Hace 6 años | Por pablisako a es.reuters.com
Publicado hace 6 años por pablisako a es.reuters.com

El Gobierno español mostró el viernes preocupación por posibles enfrentamientos en Cataluña con motivo del referéndum de independencia que la Generalitat mantiene programado para el 1 de octubre pese a haber sido paralizado por el Tribunal Constitucional. Tras insistir en que el Gobierno central usará “todos los instrumentos de la democracia” para impedir la consulta, el ministro portavoz pidió “prudencia” y “moderación” a los catalanes en las próximas semanas.

Comentarios

pablisako

#2 Cierto, ¿porqué temen violencia si el procés' ha sido pacífico 100%?
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio

D

#8 Si lo quieres comparar con algo, mejor con esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Terciopelo

p

#8 Porque en las manifestaciones (aunque no en todas) suele haber algún grupo violento. Por eso va la policía, para vigilar que no pase nada.
Luego aunque esos violentos no sean ni el 1% de los manifestantes. son los que salen en las noticias.

---Edito--- El dia 1 de octubre no habrá manifestaciones, el 11 de septiembre, seguro que sí. y los grupos violentos pueden aprovecharla.

makinavaja

#17 En las manifestaciones, si interesa que haya altercados para que intervenga la policia, pues se crean... Ya verás como aparecen en las manifestaciones la gente con sudaderas oscuras y el gorro subido montando follón.... ¿Os acordais del "que soy compañero, coño!!" ? Pues eso....

D

#30 y estas poniendo la tirita...

D

#30 sabes que la policía a veces va de paisano?

gale

#2 Cualquier opción es posible. Lo que no es una opción es que el gobierno autonómico catalán siga haciendo lo que le salga de los mismísimos.

D

#2 Puede que haya violencia y puede que haya que llevar los tanques y, es más, pese a que pesa decirlo, sería legítimo.

Sería algo terrible, casi impensable ahora, pero no es descartable que se inicie una escalada de violencia ante todo ésto. Piensa que esto de la independencia está más cercano a una especie de mecanismo religioso que a una necesidad en sí, y en todo ello siempre hay fanáticos en uno u otro lado que pueden liarla parda.

Por otro lado, ningún proceso real de independencia se llevó a fin sin sangre ni muerte. No podemos pecar de ingenuidad. El odio, a modo religioso, está servido (está vez en nombre de una bandera) y el peligro latente.

Cataluña pertenece a España, de hecho y de derecho, por la pluma y por la espada y no una, sino varias veces. Ojalá no pase nada malo, pero si sucede, se repetirá la historia consumada que algunos se empeñan en obviar.

Phobias

#37 No me queda otra que aplaudirte, mejor que muchos artículos de opinión redactados por "periodistas" de hoy en día.

G

#2 llevo 18 meses diciendo que voy a votar si me quedo tu casa... No me has hecho caso... Pero ahora finalmente vamos a votar (solo podemos mis amigos) y si sale que sí te echo de tu casa y me la quedo... Pero todo ha sido pacifico hasta ahora así que espero que no llames a la policía.
...
2 millones de personas quieren robar a 40 millones de personas... Y si hay que sacar los tanques se sacaran.

vicvic

#38 No te preocupes, no será necesario. El estado de derecho puede sobradamente , y con tranquilidad, con esa panda .. Nosotros tenemos la legalidad de nuestro lado

D

#2 ¿de qué manera amenazar a funcionarios con purgas es "pacífico"?

D

#2 Pero si los que quereis los tanques sois vosotros lol

D

#2 hombre a Fedegico Giménez Losantos le dejaron tullido de por vida los que ahora son parte de ERC

Pero ya se sabe franco es el presente pero terra lliure son el pasado o viceversa según a quien preguntes

camvalf

#2 eso no es mas que un sueño húmedo de algún aspirante a martil...

D

#2 imagina a un hombre que vaya al votar con una bandera de la region de Cataluña, que le va a pasar cuando llegue a la mesa se votación? Ahora imaginate a uno que llegue con la bandera nacional de España. Que le va a pasar?

D

#50 que se reirán de él y a lo sumo le sacarán fotos.

D

#51 luego es una forma de intimidación. Y algunos le impidan votar y/o le atacaran. Es lo que tiene este tipo de consultas, que los extremistas de ambos lados un 1% normalmente harán el 99% del ruido y lamentablemente es lo que quedará.

D

#2 ¡pacífico100%, dice! lol ¡qué cachondo! Agresiones a aficionados de la selección española, ataques a sedes de partidos no independentistas, y suma y sigue...pero no, eso son detalles sin importancia, unas minorías... sin olvidar los ataques a turistas de hace un mes...no hay mayor ciego que el que no quiere ver

TrollHunter

#5 Me parece que se está intentando hacer todo lo posible por evitarlo, a los hechos me remito, no tenséis aún más la cuerda.
Lo que queda claro es quien quiere escalar el conflicto.

Baal

#5 falso.

pablisako

#4 Porque la necesitan para detener el referendum

G

#9 Venga, el gorrito de papel albal...

#4 Porque la situación es diferente. Los independentistas piensan que ahora sí, la independencia es inminente. Y la frustración y el desengaño puede tener funestas consecuencias en una parte de ellos. Eso unido a que la tensión social hoy es mayor. No es dificil por tanto, y sería irresponsable si el gobierno no lo hace, prever todos los escenarios.

D

#4 La estrategia actual es más radical que la de Más, probablemente impulsada por las CUPs.

En Conseller de Interior declaro que el 1-O se juegan la "supervivencia" de Cataluña. Algún descerebrado puede creerle y realizar una gilipollez.

efectogamonal

El gobierno español la mafia criminal organizada que ens roba, prepara el terreno mediático y tener la perfecta excusa para sacar al ejército a la calle y doblegar a todo aquel que no se ciña a su democracia totalitarismo.
S I N V E R G Ü E N Z A S 🔥

Jakeukalane

#10 buenos días.

D

#10 ¿Qué mafia? ¿La regional o la nacional?

Phobias

#10 La pastilla abuelito! Que luego vienen los exabruptos mañaneros.

Baal

#10 falso.

pablisako

¿Gladio?

w

#1 Hombre...armas blancas no creo...alguna porra con calçots revenios maximo

Saludos

w

#7 La gente ya no sabe reconocer que la estan vacilando, ni con dibujitos wall

Saludos

pablisako

#14

M

Suena a profecía autocumplida.

G

#33 Ya, es un fraternal aviso porque a un tipo independentista como Vendrell, de ERC, le preocupa mucho el futuro de la carrera política de los alcaldes y demás políticos del PSC... roll

D

#34 Solo en vuestra mente calenturienta y enfermiza puede considerarse esto una amenaza.

El exconseller Vendrell (ERC) al PSC: "Nos acordaremos del papel de cada uno"/c7#c-7

D

Y recordó las "sabias" palabras de Manual Fraga fundador del PP:
“Haré todo lo posible para evitar que se destruya la unidad nacional. Cataluña fue ocupada por Felipe IV; fue ocupada por Felipe V, que la venció; bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a ocuparla tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger el fusil de nuevo. Por consiguiente, ya saben a qué atenerse, y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar.” roll

Baal

#20 pues a mi me acojonaria ver aparecer a un Fraga zombi mosqueton en mano por las ramblas...

parabola

Si hay violencia en Cataluña, será por parte de los niñatos de la CUP.

vicvic

#23 Lo peor es que no son sólo ellos, cualquier fanático de la ANC tambien puede ocasionarla. Piensa que será mucha fustracción cuando vean que no pueden saltarse la legalidad y culminar el golpe.

D

La suya?

ﻞαʋιҽɾαẞ

Espero que no, 18 meses de violencia son muchos meses.

Quel

#6 Mientras sea violencia extracontable y en B, no será para tanto.

Baal

#46 falso.

lorips

Los unionistas han amenazado mucho con romper la convivencia. Lo dicen hasta sus líderes.

G

#13 Los únicos que aquí amenazan de verdad son los independentistas. Ayer mismo el exconseller Vendrell de ERC amenazó a los alcaldes del PSC.
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-exconseller-vendrell-erc-psc-nos-acordaremos-papel-cada-20170908214446.html

D

#21 Los que consideráis esto una amenaza estáis un poco tarados. lol

D

#13 ¿unionistas? ¿te refieres a los "independentistas" que quieren estar unidos a Europa y ser dependientes de ella?

lorips

#42 Ya sabes que me refiero a los unionistas que advierten de que no son capaces de convivir y que se veran en la obligación de liarla, como en el 36.

D

#46 Pero tú también reconocerás que los unionistas a los que yo me refiero también advierten de que no son capaces de convivir, al menos con España. Con Europa sí desean convivir y unirse.

lorips

#55 "convivir' ennel contexto de vuestra España pepera significa someterse obedecer y aplaudir al líder. Fue España quien me dijo en junio de 2010 que no se puede ser catalán y español y es vuestro líder quien no quiere buscar la convivencia a través del pacto y el diálogo .

D

#63 Yo no soy pepero. A muy poquitos encontrarás por aquí tan antipepero como yo.

Soy más de izquierdas, pero a la izquierda también la critico sin problemas cuando la tengo que criticar.

Por otra parte mis conceptos van un poco más allá de reducirlo todo a someterte o por el contrario rivalizar.

¿Sabes qué? la solución no es la desunión. Porque por mucha desunión que consigas, seguirás teniendo corrupción en Cataluña.

De la corrupción no puedes huir. A la corrupción tienes que enfrentarte. Principal y primordialmente con educación y formación. Cuáles sean los lazos sociales que desees romper a la corrupción le importa un pimiento. Lo que la corrupción quiere es que exista una falta de formación y un bajo nivel educativo y cultural que permita que los trabajadores sean tan gilipollas como para votar al PP o al PSOE.

Es fácil y divertido gobernar para gilipollas. Puedes sacarles el dinero con engaños con tanta facilidad como a niños o a chimpancés.

Ya a gente bien formada y culta resulta mucho menos fácil engañarla.

lorips

#65
¿Sabes qué? la solución no es la desunión. Porque por mucha desunión que consigas, seguirás teniendo corrupción en Cataluña



Ya, ¿y qué? en junio de 2010 no decidí que mejor independencia para no tener corrupción ni creo que el unionismo sea para luchar contra la corrupción. Es mas, sacas la corrupción para no hablar de los motivos para la independencia y para salvarle el culo a Rajoy, ¿como que apoyar a los corruptos de la unidad de España sí es luchar contra los corruptos?

D

#66 Tiene que ver con el concepto mismo de sociedad, y con cómo la sociedad (es decir, la unión social) ha sido para la especie humana una estrategia fundamental de supervivencia y progreso.

Sin sociedad tienes la jungla, la vida en las cavernas. Tienes a los corruptos, pero también tienes el atraso científico-técnico, y te mueres de un simple resfriado.

Con sociedad ya tienes una base (necesaria, no suficiente) para la supervivencia y el progreso. Hay más progreso en una sociedad con corruptos que si no hay siquiera sociedad. Una vez tienes por fin constituida una sociedad, entonces tienes la unión de esfuerzos que te permitirá luchar contra problemas gigantescos contra los que los seres humanos no podrían luchar si cada uno fuese por su lado: por ejemplo el problema gigantesco del progreso científico-técnico, y hasta el problema gigantesco de la corrupción en sí misma.

Lo único que los separatistas queréis es sustituir "unidad de España" por "unidad de Cataluña". Pero unidad, la vais a tener, porque no hay otra alternativa que la unidad para conseguirse sobrevivir y progresar.

lorips

#67 no sé si te lo he dicho ya pero te afirmo que en la Catalunya independiente habrá corrupción.


Tu filosofada está muy bien pero no estamos eligiendo entre vivir en sociedad o en la selva, ¿y qué hacéis los españoles para luchar contra la corrupción?, ¿cuando tenéis previsto que no exista?


La población española precisamente lo que ha hecho es premiar a los corruptos. Lecciones ninguna. Pero lo que debes entender es que esto no va de corrupción, ¿acaso la independencia no jode a grandes corruptos? nos lo vais a agradecer cuando pierdan Catalunya y los españoles se den cuenta de que estos no valen. Tendréis la oportunidad de sentar bases nuevas, prolongar el paripé de democracia española sólo beneficia a los corruptos.


España tenía dos tiros: podemos y el independentismo. Y Podemos ha fracasado.

D

#68 -

Voy a pedirte por un momento que hagas un pequeño ejercicio mental de imaginación:

Imagínate por un momento que, de alguna forma, y la forma ahora es lo de menos, consiguiésemos erradicar completamente toda la corrupción de España, incluyendo Cataluña. No habría ni el más mínimo atisbo de corrupción ni en el más mínimo rincón de España. Todas las comunidades autónomas, provincias, municipios, distritos y calles estarían absolutamente libres de toda forma de corrupción. Corrupción CERO.

En una situación de corrupción CERO, todo es pura y honrada unión de esfuerzos, seguida de un puro y honrado reparto de los logros conseguidos con esa unión de esfuerzo, sin que nadie reciba excesos ni deficiencias salariales que sean de índole inmerecida (los de índole merecida son necesarios, en pro de la justicia, la equidad y el espabilamiento del personal). Nadie roba a nadie; tanto te esfuerzas, tanto recibes; esforzarte por la sociedad, es esforzarte por tí mismo. Y con corrupción CERO, la sociedad se revela así como un poderosísimo y grandioso instrumento para alcanzar logros maravillosos, incluso fuera de nuestra galaxia.

Así que si la corrupción es CERO y por tanto no cuenta, y si en consecuencia la honradez es TOTAL y por fin empieza a contar de verdad la unión de esfuerzos en sí misma, entonces yo te pregunto: ¿quiénes hacen más fuerza, dos personas, o tres personas? ¿quiénes hacen más fuerza, tres personas, o cuatro personas? ¿quiénes hacen más fuerza, cuatro personas, o setecientas personas? ¿quiénes hacen más fuerza, los 7'5 millones de personas que hay en territorio catalán, o los 46 millones de personas que hay en todo el territorio español, incluyendo Cataluña?

Así que si algún día por fin encontrásemos el procedimiento maravilloso para acabar con la corrupción (y yo apuesto aquí por la educación y la formación), ese procedimiento que convertiría la sociedad y la unión de esfuerzos en una pura herramienta de alcanzar logros maravillosos en beneficio de TODAS las personas, y que consecuentemente liberaría la unión de esfuerzos social del lastre de la corrupción y haría que la magnitud total del esfuerzo sumado se convirtiese en una característica poderosa de la sociedad, de modo que cuanto más esfuerzo sumado, más fuerza total conjunta, y por tanto más poder y más progreso y prosperidad para todos, entonces ¿no sería mejor, más beneficioso para todos, aplicar ese procedimiento erradicador de la corrupción a una sociedad grande, con mucho esfuerzo total sumado, que a una sociedad pequeña, con pocos esfuerzos sumados y por tanto con menos poder y capacidad? Normalmente a uno le vendrá mejor reclutar más colaboradores para sus fines que reclutar menos.

Así que si los separatistas sí tenéis la manera eficaz de luchar contra la corrupción que tú insinúas que los españoles no tenemos, ¿no sería más beneficioso para vosotros aplicarla a toda España que sólamente aplicarla a Cataluña? Porque toda España es una mayor suma total de esfuerzos que sólamente Cataluña, y al haber quedado erradicada la corrupción gracias a vuestra eficaz fórmula, la mayor suma de esfuerzos a nivel de toda España realmente se terminaría traduciendo también en mayor prosperidad para vosotros los separatistas. Es mejor para vuestra prosperidad y para llegar más allá de la galaxia pertenecer a una organización donde hay 46 millones de colaboradores que pertenecer a una organización donde solo hay 7'5 millones de colaboradores.

Y si los separatistas tampoco tenéis la manera eficaz de luchar contra la corrupción de cuya falta tú nos acusas a los españoles, y encima vas y me dices que la secesión tampoco serviría para erradicar la corrupción en Cataluña, entonces ¿qué mayor felicidad, en términos de no padecimiento de la corrupción, te trae la secesión?

Si por un momento dejamos al margen el componente de la corrupción, que existiría tanto en Cataluña como en España, y nos fijamos únicamente en lo que de beneficioso nos trae la sociedad, entonces la conclusión clara es que es mejor la UNIÓN social de esfuerzos que la SEPARACIÓN y resta de esfuerzos, quieras o no admitirlo.

Dicho de otra forma: uno no debería querer secesionarse de tal o cual nacionalidad; uno debería querer secesionarse DE LOS CORRUPTOS.

lorips

#69 Aunque mañana se acabe la corrupción seguiré pensando que mejor la independencia porque esto no tiene nada que ver. En 2010 cuando pensé que mejor independencia no sabíamos que había tanta corrupción.


Nadie ha dicho que el independentismo sea para luchar contra la corrupción : es para gobernarnos. Luchamos contra el centralismo y aunque lo defendieran los tipos mas honrados del mundo me seguiría pareciendo mal. No le veo ninguna ventaja a delegar mi política a la españa castellana.


Si quieres te recuerdo que en las últimas elecciones a españa en Catalunya ganó Podemos y en el resto el PP. Da igual lo que hagamos los catalanes.

D

#70 Vale, me ganaste, te dejo por imposible.

Seguid así; creo que os funcionará para conseguir la secesión.

Pero te voy a decir una última cosa: que los separatistas os queráis secesionar de los españoles, no de los corruptos, es una victoria del lavado de cerebro que los corruptos han perpetrado sobre vosotros.

Y vaya si os han lavado el cerebro.

lorips

#71 Cuando estéis sin corrupción nos avisáis pero todo indica que seguiréis votando a corruptos.


Yo lo que te digo es que ni independentismo ni unionismo sirven para luchar contra ninguna corrupción porque este no es el tema. El independentismo sirve para tener autogobierno y el unionismo para no tenerlo.

Phobias

#46 Recuerda más al 34, que ciegos estáis...

Baal

#13 falso.

holaquease

Es imposible ultimamente leer comentarios en menéame.. Hay muchas noticias sobre el referendum si es legal o no, si se hará o no, que si el estado corrupto y antidemocrático lo va a permitir con o sin violencia, con amenazas constantes, y esas amenazas aplaudidas por algunos aquí en menéame. Yo alucino...
Creeis que entre la población de Cataluña hay crispación entre nosotros? Entre los que somos independentistas y no lo somos? Un rotundo NO. Aquí se quiere hacer ver una cosa que no existe. La crispación, en todo caso será a nivel político.
Vivo en una población en la que la mayoría no es independentista. Hospitalet de LLobregat gobernada por el PSC desde casi siempre. El grupo de vecinos que nos reunimos en la calle todos los dias, no son independentistas, ninguno, solo yo. Hablamos, comentamos sobre el tema, pero no hay ninguna crispación, discusión ni nada por el estilo. Y es así en general en todos sitios y de forma mayoritaria.
La enésima amenaza del estado no nos viene de nuevo. Desde el Estatut que estamos amenazados de una forma u otra.
No consiguieron sacar al ejercito cuando el atentado cambiando de alerta 4 a 5, aunque lo intentaron. Ahora ya lo están sacando con excusas como que están haciendo maniobras.
Guardias Civiles vigilando en diferentes poblaciones.
Registros de imprentas
Amenazas a la población civil que colaboramos en el referendum, a los Mossos, Funcionarios, todo lo que se mueve... ni que estuvieramos en los años 70 y yo tuviera 7 años.
Y, para mi, están haciendo el rídiculo más grande de la historia. Y sabeis que?
JO NO TINC POR!!!!

D

#53 en las capitales europeas el ejército patrulla, es lo normal y lógico cuando tienes al Isis acechando. Que en Catalunya no sea así es por paranoias independentistas que igual acaban costando vidas, sí, pero a cargo del Isis

holaquease

#59 Ésto también es por una paranoia independentista o igual pq está el Isis acechando no?

La Guardia Civil registra la sede del semanario ‘El Vallenc’ en Valls

Baal

#62 cumplen las ordenes del fiscal ante un posible delito.

Robus

El gobierno central tiene preparado el araque de falsa bandera pero es tan ridículo que pretende avisar antes!

TrollHunter

Es lo que tiene el tono fascistoide que han utilizado y endurecido en los últimos años, y cuando empiecen las detenciones, de alguna forma la culpa será de Madrid...

Baal

#39 siempre será de Madrit, incluso en una Cataluña independiente, lo negativo sería culpa de Madrit.

Phobias

Yo no creo que se hable de una violencia a ese nivel, a mí firma de verlo creo que se refieren a que pueda haber violencia por parte de gente pro independencia al retirar las urnas o violencia por parte de las f.s. para retirarlas.

Lo que mentas abajo creo que está dentro de la normalidad al detectar un acto ilegal, prevenirlo e investigar a sus responsables.

D

el ministro portavoz pidió “prudencia” y “moderación” a los catalanes en las próximas semanas.

Obedeced u os pegamos, viene a ser.