Publicado hace 1 año por tremebundo a cincodias.elpais.com

En la gran mayoría de los tramos poblacionales analizados el cumplimiento tributario es casi pleno, ya que la inmensa mayoría de los contribuyentes ocultan una parte mínima de su renta, aproximadamente el 3%. El fraude, sin embargo, va aumentando según lo hace el patrimonio, llegando al 13% de ingresos no declarados en el IRPF en el 0,4% más rico y a un máximo del 23% en el caso del 0,1% más acaudalado de la población.

Comentarios

#40 Y yo he comentado algo de eso?
Me siento confundiao!!!

D

#47 era para 22. Dedazo

#58 No paja na

G

#40 Eludir impuestos no es delito. Aprende la diferencia entre evasión y elusión.

D

#30 no son delitos. Es devolver un poco de lo que le roban a uno, esquirol.

D

#30 vas a comparar saltarse la ley burguesa para sobrevivir con hacer algo ilegal los mismos que crearon la ley a pesar de vivir en oropeles.

P

#22 Cada uno defrauda lo que puede con el nivel que tiene. Un mileurista que defrauda poco defraudaría mucho si fuera millonario. Por eso votan a gente corrupta que roba, porque si estuvieran en su lugar harían lo mismo.

D

#86 basura de comentario.

Otro que quiere pagar impuestos sin importar si van a armamento o a la iglesia.

Edheo

#114 Bueno, yo creo que más bien, la cantidad depende de con quien te codeas, y por supuesto tu ambición.

Dentro de eso, cada cual tiene su propia ética y moral, que también influye, pero obviamente aunque el acto del delito, es siempre pernicioso y debe ser penado, hay conceptos que luego, quedan difusos.

Por ejemplo, quizás a duras penas puedo pagarme una vivienda digna, a pesar de no tener trabajo (o no, quien sabe, pero puede ser), y quizás en esas circunstancias opto por borrar una prenda de ropa de una tienda usando picardia, quizás comida de un superpermado, quizás incluso puede que cometa un atraco, que ya es incluso muchisimo más serio, que tal vez me saque una cantidad que ni de lejos compensa con el acto cometido.

En cambio, quizás disfruto de oligopolio de un recurso indispensable para la sociedad, y quizás, sólo quizás disfrazo encarecimiento del recurso con una tesitura conflictiva mundial, derivando finalmente en un incremento de "beneficios" que incluso duplique o triplique años anteriores, contentando así a mis colegas de oligopolio, generando así un daño casi irreparable al resto de la sociedad. Además posiblemente ni siquiera sea delito, porque en el fondo, la ley y el sistema, amparan y avalan mis métodos, por tanto moralmente quizás sea culpable, pero legalmente, estoy dentro de las competencias e incluso cientos de medios de comunicación, avalarán el relato que justifica mi subida de beneficios.

Precarizaré salarios de gente que vive a minimos, perjudicaré a toda la sociedad, pero mis compañeros de oficio me calificarán de tiburón en incluso acabaré beneficiando tanto a mis jefes, como a los de la competencia y de paso me generará también personalmente un obsceno reparto de beneficios, mientras nadie me señalará como culpable de nada puesto que en realidad "no hay delito".

Robar, es un concepto hoy dia, meramente legal, y de hecho, sólo aplica, cuando eres un don nadie robando a otro don nadie una cantidad en genral poco suculenta de valor (y ojo, mal no, está fatal). Para todo lo demás, existen otras denominaciones mucho más glamurosas, y el caso es que de hecho, proporcionalmente al valor de lo sustraido p apropiado indebidamente, o incluso beneficiar un partido, por "actos impuros" de "casos aislados" que obviamente, tuvieron la intención de deteriorar la imagen del partido, en lugar de beneficiar económicamente con cuentas en b... eso, como ves, no sólo no es delito, sino que además, te valida como presidenciable.

Y ahora, ven y explícame, que esta sociedad, se hunde porque como dice #86 existe gente ruin, que actua igual cuando roba un bocadillo, que cuando vende paquetes subprime, estafa fondos a jubilados, o manipula el mercado por el mero hecho de triplicar los beneficios.

Pues eso, que así nos va

Feindesland

#22 Lo que te convierte en ladrón es robar. La cantidad ya depende de tus posibilidades.

armadilloamarillo

#25 Hago una corrección, "lo que estás diciendo" a "los que defienden la evasión fiscal suelen defender"

Feindesland

#39 Hay quien prefiere ir a los hechos y quien prefiere ir a los conceptos. Si yo hablo de conceptos y tú de hechos, pues nos vamos a entender malamente.

Lekuar

#15 ¿Los banners pagan hospitales?

e

#42 Obviamente sí, a través de los impuestos de la empresa que gane dinero con ellos

Urasandi

#44 "Tenemos que ver los anuncios, si no estriamos robado a la tele"
Homer Simpson

e

#53 "Los impuestos de los banners no pagan hospitales"
Urasandi

Urasandi

#55 Veamos dónde tributa Google adsense..
Jaque mate!

e

#67 Adivina adivinanza: ¿a qué te crees que vienen los cambios normativos con las tecnológicas?

Urasandi

#82 Respuesta corta: a seguir favoreciendo a Irlanda, Holanda y Luxemburgo.

G

#95 ¿Por que mejor no hacemos como Irlanda, Holanda y Luxemburgo?

Mal no les va.

Lekuar

#44 La virgen...

Feindesland

#42 Pagan lo que usas. Este sitio.

Hay gente que paga lo que usa y gente que no.

Esa es la analogía.

Lekuar

#93 ¿Entonces, cambiar de canal durante la publicidad es dejar de pagar algo que usas?

JohnnyQuest

#15 Lo entiendo. Pero también habría que afinar el concepto. Es lo mismo matar a una cucaracha en el baño que a una población de linces ibéricos? Hombre, depende del concepto.

Feindesland

#46 Todo es relatiovo. Pero el ejemplo, como analogía, me parece válido. Hay quien paga lo que usa, y quien se escaquea.

T

#15 El bien común no tiene nada que ver (en este contexto) con el beneficio privado.

Y a mí también me parece que hay gastos públicos invasivos. Puede que no sean los mismos que a ti, pero en eso estoy de acuerdo.

Ovlak

#1 delincuentes fiscales

o

#11 yo no uso adblock también te digo que cada web que entro y tiene publi invasiva a la lista del bloqueo

Feindesland

#43 Es que eso es completamente legítimo.
Yo hay países a los que no voy.

g

#11 es más fácil preguntar si piden factura en el taller cuando van a arreglar el coche

Lo del adblocker es demasiado rebuscado

Feindesland

#52 No es rebuscado: es ver la voluntad , en lo pequeño, de colaborar al pago de lo que uno usa.

Creo yo.

Huaso

#11 menuda falacia! lol lol lol lol

yopasabaporaqui

#11 Reutilizando comparaciones cutres?

Ovlak

#11 No, no uso bloqueadores de publicidad. Aunque no por la estupidez de planteamiento que haces tú. Lo que no sé es por qué te sienta mal que tilde de delincuentes a los que cometen fraude fiscal.

Feindesland

#70 No me parece mal... Pero me echo unas risas pro aquñi con esas cosas a menudo...

c

#11 Ahora ya se dónde sale esa ideología que te gastas. Con este tipo de razonamiento. lol lol lol lol

l

#2 codicia..

G

#2 La elusión fiscal es legal. Curioso que hoy en día querer quedarte con el fruto de tu trabajo es ser un delincuente y querer quedarte con el fruto del trabajo de los demás es ser solidario.

imagosg

#1 Cuanto más dinero tienes,
Más dinero quieres.
Mas dinero defraudas
Menos empático
Mas egoísta

imagosg

#23 A quien sea capaz de convertirte en un tipejo miserable de ese calibre que he descrito, a cambio de tener pasta, lo siento mucho, te doy mi pésame.

G

#24 Todo un miserable querer quedarte con el fruto de tu trabajo. Querer robar el fruto de su trabajo a los demás es ser solidario.

Con tu culo también sería puto.

#23 Boooommmmmm!!!

C

#23 mas bien suelen tener la típica reacción de llamar egoísta a quien les recuerda que lo que hacen está mal.

j

#23 al revés, cuanto más tienes más te das cuenta de que aún ganando el doble que tu vecino sigues siendo un mierda y quieres distanciarte más pero como no puedes ganar más, buscas otras vías.

meneandro

#4 Ni si quiera hace falta tirar de herramientas; cuanto más dinero tienes, más normal y sencillo es que los demás miren hacia otro lado cuando haces ciertas cosas... con hacerles un favorcillo por aquí y por allá, hasta te apoyan y defienden cometiendo cualquier tipo de ilegalidad.

i

#4 No es facil crear regulacion para controlarlo, es muy complejo. Puede haber en algun caso malicia, pero en general es no es un asunto facil.

johel

#59 El expresidente del banco central europeo es el principal artifice de la creacion de los paraisos fiscales europeos. No es que pongamos a los lobos a cuidar de las ovejas, es que contratamos a lobos para que ejerzan de pastores y les premiamos cuando se las comen. En vez de que los politicos usen a los bancos como herramientas financieras, los bancos usan a los politicos como herramientas para sus intereses bancarios.

LostWords

#26 Y si haces un mal trabajo y el cliente te denuncia, te cae una multa de inspección de hacienda que te deja tocado de por vida, además de que apareces para inspeccionar la declaración de la renta durante unos buenos años. Te la quieres jugar? adelante, pero la última vez que traté el tema con el tipo que me ponía las persianas en casa me lo dejó bien claro: el solo trabaja con factura. Luego charlando me dio mas detalles de lo que le ha motivado a ello y es lo que acabo de decir.

Senaibur

Normal, a la clase media los pobres nos tienen controlados hasta los pestañeos, no podemos defraudar ni aunque quisiéramos.

D

#5 ui que no lol

vacuonauta

#5 será que no defraudan los autónomos... (Y los que pagamos sus servicios sin IVA a los autónomos)

#6 eso de menos del 10%... Muchos autónomos que manejan hacen la mitad en B (fontaneros, etc.)

LostWords

#12 Es que a ningún autónomo le interesa hacer un trabajo sin factura, solo lo hacen por que el cliente pide exactamente eso para ahorrarse un dinero, y antes que perder un cliente, lo aceptan. Recordemos que el empresario solo recoge el IVA de su cliente y se lo entrega a la agencia tributaria. El no gana nada por hacer un trabajo sin IVA y si muchas posibilidades de que si le pillan, lo crujan.

LostWords

#17 Escupe el palillo al hablar que no te he entendido. Y luego me ilustras

g

#16 Ignoras Repetidamente el Puteo Fiscal.

LostWords

#19 Explícate. Que es puteo? adelantar el IVA cuando aún no has cobrado. Si es por eso, hay mecanismos como es el criterio de caja para evitarlo, pero es cierto que no se usa tanto como debería, es mas, debería ser la norma.
Algún otro tema que haya pasado por alto?

BM75

#16 Olvidas el IRPF...

LostWords

#36 No olvido el IRPF, simplemente no es parte del tema. Habalamos del IVA

BM75

#79 No, hablamos de evasión.
Porque lo que dices no es ciedto: claro que interesa hacer un trabajo sin factura. El IVA da igual, porque te lo van a repercutir a ti como cliente. Lo que interesa para hacerlo sin factura es ahorrarse el IRPF.
Así que lo que dices no es cierto.

L

#16 no has visto un autónomo ni por la tele.

LostWords

#45 Me temo que si te tuviera delante, te diría vocazas y con una gran sonrisa.

dllamas

#16 Hace unos meses pintamos el piso. 3 de los 4 pintores que vinieron me daban el presupuesto en B y de uno no supe más al decirle que la que pagaba trabajaba en la Agencia Tributaria...

LostWords

#49 Es que en ese área es bastante normal, pero sobre todo por que es complicado controlar el consumo de la pintura y sus posibles ingresos, pero también lo era en pelúquerías y talleres mecánicos y alucinarias de como se ha puesto el tema. Hasta el punto de presentarse los inspectores y pedir que le enseñen la caja y si tenía dinero en efectivo en su cartera. En este foro hay mucho cuñao que no sabe lo jodida que se ha puesto la agencia tributaria con el tema de IVA y movimiento de capitales.

g

#16 eso sería si el fontanero trabaja para empresas

Pero si trabaja para particulares es un 21% que se embolsa el

No te ha pasado que pides factura y te dicen que eso es con un 21% más?
Eso significa que no iban a declarar nada y eso no solo repercute en el Iva sino también en el irpf o impuesto de sociedades por ejemplo

LostWords

#54 Eso es otra cosa. Hablamos de no cobrar el IVA, no de cobrarlo y luego quedárselo. No cobrarlo es malo, pero quedarselo es un delito mucho mas grave y ya he tenido algunos clientes llorando por chorradas como estas. Creo que igualmente decimos lo mismo, pero vueno, solo por aclarar, lo que hacen es decirte 1000€ sin factura y como dices en el comentario, no lo declaran y se ahorran las retenciones, generalmente el 15%. Ahora si te dicen que con factura es el 21% a sumarle es por que la declaran, es mas, tienen que declarar algo por que sino a Hacienda no le cuadra tu saldo en cuenta y tus ingresos con tu facturación. Piensa que hoy en día las facturas de los servicios se suelen domiciliar, los impuestos, la comunidad, ..... necesitas declarar, y lo que no declaras, solo lo puedes gastar en temas menores o estás jodido. Luego intenta comprar un piso con ese dinero (aunque solo sea una parte del mismo), o dar la entrada de un coche. Es un problemón. Conozco un par de casos en esa situación: tienen el dinero en efectivo pero no pueden pagar las facturas de sus proveedores por que no tienen como hacerlo legalmente. Que si, que puedes ir al IKEA a comprar un mueble pero si tu proveedor de puertas pide que le pagues el último envío de 15.000€, a ver como lo haces. No puedes usar el efectivo ni lo puedes ingresar en el banco sin que salten las alarmas.
Seguro que siguen habiendo fraude en este área, pero las cosas han cambiado muchísimo desde el punto de vista de la AEAT y yo siempre recomiendo que hagan las cosas legalmente por que en este pais, tenemos la agencia tributaria de la mas dura que te pueden encontrar. Si te cuento la de gente que me viene con el "yo no sabia esto ..." o el "pense que como era poca cosa....". Cuando te llega el primer requerimiento al móvil se te encogen las tripas y eso dura meses. No vale la pena y los que lo hacen es por que no conocen las consecuencias y el control que existe ahora.

J

Quien se podría imaginar que cuanto más aumentan los impuestos más aumenta el fraude fiscal y baja la recaudación total.

Mark_

No hay rico honrado.

domadordeboquerones

#28 El Banquero roba billetes a manos llenas, el oficinista roba bolígrafos.

Pero el banquero es un ladrón y el oficinista un pobre desgraciado.

D

Lo que evidencia que ese 0,1% es sumamente egoísta. Además son los primeros que hablan de que hay que hacer medidas de ajuste en el país, que hay que apretarse el cinturón, que hemos vivido en la opulencia, que los que piden igualdad social son unos peligrosos rojos terroristas, etc.
Por cosas parecidas a ésta iniciaron la Guerra Civil, así que nos podemos imaginar cómo es la alta clase social y política de derechas de este país.

h

#56 los pobres si que somos generosos y buenas personas. Está en nuestros genes

D

No se podía saber...

h

#3 si se cuantifican en un 23% esos ingresos "ocultos", no deben ser tan ocultos...

D

#74 lol A ver, lo que hacen es en base a unos cuantos fraudes descubiertos y el tanto por ciento de empresas descubiertas en fraude investigadas hacen una proyección, es muy fácil hacer ese cálculo estadístico sin siquiera saber sin es 100% verdad

R

#74 #75 No es así como han hecho el cálculo:
Para elaborar todos estos cálculos, los expertos que han redactado el informe han comparado los datos de recaudación del IRPF con los obtenidos a través de la Contabilidad Nacional del Instituto Nacional de Estadística (INE). Así, mientras que la participación del trabajo en la renta declarada en el impuesto ha oscilado alrededor del 80% en los últimos 40 años, en los datos de Estadística dicha participación es de unos 10 puntos menos (en torno al 70%). “Como la Contabilidad Nacional suele considerarse un marco de referencia fiable, que captura todas las rentas al margen de su tratamiento fiscal, este hecho apunta a que una parte importante de las rentas no salariales no se declaran correctamente en el IRPF”, apuntan.

Viene en la propia noticia, no hacía falta elucubrar como hacen el cálculo.

D

#88 Sí, cierto, no me la he leído a fondo, pero vamos lo he supuesto porque es posible hacerlo como yo he dicho también. Gracias por la corrección

Feindesland

Supongo que el fraude también es progresivo: a mayor estacazo, mayos aliciente para escapar.

Mark_

#10 ya quisiera yo que me dieran ese estacazo, significaría que estoy podrido de dinero.

Elduende_Oscuro

Vamos a ver, es que el que sólo obtiene los ingresos de un sueldo no tiene forma de defraudar, quiera o no está pillado.
Es a partir de que tienes dinero para inversiones financieras cuando puedes tener la oportunidad de hacerlo.

D

Y los atracos aumentan según baja.

Acaban de descubrir que unos delitos son más cosa de ricos y otros cosa de pobres, novedad.

A

Evidentemente. No se han hecho ricos siendo buenas personas, y mucho menos pagando impuestos. Eso sí, las subvenciones, las paguitas a sociedades y chiringuitos y cualquier ayuda las cazan todas al vuelo.

t

#0 no es fraude fiscal si no sería delito y estaría siendo perseguido ¿no? Será evasión fiscal o ingeniería financiera...

tremebundo

#9 Me hablas como si yo hubiese escrito la noticia.

stigma1987

Los impuestos los evaden quien puede hacerlo porque la ley "se lo permite"...y eso son los ricos, los asalariados normalmente no pueden hacer triquiñuelas...los empresarios son los que más defraudan y cometen impagos a la SEG.SOCIAL.

Ojalá y les empuren a todos.

zULu

vAmOs a LimItAr eL pAgO eN eFecTiVo


Claro que si, campeón, por no decir subnormal

p

#72 Totalmente de acuerdo, y los que no lo hacemos es porque cobramos por nómina y no tenemos vía de escape.

También es verdad que el destrozo que nos hace uno del 99% es mayor que el de muchos del 10%.

p

Pues yo veo 2 grandes grupos los del más del 90 y los del menos del 10, supongo que los primeros por "ingeniería fiscal" y los segundos por trabajar en "b".

j

#6 de todos los comentarios que he leído, eres el único que ha leído el artículo más allá del titular sensacionalista y sesgado.

No son sólo los ricos los que evaden impuestos, los que menos ganan, también evaden en un mayor porcentaje.

Desde mi punto de vista, evade todo el que puede, porque los impuestos que tenemos son abusivos. Sólo pedimos que paguen más "los que más ingresan" porque no nos vemos a nosotros mismos dentro de ese grupo.

D

Aumenta porque tienen más dinero disponible.
Si ganas 1000€ y vives con 985€ poco margen hay para defraudar. Salvo cobrar en B

h

#32 Sobre todo porque Hacienda te lo retiene, ya me dirás tú cómo lo vas a ocultar.

Además de que los pobres son buena gente y nunca lo harían, por supuesto.

D

Luego estos ricos que más defraudan quieren que la iglesia católica reciba 11 mil millones de dinero público y montan un cristo si unas regiones se quieren independizar para no pagar impuestos en España. Patrioteros 

c

Cuanto más rico, más rata.

D

Los pobres no tenéis nada que defraudar.

h

Correlación no implica causalidad.

Si me preguntas a mí, diría que oculta el que puede. La clase baja y media es asalariada y en general no puede ocultar nada.

Pero los autónomos sí que ocultan, y vaya que sí.

También me pregunto cómo han hecho el cálculo si está oculto.

Mushhhhu

autónomos que cobran 7000 al mes, sin duda, a por ellos

zupezupejavi

Los que defraudan son grandes empresas, que pueden permitirse tributar en Irlanda haciendo ingeniería financiera, porque las PYMES, que es lo que mas abunda en España (y cada vez hay menos) tenemos absoluto terror a HACIENDA, haciendo todo bien, aun asi, como hacienda ponga los ojos en ti, date por perdido.
Hablo con muchos compañeros, absolutamente todos has despedido personal, y han bajado su actividad, ganan menos pero tambien tributan menos. Porque ya no les merece la pena crecer y ademas duermen mejor.

F

Había alguna duda??

1 2