#1:
La norma permitirá al Ministerio de Agricultura ordenar la retirada temporal del producto cuando haya "grave riesgo" de desequilibrios en el mercado, esto es: excedentes que causen bajadas de precio.
Es decir, eliminar la competencia para favorecer al chiringuito del amigo de turno, no?
#11:
#3 Pero cuando lo hace un magnate del cacao comprando el 60% de las existencias o lo hacen carteras de inversión con titulizaciones de hipotecas subprime son genios del mercado, ¿cómo va esto?
#4:
Y cuando el aceite suba su precio ¿pagarán la diferencia a los agricultores o a estos que les den?
#32:
#26 con la sutil diferencia de que el dinero se lo lleva el que hace el aceite en vez de los accionistas de Mercadona. A mí solo por eso ya me merece la pena.
#23:
Cada vez hay mayor superficie olivar de produccion industrializada, intensiva, de baja mano de obra, y que ocupa grandes extensiónes de regadío.
El resultado es el hundimiento de precios y el abandono de olivar tradicional, que genera más empleo, aprovecha peores tierras, y habitualmente es de secano.
#28:
#1 La sacrosanta competencia que no la toquen. Da igual que sea el producto agrícola más importante de España, los unicos que tienen derecho a controlar el mercado son los americanos y los alemanes, que para eso son los amos.
Poco nos roban para lo tontos que somos
#14:
Intervenir el mercado para que se autorregule
#31:
#12 Pues mejor que lo haga el gobierno a favor de nuestra agricultura a que lo haga un fondo buitre en contra ¿No?
#20:
#11 cuando lo hace un magnate se gasta dinero de su bolsillo, no del mío.
#41:
#29 Los productos básicos no deben ser dejados en mano de la mano mágica del mercado, de hecho ningún país es tan imbécil de no regular sus productos alimenticios clave
#44:
#31 Falso dilema, de manual. Me parece increíble que se pueda decir algo así tan tranquilo y que haya quien te apoye.
Además, eso a lo que favorece es a los que venden el aceite, que no es exactamente lo mismo que los que producen las aceitunas.
Increíble.
#7:
#6Agricultura podrá ordenar, asimismo, que el aceite retirado se destine a usos no alimentarios.
#2:
Esto de la autorregulación (mira, como los famosos mercados) es una cuestión de fe que no suele acabar bien.
#39:
#1 es como en el sector del CAVA. Hay excedente de producción y el gobierno intento limitar las plantaciones en cambio de evitar el fraude. El rendimiento máximo por hectárea es actualmente de 10.000Kg. hay viñedos viejos que producen 3.000-5.000 kg y esto genera una compraventa ilegal de "papel" para poder vender uva con denominación de origen de viñedos hiperproductivos que tendría que ir destinada a vino de mesa.
La diferencia de precio de la uva de mesa y CAVA es abismal (80-100€ tonelada vino mesa - 280-300€/tonelada CAVA ) Precios cosecha 2020 en cataluña.
Colapsamos el mercado, los precios de la uva se hunden y eso beneficia a 3 grandes empresas del sector.
#8:
Maravilloso, nos viene genial en tiempo de coronavirus, que el aceite de oliva nos cueste más caro.
Panda de gilipollas, si no solucionais los problemas de la gente, dejad que gobierne la derecha que son una mierda que no se echa perfume para oler bien.
La norma permitirá al Ministerio de Agricultura ordenar la retirada temporal del producto cuando haya "grave riesgo" de desequilibrios en el mercado, esto es: excedentes que causen bajadas de precio.
Es decir, eliminar la competencia para favorecer al chiringuito del amigo de turno, no?
#1 La sacrosanta competencia que no la toquen. Da igual que sea el producto agrícola más importante de España, los unicos que tienen derecho a controlar el mercado son los americanos y los alemanes, que para eso son los amos.
#29 de toda la vida se ha hecho... había almacenes reguladores, lo que pasa es que ahora no se permitía y de ahí la situación actual. También se hace en otros sectores, con cupos lácteos, viñedos,... también se trata de luchar contra las grandes compañías que desestabilizan los precios en su beneficio y de mantener población rural.
#35 Los cupos lácteos funcionan muy bien, como en España no podemos producir leche tenemos que comprar la francesa. ¿No será que Marruecos y/o Italia han patrocinado esta medida para vendernos su aceite?
#29 Los productos básicos no deben ser dejados en mano de la mano mágica del mercado, de hecho ningún país es tan imbécil de no regular sus productos alimenticios clave
#41 Lo hacen para que no sean demasiado caros, no para que no sean demasiado baratos, iluminao. Ahora todos a usar otra vez aceite de girasol porque deciden encarecer el de oliva.
#29 Nunca podremos hacer lo que hacen americanos y alemanes porque son nuestros jefes, pero tampoco tenemos que pedir perdón por dar la espalda cuando nos están follando el culo
#28 ¿Cómo vamos a competir con americanos y alemanes si retiramos nuestro producto? Pasará como con la leche, como no dejan producir la suficiente tenemos que comprar leche francesa, con el aceite pues habrá que comprar el marroquí o el italiano si el español lo quitan.
#1 es como en el sector del CAVA. Hay excedente de producción y el gobierno intento limitar las plantaciones en cambio de evitar el fraude. El rendimiento máximo por hectárea es actualmente de 10.000Kg. hay viñedos viejos que producen 3.000-5.000 kg y esto genera una compraventa ilegal de "papel" para poder vender uva con denominación de origen de viñedos hiperproductivos que tendría que ir destinada a vino de mesa.
La diferencia de precio de la uva de mesa y CAVA es abismal (80-100€ tonelada vino mesa - 280-300€/tonelada CAVA ) Precios cosecha 2020 en cataluña.
Colapsamos el mercado, los precios de la uva se hunden y eso beneficia a 3 grandes empresas del sector.
#1 ...no se por qué , pero acabo de ver en esta medida - una protección contra productos de terceros. Se me ocurre, tomates de marruecos, mandarinas de surafrica.....
no se, llamadme paraónico...pero esto suena a "American First".... pero en modalidad "wannabe"
#42 Es todo lo contrario, si en España producimos menos aceite y más caro, tendremos que comprar aceite extranjero. Es una protección de los productos extranjeros contra los nuestros, igual que con la leche.
Si retiras tomates españoles, la gente comprará tomates de Marruecos, qué remedio.
#1 De lo que no dicen nada es del desequilibrio de lo que les pagan a los productores de frutas y hortalizas y lo que se paga al final en la tienda. Por ejemplo las patatas, de unos 10 céntimos a más de un euro. En ese no se interviene para que los productores no trabajen de esclavos para los hdp de los intermediarios
#81 por eso cuando una cooperativa intenta ocupar uno o varios de los eslabones de la cadena de distribución, al final su precio es mayor que el que ya teníamos.
En agricultura, el menor de los costes suele ser la producción.
#87 Ya. Pero el caso es que estos precios coinciden con el cambio de moneda. Recuerdo perfectamente con la peseta que tenía precios asequibles tirando a baratos. Será que aprovecharon el cambio porque de otro modo habría sido un escándalo y no se les habría permitido?
#87 es que en lo de las cooperativas también hay alguna tela. unas que funcionan y muy bien, y otras todo lo contrario..
pero también es un poco la mentalidad de la competencia, sacas el producto más barato si, pero qué precio le vas a poner? pues cerca del de la competencia, más margen.. y luego nos quedamos con stocks sin vender.. que luego para quitarlos... hay que bajar el precio, o no.. (mira las fotos de campas de coches a tope...)
#1 ni de coña, se llama proteger tu mercado y alejarlo de las carroñeras manos de los especuladores que son los que se están lucrando, pero bien, pagando una mierda al productor manteniendo artificialmente los precios bajos.
#3 Pero cuando lo hace un magnate del cacao comprando el 60% de las existencias o lo hacen carteras de inversión con titulizaciones de hipotecas subprime son genios del mercado, ¿cómo va esto?
#44 Es un falso dilema solo si crees que es posible que nadie controle el mercado, pero en la realidad hay que elegir, o el mercado lo controla y regula el estado o lo controla y regula el capital a mano de los fondos buitres. Vivimos en un mundo donde los vacíos de poder no quedan vacíos mucho tiempo.
#59 Pregunta en Africa o sudamerica si es un falso dilema. Hay dos tipos de paises: en los que la seguridad alimentaria está de alguna forma controlada por el estado y en los que la seguridad alimentaria está controlada por los fondos buitre, así que de falso dilema nada ¿tu de cual tipo quieres ser?
#62 ¿Ahora te llamas Shakira? "Porque esto es Áfricaaa!!!"
Te has calzado una mentira de libro ahora. Una cosa es la seguridad alimentaria y otra cosa es el control de los precios que, como mucho, es una parte de la seguridad alimentaria.
Y vuelves a decir algo falso como si sólo hubiera que elegir entre esas dos opciones.
#65¿Ahora te llamas Shakira? "Porque esto es Áfricaaa!!!"
Nivelazo.
Te has calzado una mentira de libro ahora. Una cosa es la seguridad alimentaria y otra cosa es el control de los precios que, como mucho, es una parte de la seguridad alimentaria.
Entonces no era mentira.
Y vuelves a decir algo falso como si sólo hubiera que elegir entre esas dos opciones.
Es que hay que elegir entre esas dos opciones, es lo que tiene la globalización. Dime un pais en el que el estado no regule el mercado alimentario y que, además, no tenga problemas gordos por culpa de la especulación de precios de productos básicos.
#66 Mentira y gorda la tuya. No es lo mismo decir que A y B son lo mismo a decir que B forma parte de A. Igual tienes que volver a estudiar los diagramas de Venn.
Y lo dicho, hasta aquí, el resto es de una simplificación manifiesta y falaz.
#67 Eso, huye. Sois desesperantes los liberales de pacotilla, cuando veis que no teneis razon os agarrais a un tecnicismo del comentario e ignorais el resto, da absolutamente igual que control de precios y seguridad alimentaria no sean exactamente lo mismo, tu mismo lo has dicho, el control de precios es parte de la seguridad alimentaria, mi argumento es exactamente el mismo.
Si tienes algun comentario que no sea relevante: dilo. Si tienes algun comentario que discuta mi argumento: dilo. Si tienes algún ejemplo de un solo pais en el que no se cumpla lo que yo digo: dilo. Como no lo tienes: huye.
#77 Mira, campeón, desde las 9 estoy trabajando, así que no tengo tiempo para chorradas. Eso sí, lo de "liberal" te lo puedes meter por donde te quepa, a mí no me etiquetes igual que no te he etiquetado yo a ti. Has mentido, no es un tecnicismo, es una mentira la tuya y ahora quieres decir que es un "tecnicismo".
#44 En España el sector del aceite se suele organizar por cooperativas, así que los que venden el aceite son exactamente los mismos que producen la aceituna.
#44 De eso nada, mi madre tiene un olivar y lleva la aceituna a una almazara que le paga según precio del aceite en ese momento o el momento que decida cobrar la aceituna entregada.
#20 Creo que no ha entendido bien como funciona. Al final pagamos siempre, da igual quién manipule las existencias, quién infle los precios y quién genere la demanda: El beneficio o el coste del batacazo, acabará saliendo de su bolsillo y del mío.
#4 Mi punto de vista personal, por si te vale de algo:
- Para que los agricultores les llegue el dinero lo mas directo es comprar directamente en las cooperativas, y sobre todo en las pequeñas (mirar en google maps si es una nave pequeña en extension de terreno).
Me explico, el precio suele bajar cuando las grandes cooperativas y producciones industriales venden una cantidad ingente de aceite a los grandes distribuidores (supermercados), por lo cual se produce un doble efecto: el precio medio baja al vender una gran cantidad pero al consumidor no se le ve reflejado por que los supermercados e intermediarios tienen que aplicar sus costes en el precio final.
Por tanto, si la preocupación es comprar aceite bueno, a un precio similar al del supermercado es buscar una cooperativa de donde sea, preferiblemente pequeña donde le estan poniendo en general bastante cariño a la producción, y el dinero ira a parar a la cooperativa que redundara en los cooperativistas que son los agricultores. La idea es sencilla: como consumidor poder saltarnos el coste intermediario y gran distribución para comprar un aceite de mejor calidad a precio similar y que el dinero se destine a agricultores. Si se hace a cooperativas pequeñas contribuimos con agricultores pequeños o relativamente pequeños.
#26 con la sutil diferencia de que el dinero se lo lleva el que hace el aceite en vez de los accionistas de Mercadona. A mí solo por eso ya me merece la pena.
#5#13#26#32#45 donde compro yo y el tipo de garrafa que compro... llevo más de 10 años haciéndoles pedidos y hago un pedido para mi y mi familia más cercana para un año, es un pastizal así de repente, pero la calidad no tiene nada que ver y se que va directamente al productor https://sierralasvillas.com/tienda/aove-oro-5-litros/
#55 muy bien pero me quedo con el que compro yo, ya lo compraban ahí mis abuelos, échale años, por cierto, en ese sitio donde lo compras ves personalmente como se extrae,? , yo sí.
#32 El aceite es un bien fundamental en la dieta mediterránea, a ver como me explicas para que lo quiere el pueblo más caro?? aparte de para ayudar al amigo de político mafioso de turno
Cada vez hay mayor superficie olivar de produccion industrializada, intensiva, de baja mano de obra, y que ocupa grandes extensiónes de regadío.
El resultado es el hundimiento de precios y el abandono de olivar tradicional, que genera más empleo, aprovecha peores tierras, y habitualmente es de secano.
A ver si mejoran las habilidades de venta y exportación.
Que yo sepa, en muchos países del mundo, hablar de aceite de oliva, es hablar de aceite italiano.
Que yo sepa hablar de aceite saludable en muchos países es hablar de cualquier cosa menos oliva.
Vaya que como de costumbre el marketing, la imagen, la comunicación informativa son cosas que dan asco.
Se hacen como mucho para el mercado interno (eso de traducir o hablar otros idiomas...ya tal )
Lo que dices #23 , no necesariamente es malo. Pero la solución es que lo arregle el gobierno a su manera, pues a ver qué tal va.
#23#33 Pues vamos a empezar por hacer acciones como consumidores.
Comprar directamente a cooperativas pequeñas -normalmente al ser pequeñas producen "poca cantidad" y tienen menor proporción de intensivo, es directamente factible en precio y calidad. Yo aporto de un comentario anterior un par de cooperativas de Jaen y Granada:
#86 Por supuesto que les afecta.
El tema es que la pequeñas tienen poco poder de negociación para regular el precio de acuerdo al coste, ahora bien eso les sucede en mayor medida a aquellas que no venden una cantidad significativa a intermediarios o granel, si no a consumidor domestico o hostelería de baja intensidad/no industrial.
Cuanto mas pequeña se es*, mas independiente del mercado mayorista se puede ser, pues menos cantidad de aceite y excedente es necesario vender y mas fácil es que el cliente sea "domestico" antes que la gran distribución, y por tanto al cliente domestico le puedes ofrecer el mismo precio que en gran distribución porque te saltas los costes de intermediario+distribución (supermercados).
Así que, en definitiva: sí les afecta, a unas mas que a otras dependiendo a quien objetivo dirijan su venta, pero los consumidores tenemos en la mano, y en este pais mas todavía, modificar ciertos comportamientos del mercado y darle valor a nuestros propios productos.
*Si es se es demasiado pequeña los costes fijos te puede comer y provocar no llegar un precio competitivo, en donde se introducen mecanismos de diferenciación similares a los empleados en bebidas alcohólicas o el vino.
#127 "el consumidor no es consciente"
Pues o se lo comunicas, (cosa que recae sobre los pequeños productores.
Lo que comenté en #33 )
O dejas de tratarlos como niños tontos. Ellos sabrán lo que quieren, sólo preocúpate de informarles.
La corrección puede venir provocada por no tantos factores, si no estamos hablando de una industria estratégica, y lo que sobran son olivas, pues macho, que peten algunos productores y ya subirá el precio de vuelta.
#47 Seguro que entiendes que en lo de "industrializar" no vale cualquier cosa.
Yo creo que la industrialización agraria o ganadera, tiene muchos inconvenientes, y no aporta ventajas de conjunto, pero si opinas de otra manera puedes aportar argumentos.
#76 ¿Que no aporta ventajas? ¿Una bajada de los precios generalizada gracias al aumento de la productividad no te parece una ventaja al conjunto de la población?
#84 Eso que tu llamas "bajada de precios generalizada", se trata de una buena diferencia en origen, (como por ejemplo 0,5€ en el aceite de oliva, cifra inventada) que finalmente de cara al consumidor tiene poca relevancia, y que supone un gran prejuicio en el sector agrario en su conjunto, donde sustituimos agricultores mas pequeños, y asalariados, por grandes multinacionales, y además, en el caso de la producción de aceite de oliva, sustituimos los secanos, por regadíos que no son sostenibles a largo plazo.
Lo mismo se aplica a la producción intensiva de carne, por ejemplo en las granjas de cerdo, elegimos un sistema que concentra la producción en macrogranjas, que abaratan la producción en origen unos céntimos (estamos hablando de precios de 1,5€/kg antes de las macrogranjas), que una vez mas, tienen muy poca relevancia al consumidor), y que elimina productores mas pequeños, (estoy hablando de producción profesionalizada, con granjas modernas), elimina mano de obra, y (otra vez mas) favorece la despoblación rural, por lo que renunciamos a buena parte de los recursos.
El resultado: Peor calidad en la alimentación, con ahorro muy pequeño (ya el gasto en alimentación es solo una pequeña parte del total), que dedicamos a un gasto cada vez mayor de productos intensivos en materias primas y energía (todo tipo de aparatos electrónicos sobre todo).
El modelo sostenible es justo el contrario: Alimentos de mayor calidad con materias primas mas cuidadas, alimentación mas saludable basada en calidad mas que en cantidad (menores costes mayor consumo, el ejemplo la carne) con mas pequeñas explotaciones repartidas por todo el territorio, menor presión inmobiliaria sobre las ciudades, producción mas cercana al consumo, mayor desarrollo económico... Justo el modelo contrario a la industrialización.
Por cierto, hay ya cientos de explotaciones intensivas de olivo en marcha a lo largo del mundo, en China, Australia, EEUU... Cuando la producción se dispare aún mas, no solo serán las pequeñas explotaciones las que desaparecerán, detrás también iran muchas de las grandes porque el modelo no se sostenible ni será competitivo a largo plazo.
#94 Asumes demasiadas cosas y claro, con semejante comparativa quién no te va a dar la razón:
- Das por hecho que es mejor tener pequeños agricultores que grandes multinacionales.
- Das por hecho que es mejor el secano que el regadío.
- Das por hecho que la desploblación rural es algo negativo.
- Das por hecho que la industrialización lleva implícito una reducción de la calidad.
Maravilloso, nos viene genial en tiempo de coronavirus, que el aceite de oliva nos cueste más caro.
Panda de gilipollas, si no solucionais los problemas de la gente, dejad que gobierne la derecha que son una mierda que no se echa perfume para oler bien.
#17 Está al mismo precio o más caro que en el supermercado. Aunque al menos sabes que es bueno, no suele haber fraude en los comercializados tampoco. No merece la pena a menos que la tengas al lado de casa.
#26 pues sí merece la pena, sabes lo que compras, yo veo como lo hacen, como he puesto en otro comentario, lo pago a 3,75 €, tengo que ir a propósito a por el y todos los años venden todo la producción, por algo será.
#26 en Mercadona compré la semana pasada Aceite de Oliva Virgen extra, cosechado en Olivares de Jaén. Excepcional. Y barato. 13 euros garrafa de cinco litros.
#24 recuerdo hace como 15 años haber comprado Carbonel a 2.5 euros. Ahora está a 4 euros. Esto mismo se ha visto con el resto de elementos de la compra, compras 4 cosas y ya te has plantado en los 50 euros.
En mi caso una botella de aceite nos dura una vida porque no freímos prácticamente (normalmente preferimos usar horno).
El tema es que cualquier familia ordinaria se debe estar dejando un pastizal en aceite (si es del decente) o están tomando aceites de bastante baja calidad (los que ahora cuestan 2 euros). Se entiende que otros países que no son productores sea "oro líquido" pero intentar proteger en el propio país de producción el precio, no se si tiene mucho sentido (para la población).
#5 pues ya debe ser bastante malo ése aceite, lo pago a 3,75€. Tengo que ir a propósito a por el porque no lp sirven de otra manera y todos los años se quedan sin aceite.
Pues como con la producción de electricidad. Aunque en el caso del sector eléctrico el estado fue más elegante: en lugar de hacer el gobierno el truco, les ha regalado un mecanismo oficial para que lo hagan las propias eléctricas.
Los excedentes podrían almacenarse para catástrofes o donarse a comedores sociales, bancos de alimento, etc... Pero eso sí, el Gobierno debería comprar esos excedentes, no "retirarlos".
Generar escaces para mantener el precio? Productos que se rompen para volver a venderlos? Trabajos mal hechos para mantener la necesidad? Basura que no se puede reutilizar para no perder ventas? Alguien más ve lo ridículo que es el sistema que hemos creado? Despertar o perecer!
"autorregulacion obligatoria" ?!??! Cómo?!?!? de traca.
"Agricultura podrá ordenar, asimismo, que el aceite retirado se destine a usos no alimentarios. " Tremendo... produces un aceite a priori de calidad para desaprovecharlo como lubricante para camiones?
los ofendiditos liberales porque el Estado intenta regular precios están enfurecidos, pero luego pidiendo ayudas sin retorno por la epidemia les parece muy normal. Un clásico.
Comentarios
La norma permitirá al Ministerio de Agricultura ordenar la retirada temporal del producto cuando haya "grave riesgo" de desequilibrios en el mercado, esto es: excedentes que causen bajadas de precio.
Es decir, eliminar la competencia para favorecer al chiringuito del amigo de turno, no?
#1 La sacrosanta competencia que no la toquen. Da igual que sea el producto agrícola más importante de España, los unicos que tienen derecho a controlar el mercado son los americanos y los alemanes, que para eso son los amos.
Poco nos roban para lo tontos que somos
#28 sugieres que ahora hay que hacer lo que hacen americanos y alemanes?
Qué curioso. Y con el aceite de oliva solamente?
#29 de toda la vida se ha hecho... había almacenes reguladores, lo que pasa es que ahora no se permitía y de ahí la situación actual. También se hace en otros sectores, con cupos lácteos, viñedos,... también se trata de luchar contra las grandes compañías que desestabilizan los precios en su beneficio y de mantener población rural.
#35 Los cupos lácteos funcionan muy bien, como en España no podemos producir leche tenemos que comprar la francesa. ¿No será que Marruecos y/o Italia han patrocinado esta medida para vendernos su aceite?
#29 Los productos básicos no deben ser dejados en mano de la mano mágica del mercado, de hecho ningún país es tan imbécil de no regular sus productos alimenticios clave
#41 me parece bien, pero goto #33
#41 pero si la noticia habla de subir el precio precisamente de un producto básico
#41 Lo hacen para que no sean demasiado caros, no para que no sean demasiado baratos, iluminao. Ahora todos a usar otra vez aceite de girasol porque deciden encarecer el de oliva.
#41 quiero lo mismo para mi trabajo, cuando haya muchos competidores que tiren del sueldo hacia abajo, que los echen, o los encierren o algo...
#29 Nunca podremos hacer lo que hacen americanos y alemanes porque son nuestros jefes, pero tampoco tenemos que pedir perdón por dar la espalda cuando nos están follando el culo
#51 lo de dar la espalda cuando te están dando por detrás, no lo veo lógico, pero ok
#28 ya que fijen los precios y en paz
#28 O sea, que los consumidores tenemos que pagar el aceite más caro para proteget a los agricultores. ¿Por qué mi sector no lo protegen nunca?
#28 ¿Cómo vamos a competir con americanos y alemanes si retiramos nuestro producto? Pasará como con la leche, como no dejan producir la suficiente tenemos que comprar leche francesa, con el aceite pues habrá que comprar el marroquí o el italiano si el español lo quitan.
#1 es como en el sector del CAVA. Hay excedente de producción y el gobierno intento limitar las plantaciones en cambio de evitar el fraude. El rendimiento máximo por hectárea es actualmente de 10.000Kg. hay viñedos viejos que producen 3.000-5.000 kg y esto genera una compraventa ilegal de "papel" para poder vender uva con denominación de origen de viñedos hiperproductivos que tendría que ir destinada a vino de mesa.
La diferencia de precio de la uva de mesa y CAVA es abismal (80-100€ tonelada vino mesa - 280-300€/tonelada CAVA ) Precios cosecha 2020 en cataluña.
Colapsamos el mercado, los precios de la uva se hunden y eso beneficia a 3 grandes empresas del sector.
#39 y al consumidor no le llega la bajada.
#1 ...no se por qué , pero acabo de ver en esta medida - una protección contra productos de terceros. Se me ocurre, tomates de marruecos, mandarinas de surafrica.....
no se, llamadme paraónico...pero esto suena a "American First".... pero en modalidad "wannabe"
#42 Es todo lo contrario, si en España producimos menos aceite y más caro, tendremos que comprar aceite extranjero. Es una protección de los productos extranjeros contra los nuestros, igual que con la leche.
Si retiras tomates españoles, la gente comprará tomates de Marruecos, qué remedio.
#1 La agricultura hace tiempo que está intervenida en la UE.
Si funcionase solo por mercado libre, colapsaría y volverían a verse agricultores tirando alimentos en protestas.
#1 De lo que no dicen nada es del desequilibrio de lo que les pagan a los productores de frutas y hortalizas y lo que se paga al final en la tienda. Por ejemplo las patatas, de unos 10 céntimos a más de un euro. En ese no se interviene para que los productores no trabajen de esclavos para los hdp de los intermediarios
#81 por eso cuando una cooperativa intenta ocupar uno o varios de los eslabones de la cadena de distribución, al final su precio es mayor que el que ya teníamos.
En agricultura, el menor de los costes suele ser la producción.
#87 Ya. Pero el caso es que estos precios coinciden con el cambio de moneda. Recuerdo perfectamente con la peseta que tenía precios asequibles tirando a baratos. Será que aprovecharon el cambio porque de otro modo habría sido un escándalo y no se les habría permitido?
#87 es que en lo de las cooperativas también hay alguna tela. unas que funcionan y muy bien, y otras todo lo contrario..
pero también es un poco la mentalidad de la competencia, sacas el producto más barato si, pero qué precio le vas a poner? pues cerca del de la competencia, más margen.. y luego nos quedamos con stocks sin vender.. que luego para quitarlos... hay que bajar el precio, o no.. (mira las fotos de campas de coches a tope...)
#1 ¡Es el mercado, amigo!
#1 ni de coña, se llama proteger tu mercado y alejarlo de las carroñeras manos de los especuladores que son los que se están lucrando, pero bien, pagando una mierda al productor manteniendo artificialmente los precios bajos.
Menudo despropósito.
#3 Pero cuando lo hace un magnate del cacao comprando el 60% de las existencias o lo hacen carteras de inversión con titulizaciones de hipotecas subprime son genios del mercado, ¿cómo va esto?
#11 Estamos hablando de EL GOBIERNO.
#12 Pues mejor que lo haga el gobierno a favor de nuestra agricultura a que lo haga un fondo buitre en contra ¿No?
#31 Falso dilema, de manual. Me parece increíble que se pueda decir algo así tan tranquilo y que haya quien te apoye.
Además, eso a lo que favorece es a los que venden el aceite, que no es exactamente lo mismo que los que producen las aceitunas.
Increíble.
#44 Es un falso dilema solo si crees que es posible que nadie controle el mercado, pero en la realidad hay que elegir, o el mercado lo controla y regula el estado o lo controla y regula el capital a mano de los fondos buitres. Vivimos en un mundo donde los vacíos de poder no quedan vacíos mucho tiempo.
#56 Es un falso dilema DE MANUAL. Como otra cosa es para ti peor, entonces automáticamente el que gobierno lo haga MAL te parece bien.
Flipante. Pero bueno, no me había dado cuenta de con quién estaba hablando, no me sorprendo.
#59 Pregunta en Africa o sudamerica si es un falso dilema. Hay dos tipos de paises: en los que la seguridad alimentaria está de alguna forma controlada por el estado y en los que la seguridad alimentaria está controlada por los fondos buitre, así que de falso dilema nada ¿tu de cual tipo quieres ser?
#62 ¿Ahora te llamas Shakira? "Porque esto es Áfricaaa!!!"
Te has calzado una mentira de libro ahora. Una cosa es la seguridad alimentaria y otra cosa es el control de los precios que, como mucho, es una parte de la seguridad alimentaria.
Y vuelves a decir algo falso como si sólo hubiera que elegir entre esas dos opciones.
Lo dejo, que tengo que trabajar.
#65 ¿Ahora te llamas Shakira? "Porque esto es Áfricaaa!!!"
Nivelazo.
Te has calzado una mentira de libro ahora. Una cosa es la seguridad alimentaria y otra cosa es el control de los precios que, como mucho, es una parte de la seguridad alimentaria.
Entonces no era mentira.
Y vuelves a decir algo falso como si sólo hubiera que elegir entre esas dos opciones.
Es que hay que elegir entre esas dos opciones, es lo que tiene la globalización. Dime un pais en el que el estado no regule el mercado alimentario y que, además, no tenga problemas gordos por culpa de la especulación de precios de productos básicos.
#66 Mentira y gorda la tuya. No es lo mismo decir que A y B son lo mismo a decir que B forma parte de A. Igual tienes que volver a estudiar los diagramas de Venn.
Y lo dicho, hasta aquí, el resto es de una simplificación manifiesta y falaz.
#67 Eso, huye. Sois desesperantes los liberales de pacotilla, cuando veis que no teneis razon os agarrais a un tecnicismo del comentario e ignorais el resto, da absolutamente igual que control de precios y seguridad alimentaria no sean exactamente lo mismo, tu mismo lo has dicho, el control de precios es parte de la seguridad alimentaria, mi argumento es exactamente el mismo.
Si tienes algun comentario que no sea relevante: dilo. Si tienes algun comentario que discuta mi argumento: dilo. Si tienes algún ejemplo de un solo pais en el que no se cumpla lo que yo digo: dilo. Como no lo tienes: huye.
#77 Mira, campeón, desde las 9 estoy trabajando, así que no tengo tiempo para chorradas. Eso sí, lo de "liberal" te lo puedes meter por donde te quepa, a mí no me etiquetes igual que no te he etiquetado yo a ti. Has mentido, no es un tecnicismo, es una mentira la tuya y ahora quieres decir que es un "tecnicismo".
A Cuenca, a resolver el crimen.
#44 En España el sector del aceite se suele organizar por cooperativas, así que los que venden el aceite son exactamente los mismos que producen la aceituna.
#98 La mayoría no compramos a cooperativas.
#44 De eso nada, mi madre tiene un olivar y lleva la aceituna a una almazara que le paga según precio del aceite en ese momento o el momento que decida cobrar la aceituna entregada.
#11 cuando lo hace un magnate se gasta dinero de su bolsillo, no del mío.
#20 Creo que no ha entendido bien como funciona. Al final pagamos siempre, da igual quién manipule las existencias, quién infle los precios y quién genere la demanda: El beneficio o el coste del batacazo, acabará saliendo de su bolsillo y del mío.
#30 #21 el agujero del precio, efectivamente acaba en nuestro bolsillo, pero en uno de los casos el agujero es doble.
#40 Aunque no tiene porque ser así, la tendencia es la que es, me veo en la obligación de darle la razón aquí, hasta que se demuestre lo contrario.
#20 El agujero al final acaba en mi bolsillo igual, al menos que sea en el beneficio de nuestra agricultura y no en contra.
#30 pero es que se va al intermediario, no al agricultor
#20 A quien le prohiben vender el aceite, ¿qué crees que le va a pasar?, yo creo que una ayudita fel dinero de todos.
#20 El dinero del magnate sale de tu bolsillo.
#64 #69 Venga si, sale de mi bolsillo. Para que discutir.
#20 y de donde sale el dinero del magnate si no es de tu bolsillo?
#11 un nick muy apropiado. Menuda cuñadez
#61 ¿Es consciente de que estoy criticando la medida a la vez que critico la manera de verla?
Y cuando el aceite suba su precio ¿pagarán la diferencia a los agricultores o a estos que les den?
#4 Les van a dar lo mismo, esto será para favorecer a los amiguetes; capitalismo circular creo que se llama
#19 En todo caso socialismo circular, porque lo que van a hacer es que el gobierno regule, no que el mercado regule.
#34 Eso son matices
#4 ¿Y a los aceituneros como yo? Sabemos que no; si ni siquiera nos dan lo que estipula el convenio.
#4 Mi punto de vista personal, por si te vale de algo:
- Para que los agricultores les llegue el dinero lo mas directo es comprar directamente en las cooperativas, y sobre todo en las pequeñas (mirar en google maps si es una nave pequeña en extension de terreno).
Me explico, el precio suele bajar cuando las grandes cooperativas y producciones industriales venden una cantidad ingente de aceite a los grandes distribuidores (supermercados), por lo cual se produce un doble efecto: el precio medio baja al vender una gran cantidad pero al consumidor no se le ve reflejado por que los supermercados e intermediarios tienen que aplicar sus costes en el precio final.
Por tanto, si la preocupación es comprar aceite bueno, a un precio similar al del supermercado es buscar una cooperativa de donde sea, preferiblemente pequeña donde le estan poniendo en general bastante cariño a la producción, y el dinero ira a parar a la cooperativa que redundara en los cooperativistas que son los agricultores. La idea es sencilla: como consumidor poder saltarnos el coste intermediario y gran distribución para comprar un aceite de mejor calidad a precio similar y que el dinero se destine a agricultores. Si se hace a cooperativas pequeñas contribuimos con agricultores pequeños o relativamente pequeños.
Intervenir el mercado para que se autorregule
#14 shhh calla a ver si se dan cuenta ellos
#14 y además para que siempre sea caro wtf
#26 con la sutil diferencia de que el dinero se lo lleva el que hace el aceite en vez de los accionistas de Mercadona. A mí solo por eso ya me merece la pena.
#5 #13 #26 #32 #45 donde compro yo y el tipo de garrafa que compro... llevo más de 10 años haciéndoles pedidos y hago un pedido para mi y mi familia más cercana para un año, es un pastizal así de repente, pero la calidad no tiene nada que ver y se que va directamente al productor https://sierralasvillas.com/tienda/aove-oro-5-litros/
#55 muy bien pero me quedo con el que compro yo, ya lo compraban ahí mis abuelos, échale años, por cierto, en ese sitio donde lo compras ves personalmente como se extrae,? , yo sí.
#60 he ido una vez, hace unos años a conocer la provincia y tienen visitas guiadas y lo vi.
#32 El aceite es un bien fundamental en la dieta mediterránea, a ver como me explicas para que lo quiere el pueblo más caro?? aparte de para ayudar al amigo de político mafioso de turno
Libre mercado, mis cojones
#10 El libre mercado murió en 1929.
#78 lo raro es que nadie dijera: libre mercado, el que tengo aquí colgado
Cada vez hay mayor superficie olivar de produccion industrializada, intensiva, de baja mano de obra, y que ocupa grandes extensiónes de regadío.
El resultado es el hundimiento de precios y el abandono de olivar tradicional, que genera más empleo, aprovecha peores tierras, y habitualmente es de secano.
A ver si mejoran las habilidades de venta y exportación.
Que yo sepa, en muchos países del mundo, hablar de aceite de oliva, es hablar de aceite italiano.
Que yo sepa hablar de aceite saludable en muchos países es hablar de cualquier cosa menos oliva.
Vaya que como de costumbre el marketing, la imagen, la comunicación informativa son cosas que dan asco.
Se hacen como mucho para el mercado interno (eso de traducir o hablar otros idiomas...ya tal )
Lo que dices #23 , no necesariamente es malo. Pero la solución es que lo arregle el gobierno a su manera, pues a ver qué tal va.
#23 #33 Pues vamos a empezar por hacer acciones como consumidores.
Comprar directamente a cooperativas pequeñas -normalmente al ser pequeñas producen "poca cantidad" y tienen menor proporción de intensivo, es directamente factible en precio y calidad. Yo aporto de un comentario anterior un par de cooperativas de Jaen y Granada:
www.almazaraperpetuosocorro.com/ (Granada)
www.aceites-melgarejo.com/ (Jaén)
Solo es echar un vistazo a su extensión como nave y los alrededores para ver si es tradicional o intensivo.
#74 y te piensas que a las pequeñas no les afecta el precio de mercado?
#86 Por supuesto que les afecta.
El tema es que la pequeñas tienen poco poder de negociación para regular el precio de acuerdo al coste, ahora bien eso les sucede en mayor medida a aquellas que no venden una cantidad significativa a intermediarios o granel, si no a consumidor domestico o hostelería de baja intensidad/no industrial.
Cuanto mas pequeña se es*, mas independiente del mercado mayorista se puede ser, pues menos cantidad de aceite y excedente es necesario vender y mas fácil es que el cliente sea "domestico" antes que la gran distribución, y por tanto al cliente domestico le puedes ofrecer el mismo precio que en gran distribución porque te saltas los costes de intermediario+distribución (supermercados).
Así que, en definitiva: sí les afecta, a unas mas que a otras dependiendo a quien objetivo dirijan su venta, pero los consumidores tenemos en la mano, y en este pais mas todavía, modificar ciertos comportamientos del mercado y darle valor a nuestros propios productos.
*Si es se es demasiado pequeña los costes fijos te puede comer y provocar no llegar un precio competitivo, en donde se introducen mecanismos de diferenciación similares a los empleados en bebidas alcohólicas o el vino.
#127 "el consumidor no es consciente"
Pues o se lo comunicas, (cosa que recae sobre los pequeños productores.
Lo que comenté en #33 )
O dejas de tratarlos como niños tontos. Ellos sabrán lo que quieren, sólo preocúpate de informarles.
La corrección puede venir provocada por no tantos factores, si no estamos hablando de una industria estratégica, y lo que sobran son olivas, pues macho, que peten algunos productores y ya subirá el precio de vuelta.
#23 Todo el día dando la chapa con que si hay que reindustrializar España y cuando ocurre de forma natural, ponemos trabas mediante decretos.
#47 Seguro que entiendes que en lo de "industrializar" no vale cualquier cosa.
Yo creo que la industrialización agraria o ganadera, tiene muchos inconvenientes, y no aporta ventajas de conjunto, pero si opinas de otra manera puedes aportar argumentos.
#76 ¿Que no aporta ventajas? ¿Una bajada de los precios generalizada gracias al aumento de la productividad no te parece una ventaja al conjunto de la población?
#84 Eso que tu llamas "bajada de precios generalizada", se trata de una buena diferencia en origen, (como por ejemplo 0,5€ en el aceite de oliva, cifra inventada) que finalmente de cara al consumidor tiene poca relevancia, y que supone un gran prejuicio en el sector agrario en su conjunto, donde sustituimos agricultores mas pequeños, y asalariados, por grandes multinacionales, y además, en el caso de la producción de aceite de oliva, sustituimos los secanos, por regadíos que no son sostenibles a largo plazo.
Lo mismo se aplica a la producción intensiva de carne, por ejemplo en las granjas de cerdo, elegimos un sistema que concentra la producción en macrogranjas, que abaratan la producción en origen unos céntimos (estamos hablando de precios de 1,5€/kg antes de las macrogranjas), que una vez mas, tienen muy poca relevancia al consumidor), y que elimina productores mas pequeños, (estoy hablando de producción profesionalizada, con granjas modernas), elimina mano de obra, y (otra vez mas) favorece la despoblación rural, por lo que renunciamos a buena parte de los recursos.
El resultado: Peor calidad en la alimentación, con ahorro muy pequeño (ya el gasto en alimentación es solo una pequeña parte del total), que dedicamos a un gasto cada vez mayor de productos intensivos en materias primas y energía (todo tipo de aparatos electrónicos sobre todo).
El modelo sostenible es justo el contrario: Alimentos de mayor calidad con materias primas mas cuidadas, alimentación mas saludable basada en calidad mas que en cantidad (menores costes mayor consumo, el ejemplo la carne) con mas pequeñas explotaciones repartidas por todo el territorio, menor presión inmobiliaria sobre las ciudades, producción mas cercana al consumo, mayor desarrollo económico... Justo el modelo contrario a la industrialización.
Por cierto, hay ya cientos de explotaciones intensivas de olivo en marcha a lo largo del mundo, en China, Australia, EEUU... Cuando la producción se dispare aún mas, no solo serán las pequeñas explotaciones las que desaparecerán, detrás también iran muchas de las grandes porque el modelo no se sostenible ni será competitivo a largo plazo.
#94 Asumes demasiadas cosas y claro, con semejante comparativa quién no te va a dar la razón:
- Das por hecho que es mejor tener pequeños agricultores que grandes multinacionales.
- Das por hecho que es mejor el secano que el regadío.
- Das por hecho que la desploblación rural es algo negativo.
- Das por hecho que la industrialización lleva implícito una reducción de la calidad.
Esto de la autorregulación (mira, como los famosos mercados) es una cuestión de fe que no suele acabar bien.
Maravilloso, nos viene genial en tiempo de coronavirus, que el aceite de oliva nos cueste más caro.
Panda de gilipollas, si no solucionais los problemas de la gente, dejad que gobierne la derecha que son una mierda que no se echa perfume para oler bien.
#8 !no me digas que sigues pensando que el PSOE es izquierda!
A 2 euros está el litro de aceite en la almazara. Vaya usted a un supermercado de su conveniencia y compare precios: http://www.infaoliva.com/
#5 Supermercados Dia, desde los 2,12 €/l hasta los 4 €/l
https://www.dia.es/compra-online/productos/alimentacion/aceite/c/WEB.003.012.00000
#5 #13 os recomiendo comprar en cooperativas como hago yo desde hace más de 15 años , y estoy encantado
#17 Está al mismo precio o más caro que en el supermercado. Aunque al menos sabes que es bueno, no suele haber fraude en los comercializados tampoco. No merece la pena a menos que la tengas al lado de casa.
#26 pues sí merece la pena, sabes lo que compras, yo veo como lo hacen, como he puesto en otro comentario, lo pago a 3,75 €, tengo que ir a propósito a por el y todos los años venden todo la producción, por algo será.
#26 en Mercadona compré la semana pasada Aceite de Oliva Virgen extra, cosechado en Olivares de Jaén. Excepcional. Y barato. 13 euros garrafa de cinco litros.
#13 el de 2€/litro es destilado
#24 recuerdo hace como 15 años haber comprado Carbonel a 2.5 euros. Ahora está a 4 euros. Esto mismo se ha visto con el resto de elementos de la compra, compras 4 cosas y ya te has plantado en los 50 euros.
En mi caso una botella de aceite nos dura una vida porque no freímos prácticamente (normalmente preferimos usar horno).
El tema es que cualquier familia ordinaria se debe estar dejando un pastizal en aceite (si es del decente) o están tomando aceites de bastante baja calidad (los que ahora cuestan 2 euros). Se entiende que otros países que no son productores sea "oro líquido" pero intentar proteger en el propio país de producción el precio, no se si tiene mucho sentido (para la población).
#13 #36 a cualquier cosa llamais vosotros aceite, por cierto, el de palma también es aceite.
#46 AOVE no es cualquier aceite, es el mejor de la almazara.
#48 depende de la zona, la almazara, son muchas cosas las que modifican wl sabor y calidad del aceite.
#50 Puedes probar muchos otros aceites pero cuando lo pruebes acabarás comprando AOVE, aunque te salga más caro.
#5 En Mercadona AOVE a 2,60
#5 pues ya debe ser bastante malo ése aceite, lo pago a 3,75€. Tengo que ir a propósito a por el porque no lp sirven de otra manera y todos los años se quedan sin aceite.
#45 el aceite es buenísimo. Por lo visto Mercadona ha comprado Olivares y cosechas en Jaén, por lo que se abastecen ellos mismos.
No noticia. El cambio de condiciones de almacenamiento es renegociado cada poco, y con lo mismo las condiciones de la PAC siguiente.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2007-82055
Pues como con la producción de electricidad. Aunque en el caso del sector eléctrico el estado fue más elegante: en lugar de hacer el gobierno el truco, les ha regalado un mecanismo oficial para que lo hagan las propias eléctricas.
Los excedentes podrían almacenarse para catástrofes o donarse a comedores sociales, bancos de alimento, etc... Pero eso sí, el Gobierno debería comprar esos excedentes, no "retirarlos".
#6 Agricultura podrá ordenar, asimismo, que el aceite retirado se destine a usos no alimentarios.
#7 Biocombustibles? .... Ahora se entiende. Se van a necesitar muchas toneladas de aceite y no llegarán en los próximos años
#7 la industria del porno se va a ver beneficiada, nada mejor que lubricar con Carbonel "Virgen" extra.
#6 los excedentes deberían usarse mandando 40 comerciales del m. agricultura o de exteriores a venderlo allende los mares.
"Autorregulación obligatoria"... toma contradicción
Libre mercado amigo!
Vaya, vaya ¿ Aquí no vale eso de es el mercado, amigo ?
Me pregunto cuántos productores de aceite votan a partidos que regulen el mercado. Me da que casi todos votan a partidos neoliberales..
#_82 Hale, a pastar
Buenos días Venezuela
Generar escaces para mantener el precio? Productos que se rompen para volver a venderlos? Trabajos mal hechos para mantener la necesidad? Basura que no se puede reutilizar para no perder ventas? Alguien más ve lo ridículo que es el sistema que hemos creado? Despertar o perecer!
Esto no es especulación capitalista de manual?
Que dice la mitad de Progreso del gobierno?
¿Vamos a formar la OPEAO (Organización de Países Exportadores de Aceite de Oliva)?
"autorregulacion obligatoria" ?!??! Cómo?!?!? de traca.
"Agricultura podrá ordenar, asimismo, que el aceite retirado se destine a usos no alimentarios. " Tremendo... produces un aceite a priori de calidad para desaprovecharlo como lubricante para camiones?
what what what?!
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los ofendiditos liberales porque el Estado intenta regular precios están enfurecidos, pero luego pidiendo ayudas sin retorno por la epidemia les parece muy normal. Un clásico.
#97 La única ayuda útil es irse del titanic.
Otro sinónimo de la obsolescencia programada. El punto de encuentro es la quema de recursos.
Y después se lee en otras noticias ... por agotamiento de recursos.
Increible.
Una más de unos políticos que no entienden nada de economía, y solo ven el corto plazo y de paso si hay posibilidad de algún buen pelotazo personal.