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#2:
Madre mia la educación y la sanidad en la Com. Valenciana como se va a resentir.
¿o aquí no toca?
¿o aquí no toca?
#114:
#3 Puestos a hacer sangre:
"Hay que eliminar el impuesto de patrimonio ya que afecta de manera especial a las clases medias. Su supresión permitirá a España unirse al grupo de países europeos que lo han eliminado y esta medida garantiza la igualdad de todos los españoles. Una política de reducción fiscal acertada y progresiva pretende buscar eficiencia y estimular el ahorro y que los ingresos incluso aumenten. Este tributo, el de patrimonio, es transitorio, extraordinario, y su supresión es un estímulo para que en este país no se penalice el ahorro que representa el pago del impuesto".
Jose Luis Rodriguez Zapatero.
"Hay que eliminar el impuesto de patrimonio ya que afecta de manera especial a las clases medias. Su supresión permitirá a España unirse al grupo de países europeos que lo han eliminado y esta medida garantiza la igualdad de todos los españoles. Una política de reducción fiscal acertada y progresiva pretende buscar eficiencia y estimular el ahorro y que los ingresos incluso aumenten. Este tributo, el de patrimonio, es transitorio, extraordinario, y su supresión es un estímulo para que en este país no se penalice el ahorro que representa el pago del impuesto".
Jose Luis Rodriguez Zapatero.
#52:
#24 que te pongan negativo por decir algo obvio y que lo vuelvas a escribir y sigan en su error...
Vamos a ver #18, esto es muy fácil. El % de IRPF va por tramos fiscales, punto. Y se cumplen para todos.
Si alguien gana 100.00 euros, va a pasar por todos los tramos fiscales, hasta sus 6.000 euros va a pagar 0%, luego 10% hasta 10.000 euros (datos aprox) ... así que está bajada también repercute a los ricos.
Es así el funcionamiento de los tramos fiscales, punto. y tu comentario #27 no tiene ningún sentido la verdad
Vamos a ver #18, esto es muy fácil. El % de IRPF va por tramos fiscales, punto. Y se cumplen para todos.
Si alguien gana 100.00 euros, va a pasar por todos los tramos fiscales, hasta sus 6.000 euros va a pagar 0%, luego 10% hasta 10.000 euros (datos aprox) ... así que está bajada también repercute a los ricos.
Es así el funcionamiento de los tramos fiscales, punto. y tu comentario #27 no tiene ningún sentido la verdad
#94:
#3 #4 De esa noticia que enlazas si no te quedas solo con el titular y la lees dice: "Esta sugerencia llega, precisamente, en la misma semana que algunas autonomías gobernadas por el PP, como Andalucía, han defendido la supresión del impuesto de patrimonio."
Es decir, se refiere a los impuestos "para ricos" y lo que se ha hecho ahora es reducirlo a las rentas bajas. Es bastante distinto como dice #11 bajar los tramos inferiores del IRPF que el impuesto del patrimonio.
Pero bueno, supongo que lo sabéis.
Es decir, se refiere a los impuestos "para ricos" y lo que se ha hecho ahora es reducirlo a las rentas bajas. Es bastante distinto como dice #11 bajar los tramos inferiores del IRPF que el impuesto del patrimonio.
Pero bueno, supongo que lo sabéis.
#110:
#99 Dos puntualizaciones:
1. Tú has dicho "bajar impuestos bien, pero a todos!"
Así que hablabas de los de más de 60k.
Y yo te respondía a eso.
Así que tu respuesta última ha sido completamente absurda.
2. ¿Quién ha dicho que los de 60k sean ricos? ¿Lo has dicho tú? Yo no lo he dicho. ¿A quién estabas respondiendo? A mí no.
De todos formas yo soy de los de 19k al año. Para mí, cobrar el triple me haría sentir rico.
PS: Me importa una mierda que contribuyan más porcentualmente. PUEDEN permitírselo, y hace falta que lo hagan. Pues p'alante con ello.
1. Tú has dicho "bajar impuestos bien, pero a todos!"
Así que hablabas de los de más de 60k.
Y yo te respondía a eso.
Así que tu respuesta última ha sido completamente absurda.
2. ¿Quién ha dicho que los de 60k sean ricos? ¿Lo has dicho tú? Yo no lo he dicho. ¿A quién estabas respondiendo? A mí no.
De todos formas yo soy de los de 19k al año. Para mí, cobrar el triple me haría sentir rico.
PS: Me importa una mierda que contribuyan más porcentualmente. PUEDEN permitírselo, y hace falta que lo hagan. Pues p'alante con ello.
#1:
Entonces si lo hace Puig es correcto y si lo hace Ayuso o Moreno están poniendo fin al estado del bienestar (más bien al bienestar del Estado que diría un amigo)?
Comentarios
Madre mia la educación y la sanidad en la Com. Valenciana como se va a resentir.
¿o aquí no toca?
#2 Cuando tienes una Sanidad y Educación ejemplares, ya no necesitas tantos impuestos.
#6 Cierto, pero no es el caso de la Comunidad Valenciana.
#16 #19 Era ironía, no conozco un sistema sanitario o educativo que no necesite de más recursos.
#33 por supuesto, porque la idea del sistema público es siempre crecer. Nunca va a haber suficientes recursos, nunca vas a ver a un político diciendo: "Después de un análisis, he determinado que mi departamento no sirve a la ciuadanía, asi que voy a pedir al presidente que lo desmantele y me tire a la calle".
#34 Yo lo enfoco más a los avances; puedes tener un aula con veinticinco sillas y pupitres, una pizarra y tizas, o puedes dotarla con PDI y tablets para los alumnos. En Sanidad igual, puedes tener un quirófano como el de los años 80 o uno con los últimos avances. Por ejemplo, a Justicia o Hacienda tampoco le vendría mal una mayor inversión.
#36 excepto que eso no ocurre. La educación española lleva perdiendo puestos en las pruebas PISA.
Justicia necesita una reforma brutal, pero es más bien organizativa que de recursos.
Hacienda... Precisamente Hacienda es de los departamentos más eficientes del estado, con las cosas de comer no se juega. Lo único que necesita cambiar son precisamente los derechos del contribuyente, que son cada vez más escasos y son violados sistematicamente.
#38 No veo a Hacienda tan eficiente como tú la ves. Hay juzgados a los que no les vendría mal un buen repaso digital.
#6 pues por eso Madrid los ha bajado.
#19 Pero Madrid a bajado más a los que están por encima de 60.000 que a los que están por debajo de 60.000
#19 Pues no debería, siguiendo la premisa de que para hacerlo tengas que tener una sanidad y una educación ejemplares.
#72 pues hombre, las listas de espera en la sanidad de Madrid son de las más bajas de España:
https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/docs/LISTAS_PUBLICACION_dic21.pdf
(Página 8, tiempo medio de espera (días)).
#2 #6 Lo que ha pasado en residencias, hospitales y centros de salud de Madrid no ha pasado en la Comunidad Valenciana (ni en sus hospitales más privados).
Es lo que hay.
#92 Mira, cuando un bebe recién nacido, con Aplasia, en el Hospital PUBLICO de gestion PUBLICA de Torrevieja, que hasta donde yo se, es LA PUTA COMUNIDAD VALENCIANA, no PUEDE hacer un seguimiento del bebe pq NO HAY radiologos ni médicos q lo atiendan, y te dicen DESDE EL PUTO HOSPITAL PÚBLICO DE GESTIÓN PUBLICA DE LA PUTA COMUNIDAD VALENCIANA, que TE VAYAS al puto HOSPITAL PRIVADO del QUIRON para que le hagan una radiografia,
en ese momento, lo de hacer comparaciones y reirse de los muertos de otras comunidades para justificar al partido político ME TOCA LOS PUTOS HUEVOS.
Así que, si vas a usar a los muertos de otras comunidades, puedes ir ignorándome pq eres un rastrero oportunista.
Y me la sopla el strike.
Cuando te toca lo de que un hospital público no puede dar servicio a un bebe recién nacido pq La Generalitat NO TE PONE EL RECURSO pq le vale más la prensa que la ciudadania,...
#2 Es una pregunta retórica? Conste que la mía también lo es.
#2 Aquí lo que toca es que el año que viene es electoral, eso es lo que toca.
#2 a ver si les da por tocar chiringuitos y malgasto de dinero público
#2 supongo que le penalizarán en la financiación del estado tal y como pedía hace solo unas semanas para las autonomías que bajarán impuestos y luego pidieran al estado…
#2 la sanidad aquí está herida de muerte. En toda España creo yo, da igual quien gobierne. Cita telefónica, 15 días de espera.
Vaya!!
Ximo Puig pide a Pedro Sánchez que penalice a las comunidades que bajen impuestos
Ximo Puig pide a Pedro Sánchez que penalice a las ...
abc.es#3 Eso ha dolido
#3 #4 De esa noticia que enlazas si no te quedas solo con el titular y la lees dice: "Esta sugerencia llega, precisamente, en la misma semana que algunas autonomías gobernadas por el PP, como Andalucía, han defendido la supresión del impuesto de patrimonio."
Es decir, se refiere a los impuestos "para ricos" y lo que se ha hecho ahora es reducirlo a las rentas bajas. Es bastante distinto como dice #11 bajar los tramos inferiores del IRPF que el impuesto del patrimonio.
Pero bueno, supongo que lo sabéis.
#94 #98 Claro porque el "ampliar el límite de todas las deducciones autonómicas un 10%" es una medida que no afecta a los "ricos".
En fin...
#94 no, se trata de que hay menos ingresos no de a quién se le cobran los impuestos.
#3 #4 Claro, porque es lo mismo bajar los impuestos a los pobres que no llegan a fin de mes que bajárselo a todo el mundo (con mayores rebajas absolutas para los ricos).
Qué manía de confundir las cosas. Solo veo malicia.
#98 esto es una rebaja para todo el mundo.
Zas!
#98 es el mantra de hoy. Repetirlo mucho, a ver si os lo creéis
#3 Puestos a hacer sangre:
"Hay que eliminar el impuesto de patrimonio ya que afecta de manera especial a las clases medias. Su supresión permitirá a España unirse al grupo de países europeos que lo han eliminado y esta medida garantiza la igualdad de todos los españoles. Una política de reducción fiscal acertada y progresiva pretende buscar eficiencia y estimular el ahorro y que los ingresos incluso aumenten. Este tributo, el de patrimonio, es transitorio, extraordinario, y su supresión es un estímulo para que en este país no se penalice el ahorro que representa el pago del impuesto".
Jose Luis Rodriguez Zapatero.
#15 De la entradilla: Los contribuyentes con rentas superiores a ese nivel no disfrutarán de la rebaja fiscal
#18 Lo veo recurrible, los tramos aplican a todos si o sí, lo único que se podría hacer en todo caso es subir el tramo de 60000 para que no se les note la subida
#24 Estoy seguro de que los técnicos de la consejería de Hacienda del gobierno Valenciano habrán hecho una reforma que sea perfectamente legal.
En caso contrario, que el PP la recurra al Supremo, al Constitucional o a donde corresponda y la tumben.
#24 que te pongan negativo por decir algo obvio y que lo vuelvas a escribir y sigan en su error...
Vamos a ver #18, esto es muy fácil. El % de IRPF va por tramos fiscales, punto. Y se cumplen para todos.
Si alguien gana 100.00 euros, va a pasar por todos los tramos fiscales, hasta sus 6.000 euros va a pagar 0%, luego 10% hasta 10.000 euros (datos aprox) ... así que está bajada también repercute a los ricos.
Es así el funcionamiento de los tramos fiscales, punto. y tu comentario #27 no tiene ningún sentido la verdad
#52 Te has parado a pensar que a la vez que se baja el tipo para los primeros tramos de puede subir para los últimos de manera que a quien más gane no se le baje la carga impositiva?
#56 Si podía tener esa duda, pero para eso me he leído la noticia y no hablan nada de subidas a los tramos más altos, por eso creo que mi comentario anterior es perfectamente valido
Por cierto, una reflexión rescatada de lo que dice el artículo
"la reforma afectará a 1,3 millones de los 2,4 millones de contribuyentes, entre los que 923.000 ya pagaban cuota 0."
Vamos que afecta a 1,3 millones y ya casi un millón no pagaban nada...
Por cierto va a costar más dinero esta reforma que la Andaluza, ahora desde la izquierda se pedirá que la comunidad Valenciana no pueda recibir dinero del estado? Se hablará de centralizar los impuestos?
#68 Tú que eres otro madrileño chupador del esfuerzo del resto de españoles?
Uy perdón, menuda pregunta...
#56 no se puede hacer de manera equitativa, si cobras 61k solo tendrías 1k para subirle impuestos.
Además por encima de 60K sólo hay otro tramo hasta 300k (al 45 y al 47% aunque puede cambiar por autonomía).
#52 Podrían crear una deducción solo aplicable a rentas por debajo de 60000. Los tramos los dejas sin tocar.
#64 https://sede.agenciatributaria.gob.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2019/jrubik562a3a2c952dbc6338343c218c20da8fcefeceb1.html
Por debajo de 60000, es todo el mundo. en 2019 solo había 800000 declarantes de IRPF por encima de esa cantidad. Y ya bastante los sablean, que con 800000 personas, declaran unos 70000 millones, la mitad que el tramo inmediatamente inferior, donde son casi 4 millones de personas y declaran un poquitín menos que el anterior, donde son 3,5 millones.
De hecho, puedes ver que grupos que pasen de 70 mil millones, tienes que bajar hasta los que cobraban entre 6 y 12 mil anuales, que evidentemente, no era jornada completa, ya que en 2019 ya teníamos un SMI anual de 12600€
Eso de que no afecta a los ricos? como dicen en #52 los tramos son así, y bajar impuestos a "toda" la población solo lleva al desastre.
esa gente que cobra 60000 o mas, les están reteniendo como mínimo un 25% de la nómina, los que cobran mas de 150000 el mínimo ya es del 37%.
En contraparte, alguien que gana 30000€ le retienen un 17%.
Cuanto mas ganas, mas pagas, eso ya es así, alguien que gana 20000€ le afecta el tramo mas bajo, del 19% y del siguiente paga muy poco. Sin embargo, alguien que gane "un montón" digamos, 1 millón de € a partir de los 300000€ el resto, los 700000€ casi la mitad (o mas de la mitad si contemplas los tramos de irpf de algunas autonomias) se van al estado, es decir, que gano 1 millón de € y ya por lo pronto, 350000€ van para el estado. mas luego lo que sea por los tramos inferiores.
Si pretendemos que 800 o 900 mil personas que ganan mas de 60000€ (y si ves la tabla, que superen los 600k son 11000 personas) sostengan a un país, mal vamos.
De hecho había hecho los cálculos alguna vez, era mejor subir 1% o 2% a todos, que subir un 10% a los mas ricos, la gente lo nota menos, sobretodo evidentemente los ricos, por lo que no se van del país, o buscan lagunas legales para pagar menos, y el país recaudaba mas. (de hecho, haz el cálculo, sube un 2% lo recaudado a todos, así a ojo el 2% de 465 mil millones son unos 9,3 mil millones.
Si ahora subo un 10% a los de mas de 60k, recaudo 7k millones. Y si encima bajo la recaudación a los tramos de abajo, pues salimos perdiendo.
Cuanto supone un 2% mas de carga? pues a alguien que gane 20000€ brutos, pasaría de serle retenido un 11,7% a un 13,7% es decir, que su sueldo anual neto pasaría de 16390€ a 15990€ 400€ anuales que suponen en 14 pagas 29€ menos.
Incluso haciendolo mas progresivo (subida del 0,5 del 1 y del 2) según tramos, recaudas mas que sangrando aún mas a esas 900000 personas.
#161 Te remito a #52 ,los tramos no funcionan como dices
#27 Claro que va a ser legal, lo que es mentira es la afirmación de El País
#24 que asquito me dan los que van de listos con "sabes que.....??" ... les demuestran que están equivocados y en vez de aceptar su error y agachar la cabeza, pasan directamente a otro tema.
#24 Pues yo creo que tienes razón. Los tipos los rebajan hasta los 60.000€, pero quien cobre 300.000€, también se van a beneficiar de esas rebajas hasta los 60.000€ y pagarán lo que les toque por los 240.000€ restantes.
Aquí la gente no sabe como funcionan los tramos de IRPF.
#24 Ya se subieron los tramos de 150.000 y 300.000 a nivel estatal.
De nada, ENTERAO
#24
como lo veas igual que has visto la entradilla...............................................me retracto
#24 No estás entendido lo más básico de las mates de este asunto.
Tramo N: si cobras entre X e Y, te corresponde pagar tanto%.
Si por tus ingresos tú estás en el tramo 3, y se hace una rebaja en los tramos 1 y 2, tú no ves ninguna rebaja.
#24, #18, es que si no es así hay el riesgo de terminar cobrando menos, teniendo un mejor salario.
#24 Por? Se pueden (de hecho, es como está) poner impuestos diferentes a diferentes rentas, la podriamos llamar, por ejemplo... tramos....
#18 eso es un malentendido del periodista. Han bajado el tramo hasta los 60k, que afecta a los que cobran más, por supuesto.
#46 un malentendido no, que hay muy poca gente que sabe cómo funciona el IRPF.
Obviamente si beneficia a las rentas bajas, también beneficia a las más altas porque han deflactado esos tramos que ellos también pagan.
#10 #18 en realidad nadie tiene rebaja fiscal, simplemente se equipara el impuesto a antes de la inflación, si cobraras en una "cesta de la compra mensual en vez de en euros, pagarías lo mismo
#62 otro que se trata los sapos de rallo...
#18 entiendo que si han rebajado los tramos hasta 60K también se benefician.
#18 si
Eso dice. Lo cual no quiere decir que sea verdad. Lo que querrán decir es que al igual que en Andalucía sólo han recortado los tramos inferiores a 60000.
#18 esa entradilla no coincide con lo aprobado. Si bajas el primer tramo afecta a todos, ricos y pobres.
Y no dice nada de subir el tramo más alto, así que si, afecta a todos
Entonces si lo hace Puig es correcto y si lo hace Ayuso o Moreno están poniendo fin al estado del bienestar (más bien al bienestar del Estado que diría un amigo)?
#1 Si se hace a las rentas bajas es correcto y o si se hace a las rentas altas pues no lo es tanto.
La diferencia entre reducir los tramos inferiores del IRPF o reducir el impuesto de patrimonio.
#11 Sabes que a los ricos también les beneficia la bajada de tramos del IRPF no?
#11 lo sabe, pero venía a hablar de su libro.
#81
Algo parecido iba a decir sobre el comentario de #1, es una manipulación muy burda, que diría el amigo de Eduardo Inda, un tal Ferreras.
#11 otro que no comprende como funciona el impuesto sobre la renta.
#11, si realmente hay dinero suficiente para sufragar el gasto público sí, sino, como me temo que es el caso, sigue siendo una locura si no se crean nuevos impuestos.
#84 Se van a crear nuevos impuestos a nivel estatal.
#11 Las Comunidades del PP tienen los tipos del IRPF más bajos que los del PSOE.
El tema es que cuando el PP proponía bajadas de IRPF y del IVA, el PSOE decía que iban a destruir el estado del bienestar y a privatizar la sanidad.
Son una banda de hipócritas.
#95 ¿para qué rentas?
#11 La comunidad valenciana tiene el IRPF mas alto de toda España, llegando hasta un 54%, lo cual me parece un robo,
#11 claro, por qué las clases altas son las que pagan el impuesto de patrimonio
#11 esto es una locura. Bajas IRPF, por tanto más renta disponible, más demanda, más difícil controlar la inflación. Por otro lado, subes tipos de interés, para contener la demanda, incentivar el ahorro
, controlar la inflación.
Habría que ver el impacto de unas y otras medidas, pero en Gran Bretaña ya están diciendo que van a tener que subir mucho los tipos para contrarrestar la bajada de impuestos de la nueva primera ministra.
#11 No le des tantas vueltas, la "diferencia" es que el año que viene hay elecciones
#11 pero sigue siendo dumping fiscal.
Todas las autonomías deberían aplicar los mismos impuestos, sino están compitiendo entre ellas como hace Madrid
#1 ¿de verdad preferís que se lo bajen a los ricos a que os lo bajen a vosotros? ¿A ese punto estamos llegando?
#13 yo no. De hecho, mi ideología política es "cuanto más pa mi, mejor".
#47 y es correcta... El problema es cuando un 95% de la sociedad deja que un 5% les parasite y ni se da cuenta
#13 realmente los descuentos de Ayuso fueron también para todo el mundo, se bajo el % en todos los tramos, aquí no se hace en todos los tramos pero con Ayuso la rebaja fue para todos
Obviamente si apenas ganas el SMI, el IRPF que pagas es ridículo y por consiguiente la rebaja también
#54 Realmente los descuentos de Ayuso fueron más para los ricos que para los pobres: Los de los tramos más altos se ahorran miles de euros anuales (para que puedan ser aún más ricos) y los de los tramos bajos se ahorran 40 euros al año. Para pipas.
#83 realmente fue casi lo mismo, aquí no se han bajado a los tramos más altos pero alguien que gane 60.000 euros va a tener más descuentos de IRPF que alguien que gane 10.000 euros en lo que se ha hecho en Valencia
En Madrid se bajo a todos los tramos y en % parecidos, solo que si ganas 100.000 euros, como pagas aprox 30.000 euros de IRPF, por poco % que sea la cantidad es significativa y si ganas 10.000 euros, apenas has pagado 400 euros de IRPF y por % apenas son unos euros
#96 Pues eso estoy diciendo: que la medida madrileña fue un caramelo para los ricos y una putada para los pobres (que se saquen un seguro privado decente con esos 40 euros al año que se han ahorrado en impuestos...).
#100 en ese caso este descuento también va a ser para pipas para ricos y pobres, pero si, esto de Valencia está algo mejor que en Madrid pero vamos, seguimos con lo mismo y va a salir más caro para las arcas que lo que se ha hecho en Andalucía el otro día
#54 no.
Si se bajan solo el tramo (o los tramos) más bajos entonces se rebaja a todo el mundo porque todo el mundo va a estar cobrando un sueldo que entra en ese o esos tramos bajos. Si se rebaja el tramo de más de 60k entonces solo se rebaja a quien gane más de 60k,
Si se quiere ser equánime solo se deberían bajar los tramos bajos, y el que cobre más también se va a ver beneficiado.
#13 ¿Es que nadie va a pensar en los señoritos?
#13 No soy rico. Pero puede que algún día lo sea, así que la gente como yo que vaya teniendo cuidado!
#13 Igual #1 es rico o que comente en Menéame ya significa que es probe, de izquierdas, soltero, que tiene callos en la mano y que la última vez que hablo con una mujer fue con su madre?
Que prejuiciosos
#13 jeje
#13 lo que está denunciando es la hipocresía de los políticos y que no se les cae la cara de vergüenza
Que de esas declaraciones no hace ni una semana no me jodas
Es como lo del iva de la luz
Lo propone el pop y los de izquierdas diciendo que la sanidad y educación no se pagan solos. 1 mes después lo proponen los suyos y ya no hay ese problema
Venga hombre y este caso es la izquierda, pero al revés pasa lo mismo
#13 siéntete rico, vota Ayuso
#1 Bajar impuestos bien. Pero a todos!!
#1 Es exactamente lo mismo
#1 Suben el mínimo exento un 10%, que básicamente lo que hace es reflejar la inflación en ese mínimo. Algo que debería no hacer solo las comunidades si no también el estado.
Esta medida se aplica al total de los contribuyentes.
"Esta cuantía exenta se elevado al máximo permitido por ley, un 10% más, “muy por encima del 4,1% anunciado por Madrid y del 4,3% de Andalucía”. “Frente a los 5.500 euros que cualquier contribuyente tenía de mínimo exento hasta ahora en su declaración de la renta, hemos hecho el esfuerzo de ampliar esta cuantía hasta los 6.105 euros, a lo que hay que sumar las cuantías exentas adicionales que cada contribuyente suma por cada hijo, ascendiente o dependiente a su cargo y cuyos importes también se han elevado un 10%”, ha explicado el jefe del Consell. "
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/politica/ximo-puig-anuncia-reforma-fiscal-progresista-irpf-adaptado-inflacion-aumento-10-deducciones-fiscales_1_9571940.html
#1 Ayuso y Moreno quitan impuestos que gravan más a los ricos, esta rebaja es justo lo contrario. Creo que no es muy complicado entender la diferencia.
#1 Ayuso no sé, pero Moreno ha quitado o va a quitar el impuesto de patrimonio. No sé si lo haces queriendo o es que de verdad no tienes ni puta idea de lo que hablas.
#1 la diferencia es rebajar tipos por debajo de 50k o 60k o hacerlo tambien para las rentas de 100k para arriba.
#1 Así SI!
#1 La diferencia entre hasta y desde.
Quién se beneficia de la eliminación del impuesto de patrimonio y quién de la bajada de IRPF a menos de 60.000?
#1 ¿Tú eres siempre igual de ignorante o te levantas cada mañana y lo decides entonces? Madre mía el nivel de analfabetismo de los fachiboys patrios...
#9 #10 Depende.
Si bajas el % en los tramos hasta 60.000 euros brutos y subes el % de tributación en los tramos superiores sí que puedes conseguir que sólo se beneficien los que cobramos menos de 60.000 euros al año. Es cuestión de cálculos y porcentajes.
#14 en realidad no, como el tramo 60.000-infinito es bastante amplio, es imposible calcular un % que deje la recaudacion neutra en ese tramo.
#22 #25 #29 se puede hacer porque la idea es que el que cobre 60.000 pague lo mismo que ahora, reduciendo el % en los tramos inferiores más pero incluso subiéndo el % de retención a los que cobran entre, digamos, 50k-60k en los tramos cercanos a 60k.
El objetivo es reducir a los que cobran menos de 60k y eso es matemáticamente posible por tramos, pero la solución no es intuitiva porque al ser un impuesto progresivo por tramos, tienes que bajar la retención más en los tramos bajos para llegar a un momento, siempre menor de 60k en que incluso aumentarás ese % de retención para compensar el % inicial mayor justamente en el punto de 60k.
En una gráfica sería aumentar la pendiente al principio para reducirla más en el entorno de los 60k.
Nosésimexplico.
#32 ya, pero es lo que te decimos. Si subes el % a los que cobran más de 60k, necesariamente van a acabar pagando más impuestos que antes, no es una medida fiscalmente neutra.
Lo puedes probar tú mismo. Busca un % de aumento para que dos personas de 70k y 300k no les afecte el recorte y sigan pagando los mismos impuestos que ahora. Es imposible.
#29 #25 #35 A ver si con un gráfico chusquero se ve más claro
La idea es que en 60k esté el límite en el que se paga menos en cantidad.
#44 vale, lo que dices es ir diluyendo el descuento a partir de los 40k. Eso si que me cuadra mas.
#25 no sería complicado si no fuera por deducciones etc. Se haría como se ve en la figura que pone #44 aumentando el % de retención del penúltimo tramo de tal manera que el que gana 59990 paga casi lo mismo que antes pero ninguno paga más
Pero claro, con la cultura matemática que hay mucha gente que cobra más de 35000, vería que su último tramo sube y pensaría "joder me están subiendo los impuestos" aunque se los bajasen en los tramos inferiores en mayor medida y acabase pagando menos
#44 Muy bien explicado. Entonces la medida sería rebajar los tipos de los primeros tramos, subir el tipo del tramo anterior a los 60.000 y dejar igual el tipo del tramo superior a 60.000.
De esta forma, el cambio es neutro para los que se pasan de 60.000. Y tampoco hay saltos en los límites de los tramos, es decir que no hay prácticamente diferencia desde el punto de vista fiscal entre tener rentas de 59.999€ y 60.001€.
#132 No es intuitivo, pero #44 lo explica.
#222 explicación en #44
#22 hombre imposible no es, todos los datos tributarios de años anteriores están ahí, otra cosa es que sea difícil o que cuadre al milímetro. Pero es que no entiendo en esta noticia que se venda que solo aplica a 60.000€ para equilibrar.
Si ninguna de esas 2 se cumple, esta noticia tiene pinta de humo, y además, humo del que beneficia, como siempre, a los que tienen más.
#14 Hmmm, complicado, porque no tienes modo de modular la subida en el tramo por encima de 60.000 euros para que anule el descuento por debajo de 60.000 con lo que gana por encima de 60.000, si es 65.000 o si es 120.000.
No explica muy bien cómo va a ser la reforma, pero por lo que veo tiene pinta de que SÏ va a beneficiar a los que ganen más de 60.000 euros, si es que va por rebaja de tramos, que es lo que se dice.
#14 Vale, entiendo que quieres decir...
Pero no lo veo fáctible... si aumentas un n% el tramo de más de 60.000 y tu cobrás 60.001, tu tienes descuento a cambio de pagar n% más de 1 euro... así que te favorece a pesar de tener más de 60.000.
Pero, eso no sería problema, el problema sería si cobras 1.000.000, que ahora tendrías que pagar el n% extra de un millón que no se compensa con lo ahorrado en los primeros 60.000, así que te estarían subiendo los impuestos (1), y eso no es lo que han dicho, así que no creo que vayan a hacerlo.
Creo que, simplemente, van a bajar los tramos inferiores a 60.000 y dirán que han bajado los impuestos a todos menos a los ricos y saldrán como heroes en las portadas... pero realmente habrán bajado los impuestos a los ricos en una cantidad media superior a lo que se habran ahorrado los "pobres". (2)
(1) Por otro lado, estaría bien subirselos a los ricos, pero eso es otro tema.
(2) Ya que los ricos se ahorrarán el impuesto de TODOS los primeros 60.000, pero los pobres solo se lo ahorrarán de 40.000 o la parte de renta que tengan.
#29 Esperemos que sea así. La bajada debe ser para todos. Pobres, ricos y mediopensionistas
#39 el sentido de la progresividad impositiva es que los que ganan más, aporten más. Si la rebaja es para todos, no tiene ningún sentido, es perder dinero. Lo lógico es equilibrar para rebajar a las primeras rentas (30k o menos) e ir incrementando por encima de 60k para hacerlo lo más neutro posible (en sentido de ingresos). Hacerlo de otra forma es beneficiar más a quien más ingresa.
#14 pero no es así. Porque para los de mas de 60 dicen que es neutro. Estoy de acuerdo con #10, en el sentido de que si tocas esos tramos deberia afectar a los de mas de 60. Tanto si los deflactas como si cambias el % directamente
60.000€ la cifra mágica que te transforma en "rico"
#21 no es ninguna cifra mágica ni eres (ni remotamente) rico por cobrar eso. Pero no nos engañemos, cualquier persona que ingrese 60k brutos/año vive muy muy por encima de la media estatal, ni idea de en qué percentil estará, pero top 10% fijo.
#21 nadie dice que seas rico, yo gano más que eso y no soy rico, pero es cierto que vivo holgadamente y no tengo que ir mirando lo que gasto cada día en el súper o si la factura eléctrica me va a descuadrar el presupuesto mensual.
#49 Con 60K sigues sin ser rico ni medio rico ni nada relevante.
"del tramo autonómico para el próximo año que beneficiará las rentas medias y trabajadoras que ganan hasta 60.000 euros al año. Los contribuyentes con rentas superiores a ese nivel no disfrutarán de la rebaja fiscal"
¿Esto es legal? Una cosa es tocar un tramo u otro pero cambiar el tramo solo para unos, no se...
#5 perfectamente legal desde el momento q existen los tramos.
#7 Pero los tramos existen para todo el mundo, nunca he visto que haya un tramo cuya cuantía sea para unas personas diferente que para otras.
Los contribuyentes con rentas superiores a ese nivel no disfrutarán de la rebaja fiscal.
Estooo... si va por tramos y los primeros X los pagas a n% los siguientes Y los pagas a m% y así... la rebaja si que la disfrutarán los contribuyentes con rentas superiores... pagarán menos impuestos respecto a los primeros 60.000 euros.
¿O no funcionaba así el IRPF?
cc #7 #9
#10 Asi funciona, asi que les va a beneficiar igualmente.
#10 creo que también pueden cobrarlo a todo el mundo igual y luego bonificarlo solo a la rentas bajas. No sé qué formula van a usar.
#10 #9 Yo entiendo que se trata de una deducción en la declaración de la renta. O sea, que pagas lo mismo, pero luego de lo devuelven si ganas menos de esa cantidad.
#9 ¿? ¿Tú sabes cómo funcionan los tramos?
La rebaja es para los tramos hasta 60 000€, los tramos superiores quedan como estaban.
#58 Lo sé perfectamente, ¿y tú? Si bajas los tramos inferiores afecta también a los que ganan más.
Es lamentable que nos peleemos. Alguien que gana 60.000€ al año está muy lejos de ser rico. Y sin embargo se le grava como tal. Nos estamos cargando a los profesionales bien remunerados, después que si fuga de talento etc etc...
#31 Bingo. Ricos los que cobran más de 60000€. Qué huevos tienen.
#31 #40 Si ganas 60K estás por encima del 95% de los asalariados españoles.
Fuente: https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259931351611&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888
#49 eso significa que ingresas más que el 95% de los asalariados españoles, no que seas rico.
#49 y? te convierte eso en rico? Ganar 800-1000€ más al mes que la media?
Pensamiento mediocre, rasar por abajo, se ve que eso es lo que se quiere.
Cada día más Argentina y menos Suiza... así nos irá
#49 Y sigues sin ser rico. Primero porque los ricos no lo son por obtener su dinero de rentas del trabajo, sino del capital.
Los ricos pueden tener sueldos ridículos. No era el Musk el que decía que tenía un sueldo de un dólar?
https://www.businessinsider.es/13-altos-ejecutivos-ganan-sueldo-1-dolar-menos-444235
#40 No son ricos, ni se les va a imponer nada más, no van a disfrutar de una rebaja fiscal. Seguirán pagando el mismo IRPF.
Supongo que si cobran 5000€ al mes o más no les costará tanto llegar a fin de mes o no habrán sentido tanto el efecto de la inflación. #31
#55 No cobras 5000€ al mes ni de lejos si ganas 60.000€ al año. Pero ni de lejos. 3000€ en todo caso y depende.
#65 #55 Son unos 3000€ en 14 pagas o bien unos 3500€ en 12 pagas
#55 paga ganar 5000€ al mes, tu sueldo ha de ser de 120,000€ más o menos
#55 60k son 3k euros al mes en 14 pagas (3400 en 12). Claramente sin problemas para llegar a fin de mes, pero tampoco te vas a ir comprando una casa en vez de piso salvo que estés en una zona ciudad muy pequeña o rural.
Por otro lado imagino que sí, que disfrutarán de una rebaja fiscal. Si ganan 80k, pagarán 0 por sus primeros 6k, luego 10% de los siguientes 10k (16k), luego 15% por los siguientes 15k (31k), luego 20% por los siguientes 29k (60k) y luego ya 25% por los siguientes 20k (80k). Sería un total de 0*6k + 0.1*10k + 0.15*15k + 0.2*29+0.25*20k=14050euros.
Si se rebajan los primeros tramos hasta 60k a la mitad, sería 0*6k + 0.05*10k + 0.075*15k + 0.1*29+0.25*20k=9525euros.
Números inventados para que cuadren redondos, claro.
#55 no sabeis ni lo que decís
#31 Tranquilos, yo me ofrezco a cobrar 60.000 y que me cobren impuestos como a un rico y prometo no irme a Andorra. Me sacrifico por vosotros, recordadme como a un héroe.
#31 Dónde dice en la noticia que te consideren rico ganando más de 60K?
#79 creo que no sabes muy bien como funciona el IRPF. Si se rebajan los tramos hasta los 60k afecta a todos los que cobren hasta 60k y además, a los que cobran más de 60k de ahí para abajo. El % que te pone en la nómina es un cálculo de todos los tramos en los que entra tu sueldo.
#97 Creo que no sabes muy bien como funciona el irpf. Estos son los tramos que hay:
Desde 0€ hasta 12.450€: 19%.
Desde 12.450€ hasta 20.2000€: 24%.
Desde 20.200€ hasta 35.200€: 30%.
Desde 35.200€ hasta 60.000€: 37%.
Desde 60.000 hasta 300.000€: 45%.
Más de 300.000€: 47%.
Y esto es lo que dice la entradilla: "ha anunciado este martes una reducción del IRPF (Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas) del tramo autonómico para el próximo año que beneficiará las rentas medias y trabajadoras que ganan hasta 60.000 euros al año".
No esta muy claro que es lo que van a bajar, pero si bajan el tramo de 35.200 hasta 60.000, las personas beneficiadas seran las que cobren eso.
Si bajan todos los tramos hasta los 60.000, se beneficia todo el mundo (ricos incluidos) pero el mayor beneficio se lo llevarian las personas que cobren cerca de 60.000.
En ningun caso las rentas mas bajas son las mas beneficiadas.
Se nota que el año que viene hay elecciones. Están bajando todas las comunidades los impuestos. Una vez pasen las elecciones los volverán a subir más que lo que los han bajado.
Llegan elecciones y hay que subirse al barco ganador
Sentimientos encontrados. Por una parte, lo hace sólo en las rentas más bajas. Por otra, no creo que sea el momento de estas rebajas. Y además, lo hace de cara a las elecciones del año que viene.
#43 Momento de inflación desbocada y de crecimiento económico del 6%. ¿Por qué no?
#57 si a eso ya le sumas gastar el dinero público un poco mejor... nos convertimos en potencia mundial
#67 Potencia mundial nunca, somos colonia de la que de extrae riqueza.
País de sol y playa con empresas en manos extranjeras.
Nuestro problema no viene de como se usa el poco dinero público que nos queda para la sanidad o la educación.
#57 no sé si estás siendo irónico o no...
#78 No estaba siendo irónico. Me refería a que la economía está hasta ahora en crecimiento, con lo cual puedes rebajar los impuestos.
Segundo con la inflación desbocada las rentas bajas están sufriendo, con lo que también veo que ese tramo se ajust
Tercero, esto ya no sé si me equivoco, si hay inflación, el estado también está obteniendo ingresos extra.
#57 Pues justo por eso, dar dinero a la gente aumenta la inflación. Y bajar impuestos, o subvencionar la electricidad o topar precios, es dar dinero a la gente, la inflación va a empeorar.
Mira el hostión que se dió la libra en cuanto anunciaron eso mismo. No tiene sentido bajar impuestos con la inflación alta, hay que subirlos y bajar gasto público.
#93 El problema es cuando hay gente que entra en el "no llego a fin de mes". Supongo que la idea es corregir la curva bajando a los que menos ingresos y manteniendo a los de más ingresos para que no se note tanto el efecto que tú mencionas y alivie un poco la presión sobre las rentas bajas.
#93 el estado por la inflacción va a recaudar más. hay quien dice que va a gastar más también, pero en eso hay un tiempo de actualización de precios, y si deja de gastar (malgastar) es buena oportunidad para mejorar y mucho las cuentas.
pero la gestión política es de malgastar oportunidades.
y el ejemplo del irpf o a las personas es claro. la recaudación aumenta pero mientras no suban los salarios o las pensiones (públicos) con la inflación es una diferencia positiva de ingreso-gasto. [porque el irpf si los salarios son los mismos no se moverá, pero en el IVA si que se está sacando más, no sé si habrá interrelación, pero me parece que los salarios públicos y pensiones no salían exclusivamente del irpf]
#43 ni de coña lo hace solo en las rentas más bajas. El tramo de 60k no afecta a las más bajas, sino a las medias y las altas.
Espero que esto solucione tu desazón.
#43 por qué piensas que no es el momento? Con alta inflación la gente está pagando más impuestos indirectos... Si antes una familia gastaba 400 euros al mes en comida y pagaba 40 euros de IVA, ahora es fácil que gaste 475 y por tanto paga mas impuestos indirectos.
Como en un periodo de inflación es difícil controlar que la bajada de impuestos indirecto no acabe en margen empresarial, la rebaja de impuestos a los currantes me parece la medida más acertada. Especialmente si se aumenta el mínimo (base) no imponible y se alivia la presión sobre ciertos tramos.
Pero vamos, como todo en economia y en política fiscal es debatible, jeje.
#43 "No creo que sea el momento"
PDR eres tu?
#48 La rebaja es sobre tramos, el tramo de hasta 60000 va a bajar y el tramo de mas de 60000 se queda igual, pero el que gane más tendrá una rebaja fiscal de sus primeros 60000.
Para cambiar el impuesto del IRPF tendría que ir al congreso de los diputados.
El enlace no es accesible, negativo.
Habría que banear de una vez a elpais.com
#12 Alternativa: https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/politica/ximo-puig-anuncia-reforma-fiscal-progresista-irpf-adaptado-inflacion-aumento-10-deducciones-fiscales_1_9571940.html
O si quieres leer la de elPaís, instala esto en Firefox: https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/bypass-paywalls-clean/
#20 Gracias por el enlace.
Respecto a la extensión, podría hacerlo, pero es que aún así este tipo de enlaces van contra las normas de la página:
3. Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales. Los contenidos exclusivamente accesibles a través de pago serán penalizados y descartados.
https://old.meneame.net/legal#tos
Si hace falta instalar una extensión, pues negativo.
#12 Muro de pago al canto
#12 https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/politica/ximo-puig-anuncia-reforma-fiscal-progresista-irpf-adaptado-inflacion-aumento-10-deducciones-fiscales_1_9571940.html
ME gustaría saber si con esta reforma van a dejar de entrar mas de 96 millones de € en las arcas de la comunidad valenciana, porque menuda se lio en Andalucía.
#63 HA bajado. Con H
#80 uffff que liada.
Menos dinero para hospitales y colegios.
#15 Claro hasta los 60000 € van a tener rebaja fiscal, por ejemplo alguien con 100000 € va a tener rebaja en los primeros 60000€
#41 Depende de cómo se aplique la rebaja
bueno, este es el camino, unos proponen algo tlarari, y otros afinan para hacerlo mejor
a los ke aportan el 2% les rebajan algo?
#64 no pueden
las autonomías tienen una parte de control de los tramos de IRPF, esos tramos los vas pasando según el dinero que ganes al año
Lo que si pueden hacer es subir el % a tramos más altos para compensar bajar otros tramos, pero realmente eso no han hecho
#89 Sin ser un experto en impuestos, hace años, cuando yo era joven, tenia una deducción por alquiler de vivienda que venia de la parte comunitaria (era algo así como 800€). Según fui cobrando mas, acabe teniendo menos deducción hasta que pasada una renta anual, deje de tener esa deducción.
Aunque no defiendo que sea lo que estén haciendo en este caso, ni que sea lo mas lógico, para nada me parece algo imposible de hacer.
Que cosa da entrar y ver a gente defendiendo que "la rebaja ha de ser para todos" y blablabla
#37 No. Los ricos que cobran más gracias a lo que se quedan del trabajo de los demás tienen que contribuir más. Incluso si no es porque se benefician de los demás, sencillamente porque se lo pueden permitir y los demás no.
#85 Dos puntualizaciones
- 60K no son ricos
- Ya contribuyen más, bastante más, con los tipos incrementales.
#99 Dos puntualizaciones:
1. Tú has dicho "bajar impuestos bien, pero a todos!"
Así que hablabas de los de más de 60k.
Y yo te respondía a eso.
Así que tu respuesta última ha sido completamente absurda.
2. ¿Quién ha dicho que los de 60k sean ricos? ¿Lo has dicho tú? Yo no lo he dicho. ¿A quién estabas respondiendo? A mí no.
De todos formas yo soy de los de 19k al año. Para mí, cobrar el triple me haría sentir rico.
PS: Me importa una mierda que contribuyan más porcentualmente. PUEDEN permitírselo, y hace falta que lo hagan. Pues p'alante con ello.
#85 Se quedan con el trabajo de los demás? Móntate tu propia empresa
#85 decir que un profesional que cobra 60000 putos euros se queda con tu trabajo es de loser. Pero de loser de campeonato.