Hace 7 años | Por albertiño12 a elindependiente.com
Publicado hace 7 años por albertiño12 a elindependiente.com

Pagar más por el mismo servicio. Y, además, voluntariamente. Es lo que están haciendo millones de familias –y cada vez son más- con su factura de la luz. Contratan una nueva tarifa convencidos de que pagarán menos, tentados por las compañías eléctricas con promesas de descuentos y promociones atractivas… pero les acaba saliendo más caro. La tarifa regulada (PVPC) se fija en parte por la evolución del mercado mayorista. Mientras que las tarifas del mercado libre se pactan entre las eléctricas y sus clientes… y son más caras. Todas ellas.

Comentarios

D

#2 Completamente de acuerdo, pero con la gente mayor, que es la más susceptible de ser engañada, sucumbe fácilmente ante un joven bien vestido y que te alaga, para acabar vendiéndote un servicio que no necesitas.
#3 Los de securitas parece que hablan en nombre de los ladrones.

TetraFreak

#8 Entiendo que querias decir "pagar menos"

SpanishPrime

#49 Yo entiendo que las vecinas se mofan de la madre defrgfrg convencidas de que disfrutan de grandes descuentos.

frg

#56 Exacto. Se creen muy listas. Incluso se mostraron las facturas entre ellas, pareciendo más las defensoras de una secta, que las clientas de una eléctrica.

SpanishPrime

#9 ¿Los jóvenes tienen las facturas a su nombre? Pocos, pocos...

Todo depende de a que llamamos jovenes y a que llamamos viejos. Yo si que veo que puede haber un 50% de titulares de suministro mayores de 60 años. Es una impresión mía...

Overmind

#18 Pues sospecho que seguramente tenía alarma y no le sirvió de nada.

D

#18 Bueno, este año parece que ha sido la casa del exministro Soria.

b

#3 Si al menos pusiera éste anuncio

RojoRiojano

#3 buah los de la radio son para flipar

D

#41 Ya te digo, yo me paso toda la mañana con la radio puesta y es alucinante.

earthboy

#2 #3 Igualito que cualquier publicidad.

capitan__nemo

#83 Estamos rodeados de engaños, estafas, postverdad, mentiras, crackeos de la pata de la información "perfecta", del modelo/simplificación del "libre" mercado.

gnomolesten

#22 Para asustarlo de muerte me sobra con salir desnudo. El cuchillo es como medida disuasoria en caso de que además de timador, sea un degenerado y le guste lo que ve.

mmm_

#30 ¿Por qué si le gusta lo que ve tiene que ser un degenerado?

D

#32 tendrías que haber visto desnudo a@Chupacharcos para saberlo

gnomolesten

#37 #32 La última persona que tuvo esa visión, se arrancó los ojos inmediatamente. Supongo que para conservar ese precioso recuerdo eternamente, pero no pude confirmarlo porque se alejó gritando sin mediar palabra.

Penetrator

#30 Lo de salir desnudo no funciona como método disuasorio. Por lo menos no con los testigos de Jehová, ya lo he hecho alguna vez y siempre terminan volviendo a por más. La próxima vez probaré con el cuchillo, gruñir en vez de hablar, y mirar fijamente abriendo mucho los ojos sin pestañear mientras sonrío y ladeo la cabeza, a ver si así funciona.

fofito

#52 La combinación gallumbos+cuchillo+resaca funciona con los testigos.
Palabra.

lindopulgoso

#20 A mi casa, llevan un par de años viniendo de vez en cuando. Quiere que les enseñe la factura de la luz para hacerme una oferta muy beneficiosa . La Primer vez que vinieron como "no" quería enseñarles la factura, se enfadaron.( En ese momento entendí que las eléctricas no mandan comerciales para beneficiar al cliente)

D

#20 Un poco bestia aunque efectivo. Verdaderamente es intolerable el modo de presionar y tratar de engatusar a la gente con ofertas que no son tales.

D

#28 Muy interesante documento. Una lástima que te tumbaran el aporte.

Deume

#28 Pues ya siento que te lo hayan tumbado, han llegado a portada bodrios y tochacos (no digo que el tuyo sea ni uno ni lo otro) muchísimo peores, pero ya sabes que la gente... es así. Muy bueno el curro que te has pegado, ya lo conocía, pero me ha parecido muy ameno. Mi hijo también tuvo su época de "timador" de unas famosas tarjetas, eso si, una semana, no dio para mas.

D

#28 Estupenda entrada, siento que no llegara a menéame.

devotee

#28 Me ha encantado tu historia, me ha aclarado algunas dudas / sospechas que tenía sobre los comerciales que he sufrido en casa.

Ojalá hubiera llegado a portada...

TetraFreak

#7 Entiendo el tema de desprivatizar, y lo apoyo. Pero solo para los casos de servicios basicos (luz, agua). Lo otro, aunque me joda que el beneficio se lo lleve otra empresa, ya esta privatizado. Gastarias demasiado direno para el rendimiento que le sacarías

cc #29

U

#51 La alimentación no es básica? el vestido? el transporte? la vivienda? no te parece básico eso?

Por otra parte, para qué desprivatizar? qué se consigue con eso? algún país con un alto nivel de vida y bienestar tiene esos servicios desprivatizados? es común eso?

TetraFreak

#53 Mi problema son los servicios basicos que por su idiosincrasia no tiene un numero de empresas suficiente para que se produzca una competencia real. El agua, y la electricidad son ejemplos claros.
Y si. En grandes capitales de Europa se ha vuelto a asumir el control del agua ya. De electricidad ya no se.

La desprivatizacion reduce costes, por supuesto.

U

#54 entonces sólo servicios básicos, signifique eso lo que signifique, donde no hay empresas suficientes para que haya compentencia. Y por qué no probar a que efectivamente haya suficientes empresas que produzcan competencia que se ha comprobado que funciona perfectamente y dejarse de desprivatizar, que no tiene ningún sentido?

TetraFreak

#55 Porque no es posible. en el servicio de abastecimiento de agua no hay posibilidad de que dos empresas oferten el servicio porque hacen uso de la misma red. Y eso de que funciona perfectamente...

U

#68 que la red sea común no impide modelos donde exista la competencia. Y sí, los mercados con competencia funcionan mucho mejor que aquellos donde no la hay.

TetraFreak

#72 Lo impide. La red es unica, y los servicios de EDAR y de ETAP son "unicos".

U

#73 algo parecido ocurre con la red eléctrica y ahora empieza a haber competencia. Igual pasaba con las comunicaciones y ahora es un mercado completamente liberalizado. Y con el transporte. De hecho, en muchos países la gestión es privada completamente y funciona de maravilla. En cualquier caso, podríamos estar ante una excepción, la gestión del agua, que no es indicativo del resto de los mercados.

TetraFreak

#79 No. Porque la gestion de agua de abastecimiento es Local y la electrica está mas repartida. Quitando lo que considere que se debe hacer con las electricas, no se puede comparar con el sistema de abastecimiento y saneamiento porque no esta interconectada con el resto.

Por el resto de los mercados... no se. El problema es que al ser sectores criticos con grandes multinacionales copando grandes porciones del mercado, este esta liberalizado hasta cierto punto. No digo que la expropiación sea la unica solución necesaria, pero que hay que hacer algo eso seguro.

U

#80 Que sea local o más repartido no impide que se apliquen modelos de gestión diferentes. Pero vamos, que es un caso nada más de los muchos que existen.

Lo que yo opino que hay que hacer es evitar que se creen situaciones de monopolio u oligopolio y dejar claras las normas con las que todos juegan.

D

#7 Podría entender la renacionalización de Endesa y Repsol incluso de la telefónica. La investigación farmacéutica no entiendo su nacionalización en todo caso el control de los medicamentos. La sanidad en España es publica si se quiere como lo es la educación. Si uno quiere ir a una clínica privada o a un colegio privado mejor que mejor, es una plaza de un enfermo o un estudiante que se ahorra el estado o sea todos nosotros. Entendería una empresa pública compitiendo con privadas pero si se deja solo a las públicas se convierte en monopolio
PD. Podemos nunca hará eso que tu crees que puede hacer.

D

#7 Si alguna vez gobierna podemos Nunca. Mira en Cadiz y el alcalde Kichi donde se investigan el falseo de partes y en lugar de remunicipalizar el servicio de basura, lo que hace es prorrogar el contrato un año más con la empresa privada por 13,3 millones de euros.

d

#7 Realmente es suficiente con nacionalizar (de verdad):

Banco de España.
Comisión Nacional de la Competencia.
Comisión Nacional de la Energía.
Ministerios varios
La red de distribución eléctirca.
ADIF (la dueña de las vias, no los trenes)
El cableado de telecomunicaciones que heredó telefónica.
etc.

Si los reguladores hicieses de verdad y eficientemente su trabajo, no importaría que las empresas en sí no sean públicas.

Pero claro, si al final son delegaciones de las empresas privadas, pues pasa lo que pasa, un nido de vívoras.

e

una sola palabra: SomEnegia.

Penetrator

#14 Eso son dos palabras

mmm_

#26 ¡No hay espacio!

D

#14 Ahí sale también mas cara que con la tarifa regulada. Lo mejor es no pasarse al mercado libre de momento mientras exista oligopolio.

Mr.Simmons

#15 Bravo

D

#15 tienen más poder adquisitivo porque han destruido lo que había para estar ellos calentitos. Han permitido las ett, las dobles escalas salariales, etc, con una política de tierra quemada digna de elogio.

ipanies

#46 Bravo también!!

Jiraiya

#15 Claro, por eso llevan votando a dos partidos en masa durante 35 años que nos estaban robando a manos llenas a costa del erario público, porque son muy listos.

reali

Y una pregunta, se puede volver a la tarifa regulada o el cambio es definitivo?

Jiraiya

#17 Se puede volver pero no puedes superar una determinada potencia (10Kw*), que otros que se han mantenido en el TUR desde hace bastantes años tienen una potencia superior y que la mantienen siempre que no se cambien.

* en realidad la puedes superar pero con una penalización del 20%.

ann_pe

#91 Los consumidores con menos de 10 kW de potencia contratada (casi todos los hogares) no tienen penalización por tener tarifa regulada.

Los que tienen penalización son los suministros de más de 10 kW y la tienen siempre que estén en la tarifa regulada, que vuelvas o que estés en teoría da igual, siempre que el titular del contrato sea el mismo y no se cambie la potencia no se modificará la tensión normalizada del contrato (de 220 a 230 V, o de 380 a 400 V en trifásico), que es lo que puede suponer tener contratada la misma potencia que tu vecino pero pagar más, y de 3,3 kW a 3,45 la diferencia es poca, pero esa misma actualización de contrato a un consumidor de 9,9 kW le supone un cambio a 10,35 kW que le deja fuera de la tarifa regulada.

Aquí hay una tabla con las potencias normalizadas:

http://www.ecoserveis.net/es/baja-tu-potencia-contratada-nuestro-consejo-para-afrontar-la-nueva-subida-de-la-electricidad/

D

65€ con Ibedrola al mes de media, ahora pago 50-53€ https://ganaenergia.com/gana-zone/

Esto es como las operadoras, se han aprovechado hasta que llegaron los omv

devotee

#25 Si no das más datos es difícil opinar, pero es raro que el precio fijo por Kwh de Ganaenergia sea más barato que el PVPC.

Y aun así, y como todas las "omv" eléctricas, no ofrece las tarifas con discriminación horaria. Con PVPC y tarifa 2.0DHA es probable que pagarés un 20-30% menos que en Ganaenergia.

b

Podríamos ir poniendo cooperativas eléctricas para que así los meneantes puedan informarse

http://www.goiener.com/ es la que éstamos en casa.

D

#16 Las cooperativas no te dan un precio mas bajo que el regulado.

b

#65 Ya, pero al menos no te intentan timar.

D

#69 Hacen lo mismo que el resto. Sacar ganancias con tu consumo y tu dinero.

D

#71 Ya también Fagor era una cooperativa de la corporación Mondragón.

b

#74 aja.

LevNikolaievich

La solución es pasaros a las cooperativas energéticas. Es muy fácil, y mola ser el dueño de una compañía eléctrica. Os recomiendo: EnergÉtica, Som Energía, Goiener, Mosa Enerxia,... si es que hay para elegir.

capitan__nemo

#19 Sí que lo es. Las eléctricas le hacen el cyclebeating a ese comparador y a otros. El cyclebeating es lo que le hizo volkswagen y otros fabricantes de coches al sistema de emisiones euro5. Adicionalmente el sistema fue seleccionado por los politicos de la ue para poder ser corrompido facilmente.

¿Por qué hacienda no te guia a un comparador de gestores fiscales en que te indica con cual te ahorras el pago de mas impuestos?

¿Y en el comparador aparece el pvpc como elemento en la comparativa y referencia?
¿Y los cambios de precios mensuales o trimestrales?
¿Alertas de compañías que anteriormente han hecho trampas?
¿Y el precio de otros elementos y letras pequeñas que no te indican? (por ejemplo, el coste y periodicidad de la revisión obligatoria de las calderas de gas natural que ademas tiene legislaciones diferentes en diferentes provincias o comunidades autonomas)
La CNMC concluye que es más barato acogerse a la tarifa eléctrica que regula el Gobierno que ir al mercado libre/c7#c-7

Y este asunto muy significativo Iberdrola bloquea el plugin de Ikerlan que recomienda la mejor tarifa eléctrica [EU]

Hace 7 años | Por marcusramius a sustatu.eus


Para que el comparador fuese mejor tendria que incluir algo como eso de ikerlan. Y aparte, un software, una IA te diria cual es la oferta exacta que necesitas.

Ademas te tendria que informar previamente de cuanto es lo máximo que te ahorraras. Igual para ahorrarte 10 euros al año, no te merece la pena ni siquiera perder los minutos que pases en el comparador o llamando a una compañia y gestionando la portabilidad.

Despues estoy pensando en los trucos estafas que te aplican las eléctricas cuando contratas en medio de un periodo de facturación.

Despues ocurre algo con el puto mercado. Que si suficientes personas nos cambiamos a algo solo 10 euros mas barato al año, poco tiempo mas tarde subiran todo esos 10 euros para seguir teniendo los mismos beneficios.

devotee

#19 Sí, es difícil cuando en la comparativa omiten el PVPC.

capitan__nemo

A una amiga la engañaron, le pusieron un seguro que no habia pedido, despues entonces se negó a pagarlo y se cambió, pero estas corp hdlgp entonces externalizaron el asunto a una empresa de gestión de cobros y despues la amenazaron con meterla en un listado de morosos, no sé si al final la metieron, pero las amenazas ahí estuvieron.

Yo le dije que se negase a pagar, que lo comentase en tuiter o en todas partes donde pudiese y que fuese a preguntar que podia hacer en una organización de consumidores, omic o algo.

Claro, cuando me lo contó yo ya llevo oyendo de estas corporaciones estafadoras y sus técnicas de timos y estafas muchisimos años ya.

Ovlak

#11 Lo del listado de morosos es una amenaza totalmente vacía. Que se despreocupe, no se puede compartir información personal entre empresas sin consentimiento del afectado y menos aún datos de impagos. Sólo existe una excepción: las entidades financieras si pueden compartir información de impagos para el cálculo del riesgo crediticio.

m

#24 falso. Las listas de morosos existen y te pueden joder un crédito cuando vas al banco a pedirlo. Por no pagar el teléfono, no devolver el deco del plus,etc

Ovlak

#94 Lo que yo he dicho, entidades financieras. Y aún así, el inscribirte en un fichero de morosos sin que la empresa que lo quiera hacer tenga todas las garantías de que la deuda es legítima es un riesgo muy grande ya que una sanción de la aepd puede ser infinitamente superior que el importe adeudado.

m

#96 telefónica y plus entidades financieras?

Ovlak

#99 telefónica y plus entidades inexistentes lol.

D

¿Soy yo o han jodido el javascript de Menéame?

m

#23 eres tú

D

Yo viendo que pagaba más de 80€, revisé la factura y flipé al ver "tarifa eléctrica Plus". Llamé y me costó 45min y 4 llamadas (me colgaban) volver a la Pvpc.

Aokromes

#48 segun #43 si.

ToiCabreao

Hace años, hablando de esto mismo. No recuerdo si en un articulo o en un programa de radio. Un técnico comentaba que cualquier oferta que superara el 3,5% de descuento era falsa. Ya que el el margen que tenían las comercializadoras. No se si se puede aplicar ahora pero puede usarse como referencia.

p

La tarifa regulada debería ser el precio máximo. Cualquier oferta que te ofrezcan debería tener precios inferiores.

capitan__nemo

#27 Sí, porque el que no está en contra de capitalismo neoliberal, está en contra de capitalismo de amiguetes (crony capitalism), y el que no, del capitalismo de patentes, o capitalismo de oligopolios.

capitan__nemo

Estos estudios dan la razón, son TIMADORES, ESTAFADORES, LADRONES, ...

El 'pool' eléctrico marca su máximo desde enero de 2002/c9#c-9

Contabilizad el monto total y aproximado del robo y estafa realizada a la sociedad para echarselo en cara y vengarlo de cualquier otra forma, restarlo del deficit de tarifa o de cualquier otro asunto.

Esto demuestra por qué todo el mundo está en contra del capitalismo.

Despues segun el efecto zimbardo de los cristales rotos, esta estafa y engaño multiplica su perjuicio a la sociedad. Si estas grandes corporacionese timan, engañan y estafan como si no hubiese un mañana, este comportamiento se extiende por la sociedad, ya que la gente ve que engañar, timar y estafar no tiene graves consecuencias para estás corporaciones, sus marcas, sus accionistas, sus directivos y consejeros y sus empleados o empleados de subcontratas que colaboran con estos timadores estafadores.

Puto mundo, dan ganas de piratear contadores eléctricos como si no hubiese un mañana tambien. Que las jodan.

m

#5 ¿Todo el mundo en contra del capitalismo? Más bien al contrario.

Jiraiya

Muy gilipollas y mucho gilipollas.

El consumidor medio español que se pasó al mercado libre en la misma compañía.

D

Electricas, mafiosos usureros con el apoyo del Estado.

victorjba

¿Y una vez te han metido en una tarifa cara puedes volver al PVPC? Sería bueno que alguien explicara ese tema.

Homertron3

#48 si tienes contratado menos de 10Kw de potencia si. Y ojo que te intentarán vender la moto, ofrecerte descuentos y demás, no piques.

Si puedes pide que te atiendan en catalán (aunque hables en castellano) así te aseguras que no te atiende un latinoamericano (me sabe mal, pero la diferencia es abismal)

D

#61 Justo los catalanes son los que me colgaban y me daban largas.

Homertron3

#66 pues imagínate los latinoamericanos. A mi uno se pensó que me ponía en espera, pero no, más de 2 minutos me tuvo esperando mientras le escuchaba hablar a su compañero de banalidades para al final decirme "he hablado con mi superior para poder ofrecerle un descuento"... ¿Qué carajo me está contando? Y para más inri era un descuento de esos envenenados. Nos tratan como a tontos...

D

El B. O. E de Rajoy se lo permite.

a

Pues en casa de mis padres se va la luz a menudo, pregunté si sabían por qué y si habían llamado al electricista y me dijeron que no, que era de encender varios aparatos a la vez, hace unos meses bajaron la potencia y habían decidido volver a subirla porque era un agobio, incluso se llevó el ordenador de mi hermana por delante cargandose el hd de tanto apagón consecutivo, el caso es que este finde que estaba yo, pude ver como se iba algunas veces cuando se encendían varios aparatos que si bien sumandolos no gastaban la potencia total contratada, quizás si la pasaban ya que cuando los enciendes tienen un pico de consumo superior, lo jodido es que aleatoriamente se corta muchas de esas veces como ayer, con la luz de la cocina, el ordenador y un televisor, contadores inteligentes... muy inteligentes.

HORMAX

#6 El tan cacareado transitorio de encendido que es como se denomina al pico de consumo en el momento del encendido no llega a durar ni un segundo, es harto difícil que coincidan varios aparatos encendiéndose en el mismo segundo de tiempo.

Un pico de consumo de tan corta duración no llega a realizar el disparo de un limitador de potencia y menos con los contadores inteligentes actuales.

Si tienes la luz de la cocina encendida, seguramente hay alguna cosa mas encendida en la cocina, como es la vitrocerámica, el horno, la lavadora, etc, etc. por no hablar de la nevera que con toda seguridad estaba en marcha y no la has tenido en cuenta. Sin mencionar la tostadora de pan que siendo tan pequeña, consume ella solita mas que todo lo has mencionado junto.

Si además tienes la luz de la cocina encendida será porque es de noche y en las habitaciones que tienes la TV y el PC también la luz está encendida, no te olvides de sumarlo todo.

crafton

#10 #6 Aún asi, los contadores esos son inteligentes, muy inteligentes.
Tan inteligentes que sirven a sus amos, que no son los clientes sino las eléctricas.

a

#10 Cierto, hay que sumarle el frigorifico pero nada más, así que las cuentas no salen al menos hasta que investigue lo que comenta #36, es más, cuando fuí a la habitación donde estaba la tele y mi madre, le pregunté por el brasero o la calefacción, estaba en el sofa con una manta encima y me decía que no, que precisamente no lo había enchufado en todo el día para que no se fuera la luz más veces y nos rompiera a alguno el ordenador...madres. Ya decía yo que la casa estaba hecha un polo, no es que no podamos pagar una tarifa más cara, fué simplemente que mi hermano al estar ellos solos en casa y ser él "in-jeniero" y de la cofradía del puño cerrado la bajó para ahorrar. Me imagino como lo tienen que estar pasando los que realmente no pueden encender un puto brasero ni siquiera un rato y también me imagino lo que haría con más de uno que enciende todos los de su casa a costa de los anteriores.

p

#6 Vigila la energía reactiva. El contador no la cuenta (al menos el de siempre, el nuevo no lo sé) pero también cuenta al calcular el amperaje máximo.

A 230 voltios, para hacer saltar un magnetotérmico de 10 A necesitas 2300W, pero si los aparatos tienen un factor de potencia del 0,5, el magnetotérmico saltará con 1150 W.

d

#6 tienen puesto un plc? A veces hacen saltar los diferenciales de mala calidad.

a

#87 Si te refieres a algun tipo de controlador, no; diferencial, y siete magnetos, uno para cada trasto.

devotee

#6 Pues ya es raro, échale un ojo a este vídeo:

Yo vivo con 2,3kW de potencia contratada

j

Haced lo que yo, echadlos a la calle sin contemplaciones.

G

Yo trabajo en las electricas:
1° El artículo tiene toda la razón.
2° El PVPC "SIEMPRE" repito, "SIEMPRE" es la opción mas económica. "SIEMPRE", ni cooperativas ni nada, "SIEMPRE".
3° Si estas en mercado libres puedes volver cuando quieras al PVPC.

D

#81 Totalmente de acuerdo con los tres puntos.
Añadir que en una gran parte de los casos, la PVPC con Discriminación horaria es la más interesante.

devotee

#98 Ajustar la potencia contratada + PVPC + discriminación horaria + acostumbrarse a una rutina de ahorro (poner lavadoras y lavavajillas en horario "barato") + cambiar progresivamente el alumbrado a LED.

Hicimos eso en casa de mi madre y pasó de pagar unos 80-90 euros al mes a 40-50. Y porque le daba miedo bajar demasiado la potencia contratada y quedarse corta.

o

#81 Explícalo todo: el PVPC solamente lo tienen unas pocas eléctricas de la casta.
El precio a pagar por mantener esa tarifa es seguir alimentando al oligopolio.

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