, como tengas el apetito desregulado vas a engordar.
Se han identificado varios cambios genéticos asociados a obesidad, alcoholismo, tabaquismo, ludopatia, etc...
Que haya causa biológica implica que no vale con el "no apuestes, que destrozas a tu famila" , implica que además de eso, igual un tratamiento farmacológico ayudaría. Como las pastillas para dejar de fumar.
Comentarios
El mismo hecho de que un medicamento que no actua sobre la grasa sino las hormonas que median la regulación del apetito y la acumulación de grasa debería hacer relexionar a muchos de los cansinos que llevan rebuznando lo de la dieta y el ejercicio aquí desde que se fundó el foro.
Asumidlo putapénicos, no sois mejores que nadie. Tenéis el mismo nivel de payasismo que el que va a hablarle de moderación a un alcoholico o de voluntad a un fumador, como si los cuerpos de todos fuesen iguales.
#10 Todo el mundo tiene una dieta, unos la tienen saludable y otros no. Una dieta no es más que un hábito alimentario. Los que se hinchan a comer mierda, también tienen su dieta, una mierda de dieta. Pero es una dieta.
#13 no es una dieta, es una adicción,
#13 Tal cual. La clave para no tener sobrepeso no es hacer dieta, sino cambiar de dieta. No se trata de estar un mes comiendo ensalada, sino de cambiar tu dieta para que comer ensalada sea la norma y no la excepción.
#35 y la clave para no ser un alcohólico es no beber alcohol, y la clave para eliminar el tabaquismo es no fumar. Fácil, sencillo y para toda la familia.
#13 A Kayla Harrinson en un seminario le preguntaron que diata segia: "Como de todo, entreno 5-6 horas al dia. Puedo comer 5000 calorias al dia."
#10 Tienes razón pero en el segundo
párrado te pierden las formas! Me has dejado perpleja con el cambio de tono
#14 Es porque aquí he visto comentarios sobre este tema dignos del doctor Menguele (no en este hilo pero sí en el foro) incluso con faltada a otros usuarios inclusa... y es algo que termina enfadando.
#28 Lo entiendo perfectamente.
#10 Un trastorno que triplica su incidencia en los últimos 40 años no parece que tenga causa genética, si no ambiental.
Los medicamentos están bien, cuando el resto de tratamientos con mejor coste-beneficio fallan.
Eso sí, va a ser una alegría leer el prospecto. Como la semaglutida, que eleva el riesgo de pancreatitis, y también del carcinoma de páncreas.
#15 Eso sí, va a ser una alegría leer el prospecto.
Mientras sean menores que los riesgos de la obesidad ... https://medlineplus.gov/spanish/ency/patientinstructions/000348.htm#:~:text=Glucosa%20(az%C3%BAcar)%20alta%20en%20la,insuficiencia%20card%C3%ADaca%20y%20accidente%20cerebrovascular.
#38 "Los medicamentos están bien, cuando el resto de tratamientos con mejor coste-beneficio fallan."
#10 Nadie duda de que todos somos diferentes. Algunos tienen que comer un poco menos, otros menos, y otros mucho menos. Es imposible engordar si comes las misma calorías que gastas. Que si, que unos gastan muchas, otros menos, etc. Que si, que algunos desechan el sobrante y otro nos, que si, que si. La solución es la misma para adelgazar: comer menos. Que si, que unos tendrán que joderse un poco, otros mas, y otros mucho más. Parece mentira que no se entienda. Igual que fumar, nadie dice que sea fácil dejarlo. Incluso, podría ser imposible sin ayuda externa. Pero comiendo menos de lo que gastas, adelgazas, da igual como sea tu cuerpo, tu genética, tus hormonas, etc. Ningún cuerpo convierte alimento en grasa para guardar, si necesita esa energía para funcionar. Solo convierte lo que les sobra. Si sirve de consuelo, los más eficientes (los que fácilmente acumulan sobrepeso, con poca comida) serían los ganadores genéticos que, en época de escasez, sobrevivirían.
#19
No has entendido nada.
Si el medicamento más efectivo es hormonal, es que hay algo más alla del metabolismo personal. Que por poco que asimiles, como tengas el apetito desregulado vas a engordar.
Se han identificado varios cambios genéticos asociados a obesidad, alcoholismo, tabaquismo, ludopatia, etc...
Que haya causa biológica implica que no vale con el "no apuestes, que destrozas a tu famila" , implica que además de eso, igual un tratamiento farmacológico ayudaría. Como las pastillas para dejar de fumar.
#20 Tu comentario no contradice el mio. Comer menos calorias de lo que gastas, adelgaza. Que sea más o menos fácil comer menos para determinadas personas no cambia ese hecho.
Que un fármaco ayude (cosa que dudo, aunque sería maravilloso) es una cosa, y comer menos, es otra.
Me temo que no hay soluciones "fáciles" y "sin esfuerzo". Los alchohólicos tienen que internarse y joderse durante una buena temporada, y seguir trabajando para siempre si quieren tener bajo control su adicción.
Que nos vendan mierda para comer es una explicación, no una justificación. ¿Nos han jodido? Por supuesto, y bien. ¿La solución es difícil, pero factible? Sin duda alguna. ¿Solución sin compromiso y con un enorme esfuerzo personal? Me temo que no. Y las farmacéuticas, igual que las empresas alimentarias, se rien de nosotros.
Los que no se rien son los nutricionistas, pero nadie les escucha, ni los visita.
#22 Que un fármaco ayude (cosa que dudo, aunque sería maravilloso) es una cosa, y comer menos, es otra.
Ya está pasando, ya conozco varias personas con problemas de obesidad de toda la vida que con el tratamiento están perdiendo peso (pastillas o inyecciones).
Me temo que no hay soluciones "fáciles" y "sin esfuerzo". Llevo 20 años yendo al gimnasio y haciendo dieta, me vas a hablar a mi de lo que es el esfuerzo.
#34 El mundo es algo más que las personas que conocemos. Sin estudios científicos (que no hay), no hay "drogas milagrosas". Precisamente es lo que desean todos los adictos: superar la adicción sin sufrimiento. Lo lamento, no se puede.
No pretendía hablarte a ti de lo que es esfuerzo. Si es cierto lo que dices, y obtienes resultados, enhorabuena por ti.
La obesidad, igual que el tabaquismo y el alcoholismo, no se superan con "esfuerzo" solamente... Todos necesitan apoyo médico y terapéutico. Es un camino largo, y hay muchas más cosas que "vencer el apetito".
#40 si que hay estudios científicos si te lo está diciendo la noticia que van a sacar el medicamento porque funciona. Si hay medicamentos que adelgazan ya han salido al menos 3 pero claro que no son milagrosos hay ciencia detrás.
#41 De acuerdo, te voy a dar el beneficio de la duda, durante un año. Nos vemos en un año. ¡Salud!
#20 Tal cual. Toda la vida he podido fumar de tanto a tanto, sobre todo al salir evidentemente, y no fumar de diario. Es algo que asombra bastante más que beber cuando quieres una copa (que es algo que sí puede hacer mucha gente).
Pero no se me ocurriría decir a un tipo que no consigue dejar de fumar o a un alcoholico que no tienen ningun autocontrol y que aprendan del menda lerenda, que un hombre es un hombre y fuma y bebe solo cuando quiere, o todas esas mamarrachadas, porque sé perfectamente como se comportan personas con esos problemas y también sé perfectamente que no soy mejor o más disciplinado que ellos en otras facetas de la vida.
PD: Me flipa además que #19 ya ha asumido que soy obeso
#29 Si eres tan amable de decirme en qué parte de mi comentario has entendido que yo asumía la presunta obesidad de nadie, me corregiré.
Por otro lado, te ruego me indiques en qué parte he dicho que no tienen "ningún autocontrol". Esto es totalmente falso. Yo he afirmado lo contrario, que es muy difícil y lo he comparado a otras adicciones, como el tabaquismo y el alcoholismo.
Yo defiendo la única solución, no defiendo que sea fácil. Como toda adicción, es dificilísimo, y debe tratarse como tal: un adicción grave.
Me temo que, o no me he sabido explicar, o no me has entendido. Probablemente, lo primero.
#20 Si el medicamento más efectivo es hormonal, es que hay algo más alla del metabolismo personal. Que por poco que asimiles, como tengas el apetito desregulado vas a engordar.
No entiendo ese razonamiento, con esas hormonas modifican el metabolismo .... y funcionaría para todas las personas reduciendo el hambre y absorción de "grasa".
#39 Su argumento es digno de opinólogos de cualquier programa de la TV de hoy en día.
#64 ok, simplemente #20 no sabe de lo que habla.
#10 solo hay que ver como está redactada la noticia. Prácticamente tenemos la cura de la obesidad aquí, una enfermedad contra la que he estado luchando toda mi vida, que padecemos millones de personas y te lo anuncian como el negocio que va a ser para la empresa que va a vender el medicamento, como si no fuera a ser bueno para nuestra seguridad social que desaparezca la obesidad por ejemplo
#24 Es que ... hay unos 3.5 millones de personas con obesidad en España, el tratamiento para todos serían unos 42.000 millones al año ...
El impacto económico para la SS es de " 2.746 millones de coste que supuso en 2019" y calculan que pase a "3.651 millones en 2030".
* Ya pueden bajar el precio del medicamento a una décima parte si quieren que las aseguradoras y seguridad social lo paguen o financien de forma masiva.
https://es.statista.com/estadisticas/1046199/numero-de-casos-de-obesidad-en-espana/
https://www.vozpopuli.com/espana/aumento-obesidad-espana-elevara-coste-millones-anuales.html
#42 ¿tu sabes lo que nos ahorraríamos en seguridad social si no hubiera personas gordas en España?
#44 ¿Lo sabes tú?
Yo te he puesto en mi comentario 42 el número de personas obesas y su coste para la seguridad social, ¿Puedes hacer tú lo mismo con lo que consideres personas "gordas"?
#10 "va a hablarle de moderación a un alcoholico":
#10 Ah, entonces a un alcohólico le obliga a beber su cuerpo. Lo mismo que a un fumador, que le obliga a fumar su cuerpo. Salen así ya del canal del parto, por eso lloran más de lo normal. Pues nada, todo claro, a partir de ahora un chorrazo de whisky en el biberón al que no duerma, que no todos los cuerpos son iguales. No seamos putapénicos ni mejores que los demás. Abandonemos el payasismo ese.
#36 Para la tontada que has dicho, demostración de la más suma ignorancia de como funciona el cerebro humano o las adicciones, mejor te quedabas con el palillo en la boca.
#10 Un desajuste hormonal también puede ser adquirido. La diabetes mismamente puede desarrollarse a base de malos hábitos. O las adicciones.
Creo que nadie niega que haya una base fisiológica de la gordura y que haya círculos viciosos y gente con propensión. Este medicamento no es sustitutivo de cambios de conducta como la dieta y el ejercicio (adaptado, claro, si le dices a un obeso que salga a correr le partes las rodillas).
#10 No... es un asunto calorico: si te metes mas calorias de las que consumes: engordas. Otra cosa es que elimines grasas por tu metabolismo: cuanta mas masa muscular tengas mas calorias consumes.
En general, si estamos gordos, es que no gastamos suficientes calorias. Y eso tiene un efecto sobre nuestra musculatura y nuestro sistema oseo. Si no haces 2-3 horas de ejercicio al dia de no poder dar un paso mas cuando terminas, pues lo mas normal es que no haces suficiente ejercicio.
Los que nunca ha tenido problemas con su peso me dan consejos fáciles como "no comas".
Yo que nunca he fumado también doy consejos inútiles a fumadores como "no fumes".
Quien sufre el problema lo ve distinto.
#17 pues a mí me parece buena idea hacer caso a los consejos de quienes tienen mejores hábitos de vida.
Por ejemplo, yo era incapaz de ahorrar, y escuché los consejos de gente que era capaz de ahorrar...
#18 #17 pero seguro que el consejo no fie solo 'ahorra', yo me he conseguido mantener en peso y abajar algo controlando lo que meto a la cesta de la compra, así cuando tengo gula en casa o hay fruta o no hay nada, y desde luego nada de comprar ultra procesados ni comidas precocinadas por pereza de no hacerlo yo.
#18 Lee a #25
#18 no es lo mismo un hábito que una adicción
#17 lo último que hay que hacer si eres gordo es seguir los consejos para adelgazar de una persona que nunca ha sido gorda y nunca ha adelgazado eso lo tengo claro desde hace muchos años.
... salvo que tenga un título y sea endocrino (bueno y que esté un poco informado de los últimos cambios porque los endocrinos hace 20 años telita)
#25 pero si los de una persona delgada que ha sido gorda
#17, es así de sencillo: comer menos y mejor y moverte más.
Yo pesaba 110kg para 180cm. Planifiqué una dieta basada en cereales integrales, legumbres y verduras cocinados y aderezados con grasas de calidad, y proteína magra.
También hice rutinas de fuerza, natación y bicicleta.
No tardé en ponerme en 80 kilos.
No todos los cuerpos son iguales pero sí son parecidos y funcionan igual.
#31 ¿Cuánto tiempo necesitaste? ¿Lo hiciste por tu cuenta o acudiste a especialistas?
#53 #31 me interesa más saber cuánto tiempo hay conseguido mantenerte sin volver a engordar. Adelgazar no es tan difícil lo consigue mucha gente, mantenerse 5 años por ejemplo, no conozco a una sola persona que lo haya conseguido
#53, los 15 primeros kilos fueron por mi cuenta. Como me estanqué, contraté un entrenador online que me ayudó con esa otra parte. En total fueron 36 semanas. Con el entrenador estuve 6 meses (4 perdiendo peso y 2 con un entrenamiento dirigido a mejorar rendimiento) y me costó 300€
#53, llevo 10 años entre 85-90 kilos por orden de mi señora. Me dice que por debajo se me queda la cara lipodistrófica y me ve feo. Pero tengo mucha más fuerza y mejor fondo aeróbico.
#59, aunque tenía una cierta forma física previa tuve que volver a conocerme. Antes de eso corría entre 5 y 10 kms diarios y entrenaba calistenia. Quise empezar a hacer aeróbico corriendo pero me machaba las rodillas; la máquina de remo me mataba la espalda; cuando me colgaba de la barra de dominadas parecía más bien una longaniza curando... Tuve que probar, fallar, volver a probar y elegir lo que me iba bien porque el físico del yo de 110kgs y 33 años poco tenía que ver con el del yo de 20 años y 70kgs.
#31 En cuando dices que no tardaste... tu cuerpo ya no es igual que otros.
(eso sin contar que si pudiste hacer ese ejercicio ya estabas en mucha mejor condición física que otros).
Gordofobia!!!
#2 de los gordos que no quieren ser gordos
Relacionada:
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aol.es#47 Pesaba 35 kilos más de mi peso. Enfermedad mental 12 años, no habia forma de salir de casa. Cualquier cosa rutinaria era un mundo. Hay muchas razones incluso, para llevar vida sedentaria.
#49 Ya especifiqué los casos de enfermedades como excepción.
#47 Y la mayor parte de parapléjicos lo son por empeñarse en ir a sitios en moto o coche.
@Mariram.3 Controlan quien se registra y desde que IP. Un baneo dura 6 meses creo recordar.
Que lo vendan barato y no tendrán problemas en forrarse aun mas. Si quieren sacarlo a 1.100$/mes , pues van bien dados.
#47 Pide ayuda, que para ti también hay.
#51 Y tú pide unas croquetas, que seguro que el hambre te hace soltar estupideces.
Su precio, si bien podría llegar a ubicarse algo por debajo de sus competidores, se situaría en al menos 1.100 dólares mensuales, elevando el coste por encima de los 13.000 dólares o 12.000 euros anuales.
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Me parece un poco ridículo que se siga dando vueltas al debate "para adelgazar basta con comer menos Vs es algo más complejo".
La clave es lo que ha dicho un meneante más arriba: no es incompatible Es absurdo llevar un debate de eso como si fueran dos posturas opuestas. No lo son.
Un dr. explicó la diferencia de forma maravillosa: que para adelgazar hay que comer menos es una verdad verdadera, fundamental, y sin embargo poco relevante. Explicaba que los aviones se caen por la ley de la gravedad, y la ley de la gravedad es fundamental, pero si quieres saber por qué se caen los aviones, apelar a la ley de la gravedad será irrelevante: tendrás que hablar de cosas como materiales y resistencia, no de gravedad. Comer menos calorías es la forma de adelgazar, pero conseguir la forma de que la gente coma menos calorías es la clave, y no quedarse en que la gente debería comer menos calorías, que es la verdad fundamental que todos sabemos. Los gordos saben que han de comer menos y mejor, pero por alguna razón no lo consiguen.
Yo estuve años en ese debate y me jodía que gente macarra y desagradable me respondiera a "para adelgazar hay que comer menos calorías" con un "eso es mentira" o "no has entendido nada" sin ofrecerme argumentos o bien decirme algo que era totalmente compatible con lo que yo decia. Empecé a comprender cuando ese Dr que ya he mencionado me respondiera con un "es verdadero, totalmente verdadero, solo que poco relevante". Y es que es hay gente que no quiere argumentar, solo decir que el otro no tiene razón o no tiene ni idea. Les dará gustito o algo. No hay debate ni tiene sentido tenerlo. Ambas son ciertas.
Yo nado tres kilómetros y corro cinco kilómetros todos los días desde hace varios años.
#11 Enhorabuena. Debes estar ya por la Patagonia. Por aquí seguimos más o menos igual. Un saludo
#11 Pues muy bien. ¿Quieres un premio o algo?
#11 el día que ya no puedas hacerlo vas a tener que comer menos de la mitad de lo que comes ahora, suerte con eso
Tanto como negocio, si la gente no s empeñara en engordar hasta perder salud, no habría negocio
#4
O en beber, o en fumar, o en practicar deportes de riesgo, o en no culturizarse, o....
#6 pues eso,
#4 Esa gente empeñada en engordar... Claro que si.
Por curiosidad, cuál es tu especialidad? Psicólogo? Nutricionista?
#12 Algo de razón tiene, la mayor parte de obesos lo es por falta de dieta sana y ejercicio.
Que hay gente con obesidad mórbida, baja mobilidad, edad avanzada y otros problemas que les hace ser obesos? Sí, pero no son mayoría, todos los obesos que conozco menores de 65 lo son por elección propia.
#47 Lo que sí es elección propia,no importa la circunstancia, es ser ignorante y/o gilipollas.
#4 ser gordo es malo pero ser tonto debe ser durísimo eh
#26 dímelo tu, que tienes experiencia
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