La Generalitat propone a La Moncloa un acuerdo: convocar elecciones a cambio de parar el artículo 155

Tras la reunión del Govern, se ha trasladado al Gobierno la propuesta de no declarar la independencia y convocar elecciones autonómicas en Cataluña a cambio de no aplicar el 155, poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart y optar a una mediación internacional. Sin embargo, Moncloa insiste: no cambia de postura y usará el artículo.

[#3 Desactivado]

En serio?

Y van a aplicar el 155 para convocar elecciones... tras rechazar la oferta de convocar elecciones?

Edito: Vale, que va envenenada
"optar a una mediación internacional"

[#10 Trittenheimer]

#3 también se pide liberar a los jordis y creo que eso lo decide el juez y no el gobierno

[#15 Desactivado]

#3 #10 Lo de siempre, hablan de negociación y diálogo poniendo exigencias sobre la mesa.

Propaganda para sus votantes.

editado:

y con la amenaza de la independencia también.

[#20 Wir0s]

#15 Propaganda para sus votantes? Si claro, pq aquí lo que pedíamos eran elecciones

[#27 Desactivado]

#20 propaganda porque hablan de diálogo y de defender a los mártires de la causa.

La enésima excusa para decir a los votantes que quieren dialogar pero el gobierno malo no les deja, obviando la parte de las exigencias y amenazas.

[#47 hey_jou]

#27 bueno, en este caso han sido condiciones, entran dentro del marco de exigencias pero ya no hay amenazas. eso significa que cabe la mínima posibilidad que puedan negociarse.

[#64 eldelmedio]

#47 Condiciones tales como que el gobierno anule una decisión judicial y que asuma como válido el "referéndum" implícitamente al permitir la mediación internacional.
Lo primero sería asumir que la sentencia judicial queda ahí y que ese referéndum fue una pantomima. A partir de ahí se podría hablar.

[#85 Sofa_Knight]

#64 ¿decisión judicial? Los Jordis están en la cárcel por posible reincidencia, no por ser culpables de nada, que aún no ha habido juicio. Si se para la dui y se acuerda parar las movilizaciones, no tiene sentido que sigan en la cárcel.

[#132 eldelmedio]

#85 Están en la cárcel por orden judicial, no porque lo diga el gobierno, y no hay más.

[#307 Pakipallá]

#281 Vaya, hombre... eso no lo sabía...
Eso no responde tampoco a lo que apunta #85. NO HAY sentencia ni ha habido juicio, por lo que la decisión de la jueza es del todo reversible si varían las circunstancias por las que se dictó prisión preventiva. Y una simple llamadita de la persona adecuada a la jueza puede convencerla de eso con facilidad. Si piensas que no, es que eres muy ingenuo.

[#89 Dain]

#64 #66 Cada vez es más difícil hablar con esta gente, tanto en política como en la calle.

[#305 chavi]

#89 Hablar nunca es difícil. Lo jodido empieza cuando se decide dejar de hacerlo.

[#96 hey_jou]

#64 ni tu ni yo estamos negociando esas condiciones, no entro a las condiciones en sí, hablo del hecho: se puede negociar, ergo puede haber un diálogo, fructífera o no.

Pero guste o no, esto es un pasito a la vuelta a la legalidad, lo que todo el mundo pedía, no?

[#124 eldelmedio]

#96 No, no lo es. Exigir al gobierno que haga algo ilegal a cambio de que tú dejes de hacerlo no es una vuelta a la legalidad, es un chantaje al Estado por parte de alguien que está incumpliendo la ley.
Es como el que tiene secuestrados rehenes en un banco y pretende que la policía le dé cosas para liberarlos mientras pide negociar, obviando que está cometiendo un delito y no está en posición de negociar cómo dejar de hacerlo.

[#181 par]

#64 Ok, si estos puntos no te gustan, puedes discutirlos o hacer una contrapropuesta. De esto se trata cuando se dialoga, no? O para ti dialogar es que los otros hagan (solo propongan) lo que tu quieras?

[#66 Desactivado]

#47 "la propuesta de no declarar la independencia y convocar elecciones autonómicas en Cataluña a cambio de no aplicar el 155, poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart y optar a una mediación internacional"

La amenaza es, o haces esto o declaro la independencia.

[#105 hey_jou]

#66 no lo he leído eso (sin ironía), quizás me lo he saltado o viene sin las palabras literales. pero en noticias anteriores se remarcaba siempre (lógicamente) la amenaza de la dui, esta es de las primeras en las que no lo he visto mencionado.

[#61 Wir0s]

#27 Déjate, elecciones en lugar de república "para evitar el 155" será una traición para la mayoría de sus votantes. Todo lo demás marear la perdiz.

Bajada de pantalones con los Jordis en la cárcel para hacer LO DE SIEMPRE? No gracias.


Pero vamos, si lo hacen... Ja s'ho trobaran.

[#97 Emilyplay]

#61 Los políticos funcionan así,,,

[#86 TarekJor]

#27 El mayor problema es que en las dos partes hay basura, y por eso estamos en esta situación.
Eso y que el Gobierno de España tiene una Legitimidad frágil como hilillo de seda.
De la "voluntad del pueblo catalán" que esta claramente dividida y no es "mayoría amplia", mejor ni hablar.

Porque muchos señalan el conflicto con "el Estado" pero no el conflicto social en el propio "territorio" Cataluña

[#108 Desactivado]

#86 pues sí, es una lástima que la ciudadanía siga votando a gentuza como esta.

A mí me hace mucha gracia los alegatos del Govern contra el 155, Govern que recordemos tiene cerrado el Parlament para que no se hagan sesiones de control:

media?type=comment&id=22946673&version=0&ts=1509009382&image.png

Se habla muy poco del conflicto dentro de Cataluña, habría que centrar mas el debate ahí.

[#185 otama]

#86 perdona que te corrija, pero la legitimidad del gobierno es como hililos de plastilina.

[#171 par]

#27 Creo que es normal en un dialogo tu haces una propuesta, y el otro puede iniciar un dialogo sobre que parte que le gusta/acepta de tu propuesta y que no, o hacer una contrapropuesta. Mas cuando uno de los puntos de tu propuesta, es aceptar uno de los puntos que quieren imponer la otra parte.

Que parte de una proposicion es una imposicion? La imposicion es la aplicacion del articulo 155, no es una imposicion? Ni una amenaza? O tu ves la aplicacion del articulo como un dialogo? Quien hace propaganda aqui?

Si el gobierno de Cataluña solo esta haciendo propaganda, el de Rajoy lo tiene muy facil para que no les funcione. Que se siente a dialogar.

[#338 xaman]

#27 ¿De verdad piensas así? Joder, bueno, todos tenemos lapsus, pero de ahí a afirmarlo con tanta seguridad...

Yo no sé ya que menos puede pedir. Ni siquiera ha hablado de negociar un referéndum con garantías.

[#62 davokhin]

#15 Sería un error que el gobierno accediera. Ahora es el momento de arreglar el problema de raiz, retocar la educación y cortar la financiación a TV3 y RAC y así empezar a evitar el lavado de cerebros. Si solo se convocan elecciones, seguiremos teniendo la misma mierda in-crescendo por culpa de la educación y los medios, no se solventará el problema.
No medias medidas.

[#77 Desactivado]

#62 si crees que con el 155 van a tocar algo te equivocas, el 155 se basa en mantener leyes catalanas que impide al gobierno cambiar a gente como el director de TV3 por ejemplo. Además de que incluso aunque pudiera, en unos meses no hay tiempo de reformar casi nada.

Si se aplica el 155 se limitaran a pagar nóminas y poco más hasta las elecciones.

Toda la crispación y alarma que surge alrededor del 155 me parece bastante infundada. Tendría algo de base si el plan fuera suspender autonomía un par de años.

[#90 davokhin]

#77 Ya, creo que he dicho lo que me gustaría, no lo que debería hacer el gobierno para atajar el problema. El PP va a escurrir el bulto one more time y no proponerse arreglarlo de raíz.
Pues nada, en 20-30 años tendremos un 90% de independentistas

[#99 chavi]

#77 Si APLICAN el 155 igual no hay elecciones a. corto plazo...

[#121 Desactivado]

#99 en la rueda de prensa ya dijo Rajoy que el Govern no podía convocar elecciones una vez anunciado el 155, habrá que ver en que queda la cosa.

Lo cierto es que si las hubiera, el Govern desearía que fueran ya, porque cuanto más tiempo pase, más votos perderán.

Que es lo que pasa cuando tus votantes se guían por emociones en vez de por razón, que la emoción se diluye si no la alimentas.

[#309 chavi]

#77 No es eso lo que dijo el Gobierno...

[#78 chavi]

#62 Si, así arreglarían el problema.....

No serás de. la CUP?

[#142 Desactivado]

#62 Nota: El lavado de cerebros es decir lo que a mi no me gusta, lo que hace TVE es una información veraz y no hay que cortarle el grifo ni auditarla, todo OK.

Nota 2: Por ejemplo, en los colegios concertados, ahí no se lava ningún cerebro.

Nota 3: Ahora seré independentista, ayer era facha, es lo que tiene decir lo que piensas a todo el mundo.

[#199 muerola]

#62 "retocar la educación" joder de verdad que sois la releche

[#311 Desactivado]

#62 empezará el lavado de cerebros a la inversa (TVEPP style)

[#135 Omóplato]

#15 ¿cómo se negocia sin exigencias? Me refiero, para negociar cosas, tiene que haber exigencias de los dos lados.

Es que si no, no se negocia, se escucha.

[#164 ManTK]

#15 marcha atrás en todo, reseteo

[#198 MJDeLarra]

#10 #15 Basta con que el ministro de justicia de instrucciones a la fiscalía para que retire los cargos.

[#240 BiRDo]

#15 Se llama negociar y el diálogo va sobre eso: tú propones una cosa y yo te hago una contrapropuesta hasta que al final llegamos a un acuerdo. Lo de "exigencias" es totalmente subjetivo y al gusto del consumidor.

[#18 hey_jou]

#10 siempre pueden apelar al indulto

[#19 Trittenheimer]

#18 para eso primero tiene que haber una condena

[#51 hey_jou]

#19 muy cierto, pero me sorprendería una sentencia favorable hacia los jordis.

[#71 Trittenheimer]

#51 eso no te lo discuto, igual que está calro que si el gobierno quisiera hacerlo lo haría. Pero no veo viable poner encima de la mesa algo así y hacerlo público... Pa mi que eso se hace de otra manera...

[#87 hey_jou]

#71 no me queda pensar más que la mención hacia los jordis es de cara a sus votantes, aunque el pp puede agarrarse a eso para decir que sigue con el 155 o simplemente que no les compete a ellos.

[#291 Desactivado]

#71 Muy fácil...
1-El gobierno pacta el indulto unos meses después de que haya condena a los jordis... vamos, que coincida después de las elecciones y ya nadie se acuerde, y los medios del PP sin darle publicidad a la noticia, que solo se van a dar cuenta algunos en menéame.

2-No hacen publico ese pacto.

3-El PP vende que se han hecho los duros, y la generalitat dice que han tenido que ceder para evitar el 155... y todos (los políticos) contentos.

[#119 Desactivado]

#38 #18 #88 Los indultos son para las personas juzgadas y condenadas, lo cual no es el caso

[#222 Desactivado]

#18 #38 #88 #137 #156 Os recuerdo que un indulto solo puede concederse después de que se haya dictado sentencias.

Si la juez no revisa su auto y decide contradecirse a sí misma para liberarles, igual se tiran dos años en la trena hasta que se acabe el juicio. Entonces el gobierno podría indultarlos. Y obviamente no va a hacerlo.

Lo que no sé es lo que pasaría si la fiscalía retirase la denuncia.

Pero vamos, que da lo mismo porque el gobierno no va a aceptar ninguna exigencia.

[#28 tiopio]

#10 Para un gobierno autoritario que pretende mangonear la magistratura no. ¡Aturem el feixisme!

[#148 Desactivado]

#28 Perdona, pero ¿No es un poco feixiste pedirle a un gobierno que meta mano en los órganos judiciales para sacar de la carcel a alguien?

[#217 zurde]

#28 aturem a tope, tú!!

[#30 CEOVAULTTEC]

#10 Entiendo que para que una sociedad funcione hay que actuar como si lo que dices fuera verdad, pero a estas alturas de la película...

[#46 Trittenheimer]

#30 no digo que no se haga, pero no se puede pedir así a las claras

[#32 dreierfahrer]

#10 loooooooooooooool

Pero tu donde te crees q vives?

[#36 Trittenheimer]

#32 no es así?

[#256 dreierfahrer]

#36 por eso existen la AN y el TC; para q no sea asi.

[#38 chavi]

#10 Indultos. Están cansados xe hacerlo con los suyos

[#48 Trittenheimer]

#38 para que haya indulto primero ha de haber condena

[#54 chavi]

#48 mmm

Cierto. Pero si el gobierno quiere, no habría ninguna de. las razones que justifican la. prisión preventiva. Se. podría revisar.

[#79 Trittenheimer]

#54 totalmente de acuerdo, pero esa exigencia, para que se pueda realizar, no se sebe hacer pública

[#84 chavi]

#79 Es verdad. Pero algo tienen que poner para que no parezca una rendición incondicional....

[#60 The_Tramp]

#10 Si por supuesto esa es la teoría. La práctica es diferente

[#80 Trittenheimer]

#60 en este tipo de negociaciones debe parecer que se cumple la teoría aunque luego la práctica sea diferente...

[#88 Desactivado]

#10 Bueno, pero con ETA también se hablo de amnistía para los presos sin delitos de sangre.

También podrían haber pedido la liberación de Oriol Pujol, o al menos que le dejen salir al patio.

[#93 Emilyplay]

#10 Eso de quien lo decide...no está muy claro, en este tema o en otro cualquiera.
Aznar cerró el egin

[#115 Trittenheimer]

#93 es que ese tema ya está en manos de un juez... Que no digo que no se pueda hacer, pero si vas a pedir algo que está fuera de la ley, mejor hacerlo sin que se sepa, y un día de repente al juez le por decir que anula la prisión preventiva y todos contentos

[#103 Desactivado]

#10 No, lo decide el gobierno porque los jueces son su correa de transmisión. Lo de la división de poderes os lo habéis creído cuatro tontos...

[#137 RoyBatty66]

#10 Amnistiar a corruptos ... eso ya tal.

[#151 ochoceros]

#10 Bueno, pero aquí no aplica la separación de poderes, no veo dónde está el problema

[#156 Desactivado]

#10

Hay la capacidad de indultar...
Parece que se nos olvida lo que hacen aveces los gobiernos...

http://www.laizquierdadiario.cl/227-indultos-por-corrupcion-bajo-los-gobiernos-del-PP-y-el-PSOE

Si indultan corruptos, no se puede decir que lo de sacar a alguien de la carcel no lo decide el gobierno sino los jueces.

[#195 muerola]

#10 menos cuando les interesa, entonces lo indultan

[#215 Desactivado]

#10 SI, ha quedado más que demostrada la independencia de la justicia.

[#249 BiRDo]

#10 creo que eso lo decide el juez y no el gobierno

[#379 PatrickStar]

#10 se han detenido a peticion de la fiscalia que depende del gpbierno, si pide la libeacion tb salen

[#35 chavi]

#3 Jamás se pensó en el 155 "para convocar elecciones"

[#37 anv]

#3 El artículo 155 se aplica para retirar de su cargo a los políticos que violaron la ley. La convocatoria de elecciones es obviamente necesaria después para reemplazarlos.

[#107 chavi]

#37 Si, pero como y cuando consideren oportuno. Ya adelantó Rajoy "cuando la situación se normalice"

[#230 albandy]

#37 Eso no es cierto, no se puede aplicar el 155 para retirar a alguien de su cargo.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Luego se os llena la boca de que si el referendum es ilegal. Pero resulta que el gobierno pretende cometer otra ilegalidad en la aplicación de este artículo.

[#56 username]

#3 parece que los cargos independentistas enchufados y vividores del cuento le están apretando las tuercas a Puigdemont, pq como llegue el PP y empiece a relevarlos para poner a amiguetes suyos...

[#58 srskiner]

#3 Y liberar a los Jordis, cosa que el gobierno sencillamente no puede hacer.
Seguimos en lo de siempre, pido algo imposible y digo que el otro no negocia.

[#111 Emilyplay]

#58 Ganar tiempo...lo llevan haciendo meses, los unos y los otros

[#196 Desactivado]

#58

Hay indultos.

Los usan aveces con sus propios corruptos para sacarlos de la carcel.
El gobierno se lo monta para hacer cosas que no se pueden hacer como por ejemplo la amnistia incostitucional a los defraudadores.
Si tu o yo no pagamos a hacienda, no nos perdonan nada, ni nos hacen una rebaja para que paguemos algo, aunque sea algo simbolico.
A los poderosos perdon y ayuda.
A los mierdas como tu y como yo, palos si te queja y a pagar los tributos al rey y al estado, con intereses o sanciones si te retrasas mucho.

Indultos a funcionarios corruptos condenados.
Cambio de la constitución con el articulo 135 sin hacer referendum ni nada.
Etc...
Si no se puede, cambian la ley si hace falta
hecha la ley, hecha la trampa
El poder lo puede todo.
Si quieren montan la dictadura total cuando quieran, sin permiso a nadie, solo tomando el poder y el control del estado.
Si con la amnistia incostitucional no ha pasado nada, tampoco pasará nada si cambian la ley electoral para hacerla menos justa aún y permanecer en el poder.
Mucha mierda en el poder, falta de honestidad, responsabilidad y palabra.
Solo quieren vivir bien ellos, con sus jubilaciones, sueldos, dietas, etc...
Eso si lo han arreglado bien, lo suyo.
Lo nuestro no les importa una mierda a no ser que afecte a lo suyo.

[#114 Desactivado]

#3 Están intentando ganar tiempo, porque ahora mismo Puigdemont está acorralado entre que el PP lo mande a prisión o que en caso de convocar elecciones la CUP lo deje de lado. Tambien cabe la posibilidad de un montón de Catalanes que votaban a izquiera sin querer ser independentistas se dediquen a votar a Cs o PSC, con tal de que termine ya esta pantomima.

[#116 Desactivado]

#3 No sé dónde está el veneno. Es obvio que a día de hoy Españistán debido a su atraso es incapaz de resolver sola sus problemas. Al final habrá mediación internacional de todas formas, pero después de que empiecen los disparos.

[#117 Desactivado]

#3 optar a una mediación internacional

Mediación internacional... Ay que me LOL patas abajo

[#140 Desactivado]

#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2849949/order/3">#3 Y no solo eso... Los jordis son reos de sedición, de cajon segun CCPP. Si el gobierno acepta, despues de haberle cargado todo el muerto de la defensa del estado al poder judicial y a las FSE, va a encabronar a todos los jueces, policias y buena parte de la poblacion, especialmente los que salieron a la calle en BCN con banderas de espana a defender la unidad.

10# Dudo que el tribunal que ha enviado a prision a esos dos vividores se la vaya a envainar facilmente por mucho que llore el fiscal ( que ademas tendria que retractarse de manera humillante ).

Aparte de que seria otra bajada de pantalones del Estado ante los independentistas, tras las elecciones, que esto subnormales calificarian de plebiscitarias, tendriamos otra vez el mismo problema, aumentado quiza por como funciona la Ley D'Hont ( el voto de un payes separatista vale 4 veces mas que el de un ingeniero barcelones ).

Rajao, deja de pastelear y ver futbol, se acabo ese tiempo. Es hora de las detenciones, destituciones, inhabilitaciones y multas. Lo siento, este fin de semana te toca trabajar si o si.

[#214 conmit234]

#3 Esto ya lo he comentado anteriormente. volantazo-puigdemont-dui-convocar-elecciones-vez-como-desafio/c015#c-15

Volantazo de Puigdemont: DUI y convocar elecciones...

EL 155 YA está aplicado. Solo falta que el Senado apruebe o no las medidas propuestas por Gobierno. Y NADA, ni siquiera desechar la DUI y convocar elecciones lo puede parar. Tal vez rebajar el nivel de aplicación, pero nada más.

Los que no escuchasteis EN VIVO a Rajoy cuando decidió aplicar el 155 podeis escuchar los primeros 5 minutos de este video

Donde sobre el 1:30 ya dice claramente que a partir de ese dia ya todo dependía del Senado y no del Gobierno y sobre el minuto 4:00 que a una pregunta, sobre precisamente esto de convocar elecciones si pararia el 155, que vuelve a repetir que NO, que esto ya depende del Senado y no del Gobierno

[#301 chavi]

#3 Bueno, a ver que dice. Pero en este asunto es imposible condicionar nada. O convoca elecciones, o no lo hace.

[#16 tiopio]

La libertad de los presos preventivos no depende del gobierno sino del juez. Pero ya sabemos que la independencia judicial se la pela a los secesionistas. La mediación internacional no es necesaria al tratarse de un asunto interno español. Son excusas para no dialogar.

[#33 dreierfahrer]

#16 independencia judicial en españa?

Pero tu de donde NO te has caido aun?

[#50 PasaPollo]

#33 Tu lógica me masmola.

Premisa: "En algunos casos existen sospechas de que no se ha respetado la independencia judicial en España".

Opción 1: "Intentemos que se respete la independencia judicial".
Opción 2: "Bueno, ya que hay sospechas de que no se ha respetado en algunos casos, propongo que tampoco se respete en otros".

Adivina cuál defiendes tú.

pd: Lo envenenado de esa petición es que el Gobierno no la puede cumplir de forma oficial. No hay manera. Entonces puedes:

1- No hacer nada (incumples las exigencias de los indepes, ergo más propaganda a favor de Puigdemont).
2- Haces algo bajo mano (no puedes venderlo como que la has acatado, porque es ilegal, ergo más propaganda a favor de Puigdemont).
3- Haces algo público (se te echa encima todo el mundo por la burrada dictatorial que haces, ergo más propaganda a favor de Puigdemont).

[#203 UlisesRey]

#50 No es en otros. Es en ese mismo.

[#251 dreierfahrer]

#50 no.

Mi premisa es: en ESTE CASO NO SE HA RESPETADO la presuncion de inocencia. Que en este caso NO tenia competencias la AN y le ha dado igual. Q en este caso es DESPROPORCIONADA la medida cautelar q se ejecuta.

Y lo q pido es q arreglen el desaguisado.

Simplemente q le digan a la jueza q si resulta q no tiene competencias se cumplira la ley y acabara en la carcel o bien jodida. Veras q rapido cambia todo.

[#310 eldelmedio]

#307 Goto #50.

[#182 envech]

#33 y mientras tu dices esto, matas y granados en la trena.

[#260 abuelillo]

#33 Aunque tengas razón el gobierno español no podría aceptar nunca una condición de ese tipo ya que implicaría reconocer que el poder judicial no es independiente, y el gobierno catalán sabe esto perfectamente lo que demuestra que han puesto unas condiciones que no esperan que sean aceptadas por la otra parte, resumiendo se trata simplemente de una estrategia para poder decir que la otra parte no quiere dialogar.

[#127 Desactivado]

#16 La libertad de los presos preventivos no depende del gobierno sino del juez.

[#226 jmav]

#16 La intervención internacional también puede ser como apto de separación, o mejor dicho España no tiene por qué intervenir en tales procesos de elecciones u otros.

[#367 casb]

#16 http://www.elmundo.es/espana/2017/04/10/58ebd6ebca47415f488b460c.html
Independencia judicial, ya tal

[#7 PorAqui]

Jojo igual que en el camarote de los marx, no cabe en el titular todas las peticiones " la propuesta de no declarar la independencia y convocar elecciones autonómicas en Cataluña a cambio de no aplicar el 155, poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart y optar a una mediación internacional." Y DOS HUEVOS DUROS!!

[#284 Desactivado]

#7 #7 Lo de los huevos duros lo veo jodido.

[#315 chavi]

#7 En este caso todo el mundo sabe que el reloj llegó a su límite. No cabe un "a cambio de". O convoca elecciones o no lo hace.

[#13 Desactivado]

Señora, mire la estelada. A ver si adivina dónde está. Aquí, aquí o aquí. Hop, hop, hop, hop, hop.

Me lo quitan de las manos, señora.

[#17 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Habrá que ver la cara que se les ha quedado a los que soñaban con la República Catalana.

[#73 JohnBoy]

#17 Creo que te puedes hacer una idea más o menos acertada...

[#167 Desactivado]

#17 Si no hubieran dado de baja sus usuarios aquí en meneame tras el 1-O todavía se lo podríamos preguntar.

Pero claro, el sueldo se acababa ese día.

[#212 Nomeloesperaba]

#17 Ya tienen un nuevo enemigo al que oidar, ahora le pasarán la patata caliente a ERC.

[#25 numofe]

Y aquí es donde Rajoy (que, sorprendentemente había empezado bien) va a cagarla y jodernos el futuro a todos. Lo de poner en libertad a los Jordis no está en manos del Gobierno, pero elecciones y mediación internacional es una propuesta más que razonable. Mediación Nacional (Urkullu?) también sería una posibilidad. Pero para mi que se les han tenido una sobredosis de poder y ya no hay quién los pare, la tentación de controlar televisiones debe ser demasiado alta.

[#39 EAM]

#25 mediación internacional es una propuesta más que razonable.

Por qué es razonable?

[#75 numofe]

#39 Desde un punto de vista de partido porque los votantes de Puigdemont tienen alergía a la palabra España y aún más al PP. Los votantes del PP son de "no se puede negociar con golpistas". En ambos casos hablar directamente les pasaría factura electoral, hacerlo con un mediador podría reducir el riesgo. Y lo importante, desde un punto de vista de lo que es mejor para todos los Españoles. La situación es muy muy tensa. Da igual quién tenga razón, esto aquí no importa, hay demasiados sentimientos en ambos lados para hacer que la gente entre en razón. Eso significa que la tensión no va a disminuir. No sirve de nada decirles a la gente que lo que hacen es ilegal, si creen que es justo, como quién cree en Dios van a seguir luchando por ello. Así es como han tenido éxito tantas revoluciones (buenas o no) en el mundo. En medio de esa tensión solo se puede negociar, y cuando dos bandos son tan diferentes solo se puede negociar con un mediador.

[#382 N.N.]

#75 "En medio de esa tensión solo se puede negociar, y cuando dos bandos son tan diferentes solo se puede negociar con un mediador." Si claro, ya me imagino que eso es lo que les gustaría a algunos, como les gustaría tener la fuerza suficiente para declarar la independencia, pero es que no es el caso, eso solo son deseos, nada que ver con la realidad.

[#83 BM75]

#39 Quizá porque tienes a millones de personas en la calle que no van a desaparecer con sentecias judiciales...

[#383 N.N.]

#83 Y los millones que están en su casa tampoco van a desaparecer, o esos no cuentan?

[#104 Desactivado]

#39 porque España ante un problema político sin violencia, ha sido incapaz de poner remedio a las demandas de una parte de su actual territorio.
Es más, España ha usado la violencia.

[#133 Emilyplay]

#39 Para que paren los pies a los dos bandos, que ya vale de hacer el payaso

[#59 Bragi]

#25 Mediación internacional? Por que un país soberano debe traer mediadores extranjeros? Para mediar que? Tienen las vías, partidos como podemos o psoe que están por realizar cambios en el modelo autonómico dentro del parlamento. Puigdemont una vez más intenta colarla.

[#82 numofe]

#59 La mediación es necesaria, internacional o no. Yo creo que sería mejor un mediador que hable castellano y que pueda ser interlocutor directo de Rajoy y Puigdemont. Ya me gustaría a mi que nuestro sistema político (y nuestra sociedad) tuviese la madurez necesaria para que Pablo Iglesias, Pedro Sánxhez o Urkullu hiciesen de mediadores. Pero no es el caso. El mediador tiene que ser alguien que no se juegue unas elecciones en el asunto y que no tenga intereses propios.

[#143 Bragi]

#82 La mediación la tienen en congreso y senado llegando a acuerdos con el resto de grupos parlamentarios. Puigdemont al pedir una medicación internacional esta pidiendo que Rajoy acepte el referéndum y el derecho a independencia.

[#205 Desactivado]

#82 Mi propuesta de mediadores... total, para lo que va a servir...

[#384 N.N.]

#82 Pero que mediación ni que nada, si ni siquiera están dispuestos a dialogar donde tienen la obligación de dialogar.

[#100 Ohtar]

#59 Colombia hace poco ha firmado la paz con las Farc gracias a la mediación internacional, por ejemplo

[#129 Bragi]

#100 Así que estamos comparando al govern con un grupo terrorista?

[#165 mefistófeles]

#100 Pues vaya comparación has ido a buscar....

[#385 N.N.]

#100 Y que cojones tiene que ver un huevo con una castaña?

[#122 Desactivado]

#59 Por el mismo motivo que Venezuela es un país soberano y la oposición ha pedido la mediación de alguien que no esté en el meollo.

[#102 Desactivado]

#25 ¿Por qué no Otegui de mediador?

[#190 Desactivado]

#25 Igual negocian estos si sigue el pasteleo... triste pero es tradicion peninsular...

Y antes de que empiecen los negativos, es una posibilidad muy real que un sector amplio, retrogrado y anticuado, pero influyente y poderoso de la sociedad pueda empezar a jugar a lo mismo que los independentistas reventando las leyes... y muchas otras cosas.

Entonces SI que hara falta mediacion internacional.

[#211 gustavocarra]

#25 ¿Cómo que no está en manos del gobierno? ¿Y la prerrogativa de gracia?

[#8 Bragi]

Mediación internacional esa es la palabra clave.

[#69 srskiner]

#8 ¿cuál? ¿Mediación o internacional?

[#177 Desactivado]

#69 Buena!

[#381 N.N.]

#8 Que medie Andorra, Suiza y Panamá, ya verás que risa.

[#21 Mochete]

#12 soy un gato de seis años

[#24 Desactivado]

#21 ¿odias a los perros? yo soy perro viejo (sin comas)

[#31 Mochete]

#24 no me gustan, huelen mal y hacen mucho ruido

[#65 baronrampante]

Esto es peor que un partido de Oliver y Benji

[#146 Emilyplay]

#65 Es el mejor análisis que oído desde que empezó...el partido

[#1 currahee]

Vaya dominio de las etiquetas

editado:

#0 cabronazo, las has cambiado

[#4 Mochete]

💩 💩 💩


#1 jajajja, soy rapido! pringaoooo

[#11 currahee]

#4 Eres rápido pero dejas huella...
annotation_unserialize?id=log-43848659

cc/ #6

[#34 Desactivado]

#11 jaja
"la, generalitat, propone, a, la, moncloa, un, acuerdo:, convocar, elecciones, a"

[#57 swatieson]

#34 Se ha cagado. Como todos esperábamos.

[#176 Desactivado]

#57 no se si se han cagado pero siguen jugando a los trileros. ya han tenido oportunidad y varios plazos para volver a la legalidad y convocar elecciones y no han querido. ahora intentan engañarnos otra vez con un "tal vez" y un "puede", pero está claro que no son de fiar. hay que aplicar el 155 si o si, porque nos siguen toreando mientras la economía de cataluña se va a la mierda y amenaza con arrastrar a toda españa con ella

[#250 Nomeloesperaba]

#57 Así se ahorran pedir asilo politico en Belgica y exiliarse, que dicen era su plan después de la DUI.

[#332 Desactivado]

#57 Mientras acababa de trabajar ha empezado a llegarme un olor bastante raro, ahora comprendo que pasaba.

El olor a cacota ha llegado hasta cordoba.

[#113 Desactivado]

#34@botafumeiro deja de usar los negativos como arma anda que pareces nuevo.

[#350 currahee]

#345 Las tienes en #11

[#12 Desactivado]

#4 tengo serias dudas sobre tu edad mental

[#76 TarekJor]

#4 propone como etiqueta

Esas cosas hacen llorar el niño Jesús

Como he puesto aquí:
Puigdemont da marcha atrás y medita convocar nuevas elecciones al Parlament [CAT]/c65#c-65

[#376 Varlak]

#76 pues esa gente los volvera a votar y ya esta. Si sin tan democratas como dicen,estaran contentos de que el pueblo catalan tenga otra oportunidad de mostrar su voluntad, si ganan de nuevo los independentistas sera la reafirmacion de que van por el buen camino, y si pierden deberian estar contentos de no seguir adelante en una direccion que el pueblo no apoya

[#6 Desactivado]

#1 yo las he visto,. Yo estuve aquí

[#345 Desactivado]

#1 Necesito saber qué decían .

[#43 Desactivado]

En parte me alegro de que no hagan nada que pudiera generar un caos impredecible en Cataluña.

Pero joder en parte me encabrona que no se tiren ya al vacío, hagan la dui y se retiren (eufemismo) ya a todos estos de ahí para que se acabe ya esta pantomina.

[#29 ailian]

No se cansan de hacer el ridículo. No tienen nada con lo que presionar, han estirado demasiado la cuerda y se ha roto.

Ahora ajo y agua y a llorar mucho. Espero que un día los catalanes que aún no se dan cuenta vean cómo esta gentuza está arruinando el país. Y por "país" me refiero a Catalunya.

[#52 Desactivado]

#29 Sí, pero a ver cómo actúa Rajoy. PSOE defiende no iniciar el 155 si no hacen la DUI. El PP (y me imagino que Ciudadanos) ya han hecho declaraciones antes de tiempo, "el 155 se aplica pase lo que pase" por lo que si lo inician a pesar de la convocatoria de elecciones se entenderá como otra agresión más. Han dado ventaja estratégica al govern (aunque nadie espero vea como una vergüenza que el PP se eche para atrás).

No hay que fiarse. Esto es un duelo de titanes (de besugos titanes).

[#91 ailian]

#52 Personalmente pienso que la Generalitat ha perdido la partida. Está jugando la última baza que le queda, y estirando todo los posible los tiempos en busca de una salida honrosa del lío en donde se han metido.

¿Que credibilidad tiene una DUI cuando al Estado le ha bastado utilizar la Ley para poner en cintura a la Generalitat?¿Que credibilidad cuando no ha habido ni un solo país en el mundo que les apoye? Tanta independència y tanta hostia y al final se ha demostrado ser un gigante con pies de barro. Se han quedado solos, ellos y dos millones de idiotas engañados, que si fueran coherentes deberían pedir la cabeza de Puigdemont por traicionarles.

[#106 Desactivado]

#91 Pues espero que mucha gente en Cataluña abra los ojos a raiz de esto. Ya no los pueden engañar con argumentos como:
-¿creeis que las empresas se irán de Cataluña? ¡Claro que no se irán! Se pelearán por venir.
- O los argumentos sobre respaldo internacional y no salida de la UE

Desde luego tienen que cambiar el argumentario para no perder a los nacionalistas flexibles. Y por supuesto, si la CUP confirma su pataleta y cumplen con lo prometido (dejar de apoyar a JxSí si paran el procès o incluso retirarse) se confirmará la fractura.

[#188 Xevi_Gonzalez]

#91 yo soy un idiota de esos. Y voy a seguir votando independencia. Sólo con la que hemos montado y ver como se ha comportado España ante esta crisis, me quedo en el independentismo de por vida.

[#325 chavi]

#29 Todos los independentistas saben que la independencia es una carrera de fondo. Depende del PP que se avance hacia ella o no. De momento están más cerca que hace 8 años...

[#335 SalsaDeTomate]

#29 Por país te puedes referir a España, porque el daño no se va a quedar sólo en Cataluña.

[#45 Desactivado]

" poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart"

Al loro, lo que Puigdemont pide (y en público, nada menos) es que Rajoy le haga la bola saltándose la separación de poderes (de nuevo, no puede) porque él se lo merece. Así, por sus huevos toreros.

Que ya sabemos que ni a Puchi ni a Rajoy les gusta mucho eso de la legalidad, pero es que Rajoy NO PUEDE poner en libertad a los Jordis. Porque no está en su mano. Porque no existe el mecanismo legal. Porque es una causa abierta que está en manos de la justicia y ahí Rajoy ya no puede meter mano, igual que no puede parar el juicio de la Gurtel o contra las fieras de Caja Madrid.

No sé si Puigdemont es tonto, nos toma por tontos o se la trae todo al pairo.

[#70 ailian]

#45 Toma por tontos a sus seguidores, que visto lo visto merecen ser tratados así.

[#346 Battlestar]

#70 "Toma por tontos a sus seguidores"

Y visto lo visto, con razón

[#131 Desactivado]

#45 los jordis están en la cárcel por una decisión política. Si, fue un juez, pero ese juez sigue órdenes del PP.

Vosotros os creéis que hay separación de poderes y que la justicia funciona...
Pero no, no es así.

El gobierno acaba de indultar a 8 condenados por corrupción.... Venga no me toquéis los cojones con esos argumentos de mierda

[#138 Aranami]

#45 Estoy de acuerdo en lo que dices... ojala pudieramos ir por esa vía... pero estoy convencido de que el Govern sabe perfectamente que no se puede hacer esto. Porque el Gobierno no tiene la autoridad judicial para sacar a los Jordis de prisión, y lo de la mediación internacional también es un cuento chino, Una mediación internacional de parte de quien? de la UE? Del Papa?... quien tiene la autoridad? Además de todo esto, realmente alguien piensa que en caso de una mediación internacional, cualquiera de los dos bandos va a aceptar el resultado? Si la UE se posiciona a favor de la legalidad constitucional Española, el independentismo no lo va a aceptar, y sí es al reves, el gobierno tampoco.

En el fondo están jugando al mismo juego de siempre del victimismo.... Hemos ofrecido al gobierno ir a elecciones para parar la dui y no han querido... ¿lo veis? -Desde el gobierno... Ofrecimos a Puigdemont venir al Senado y no quiere...

[#67 PasaPollo]

Creo que la prueba definitiva de que los catalanes independentistas son españoles es que sólo los españoles podrían ser tan chapuceros.

[#262 Nomeloesperaba]

#67 Ya lo dije en un comentario anterior, queda mas que claro que los independentistas Catalanes, son muy Españoles y mucho Españoles. Todo esto parece una pelicula de Berlanga.

[#40 Desactivado]

YA TENEMOS ELECCIONES La convocatoria electoral es inminente en Catalunya y se baraja el 20 de diciembre

La convocatoria electoral es inminente en Cataluny...

[#81 Desactivado]

#40 20 de Diciembre, saben que cuanto más lo alarguen, más se diluye la emoción victimista y no conviene que los votantes piensen con claridad

Montar unas elecciones así de importantes con un mes de campaña es un chiste de mal gusto.

[#74 Desactivado]

Esto lo tienen mas que hablado, a Puigdemont y a Rajoy les interesa marear la perdiz cuanto mas tiempo mejor. Ninguna de las dos partes tira de la cuerda mas porque no tienen ningun interes en que se solucione. El 155 se podia haber activado el 2 de octubre o Puigdemont podia haber declarado la independencia unilateral. Lllevamos un mes con dires y diretes para que prestemos atencion a la corrupcion o la hucha de las pensiones.

[#227 Desactivado]

#74

Cortina de humo, claro está.

[#41 Desactivado]

O sea, que ahora negocian para volver al status quo anterior... menudas cabezas privilegiadas tienen los estrategas independentistas...
Sólo hay algo más antidemocrático y peligroso que esta chufla indepe... toda la fascistada española con la verga dura creyendo que esto significa la vuelta de Franco y esperando a quitarse las caretas de demócratas y ponerse las nacionalcatólicas (al Albiol se le notan las ganas contenidas de saltar a la ultraderecha cada vez que abre la boca)

[#239 Nomeloesperaba]

#41 A Albiol creo que lo van a cambiar para las autonómicas.

[#68 Desactivado]

Aquí no hay dispensas reales ni nada de nada. Despedidos todos los que firmaron la ilegalidad sin indemnizar, multa , inhabilitados de cargo público de por vida y gracias que no vayan a la cárcel. Si recurren que lo hagan, quizá les pase como a Más.

[#5 Desactivado]

Relacionada: La CUP critica que se les excluya de las reuniones sobre la DUI a las que asisten entidades o Artur Mas

La CUP critica que se les excluya de las reuniones...

[#72 Desactivado]

Siempre me quedo pensando desde cuándo sólo hay una Generalitat en España... La comunidad Valenciana debe llamarla de otra manera. No lo digo a malas, simplemente que se da por hecho...

[#95 drows]

#72 Rajoy cuando anuncio el tema del 155 se aplico bien en decir Cataluña despues de cada mencion a Generalitat...algun asesor suyo esta avispado...

[#202 Desactivado]

#95 Hablo en general por los medios de "información" y algunas alusiones en política.

[#92 Desactivado]

ojalá coño, por fin un poco de sensatez.

[#44 donatien]

Tiene pinta de que es para cubrirse las espaldas cuando declaren la independencia y algunos les acusen de no querer dialogar. Veremos qué pasa a las 17:00, pero de momento apunta a DUI.

[#244 Nomeloesperaba]

#44 Tiene pinta de que va a ser ERC el encargado de seguir el proceso.

[#9 Azucena1980]

De lo que se deduce que no tienen intención de convocar elecciones en mucho tiempo...

[#42 rekefeller]

Es la mejor opión aunque seguro que a Rajoy le jode el plan de aplocar el 155 porque la cortina de humo le viene de perlas. Ya hemos visto lo bien que ha tapado la sentencia de Gurtel el tema catalán.

[#53 frutosm]

Que le encanta a Rajoy el fascismo del bueno.
(Con el apoyo del PSOE y de Ciudadanos)

[#14 El_Cucaracho]

¿No decían que no negociaban con golpistas?



Me alegro de que hayan llegado a un acuerdo. Esperemos que la cosa se calme y no lleguemos a mayores.

editado:

pensé que habían llegado a un acuerdo.

[#22 Desactivado]

#14 no parece que hayan llegado a tal acuerdo, el Govern propone elecciones si cumplen con sus exigencias, como liberar a los Jordis y si no, amenazan con la independencia. Y pone que La Moncloa no cambia su postura y seguirá con el 155.

[#225 Nomeloesperaba]

#22 Estaría de cuerdo con una buena fianza hasta espera de juicio, y después si dictan que han cometido delitos, que los paguen. Si no queremos tratos de favor para el PPSOE, tampoco para JxSi. La justicia que siga y que cada palo aguante su vela.

[#23 PorAqui]

#14 Acuerdo? Pero melón si están pidiendo mediación internacional y liberar a los golpistas subvencionados de la ANC

[#55 mondaymorning]

Con todo el respeto, esto es una puta risa. Lo de que iban a declarar la independencia hoy jueves ya costaba de creer, pero a partir de ahora, cualquier anunciación va a ser tomada a broma.

[#49 TheGreatDoc]

Pregunta estúpida. ¿Lo de las elecciones no era lo que el gobierno exigía a cambio de parar el 155? Ahora, el tema de los presos ya es otra historia. Seguro que para eso sí hay separación de poderes pero bueno, es independiente. Y el tema de la mediación internacional... ¿Mediar en qué exactamente?

[#26 OriolMu]

Gana Societat Civil Catalana....

[#134 Emilyplay]

#26 ¿gol de quien?

[#94 Desactivado]

El eterno retorno de Nietzsche. Otras elecciones entre partidos a favor, en contra y los que no se mojan, las mismas posturas más fortalecidas y otra vez a lo mismo. Pactar un referéndum, el barco Piolín de nuevo, amenaza del 155 y convocar elecciones de nuevo.

[#63 Desactivado]

Narnia traslada su sede a Cataluña

[#101 Desactivado]

#63@botafumeiro deja de usar los negativos como arma anda que pareces nuevo.

[#98 Desactivado]

Y el PP va a decir que no.
Y punto. El objetivo es que la gente no pueda decidir.


Y dirán que los catalanes no dialogan.

[#128 PasaPollo]

#98 Es que el PP no puede decir que sí.

[#2 erfollonero]

Pole!!!

editado:

subpole