Hace 5 años | Por Quinqui a cadenaser.com
Publicado hace 5 años por Quinqui a cadenaser.com

El gestor cultural y experto en arte, José Guirao Cabrera es el nuevo ministro de Cultura, tal y como ha podido conocer la SER. Fue director del Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía entre 1994 y 2001 y director de La Casa Encendida de 2002 a 2014. Actualmente es director general de la Fundación Montemadrid.

Comentarios

V

#3 Jajajajaja... Mi positivo.

D

#26 Sin experimentación no hay método científico y sin método científico no es ciencia. Que en sociología hay estadística es conocido. Pero respecto a la experimentación... ¿Acaso los sociólogos experimentan con sociedades humanas?
No me acuses de incultura que puede que tenga más que tu. Aclara, si quieres, si los sociólogos experimentan con sociedades humanas o relee en que consiste el método científico.

jozegarcia

#30 lee un manual de metodo científico y ya luego hablamos.

D

#31 No me hace falta, tengo una licenciatura en Ciencias Ambientales y sé lo que es una ciencia. Deja por aquí una aclaración sobre esa experimentación que hacen los sociólogos.

D

#33 ambientales tampoco vale para tomar por culo no te infles lol

jozegarcia

#33 Ya veo cuál es el problema, tienes solo una licenciatura. Vale, yo es que tengo una y estoy a mitad de otra, dos máster, uno de ellos sobre Docencia e Investigación para la Educación Superior, y un doctorado. Además de un proyecto de I+D financiado por el Programa Estatal de Fomento de la Investigación Científica .

Así que mientras sigues estudiando, te dejo algunos ejemplos de experimentación que hacen los sociólogos, por ejemplo lee algo de la teoría de juegos, también es bueno que ojees algo sobre experimentos naturales, pero que no te lleve a confusión, tendrás que estudiar un poco más para comprender el resto de formas de hacer ciencia que no implica un experimento de laboratorio.

Ánimo chaval.

D

#39 Pues con el bachillerato se puede saber que sin experimentación no hay ciencia. Aclara el tema: Los sociólogos ¿Experimentan con sociedades humanas o no?

daseingeist

#45 Habrás dado historia de la ciencia. Habrás estudiado a Galileo y la nuova scienza. Habrás visto que ni con él, que postuló que la naturalwza ha de estudiarse mediante la matemática, se llegó a considerar que el experimento fuese el fundamento de la ciencia.
En tu bachillerato habrás estudiado lengua. En lengua habrás estudiado etimología. Habrás visto que ciencia proviene de "scire", partir, en sentido de "diferenciar".
Sabrás lo que es un axioma. Sabrás que los axiomas fundamentan la mayoría (si no todas) las ciencias, siendo parte de ellas. Sabrás que los axiomas por definición no pueden demostrarse y por ende no puede experimentarse sobre ellos.

D

#57 Con tus mismo argumentos se puede asegurar que la Teología es una ciencia. Así que te puedes hacer una idea de la importancia clave de la experimentación en distinguir una verdadera ciencia o no. Pero de todos modos puedo dar por bueno pulpo como animal de compañía. Queda aclarar un segundo aspecto de la sociología. ¿Experimenta o no con las sociedades humanas?

daseingeist

#68 la Teología es una ciencia.
Existen experimentos sociológicos, como ya se te indicó en otro comentario. En estos experimentos se somete a interacción a grupos humanos bajo diferentes criterios o directrices, de cuyos resultados es posible sacar conclusiones inferenciables a escalas mayores. Y aun así, insisto, el experimento no hace a la ciencia.

D

#75 Ajá, correcto. Teología es una ciencia. Y ¿Cuál? ¿La occidental? ¿La mahometana? ¿La oriental? ¿Han demostrado la existencia de Dios o todavía están en ello? Asistir a un debate entre un teólogo cristiano y uno mahometano es una buena manera de darse cuenta de cómo el ser humano es capaz de estrujarse las meninges en auténticas pajas mentales.


Sin embargo la experimentación acaba con todo eso. Por eso sin experimentación no hay ciencia.
No soy el único que piensa así.

daseingeist

#79 si quieres te paso una dirección de email y lo debatimos tranquilamente

D

#82 No creo que sea necesario pero agradezco enormemente su predisposición al debate. En realidad no es mi interés en los comentarios convencer al interlocutor, sino motivar a que otros lectores lleguen a sus conclusiones propias. No quiero que los demás piensen como yo, pero si que piensen y no recojan el pensamiento sin "digerir" de otros que yo pueda ver equivocados. No tengo nada en contra de determinadas religiones, ni contra las religiones de por si. Espero no haberle molestado en ese sentido. Respecto a Dios, queda claro que yo no puedo asegurar nada. Solo que si me he entretenido en escuchar debates como el que he enlazado.
Saludos.

daseingeist

#85 no me ofendí, solo que me gusta hablar estas cosas pero no quiero cargar este hilo.
Saludos.

RamonMercader

#68 Un sociologo puede hacer predicciones y tratar de verificarlas (o descartarlas) con datos obtenidos de grupos de personas. Eso es un experimento.

D

#43 Correcto, solo falta que #39 diga si los sociólogos experimentan con sociedades humanas o no.

Arlequin

#47 Politicos y economistas experimentan y los sociólogos recogen datos ad hoc, es como observar interacciones de agujeros negros, no se puede reproducir en un laboratorio pero puedes tratar de buscar las condiciones de partida entre los casos que conoces.

D

#49 Ahí es dónde quería yo llegar. ¿Son las leyes más discutidas (sin señalar a ninguna, que cada cual ponga las que les interese) experimentación o ya están experimentadas? ¿Experimentan los sociólogos o economistas con nosotros como cobayas? Creo que son preguntas muy pertinentes si alguien defiende que las ciencias sociales son auténticas ciencias.

E

#47 #39 #43, si me permitís interceder, mi opinión como titulado en una materia a caballo entre las ciencias sociales y las ciencias de la salud (ciencias del deporte), he de decir que mi opinión en líneas generales va más en consonancia con lo que dice@Helianthemum. Me cuesta ver a materias como la sociología, la educación e incluso la psicología como ciencias, y me explico: cuando en mi materia se hace por ejemplo una tésis sobre ámbitos como la biomecánica o la fisiología, se mide, se experimenta y se sacan conclusiones contundentes y reproducibles. Sin embargo en tésis sobre educación o ámbitos sociológicos, los métodos de investigación suelen ser observación y encuestas y las conclusiones suelen ser poco consistentes. La astronomía por ejemplo no reproduce experimentos en laboratorio, pero tampoco se limita a la observación, si no que se sustenta en mediciones (tiempos, radiaciones, distancias, masas...). Me cuesta tomar como ciencia a materias en las que para cada hecho hay varias explicaciones que nunca llegan a aunarse

squanchy

#50 Que vuelva a sacar el aparato reproductor, que no tenía a mano la lupa y no he visto nada.

D

#39 Es una pena que teniendo tantas licenciaturas y títulos como dices todavía no sepas escribir correctamente. Una prueba más del fallido sistema educativo que tenemos. Donde dices «Ánimo chaval» olvidas usar la coma vocativa. «Ánimo, chaval» sería lo correcto.

Ánimo, chaval.

D

#39 Ahora va a resultar que la teoria de juegos, en su base, es sociologia lol

que ignorante eres...

subzero

#30 "Sin experimentación no hay método científico"

Y esto de dónde lo sacas?? Se te ve muy verde.

Lo de la ciencia descriptiva, si eso "ya tal" otro día...

D

#37 Estimado paisano, todo eso son escusas que se inventan para alargar la etiqueta de ciencia. Sin experimentación no hay ciencia.

jozegarcia

#40 tu problema es que por haber estudiado lo que tú llamas ciencia de verdad, que vamos has hecho una licenciatura tampoco es que estés en ese mundo, crees que el prestigio de los grandes científicos se te contagia automáticamente y que desde esa superioridad puedes ir dando lecciones. El problema es que así defiendes la ciencia como un magufo cuando dice que la evolución es solo una teoría porque nadie la ha visto en un experimento, o como un religioso cuando lee un par de libros y cree que ha encontrado la verdad, ni siquiera tienes la actitud científica de la búsqueda del saber, pues consideras que con tu licenciatura puedes ir dando lecciones de un tema que no dominas, o el pensamiento crítico y abierto, no sabes ni siquiera cómo el método científico se adapta a cada objeto de estudio, por supuesto de metodología específica de ciencias sociales nunca has leído nada y no lo leerás porque tú ya sabes que eso no es ciencia, pero te permites hablar de ello sin conocerlo. Para comprender todo eso necesitarás mucho esfuerzo, pero para empezar permíteme un consejo sin acritud, un consejo científico; no afirmes nada con rotundidad sin haber profundizado en ello, al menos hablando de ciencia. Incluso haciéndolo puedes equivocarte, pero cuando profundizas de verdad en el conocimiento aprendes al menos a ser cauteloso en la defensa de tus conclusiones y quedas mejor.

D

#71 Tienes razón en que hasta que no se empieza a conocer algo no se sabe lo mucho que se desconoce. Pero fíjate en ti. Reaccionas con ataques personales cuando pongo en duda que a lo que te dedicas es una ciencia. De sabiduría popular, quizás los sociólogos sepan algo de eso, sería decirte que "quién se pica ajos come". Dicho esto comentarte que no me conoces, al igual que yo no te conozco a ti y sobre mi no puedes decir ni dejar de decir nada, excepto que desconozco lo que tu consideras ciencia y que muuuuuchos otros consideran que no lo es. Allí tienes google para buscar si las ciencias sociales son auténticas ciencias. Quizás seas tu quien deba salir de su mundo para conocer. Seguro que te vas a encontrar con ensayos al respecto. De doctores. Y te lo digo yo, que soy de naturaleza curiosa. Así qué si estás dispuesto a demostrar, a mi o a cualquiera que lea estos comentarios, que la sociología es una auténtica ciencia y no una etiqueta para darle seriedad a vuestra disciplina del saber, esfuerzaté más porqué por ahora te estoy dando sopas con honda.
Yo no he empezado esto como nada personal hacia ti, pero estoy dispuesto a ir por ese camino si no cambias tu actitud.

jozegarcia

#76 ok si has buscado en google no hay más que hablar

D

#84 Todavía no has dicho nada sobre si los sociólogos experimentan con sociedades humanas o no.

jozegarcia

#86 lo he dicho y te han respondido otros pero no lo has leído o no lo quieres leer, y sigue siendo absurdo y objetivamente erróneo que sigas creyendo que la ciencia solo consiste en la experimentación. Pero buscando en google no lo vas a apender, hay que leer y estudiar textos científicos.

No obstante, empieza por la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia

D

#87 Yo no he dicho que la ciencia solo consista en la experimentación. Pero si puedo decir que solo la experimentación puede confirmar o dejar de confirmar los planteamientos.
Tu no has hablado de experimentación, tu has hablado de observación y matemáticas. La sociología experimenta o no con sociedades humanas. Eso es lo que deberías aclarar.

s

#30 es la astronomía una ciencia? Cuando hace modelos de galaxias usa la estadística o tiene una galaxia en el laboratorio?

D

#30 El problema de la estadística es que luego, de los datos obtenidos científicamente, se pueden hacer manipulaciones tremendas. Por ejemplo con el tema de que a la mujer se le paga menos por el hecho de ser mujer, cosa falsa y extraída de una estadística con una interpretación manipulada. Y mil cosas más relacionadas con la salud, el trabajo, la política...

D

#30 Correcto, tienes más incultura que el.

D

#98 Balla, otro de los que creen que sin experimentación se puede hacer método científico. ¿También de letras?

Arlequin

#23 Ciencia es recoger observaciones, formular hipótesis, diseñar experimentos para comprobar las hipótesis, estudiar los resultados y tratar de sacar conclusiones. Que la disciplina sea más o menos proclive a producir teorías exactas no cambia que se afronte como una ciencia.

Priorat

#23 ¿Tu crees que el estado y la justicia son unas construcciones de ciencias exactas? Porque son construcciones humanas artificiosas. Si quieres llamalas abstractas porque no se pueden tocar. Pero son unas construcciones humanas.

¿Y la sociedad? ¿Crees que su comportamiento sigue fórmulas matemáticas predecibles? Es que si el conportamiento de la sociedad no es el correspondiente a una ciencia exacta, el estudio de esta tampoco lo puede ser.

Me parece que en tu mensaje hay una ignorancia muy habitual en menéame.

D

#73 Creo que si pudiera haber fórmulas matemáticas detrás del comportamiento humano, ya que todas las relaciones existentes en este universo se podrían expresar matemáticamente. Aunque ahora no se tenga el conocimiento, no quiere decir que mañana no se tenga. Pero para corroborarlas haría falta experimentación. Con lo cual llegamos a la segunda parte de la polémica: ¿Experimenta con la sociedad la sociología? ¿Lo hace ahora, en este mismo momento?

o

#15 Os recuerdo que el ministro responsable de la I+D en España era Luis de Guindos.

subzero

#15 "Como científico social me gustaría que alguna vez fuera un sociólogo por ejemplo."

Te faltan un par de comas en esa frase. Pero al menos el punto final está bien puesto...

Ayyy, estos científicos y sus cosas... 😀

jozegarcia

#35 si confundes un comentario informal en la Red sin unas comas con saber escribir correctamente tienes un problema.

D

#3 ¿Letras? Si aún fuera eso. Tradicionalmente se asocia en España la cultura a la música y la interpretación. Y sí, a escribir libros coñazo también pero de algo que esté de moda.

D

#69 Como músico profesional me alegra leer eso que dices. Lástima que no sea cierto.

D

#3 No conozco de nada al nuevo ministro, pero tiene formación en letras y luego está vinculado al mundo del arte, tampoco me parece tan incompleto para el ministerio de cultura. No he entendido muy bien el sentido de tu comentario, ¿Te refieres a que podría ser un hombre de "ciencias"? Sin duda la ciencia es cultura, pero es que ya hay un ministerio de ciencia.

D

#3 Buena falacia que te has marcado.

maloconocido

#3 pero la cultura son libros y CDs hechos por energúmenos no? Cuanto más se quejan de que no pueden vivir de sus deposiciones, más y mejor cultura.

TonyStark

#3 no entiendo que es lo que te parece mal... El caso es quejarse macho.

D

#1 #8 #9 ¿Dice alguna mentira?

V

#19 La melange no te deja leer bien. No hablo de mentiras... Hablo de que antes de que le propongan como ministro ya le han encontrado un agujero con la ley. Nada más.

S

#19 sí, esa demanda fue archivada. Es una basura más

m

#19 Sí ( #12 )

m

#1 Pedro, encuentra alguien limpio, por Dios!

difusion

#9 📼



#PPSOE seal of approval.

/cc #1

r

#28 O Miquel Martí Pol

javierreta

#28 Pero muy poco conocidos fuera de España.

D

#28 Casablancas, Mompou... hay muchos catalanes interesantes, aunque bien es cierto, que Falla está a otro nivel. Que por otro lado, no tiene sentido que un ministro de cultura focalice el discurso con estas tonterías.
Francisco Guerrero (el contemporáneo) también es andaluz.

D

#28 Gil de Biedma, Goytisolos(s), Ferrater o los Novísimos también catalanes.

D

#11 Tete Montoliu gran pianista.Los catalanes hasta q les dio el brote psicótico como región, eran muy creativos en casi todo.

Huginn

#11 ¿Picasso escritor?

D

#74 Sí, Picasso era escritor.

cocainomano

#11 los andaluces tiene que ser gilipollas y vagos, no puede haber nada bueno alli, como los catalanes nadie en este planeta. Creativos, inteligentes, independientes....

Evidentemente estoy ironizando...

Iros a tomar por culo imbeciles psicopatas

D

#11 bueno si hablas de Catalunya y obvias hablar de Dalí o Gaudí, seguramente dos de los mayores genios del siglo XX, el primero reconocido hasta en el último rincón del planeta...

D

#11 Granados y muchos otros. No creo que deje de conocer a Albéniz o Montoliú pero es cierto que el siglo XX andaluz ha sido casi incomparable a nivel cultural. Por otro lado, no tiene mucho sentido hablar de esto, la verdad. Picasso sí que fue escritor, aunque muchos no lo sepan.

Entiendo que la afirmación de este sujeto no ha estado muy acertada, tanto por ideas como por la finalidad, pero no se ha equivocado en nada de lo que ha dicho. A nivel musical Falla está considerado como un compositor más amplio y moderno. Te lo dice uno que es un defensor acérrimo de la obra de Albéniz.

D

#1. "Algunos catalanes entienden la diferencia cultural como superioridad".

Es claro que es una mentira como una casa, no es superioridad cultural catalana, es inferioridad cultural charnega. Los catalanes no quieren la independencia " porque son culturalmente superiores (los que la quieren)" la quieren porque los españoles son inferiores...

Y los descendientes de "andalusos" la apoyan porque ellos no son inferiores, y no porque sean mejores.

El Diablo está en los detalles.

Ueber Alles im Der Welt.

D

#13 verás, cuando entre dos cosas, una es inferior, la otra es superior.

D

#72. Verás tú, por usar el mismo tono: hay una "norma", y luego lo " superior a la norma" y después lo "inferior a la norma"...

Es " lo normal " que no me entiendas, soy andaluz...

polipolito

#13 eso que has dicho es una PUTA GENIALIDAD. Es una pena que se empiece a diluir después de leído, poco a poco, en el océano de dendritas chispeantes...

D

#13 amigo, Cataluña como región no ha aportado absolutamente nada relevante a la humanidad, y las excepciones (Miró, Dalí, Gaudí) confirman la regla. Estoy hablando de aportaciones capitales, no de que haya un escritor que escribía bien, o un intérprete virtuoso.
Los andaluces tienen nombres universales a patadas, su capital era prácticamente la de Europa (Sevilla) en la época en que Extremadura daba hombres que conquistaban imperios.
¿Realmente crees que Cataluña es comparable a ellos?.

Santiago_Medem

#13 iN der Welt

z

#1 Que rapido se te ha formado la espuma. Lo del juicio es del 98 y si no dices como acabó, entiendo que absuelto.

c

#17 Lo del año y el resultado no tiene importancia

c

#1 Como que van a encontrar alguien que no sea catalanofobo, competente y limpio.

D

Bueno, pues a ver quién es este... a ver si hay que sacar antorchas.

Acabo de leer a #1 y ya veo que la cosa pinta mal.

D

#1 ¿Salió ya la sentencia? En principio, por estar imputado ya no debería ser ministro

Y como salga culpable, espero que dure poco también.

S

#54 no hay sentencia porque esa denuncia de 1998 fue inmediatamente archivada en el siglo pasado. Es una basura derechista más

S

#61 las derechas supremacistas siempre han vivido de engañar a la gente, no es de ahora

D

#1 lol festival de la política! Viva España! Y al que no le guste es un supremacista!

TodasHieren...

#1 mentiroso y manipulador

F

#1 en 1998 y no fue condenado.

rataxuelle

¿Y su twitter?

diminuta

#10 No tiene, lo escuché hace un rato en una entrevista en Radio 3 y dice que no tiene y que no está convencido de hacerse uno.

ronko

#36 Pero ¿no ves que esta Guirao?.

Rubén_Valo_Torres

Y ya esta en la Wiki como Ministro! Joder con los wikipedios!

D

#5 Los Wikipedos.

Tartesos

El otro día croe que le hice un favor a un amigo. Estaba acomplejado por que no había terminado la carrera de Derecho (le faltaron 4 ó 5 asignaturas) y no se podía presentar como Licenciado en Derecho. Huelga decir que para mi amigo el tema de protocolo es importante.

Me ha tomado años, desde que descubrí su complejo, pero creo que le dí la solución, le dije: Tu eres un Experto en Derecho. Así, ya está, experto, por que lo es, y no hay que dar más explicaciones. Curiosa palabra

s

#16 Dile que la acabe... Yo acabé la carrera años después tras dejarla a falta de muy pocas asignaturas...
Nunca necesitas el título, hasta que lo necesitas.

D

#16 lol

B

Yo hubiera cogido a Perez Reverte del tirón...

Okias

#41 no pasa un pleno que ya ha puesto a medio Congreso de gilipollas ignorantes para arriba.

B

#51 habría sido genial

D

#41 Pérez Reverte no, por favor.

ElGonzo

#41 pues por muy mal que me caiga reverte, a mas de uno se le sacudía la tontería, sobre todo a los amiguetes del cine que bastante hace falta.
Hubiera sido genial verlo mandar a la mierda a la mitad del congreso cry cry

inconnito

No le conozco como tampoco conocía al de la jauría, pero comparando currículums, ¿en serio este hombre era la segunda opción, detrás del defenestrado? Alguien tiene los criterios al revés...

T

En gestión cultural hay mucho chanchullo. A ver cuánto dura virgen.

baraja

Prefería a Pablo Alborán que por lo menos es guapo, pero habrá que conformarse.

D

#6 Ya tenemos a Pedro Sanchez, quieres dos guapos?

baraja

#24 Pedro Sánchez tiene 46 años, le puede gustar a mi madre

s

#24 no hay sitio para dos guapos en el consejo de ministros.

Autarca

cuando un gobierno antibrexit gestiona el brexit solo pueden salir desastres.

sauron34_1

Si uno siguiera la actualidad con la portada de Meneame ni se enteraria que el anterior ha dimitido.

sauron34_1

#81 y porque se ha cerrado?

r

#89 No lo sé, la verdad.

D

Otro 'amigo de los bosques'

D

Un artista... Desde luego españolitos tenéis lo que merecéis.

1 2