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#2:
Lo llevo diciendo desde hace tiempo. No hay nada mejor para deslegitimar a los subnormales de Vox qye dejarles gestionar un poquito. El indigente intelectual de Gallardo es un claro ejemplo de lo que es Vox: alboroto, soflamas retrógradas y absoluta incapacidad política y de gestión. No sé si los ladrones del PP son del todo conscientes de a quién han elegido como compañeros para llevar a cabo sus fechorías.
#28:
#18 Es cuestión de no tratar de coaccionar la volutad de la persona que quiere abortar, no tiene otro sentido eso de obligar a escuchar el latido fetal, no es una decisión médica, es una decisión política llevada a la consulta del ginecólogo. Bastante dura debe de ser la experiencia del aborto, como para hacerselo pasar peor.
Por que ¿por que no ofrecen gratis ese servicio ecografía 4d para una gestante avanzada que si lo desea?, que yo sepa te lo tienes que pagar de tu bolsillo. Por otro lado también es el principio de una deriva, como ha pasado en otros países, donde al final está la prohibición del aborto con una situación como en Texas.
Por que ¿por que no ofrecen gratis ese servicio ecografía 4d para una gestante avanzada que si lo desea?, que yo sepa te lo tienes que pagar de tu bolsillo. Por otro lado también es el principio de una deriva, como ha pasado en otros países, donde al final está la prohibición del aborto con una situación como en Texas.
#297:
#31 Lo que a ti te hicieron sigue un protocolo médico decidido por un comité médico basándose en el tratamiento médico estándar para ese tipo de dolencia.
Lo de repetir la palabra "médico" es para que quede claro que se sigue un criterio técnico (de especialistas en la materia) basado en la evidencia científica.
Por otro lado, el "protocolo" antiabortista de Vox tiene de protocolo el nombre, es una decisión política de hombres que no tienen ni idea del tema, basada en una ideología fascista, desfasada y retrógrada y que la historia ya se ha encargado de refutar.
Busca las diferencias...
cc #39
Lo de repetir la palabra "médico" es para que quede claro que se sigue un criterio técnico (de especialistas en la materia) basado en la evidencia científica.
Por otro lado, el "protocolo" antiabortista de Vox tiene de protocolo el nombre, es una decisión política de hombres que no tienen ni idea del tema, basada en una ideología fascista, desfasada y retrógrada y que la historia ya se ha encargado de refutar.
Busca las diferencias...
cc #39
#1:
Es que es eso la aplicación del 155 o de Castilla y León sea la Texas española
#55:
#34 Hay mucho hijo de puta entre los médicos que es capaz de presionar a las embarazadas para que lo escuchen. Yo sufrí un caso similar con una... me ahorro el calificativo... que me mintió a la cara y me manipuló para que siguiese tomando un medicamento, a pesar de los problemas que me estaba dando.
¿Es necesario a nivel médico eso? ¿No? Pues ni se ofrece. PUNTO. La sanidad pública no está para gastos superfluos.
¿Es necesario a nivel médico eso? ¿No? Pues ni se ofrece. PUNTO. La sanidad pública no está para gastos superfluos.
#73:
#34 que te aporta escuchar el latido? Hacer sentir peor a la mujer o que recule? Hacerla sentir una mierda por querer abortar?
Y ya puestos... plantéate el caso contrario. Porque cuando vas el primer mes al ginecólogo no te dicen si quieres ver un video de las consecuencias de tener un hijo no deseado?
Y ya puestos... plantéate el caso contrario. Porque cuando vas el primer mes al ginecólogo no te dicen si quieres ver un video de las consecuencias de tener un hijo no deseado?
#84:
#75 hasta donde yo he leído, indican que el medico ofrecerá la posibilidad de escuchar el latido.
No lo ves como una forma de presión?
La mujer indica que quiere abortar y le ofrecen la posibilidad de escuchar el latido del feto... no se meu, a mi me parece que eso presionar.
Una vez indicas tu decisión debería respetarse y no ofrecerte posibilidad de esto o lo aquéllo, simplemente informarte de riesgos
No lo ves como una forma de presión?
La mujer indica que quiere abortar y le ofrecen la posibilidad de escuchar el latido del feto... no se meu, a mi me parece que eso presionar.
Una vez indicas tu decisión debería respetarse y no ofrecerte posibilidad de esto o lo aquéllo, simplemente informarte de riesgos
#142:
#96 La pregunta clave es... ¿para qué escuchar esos supuestos latidos? ¿Con qué fin? ¿Que se lo piense? ¿Y si se lo piensa y decide abortar aun después de escuchar esos supuestos latidos? ¿Es peor persona? ¿Igual? ¿O qué? En resumen... ¿cuál es la intención de ofrecer la posibilidad de escuchar esos posibles latidos?
#118:
#38 Se lo ha sacado de las, como siempre, ambigüísimas declaraciones de los derechistas del PP y Vox, contradiciéndose unos a otros bajo la sonrisa burlesca de Gallardo. PP dice que "respeto total a la embarazada y al sanitario", "voluntariedad total" mientras los voxenetas sonríen, hablan de que "hay que ser muy astutos con esta ley" y les dicen a sus huestes que va a ser obligatorio.
Te dejo como deberes que busques noticias en Google, salen en El Mundo, RTVE, El País, etcétera, las declaraciones de ambos desmintiéndose el uno al otro. Tiene pinta de que el PP quiere seguir jugando a que de vez en cuando tienen corazoncito, pero os la van a clavar a todos los españoles para darle el gustazo a Vox y que luego sigan apoyando sus candidaturas.
Por cierto, lo que quieren hacer a nivel autonómico va contra la legalidad nacional española, como les ha advertido la Ministra de Sanidad, ya que os gustan tanto las leyes y sabéis tanto de Derecho. Es decir: no pueden hacerlo. Si pudieran hacerlo, pues oye mañana la Generalitat Catalana podría sacar también leyes que permitieran referéndums de independencia y no pasaría nada, ¿no? Pues lo mismo igual.
Te dejo como deberes que busques noticias en Google, salen en El Mundo, RTVE, El País, etcétera, las declaraciones de ambos desmintiéndose el uno al otro. Tiene pinta de que el PP quiere seguir jugando a que de vez en cuando tienen corazoncito, pero os la van a clavar a todos los españoles para darle el gustazo a Vox y que luego sigan apoyando sus candidaturas.
Por cierto, lo que quieren hacer a nivel autonómico va contra la legalidad nacional española, como les ha advertido la Ministra de Sanidad, ya que os gustan tanto las leyes y sabéis tanto de Derecho. Es decir: no pueden hacerlo. Si pudieran hacerlo, pues oye mañana la Generalitat Catalana podría sacar también leyes que permitieran referéndums de independencia y no pasaría nada, ¿no? Pues lo mismo igual.
Comentarios
#18 es que esa "pregunta" es acoso. Quiere abortar, esta dentro del plazo legal? Si, pues ya. Lo otro es intimidacion y acoso.
#25 Entonces tampoco le puedes informar de que puede morir en el proceso por X circunstancias puntuales? (que se yo, que la madre tenga problemas de corazón, o sobrepeso, hemofilia o lo que sea? o de que corre el riesgo de no poderse quedar embarazada en el futuro?
Como ha decidido abortar, pues ya está, a misa.
A mi cuando me operaron de la vesícula me hicieron pruebas médicas, y me aconsejaron en consecuencia, por ejemplo, te hacen un electrocardiograma, y si ven algo raro, por mucho que quieras, no te operan.
De todos modos nadie está obligando a nadie a hacer nada.
#31 en todas las intervenciones quirurgicas te hacen un test de coagulación y electro, punto, es la ley. Si quieres comparar churras con merinas allá tu...
#39 Por no hablar de que la mayoría de abortos no son quirúrgicos, sino químicos (en las primeras semanas puedes abortar con pastillas).
#39 No digas mentiras.
En toda intervención quirúrgica se informa de las posibles complicaciones y efectos secundarios que pudieran aparecer.
A un familiar que operaron de espalda se le informó de cuáles podrían ser los beneficios de la intervención, las complicaciones y los efectos de no intervenir.
Es el protocolo y sería inaudible no seguirlo.
#31 Lo que a ti te hicieron sigue un protocolo médico decidido por un comité médico basándose en el tratamiento médico estándar para ese tipo de dolencia.
Lo de repetir la palabra "médico" es para que quede claro que se sigue un criterio técnico (de especialistas en la materia) basado en la evidencia científica.
Por otro lado, el "protocolo" antiabortista de Vox tiene de protocolo el nombre, es una decisión política de hombres que no tienen ni idea del tema, basada en una ideología fascista, desfasada y retrógrada y que la historia ya se ha encargado de refutar.
Busca las diferencias...
cc #39
#39 y apartir de ahora todas las mujeres EMBARAZADAS podran elegir si quieren escuchar el latido, eco 4d y más cosas.
Que problema hay que a las mujeres embarazadas tengan mas opciones.
Tu opinion me parece ultra mega machista patriacal.
Por favor, los que opinéis que sin leeros nada no votéis y no tengáis hijos. Por el bien de la humanidad. Muchad gracias!
#31 Lo lógico en cualquier caso sería informar de los riesgos del proceso comparándolos con los beneficios. Porque un embarazo y un parto no son precisamente inocuos para la salud y conllevan riesgos importantes: hipertensión, desarrollo de enfermedades autoinmunes, diabetes, hipotiroidismo, rotura uterina, septicemia... De hecho diría que es bastante más arriesgado un embarazo que un aborto en las primeras semanas de gestación (cuando se llevan a cabo la mayoría de estos).
CC. #25
#31 Nono, pero si abortar es como mascar chicle, se hace de gratis, las mujeres están encantadas con abortar, no hay riesgo alguno... ah, ahora resulta que sí hay riesgo para su vida pero las mujeres están encantadas de abortar todos los meses si hace falta, porque eso es lo que vente la ultraderecha
#31 pero una cosa es una advertencia médica en un proceso sanitario y otra esta especie de chantaje emocional. La mujer ya sabe lo que está haciendo y esto es una manipulación mediante la ética.
No tiene cabida en el sistema de salud
#31 Escuchar los latidos del corazon de un feto no es ningun protocolo médico
#31 Eso nada tiene que ver. Una cosa es que te informen de los riesgos de abortar, como cualquier intervención médica, y otra oir el latido del feto, que no aporta nada a nivel clínico para la madre, que es la que corre el riesgo.
#31 ¿Crees que cuando una mujer va a al médico embarazada habría que avisarle de los riesgos del embarazo y del parto, como pueden ser el posibilidad de muerte, rasgado del perineo o prolapso uterino y ofrecer la opción de abortar?
#31 escuchar el latido o ver una ecografía es una consecuencia de decidir abortar....
#34 #28 #25 efectivamente, con este tema se está usando la misma táctica de la que luego se quejan. ¿Te obligan? No, te lo proponen.
¿Es cierto que los rojos te obligan a abortar? ¿Y a hacerte LGTBIQ+? No. Eso os molesta pero luego bien que soltáis bulos cuando os conviene.
#40 Porqué me incluyes en el saco de quien se queja de que dejen abortar?
relaja la raja
#40 te propongo ir a tu casa cada vez que te hagas una paja para enseñarte una recreación en 3d del hijo o hijos que has dejado en un kleenex. A ver qué te parece. Yo sólo te lo propongo.
#25 Las llevas claras con este...
#25 Eso. Así cuando se instaure aquí la eutanasia hacemos lo mismo. Ni una pregunta al interesado. Inyección rápida y al hoyo, no vayamos a acosarle con alguna pregunta. ...
#25 Válgame, acoso e intimidación ni más ni menos.
Lo llevo diciendo desde hace tiempo. No hay nada mejor para deslegitimar a los subnormales de Vox qye dejarles gestionar un poquito. El indigente intelectual de Gallardo es un claro ejemplo de lo que es Vox: alboroto, soflamas retrógradas y absoluta incapacidad política y de gestión. No sé si los ladrones del PP son del todo conscientes de a quién han elegido como compañeros para llevar a cabo sus fechorías.
#2 Oye, pero es motero.
#4 Sí, y nazi
#6 Joder, solo está hablando con un nazi. No te pases.
#8 Y sólo lleva un casco en la mano, aunque fuese en coche oficial. Fue a por la foto y mira con quién se juntó.
#6 #8 bueno bueno bueno, a ver que el calvo ese de los parches sea un nostalgico puede ser, lo de que la cruz de hierro sea nazi... Pos es mas pillado con pinzas, que es mas un simbolo motero que otra cosa
https://www.culturabiker.es/cruz-hierro-biker/
#20 Disculpa el guitarrista era ruso y le tenía mania a Leni
#20 Por supuesto. Pero si juntas motero+bandera de España+Gallardo, la combinación huele un poquito a cámara de gas. El señor en cuestión es un tipo al que llaman El Abuelo...
Que no digo que sea nazi, pero vaya, me gustaría ver a un motero negro allí....
#27 Pues nada, toda cruz de hierro es nazi. Luego hablamos de que se apropian de los símbolos, si justo tú se lo estás asignando.
Es como sacar una Ikurriña y decir que es etarra.
#44 Te remito a todos mis comentarios al respecto. Mi primera afirmación era sarcástica respondiendo a que era motero. Ya sabemos que no es motero, simplemente cogió un casco. Y el señor este de la chupa de Cruz de Hierro, ese posiblemente no sea nazi, pero vaya puntería. Punto, no tiene más importancia.
#6 La cruz de hierro no es un símbolo nazi per se y menos aún en el ámbito motero.
#29 Lo sé. Tampoco lo es la bandera de España. Los dos juntos ya da un poco de mala espina. Y le he llamado nazi porque #4 le ha llamado motero, ambos comentarios eran bastante socarrones. En esa foto hay un nazi y luego un señor con la cruz de hierro que vaya usted a saber...
#32 No dudo de la ideología del Gallardo este, pero insisto en que el señor de la chaqueta no merece ninguna sospecha tan sólo por portar una cruz de hierro en su chaqueta. Es un símbolo muy habitual en la cultura motera (como llevar la bandera de España) y, paradójicamente, en este ámbito tiene un significado bastante lejano que al de ser un símbolo nazi: los veteranos de la segunda guerra mundial en EEUU mostraban este símbolo como "trofeo" de los soldados alemanes condecorados abatidos en combate.
Que igual después ese señor es un enamorado de Rudolph Hess, pero que la cruz y la bandera en ese contexto no son prueba de nada.
#53 Joder, pero si te estoy dando la razón.
#72 Perdona, pero contestaba al comentario original en el que sólo ampliabas la sospecha porque portara cruz de hierro y bandera juntas. Al terminar ya he visto que lo habías ampliado.
#32
Vigo_75bulldog
@Vigo75bulldog
Me jode pincharte la burbuja. Pero la cruz de hierro es un símbolo adoptado por muchos moteros y por todos los fans de MOTORHEAD, yo mismo tengo una tatuada y llevo una pulsera con ella.
#6 https://es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Hierro
#4 Sólo cuando se baja del coche oficial para ponerse el casco.
#13 Tienen pocos cascos.
#16 ¡Sí hombre! ¡Sólo faltaba que metiesen a Cascos!
#13 Creo recordar que Pablo Iglesisas hizo algo parecido en un debate del Estado, que llegó en su coche privado, paro 100 metros antes, y se subió a un taxi. Y a la salida directamente al coche privado, supongo que se cansó de hacer el paripé.
La diferencia que esto de los Pingüinos no es un evento político. Tontitos para salir bien en la foto.
#4 motero de postureo
#4 Casco tiene. Moto no sé...
#2 No sé si los ladrones del PP son del todo conscientes de a quién han elegido como compañeros para llevar a cabo sus fechorías.
Pues yo creo que si, realmente tienes a alguien que es una amenaza nula a nivel de gestionar, y que más allá de la primera oleada de Vox, donde no tenían que trabajar políticamente y solo era soltar soflamas, ahora que les toca currar de verdad, se ven que son puro humo.
El PP se los va a merendar salvo por estos conatos que sueltan y donde saben que al PP les pilla a pie cambiado.
#2 Y eso que ni siquiera son sus competencias… imaginaos si lo fueran…
#24 ah, que tiene competencias? Tenía entendido (lo digo en serio) que le dieron un cargo pero ninguna competencia.
#94 no no, no tiene ni una. Pero por eso digo, que no tiene competencias en esta materia (ni en ninguna)
#2 les dejas gestionar un poquito y ya no les echas, tardan un periquete en montar una red clientelar y hacerse con los medios de comunicación.
Donde sea posible hay que evitar que toquen poder.
#50 Para hacer eso necesitan astucia y habilidades. No tienen ni uno ni lo otro. Es que ni para robar bien creo que valen.
#52 el mamoneo lo tienen en el ADN. Ojo.
#2 es tocar poder y liarla tanto que ellos solos se desinflan. En una década Vox será solo un recuerdo del pasado.
#2 es que es juntarse con esos o no tocar gobierno, la hay duda para ellos
#2 Y ya sería la bomba si los ciudadanos fuéramos racionales, distinguiéramos buenos de malos gestores por sus actos, y votáramos lo que más nos interesa objetivamente
#2 Buena parte de los que dirigen el PP si saben bien de que van los de VOX... algunos recién llegados a Midrí desde el antiguo reino de Galicia, no conocen a según que grupos de voxeros/opusinos, porque en Galicia todo está siempre un poco más diluido y suavizado... no es lo mismo escuchar los susurros de la burguesía gallega que los ladridos de los florentinos en que mandan en Génova.
Y, de todas formas, los indigentes intelectuales (yo a veces creo que incluso, cognitivos...) son los no ricos que les votan porque creen que las políticas del PP les van a permitir subir los alquileres de sus segundas, terceras y cuartas viviendas para seguir viviendo de rentas...
#2 Todo delincuente necesita a sus sicarios, por lo general bastante estúpidos, para que sean fáciles de manejar.
#18 Es cuestión de no tratar de coaccionar la volutad de la persona que quiere abortar, no tiene otro sentido eso de obligar a escuchar el latido fetal, no es una decisión médica, es una decisión política llevada a la consulta del ginecólogo. Bastante dura debe de ser la experiencia del aborto, como para hacerselo pasar peor.
Por que ¿por que no ofrecen gratis ese servicio ecografía 4d para una gestante avanzada que si lo desea?, que yo sepa te lo tienes que pagar de tu bolsillo. Por otro lado también es el principio de una deriva, como ha pasado en otros países, donde al final está la prohibición del aborto con una situación como en Texas.
#28 Pero es que en ningún momento se habla de "obligar"
No encontrarás a nadie de ese gobierno diciendo que van a obligar a escuchar el latido ni ver la ecografía. Solo de dar la opción
#34 Hay mucho hijo de puta entre los médicos que es capaz de presionar a las embarazadas para que lo escuchen. Yo sufrí un caso similar con una... me ahorro el calificativo... que me mintió a la cara y me manipuló para que siguiese tomando un medicamento, a pesar de los problemas que me estaba dando.
¿Es necesario a nivel médico eso? ¿No? Pues ni se ofrece. PUNTO. La sanidad pública no está para gastos superfluos.
#55 Pues mira, yo prefiero que se ofrezca, y si se sabe de algún médico que piensa como dices, sancionarlo y quitarlo de enmedio.
No quiero un profesional que me obligue, o que de tener la posibilidad, lo haría. Así hacemos limpieza
Tu deberías haber denunciado a ese médico.
#61 ¿Quien te dice que no lo hice? El problema es que se limpiaron el culo con la denuncia.
#63 Pues entonces poco mas puedes hacer. También se podría el médico negar a realizar el aborto, no hace falta que le pongas lo del latido.
Se niega, y ale, y como se limpian el culo con la denuncia, pues no hacemos nada.
De hecho aún hoy hay farmacias que se niegan a dar la pastilla del dia despues, multa al canto y palante.
#67 ¿No te resulta sorprendente cómo debatimos las personas?
Todos damos supuestas razones cuando, en realidad, todo viene de simples emociones y deseos primarios.
Todo por mantenernos en la ilusión de ser racionales, para evitar deprimirnos con lo que somos realmente: simples animales
#67 como si no pasara ya.. lo que no entiendo es porque se permite vamos
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/sociedad/2021/09/22/cinco-comunidades-notificaron-ningun-aborto-centros-publicos-2019/00031632327044936930124.htm
#34 que te aporta escuchar el latido? Hacer sentir peor a la mujer o que recule? Hacerla sentir una mierda por querer abortar?
Y ya puestos... plantéate el caso contrario. Porque cuando vas el primer mes al ginecólogo no te dicen si quieres ver un video de las consecuencias de tener un hijo no deseado?
#73 Pero vamos a ver, QUE LO TIENE QUE SOLICITAR ELLA
queda claro?
Donde pone que que el médico va a recetar "escuchar latidos del feto 2 veces al día durante dos semanas"?
#75 hasta donde yo he leído, indican que el medico ofrecerá la posibilidad de escuchar el latido.
No lo ves como una forma de presión?
La mujer indica que quiere abortar y le ofrecen la posibilidad de escuchar el latido del feto... no se meu, a mi me parece que eso presionar.
Una vez indicas tu decisión debería respetarse y no ofrecerte posibilidad de esto o lo aquéllo, simplemente informarte de riesgos
#84
https://comunicacion.jcyl.es/web/jcyl/Comunicacion/es/Plantilla100Detalle/1281372051501/Comunicado/1285235032303/Comunicacion
En el comunicado oficial pone:
"Se garantizará la libertad y voluntariedad para las mujeres embarazadas que lo requieran; y, por supuesto, se asegurará la aplicación bajo el estricto criterio médico, respetando la ley y respetando las recomendaciones de las sociedades científicas, como ya le explicó el consejero de Sanidad a la ministra del ramo a través de una carta enviada el pasado viernes."
"voluntariedad" "libertad" "que lo requieran"
#96 Se obliga al médico a hacerlo.
Un sanitario no está para actuar como medio de transmisión de medidas políticas antiabortistas. Debe aconsejar en términos sanitarios, no éticos ni religiosos. Y mucho menos, tiene que estar obligado a hacerlo.
#107 #96 a ver.. me explicas que criterio médico hay en escuchar el latido de un corazón? Que aporta medicamente a la paciente? Quizás también puede recomendarle un rosario o una confesión para librarse de los pecados
#96 La pregunta clave es... ¿para qué escuchar esos supuestos latidos? ¿Con qué fin? ¿Que se lo piense? ¿Y si se lo piensa y decide abortar aun después de escuchar esos supuestos latidos? ¿Es peor persona? ¿Igual? ¿O qué? En resumen... ¿cuál es la intención de ofrecer la posibilidad de escuchar esos posibles latidos?
#96 ¿Pero qué sentido tiene que una mujer que ha decidido abortar "requiera" escuchar el latido del feto? Nadie lo va a requerir "voluntariamente".
#84 Pues lo has leído mal.
Ahora los médicos están obligados a ofrecer una ecografía 4D a la embarazada que lo solicite.
Es una ampliación de la cartera de prestaciones de la sanidad pública en Castilla y León.
#84 muchas veces se va al absorto como primera opción, sin pensar en las consecuimencis, más allá de “este niño no lo quiero”
Luego años después conozco 3 casos que s elamentab.
Quizá lo del latido y un periodo de reflexión les haga tomar una decisión con la que están más cómodas, sea la que sea, que eso no se va a quitar.
#34 es una decisión política, nunca médica. Tiene como finalidad coaccionar a las personas para que no aborten, si fuera algo irrelevante no se hubieran tomado la molestia de ponerlo en marcha.
#28 ¿son esos abortos raíz de una decisión médica? Si no se trata de una situación meramente médica, ¿qué problema hay en introducir elementos no médicos?
#37 El aborto es una decisión personal, que debe ejecutarse por un médico bajo criterios sanitarios médicos que no pongan en riesgo a la madre. Esto no tiene que ver con el criterio médico para ejecutar el procedimiento sino que es un trámite impuesto políticamente para coaccionar la voluntad de la persona que se va a someter al proceso.
#41 si el aborto no es una decisión médica, ¿no es algo igualmente motivado por lo político?¿Qué problema existe en introducir más elementos?
#37 Cuando quieres hacerte una basectomia, tratamiento no medico, nadie te enseña fotos de bebes para que te lo replantees. Lo mismo cuando te quieres quitar un lunar no cancerigeno.
#28 No se obliga a nadie a escuchar nada, de donde has sacado eso?
#38 Se lo ha sacado de las, como siempre, ambigüísimas declaraciones de los derechistas del PP y Vox, contradiciéndose unos a otros bajo la sonrisa burlesca de Gallardo. PP dice que "respeto total a la embarazada y al sanitario", "voluntariedad total" mientras los voxenetas sonríen, hablan de que "hay que ser muy astutos con esta ley" y les dicen a sus huestes que va a ser obligatorio.
Te dejo como deberes que busques noticias en Google, salen en El Mundo, RTVE, El País, etcétera, las declaraciones de ambos desmintiéndose el uno al otro. Tiene pinta de que el PP quiere seguir jugando a que de vez en cuando tienen corazoncito, pero os la van a clavar a todos los españoles para darle el gustazo a Vox y que luego sigan apoyando sus candidaturas.
Por cierto, lo que quieren hacer a nivel autonómico va contra la legalidad nacional española, como les ha advertido la Ministra de Sanidad, ya que os gustan tanto las leyes y sabéis tanto de Derecho. Es decir: no pueden hacerlo. Si pudieran hacerlo, pues oye mañana la Generalitat Catalana podría sacar también leyes que permitieran referéndums de independencia y no pasaría nada, ¿no? Pues lo mismo igual.
#28 Esta es chunguilla, así que te llevas medio gallifante.
Por que ¿por que no...Porque ¿por qué no...#28 ¿por que no ofrecen gratis ese servicio ecografía 4d para una gestante avanzada que si lo desea?
Yo hice esa pregunta, y me dijeron que médicamente no aporta nada que no se pueda ver con una ecografía normal, es sólo una visualización bonita. Y que además son más caras y complicadas de hacer, así que no tienen mucho sentido en el sistema público.
#28 no tiene otro sentido eso de obligar a escuchar el latido fetal
¿Quién obliga a qué? ¿Qué parte de opcional no has entendido?
#28 No tenéis ningún argumento, por eso os inventáis lo de OBLIGAR.
Es que es eso la aplicación del 155 o de Castilla y León sea la Texas española
#1 Te lo pregunto completamente en serio.
Porqué ofrecer lo del dichoso latido es una práctica antiabortista?
Tengo entendido que no van a obligar a nadie a escuchar lo que no quieren, ni a ver lo que no se quiera.
Si me dices que las fuerzan, o las tratan de locas y las meten en en psiquiatrico hasta que cambien, pos vale.
Pero no entiendo cual es el problema en que exista eso como opción (aunque realmente desconozco la motivación de una madre en ver y escuchar eso, ahi ya si que no sepo que decir)
#18 Por la misma razón que cuando una va a contratar o realizar un tramite con una teleoperadora o un banco no le gusta a nadie recibir spam o que se tiren 20 minutos poniendote trabas o soltandote ofertas que no te interesan. Con la salvedad de que una mujer que aborta, normalmente no lo hace a gusto y si por necesidad: no quiere ser madre, edad joven, sin pareja estable, ya tiene varios hijos, economia... y es una decisión que psicologicamente no es agradable. Y le estas ofreciendo, de forma automatica por protocolo, oir a "tu hijo no nato" antes de abortar, precisamente para que cerebralmente le crees la necesidad de no abortar, algo vil, si vil.
¿Quieres hacer las cosas bien con el aborto y defender moralmente tus condiciones "pro vida"? Crea como politico unas condiciones materiales dignas en tu terruño, para quien quiera ser madre y criar a un hijo lo haga bien. Y da ayudas economicas, laborales o de conciliación para a aquellas personas que tienen dificultades para tener hijos. Y deja siempre la posibilidad de quien quiera poder realizar las pruebas neonatales (oir el latido, ecografia etc..)
#57 No es lo mismo que una mujer no quiera tener hijos a que su economía no se lo permita. En el primer caso, el aborto sería una decisión libre. En el segundo, sería consecuencia de la violencia del capitalismo contra las mujeres trabajadoras.
No es lo mismo abortar por elección que por obligación.
#18 por intimidación y coacción.
Una mujer que va a abortar sabe a lo que va, no hace falta que la maltraten psicológicamente más, cuando de por si un aborto ya es duro, haciéndole escuchar el latido.
#58 "haciendole escuchar"
Le van a poner unos auriculares, la van a atar de pies y manos y le abrirán los ojos estilo naranja mecánica?
Creo que estáis sacando los pies del tiesto. Es equivalente a cuando vox dice que se va a fomentar el aborto o la eutanasia solo porque exista la posibilidad
#64 por eso mismo hay “tranquilidad” por algunos de nosotoes, porque no pueden obligarla a escucharlo, pero entonces porque toman la medida? Populismo? O ganas de tocar los cojones al personal?
#90 Eso ya es otro tema.
Pero la medida en si, no es como para llamarlo "protocolo antiabortista"
#58 ¿Quién hace escuchar qué latido? ¿Qué parte de opcional no entendiste?
#18 el problema no es ese... es un momento muy jodido y una decisión que, a veces, será complicada. No creo que deba ofrecerse, es una forma de sugestion o acoso.
Porque igual que se ofrece esto también se pueden ofrecer imágenes mostrando la posición contraria...
#70 Y si te dijese el médico "mira, si te sometes a la operación, puedes morir, porque tienes una arritmia"
Eso lo verías bien? o también estás acosando a la mujer?
Esto es lo mismo que con la eutanasia, los médicos no van por el mundo ofrenciendola a los enfermos ni adminsitrandola por la fuerza
#71 que tr aporta médicamente oír el latido?
Acaso los médicos cuando las familias deciden tener un hijo con problema grave, etc etc tr dicen.. oye mirate este video la de problemas en la vida que te va a causar.
Ahí no se meten verdad?
No se... es un tema demasiado jodido y creo que no aporta nada médicamente hablando esa medida más que intentar persuadir del acto
#77 Si no lo escuchas, no te persuade, si no lo solicitas, no lo escuchas.
No es tan dificil.
#79 si te lo ofrecen te están presionando.
- quiero abortar
- vale, quieres escuchar el latido
...
Que quieres que te diga, tomas la decisión no tienen que ofrecerte nada y, según la noticia el medico la ofrecerá como posibilidad.
#80
Vale, te pongo otro ejemplo a ver si así
"su marido está muy enfermo, y está ocupando una cama, quiere la eutanasia para él?"
Del mismo modo que la eutanasia la pide el paciente, esto también.
#83 estas seguro?
Yo donde vivo la noticia indicaban lo siguiente
De acuerdo con García-Gallardo, los profesionales sanitarios deberían comunicar a la mujer que tiene "esas tres posibilidades" -atención psicosocial, latido fetal y ecografía 4D
Yo lo veo como una forma de presionar... una vez dices que quieres abortar soñó deberían tratarse e informarse de aspectos medico. Cualquier otra posibilidad está fuera del ámbito y (para mi) tiene otro objetivo.
#89 Es que tal y como lo describen, tienes que pasar por una de esas posibilidades. Que pongan la cuarta que es "Quiero seguir adelante sin ninguna prueba extra" y ya hablamos.
#70 ¿Y cómo sabemos que no hay mujeres en España abortando por presión de sus parejas o familias? ¿O mujeres pobres que quieren tener a su bebé, pero abortan porque no tienen dinero?
¿Estamos abandonando a esas mujeres solo por ideología?
#18 igual toda esta historia es para que se deje de hablar de los secesionistas y los violadores liberados. Que no lo sé.
#97 Ni cotiza esa opción
#98 pues entonces seguro que no es.
#18 Interponerse , sea como sea , es ilegal. El medico le da la información y punto , y las medidas de VOX no tienen nada de informativas. Solo es un intento sucio y rastrero de chantaje emocional.
#18 No creo que sea antiabortista ni es nada. Es un maldito postureo.
El derecho a escuchar el latido, ya lo tiene la madre y lo puede ejercer cuando le salga de las narices.
La pregunta más bien sería, ¿para qué sacar una ley o norma que garantice un derecho que ya esta garantizado?
Por otra parte, el gobierno esta jugando a un juego muy peligroso. No es la primera vez que amenaza o saca una ley para limitar la potestad de los gobiernos autonomicos. Qué comunidades trata de limitar depende del partido que las gobierne claro.
Para mi, el gobierno se equivoca con estas declaraciones. Si continuamos con un país dividido en autonomias y con gobiernos autonomicos, sea. Pero eso vale para todas las autonomías, no solo algunas. Da igual que sea Cataluña, País Vasco, Madrid o Castilla y León.
#18 sacúdete los hombros, que veo mucha mucha caspa
#18 porque no sirve de nada ofrecerlo.
No hay ningún motivo para ello, más que el de hacer sentir mal a la gestante.
"Ah vale, que quieres abortar. Vale, pero te ofrezco ver este vídeo de bebés y cachorritos..."
Es ridículo.
#18 Pues porque es muy cruel. El aborto debe ser doloroso y nada placentero para una mujer, y si lo hace es porque no tiene otra opción. No veo el sentido de torturarla emocionalmente para que cambie de opinión, o que tenga que recordar toda su vida ese latido.
#18 es un ataque de violencia contra la propia embarazada para intentar que se sienta mal por tener encima que abortar, pregúntale a mi mujer (o a unas cuentas que yo me sé) sin que te pegue un bufido a la cara, si yo fuera mujer lo mismo, para que, encima de abortar que no es nada agradable, que intentes que se sienta peor, y para entenderlo solo hace falta empatía, nada más.
Y como reflexión "promueve y anima" mucho a tener hijos a una mujer que le digan que si se queda embarazada y su hijo está deforme y tiene que abortar o el feto presenta peligro para la madre tenga que estar obligada simplemente a tener que aguantar que le plantéen la opción de tener que oir los latidos del feto, o de que le planteen que le hagan una ecografía 4D para ver las deformidades que tiene el feto en su interior o, ya llegando a donde laday ga-ga quieque llegar, que directamente le corten el derecho a salvar su vida y/o querer tener un hijo sano, por poner un par de ejemplos.
Esta gente es antinatalidad con estas medidas.
#187 y algunos como yo solo queremos las razones, y mas de uno ya se ha ido al ignore porque me llama casposo, facha y no se que mas.
No es facil mantener un debate sano. Y fíjate que en #18 lo he preguntado sin insultos, y de forma tranquila.
#18 Porque escuchar el latido siempre ha sido una opción. Lo que quieren meter, va más allá.
#18 Se lo puedes preguntar también a alguien de Vox, porque ellos mismos lo venden como medida antiabortista y han llegado a decir que sí va a ser obligatorio.
En cualquier caso, te puedes preguntar cuál es el objetivo de la medida, qué se quiere conseguir con ella y tal vez encuentres la respuesta.
Es cuanto menos contradictorio que el mismo partido que desmantela la sanidad pública allá donde puede, de repente ofrezca servicios adicionales para las mujeres que quieran abortar...
#18 Es muy sencillo, la finalidad es simple y llanamente que la madre se sienta culpable y que el conflicto interno que ya de por sí suele tener una mujer en esa situación se acreciente y finalmente opte por no abortar. Es así de sencillo.
Alguien que quiere oir el latido es porque ya quiere tener el hijo, le hace ilusión proyectarse en el futuro con el bebé, hacerse más ilusiones. Si lo que quieres es abortar, que ya es una decisión muy difícil de por sí, oir el latido sólo aumentaría el malestar y el conflicto interno. La necesidad no es de la mujer, si no de la persona que pretende que su moral impere o se imponga sobre el deseo de la mujer.
#249 Eso es lo que yo me pregunto en #18
Pero parece que el hecho de que se recalque que tienen esa libertad, no sé, provoca asperezas.
No sé, igual no es un servicio gratuito como los aparatos dentales y había que apoquinarlo. Y ahora se garantiza que se hará gratis.
Es lo único que se me ocurre. Pero no veo el drama en que se ponga algo ahi y quien quiera, que lo use.
#18 Pues como no sabes lo que tienes que decir sobre las motivaciones de una madre... mejor no digas nada, sobre todo si es para defender a capullos como vox!
#18 No sé, pero la izquierda invoca al 155 solo por eso.
Para que sepamos con què clase de gente estamos tratando.
#18 Porque asumen que toda mujer que va a abortar lo hace feliz y que cuando sale de la sala sin su feto en el vientre se va a un Starbucks con sus amigas, a comprar ropa en el corte inglés y a follar con el primero que se le ponga adelante.
No, no es así... la mujer que pasa por eso por necesidad, convicción u obligación ya va a tener unos días de mierda antes y después del aborto, no asumas que es una persona a la que no le importa nada y será feliz, porque tendrá síntomas y depresiones.
Entonces hacer preguntas que solo la hacen sentir peor, culpable y que lo único que van a cambiar es la salud mental de esa mujer, y para peor, no es un opción válida. Respeten a las personas, a sus momentos y sus sentimientos.
Ya está bien de tratar a las mujeres que abortan como putas descontroladas que van por la vida sin corazón. Aburren
#18 Es como si vas a operarte de la vista. Claro que por un lado de dan todo tipo de información y te hacen firmar un consentimiento para que seas consciente de que hay ciertos riesgos, pero imagina que vas a operarte y el día de la operación te dicen "si quieres puedes probarte estas nuevas gafas que tenemos, a lo mejor te gusta como te quedan y desistes de operarte", ¿con qué cara te quedarías?
#18 Hola, lo del latido es condicionar a la mujer en contra de la ciencia. El consenso general es que la personalidad surge por la misma razón que desaparece: el EEG. ¿Porque no le ponen a la madre el EEG plano de un feto de menos de 24 semanas?
No hay EEG, no hay persona, solo tejidos.
#1 Calla, facha centralista. Es el estado de las autonomias
#1 Como cabras, este Gobierno está como una cabra. Golpistas, malversadores y violadores indultados. Pero el 155 para quien promueva la natalidad y trate de evitar abortos. Como un cencerro.
#1 pura propaganda para despistar.
#1 Pues espero que no se caguen y se lo apliquen como mensaje a navegantes. Ahora el TC no va a bloquear al ejecutivo. Murcia y Madrid las siguientes
Aunque siendo el P$0€ el partido mayoritario terminará como en aquel soneto de Cervantes:
"...Esto oyó un valentón y dijo: "Es cierto
cuanto dice voacé, señor soldado,
Y el que dijere lo contrario, miente."
Y luego, incontinente,
caló el chapeo, requirió la espada
miró al soslayo, fuese y no hubo nada."
#1 aqui si pero de hacérselo a Ayuso van cagaitos.
#1 donde no podrían ni de coña aplicar el 155 es en madrid, ya que manda más que el gobierno realmente
#46 EL ABORTO ES UNA DECISIÓN PERSONAL, que tiene que ejecutarse con seguridad médica. A ver si te enteras.
#49 ¿puedes desarrollar tu argumento aparte de emular gritos?
#51 Decisión: Determinación, resolución que se toma o se da en una cosa.
Personal: Perteneciente o relativo a la persona..
Aborto: Interrupción del embarazo.
Médico: Perteneciente o relativo a la medicina, persona legalmente autorizada para ejercer la medicina.
El aborto es una decisión personal, ejecutada con seguridad sanitaria por un médico.
Espero que así lo puedas procesar.
#62 vamos, que te niegas a intentar razonar por qué tiene que ser así, ni por qué esa decisión no pueda tomarse considerando todos los factores que implican, etc.
#65 Es una decisión personal, no hay más.
#78 que no das más está claro. No eres capa de explicar por qué debe ser personal y por qué a esa decisión no la puede acompañar información sobre la misma.
Informar es de fachas.
#82 Una mujer decide no seguir adelante con el embarazo. No hay más que añadir y toca respetar su decisión.
#87 ofrecer información es de fachas, si está claro.
#92 Información que no es requerida, es forzada, por que no respeta la decisión personal de alguien. ¿Acaso va la gente a las puertas de las iglesias a "ofrecer información de alternativas a la religión"?.
#95 información que se ofrece a todo el que quiere pasar por el procedimiento que nadie fuerza a tomar.
Un símil correcto sería ir a la puerta de las iglesias a ofrecer información sobre lo que implica acudir a esa iglesia.
#99 Deje usted un folleto en la puerta del hospital (por fuera) y ya está la información disponible para quien la quiera, ya que no es información médica.
#99 O ir a la puerta de la iglesia disfrazados de demonio, con panfletos ateos.
Pruebalo tu, luego ya me cuentas.
#78 Es política, puesto que hay otras posiciones políticas que tratan de manera distinta el tema.
#65 ¿Qué factores? ¿Los supuestos latidos?
De paso, que le mentan mano al SERLA que es el servicio de mediación que se han cargado los nazis de VOX.
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/politica/vox-anuncia-disolucion-organismo-mediacion-laboral-serla-falta-financiacion-impuesta-presupuestos_1_9864897.html
Cuando un currante es despedido acude aquí para que se concreten las condiciones del despido. Eso es gratuito y muy rápido. Ahora el despedido tendría que acudir a juicio para que se cumplan sus derechos.
Este meme siempre entra
#74 Veo que has calado bien a la izquierda
#74 No está ni bien escrito, además de ser falaz, manipulador y victimista.
Acorde con el nivelazo que gastáis.
#74 "protocolo para aumentar la natalidad". Me pinchas y no sangro.
#74 Pero si que hubo 155 para "aumentar la dependencia" de Catalunya.
Y el PSOE lo apoyo.
Igual que hara el PP ahora.
#74 ¿El Supremo presidido por Carlos Lesmes, un hombre de Aznar, que dictó sentencia sobre el procés cuando su mandato ya estaba más que caducado? No estoy a favor de los independentistas, pero creo que todo el mundo, incluso ellos, merece un juicio justo. Y un tribunal presidido por el sr. Lesmes no puede ser ecuánime.
#74
Para aplicar el 155 se requiere mayoría en el senado, cosa que el PSOE no tiene.
Necesitarían el apoyo de los partidos regionales (ERC, PNV, Bildu). A ver como consiguen que estos partidos apoyen que el gobierno central "pise" competencias autonómicas, por muy VOX que sea.
#9 Fácil: Joden politicas de ultraderecha. EL PNV internamente sería 70% a favor y 30% en contra.
#9 a parte de que usar un 155 como campaña electoral es un suicidio. La gente no es imbécil
#19 Bueno, aquí lo apoyan totalmente. No sé si eso califica de esa manera a la gente de izquierdas.
#9 PSOE+ERC/EH+Izquierda Confederal dan los 133 senadores de la mayoría absoluta del Senado
113 + 16 + 5 = 134
#9 pero que no van a aplicar nada, es una cortina de humo para que nos olvidemos de los abusadores sexuales.
#9 #35 #10 ¿Cuál es el motivo para aplicar el 155, un artículo que suspende la autonomía " si alguna Comunidad Autónoma está incumpliendo sus obligaciones o está actuando de forma gravemente atentatoria al interés general de España."?
¿Os parece a los de izquierdas que ofrecer la posibilidad de escuchar los latidos de un feto es motivo para aplicar el artículo 155 de la Constitución Española?
#9 Si los catalanes votan a favor de un 155 yo personalmente es que me descojono.
#_18 "cual es el problema en que exista eso como opción"
Es algo mas que una inocente opcion, es algo que van a ofrecer de forma activa.
Con la finalidad de evitar que la mujer continue con el aborto.
No obedece a criterios medicos, si no al programa ideologico conservador de esta gentuza.
Por eso es una practica antiabortista.
#30 Con la finalidad de evitar que la mujer continue con el aborto.
Yo creo que es con la finalidad de evitar que la mujer que no quiera realmente abortar, aborte por presiones externas. Sólo la mujer que no quiere realmente abortar se prestará a escuchar el latido, y al hacerlo quizá cambie de idea. La que sí quiera abortar quiere quitarse el trago de encima cuanto antes y no pensar demasiado en ello. Pero la que no, querrá un último momentito con su bebé nonato. Tú quieres privarle de la posibilidad de cambiar de idea. ¿Por qué? ¿O es que crees que es imposible que una mujer aborte por presiones externas, igual que es imposible que pueda poner una denuncia falsa? Lo de los seres de luz y eso, que siempre saben seguro lo que quieren. Y si en el proceso muere un ser humano en potencia que no tenía por qué morir, a quién le importa.
#241 #30 miedo ¿a ver si cambia de idea? y ¿también de ideología? al humanizar el embarazo?.
Me parece que dar más opciones es mejorar la calidad de la prestación.
No se me parece alucinante el uso que hacen del aborto la izquierda. Aquí se habla de ampliar los derechos, Que dan posibilidad de apoyo psicológico en un momento tan duro y decisión dura como es el aborto y dicen que recortan derechos.
El gobierno necesita un enemigo para poder señalar. En fin, es lo q toca.
Llevamos toda la legislatura así, buscando señalar a ciertas comunidades por ideología.
El PSOE es Federalista... pero no mucho.
#23 las de la asamblea de Madrid. La izquierda se pegó una hostia sin precedentes, especialmente el PSOE, y el PP prácticamente mayoría absoluta (sin necesitar pactar con Vox).
PP ganó 35 diputados
PSOE perdió 13 diputados
Podemos sequedo mas o menos igual (en la mierda que es donde estaban) por debajo de Vox y el candidato tuvo que dimitir.
Más Madrid ganó 4 escaños y lo celebraron como una gran victoria pese a que hoy son irrelevantes.
#33 que cojones tendrá que ver este gobierno con la asamblea de Madrid!
#36 antes de las elecciones de la asamblea el gobierno hizo campaña contra Madrid e incluso amenazaron con el 155 (aquí, en Meneame, muchos lo pedíais diariamente)
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/gobierno-no-puede-aplicar-madrid-155-constitucion_18_3019020008.html
No salió bien
#43 insisto, que tendrá que ver el gobierno central con la asamblea de Madrid?
#33 Quien se metió una hostia guapa electoral fue C’s. Más madrid pegó el sorpaso al psoe y Podemos frenó el hundimiento anunciado. Quizás tuvo mucho que ver el candidato del psoe. Igual el que la izquierda se fracciones en tres posibles opciones políticas no ayuda a ganar. Y te recuerdo que no son precisamente los mejores números electorales del PP en la comunidad de Madrid. No le veo ningún sentido lógico que afirmes que se votó en castigo al gobierno central por un hipotético 155 que no hubo
#100 Quien no se consuela es porque no quiere.
Joder, esto hace falta por motivos sanitarios en Madrid desde hace años, ¿y se lo van a poner antes a los de castilla y león por el bocachancla de gallardo y las ecografís 4D?
#7 Yo pienso qe Madrid es intocable. Que la derecha la liaría gorda si se toca a la CAM, sólo hay que ver la que liaron con Carmena, y que el PSOE pasa de "fregaos" y por eso prefiere mandar tuercebotas integrales como candidatos, nosequé...
#47 Nada es intocable, y nada dura para siempre.
#66 Claro, pero de momento es lo que hay.
#68 Este mayo no se salvan ni con la de Tamayo.
#69 ¿Quieres decir que va a arrasar la izquierda en Madrid?
#7 Calla, facha centralista. Es el estado de las autonomias
#7 Pues eso, prioridades. La vida de miles de personas en Madrid y otras autonomías no vale nada. En cambio luchar contra la propaganda ideológica si merece un 155.
La última vez que amenazó este gobierno a una autonomía con el 155 por no estar de acuerdo con sus decisiones, se pegó la hostia electoral de su vida.
Si, hablo de Madrid.
#14 que ostia electoral se llevó este gobierno?
#81 te he respondido y con bastante paciencia, asi que se acabó la tontería. Si no sabes juntar letras dentro de tu mente es tu problema.
#85 no, no has respondido.
#86 si, lo he hecho.
Una cosa es arremeter contra catalanes o vascos aprovechando las fobias nacionales y otra contra los castellanos. No se atreverán.
#10 Son todos igual de españoles, cuando se vulneran derechos hay que actuar, punto pelota.
#35 Eso decía Franco.
#10 Yo soy bastante nacionalista, me gustaria que las comunidades como Madrid fueran independentistas y tuvieran fueros vascos
#10 Te compenso el voto del mermado obsesivo.
se hizo en Canarias hace años
Estos están calentando porque de cara a la próximas elecciones no las tienen todas consigo. A la que el PP las pierda, unirán la almorrana con VOX y harán acopio de munición. Así revienten todos ellos.
#3 Vox necesita gasolina para lanzar soflamas, y al PP les escocerá que pierdan el timón de """hacer oposición", y al gobierno les vendrá de perlas este salvavidas y desviar la atención.
Se van a hacer unos meses muy largos de estupideces.
Eso, que lo hagan, así en el próximo gobierno central, en vez de ser un presidente del PP apoyado por VOX, será un presidente de VOX apoyado por el PP