Hace 9 años | Por kat28 a publico.es
Publicado hace 9 años por kat28 a publico.es

El historiador cordobés Francisco Moreno Gómez sitúa en el sistema concentracionario (cárceles y campos) el epicentro de su estrategia represiva en su último libro 'La victoria sangrienta 1939-1945. Un estudio de la gran represión franquista para el Memorial Democrático de España'

Comentarios

RocK

#3 en los libros de texto que se usaban en mi escuela (de Vicent Vives) siempre estaba en los últimos temarios.

Yo soy de Cataluña, pero estoy casi seguro de que en todos los sitios era igual ya que le pregunté a un amigo de Madrid y a otro del País Vasco y en sus libros también lo tenían al final (no recuerdo la editorial de los libros).

En mi caso aprendíamos antes lo que era la "Primera, Segunda, Tercera y Cuarta internacional" que no la Guerra Civil(era como estaba en el libro).

mangrar_2

#3 pues a mi me ha pasado al revés en clase de historia, siempre me han pintado a los rojos como los buenos y a los nacionales como a los malos

aavvaallooss

#3 Es cierto. Yo nunca conseguí pasar de Felipe II. Lo mas antiguo lo dabamos una y otra vez. De ahi en adelante te tenías que informar por tu cuenta

D

#3 Hablando de lavados de cerebros

ewok

#28 Sí...

D

#3 Yo lo di, en 4° de primaria aprox. La profesora decía qie era lo que España necesitaba en aquel momento :

D

#3 Desgraciadamente toda esa gentuza son nuestro presente como señala #11 .
Ya que citas el wolframio y el apoyo de y a la Alemania nazi, aqui tienes a la historia de quiense forró con las corruptelas de esa y otras muchas ventas, y que dio pie a la dinastía de los Carceller, que hoy en día nos sigue robando, desde Pescanova, Sacyr, Repsol o cualquier otro de sus negocios
http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-12/la-dinastia-de-los-carceller-un-imperio-levantado-en-tiempos-de-franco_27556/

El link original es de El Diario de Teruel, como no lo puedo encontrar le pongo este otro, disculpas por ello
http://www.psoe.es/izquierdasocialista/docs/417241/page/dinastia-carceller.html

En la guerra y la postguerra.

Aqui las basuras de las que siempre sale impune
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sacyr-dinastia-carceller-de-la-corrupcion-franquista-al-fortunon-democratico/

kncer

#3 Pues en mi instituto sí lo hicimos, incluso invitaron a mi abuelo (que fue maqui) a dar una charla sobre los campos de concentraciones españoles (que mucha gente desconoce...).
Supongo que cada instituto es un mundo...

D

#1 Y el actual estado da dinero para una asociación a su nombre, y permite a sus descendientes permanecer en posesión de todo el dinero robado.

Ese es el país en el que estamos.

Ah, también tenemos alcaldes que aún se proclaman franquistas. Imaginad un alcalde aleman que se declarase nazi pro Hitler...

CEOVAULTTEC

Siempre lo he dicho, los catalanes y los vascos no se independizan, huyen.

D

A Franco habria que sacarlo del Valle de los Caidos, montar sus huesos en una silla electrica y freirlo hasta que no quedase ni ceniza en el asiento. Y que lo televisaran.

Hanxxs

#16 Y el Valle de los Caídos debería ser reconvertido un Museo de los Horrores, un memorial de las atrocidades cometidas por un régimen genocida.

malespuces

Y aquí hemos llegado, gobernados por los hijos y nietos de aquellos malnacidos.

ferreret

¿Alguien se cree que cuando acaba una guerra ya no hay más muertos?
¿Alguien cree que cualquiera que se imponga en una guerra no elimina a todo aquel que sea sospechoso de ayudar al bando contrario?
Tras la victoria de un bando llegan las limpiezas, ya sean étnicas, políticas o de cualquier otra clase, y aquellos que apoyaron o simplemente son sospechosos de haber apoyado al bando contrario se le elimina.

No voy a defender a Franco, que fue un dictador con todas las letras la palabra, pero lo de usar métodos nazis no es más que una forma de vender el libro de este historiador. ¿Los utus y tutsi usaban métodos nazis? ¿En la guerra de ex-Yugoslavia usaban métodos nazis? ¿En la reconquista de la península usaban métodos nazis? Desde que hay guerras hay posguerras y en ellas suele morir más gente que en la propia guerra: el bando ganador elimina a todos de quién sospecha que ayudaron al bando perdedor para asegurarse que sólo queden sus fieles seguidores y evitar posibles re-alzamientos.
Existen escritos históricos que muestran que el asesinatos de niños (normalmente primogénitos) de las ciudades conquistadas era común hace milenios. No era sino una forma de debilitar a la sociedad que acababas de conquistar.

Franco no fue un tío super listo que desarrolló nada nuevo. Aplicó el manual básico de todo dictador al acabar una conquista.

scarecrow

Para saber más de este tema es muy recomendable leer 'El Holocausto Español', de Paul Preston.

D

#40 No tiene que ver... Que se sepa no formaron párte del régimen, ni colaboraron en la represión.

Vamos, que no veo la relación.

ewok

C&P:
EL REGALO DE FRANCO PARA HITLER:

La lista de Franco para el Holocausto

El régimen franquista ordenó en 1941 a los gobernadores civiles elaborar una lista de los judíos que vivían en España. El censo, que incluía los nombres, datos laborales, ideológicos y personales de 6.000 judíos, fue, presumiblemente, entregado a Himmler. Los nazis lo manejaron en sus planes para la solución final. Cuando la caída de Hitler era ya un hecho, las autoridades franquistas intentaron borrar todos los indicios de su colaboración en el Holocausto. EL PAÍS ha reconstruido esta historia y muestra el documento que prueba la orden antisemita de Franco.


#43 Es AEDE, hay otra de Público y otros medios pero no lo veo ahora. http://elpais.com/m/diario/2010/06/20/domingo/1277005953_850215.html

Ahora si quieres seguimos con el mito de que Franco "no quiso participar en la IIGM"... y puedes decir que se reunió con nazis, planificó matanzas con ellos, bombardearon población civil, les dio material, listas de judíos para el Holocausto, acogió a los nazis tras la guerra... pero si no quieres "ver la relación" no la vas a ver, experto militar.

D

#45 Meneo = franco usó métodos nazis.

Mi opinión, usó métodos de cualquier dictador... Nada que no se hubiera visto antes de los nazis.

El rollo = Nazis nazis nazis nazis... nazis everywhere ( presumiblemente )

Le ayudaron a ganar la guerra. Tuvo relación con ellos. Los acogió. Etc. Nada que no se sepa... ¿y?

Si el meneo fuera... "Usó métodos stalinianos" diría lo mismo... Nada que no se hubiera visto antes que Stalin.

Si pretendes decir que franco hizo un curso de nazi y aprobó con nota, pues vale... Pero en mi opinión, no hizo nada que no se hiciera antes. Los campos, las cárceles y las purgas de perdedores ya las hubo mucho antes que los nazis, y antes que stalin, que mussolini y que los ingleses...

Politeia

#49@expertomilitar "Pero en mi opinión, no hizo nada que no se hiciera antes. Los campos, las cárceles y las purgas de perdedores ya las hubo mucho antes que los nazis, y antes que stalin, que mussolini y que los ingleses..."

Te faltó decir: y siempre igual de dañinas, asesinas y genocidas que tod@s, y que siempre...,

De todas formas, cuanta importancia a «Paquita la culona», ¿No crees@expertomilitar? Si de él lo sabemos todo, nada nuevo... Siempre destacó por ser obediente servidor a su patria, fiel con la nobleza que le ordenaron que era la suya y creyente en su Dios e Iglesia!!!
Ahhhh!!! y algo cortito de entendederas... buen prototipo para marioneta!!!

D

#63 Te ha faltado llamarle "timonel de la dulce sonrisa".

Cuando lo oí por primera vez me pude descojonar un buen rato. lol

sebiyorum

y estamos después de 70 años todavía esperando no ya la justicia del horror y los crímenes que provocaron la guerra, sino justicia para el genocidio que durante 40 años de dictadura provocó el franqquismo y no solo no hubo justicia, sino que fueron premiados y lo siguen siendo( padres e hijos) con puestos de relevancia en todas las instancias del estado supuestamente de derecho que nos otorgamos con la democracia. si es verdad que lo dejaron "atado y bien atado" que dijo una vez alguien y por todo esto, esta democracia es una pantomima y un insulto para todo ciudadano con dos dedos de frente.

D

El franquismo está por el final en los libros de historia. No es que pasara hace relativamente poco, es que es una conspiración de los nazis que viven en la antártida.

D

Me entra una mala ostia leer esto de buena mañana...

N

#8 Creo que hay otra forma de tomárselo, estamos hablando del pasado. Esto demuestra que no estás equivocado cuando defiendes ciertas ideas.

Cuando entra mala leche, es cuando se ve a gente ignorando estos hechos o restándole importancia.

D

En mi ciudad hay un facha que tiene un puñado de propiedades heredadas que en su día su abuelo y su padre les robó a los republicanos. Aquí fusilaron a unos cuantos y luego se repartieron las propiedades entre los fachas. Yo le dije a ese facha una vez, "tú eres un criminal y todo el patrimonio que tienes es robado y está lleno de sangre", y el tipo me contestó "yo no he matado ni una mosca y lo que tengo no es robado, es heredado".

Yo creo que cuando el PP$0€ pierda las elecciones y haya auténtica democracia en España y regrese la república, tendrían que hacer un repaso a la memoria histórica y expropiar a los fachas todas las propiedades robadas y devolvérselas a los herederos de los fusilados.

k

#38 Eso que explicas es cierto. Así como la expropiación de tierras a los republicanos para dárselas a los afectos al régimen.
Me pregunto. Ya que la República era una democrácia, y ya que ahora también vivimos en una democrácia, o eso nos dicen. Por qué no devuelven ésas propiedades a sus legítimos propietarios, una vez pasada la dictadura?

Siguen los mismos perros con distintos collares.

Quizás es que no vivimos en una democracia si no en una dictadura disfrazada.

r

Lo de la conexión nazi es una chorrada para vender más libros. Que coincidan un par de cosas no es para hablar de conexión nazis.

D

#13 Justo he pensado lo mismo.

Y encima los nazis no fueron quienes inventaron los campos ni las cárceles.

daTO

#13 #14 Claro, Gernika fue bombardeada por el niño Jesús, no te jode..

D

#34 ¿quien ha discutido eso?

Es bien sabido que ocurrió... ¿pero que tiene que ver con la post-guerra?

M

De la Valencia republicana a la actual hay mucha diferencia.

c

#15 Eso es porque la educación no enseña bien la historia. Esperemos superarlo en un futuro inmediato

D

#17 Una mierda. Eso es por la condición humana. Invariable desde el principio de nuestros días.

c

#18 Mi experiencia es que hay gente que aprende de su pasado y gente que no. Si individualmente se puede, presupongo que en conjunto también si se dan las circunstancias y se quiere aprender.

D

#19 Los casos individuales exceden la tozuda experiencia de la generalidad.

c

#20 Por eso hemos de ser tozudos en educar historia desde distintos puntos de vista y herramientas lógicas.

D

#33 La utopía se manifiesta en que los sistemas educativos se crean para favorecer los intereses de quienes intentan vivir de ello sin dar un palo al agua. Y que es imposible luchar contra la genética y, como te dije, la condición humana. Más de 4000 años de historia de las civilizaciones avalan este comentario.

D

#66 Con palabras y paciencia se puede explicar uno.

os tengo
No formo parte de ningun bando, banda, ideologia, grupo, partido ni nada que se le parezca.

D

Pero no fue original. Lo aprendió de los rojos en el Madrid del no pasarán lol, 66.000 asesinatos:
http://www.solidaridad.net/noticia/3565/azana-34-no-quiero-ser-presidente-de-una-republica-de-asesinos-3

Nandete

Las unicas guerras en territorio español que se daban en el colegio eran sobre la reconquista y la guerra de independencia. Todas las demas guerras civiles nada, hasta el punto que mucha gente se piensa que guerra civil en España solo hay una, cuando lo cierto es que no ha habido siglo que no haya habido una o 2 guerras donde nos hemos matado entre nosotros. Si en este presente siglo logramos no hacer ninguna guerra civil sera el primer siglo de nuestra historia que haya sido de paz. Curiosamente la epoca sobre este territorio donde mas paz hubo fue bajo el dominio romano ( aunque cierto es que mandasen miles de hispanos a guerras en otras partes del imperio) y durante el dominio musulman antes de comenzar la reconquista, que no olvidemos que fueron guerras entre hispanos cristianos y hispanos convertidos al islam ellos o sus ancestros, no contra fuerzas extranjeras aunque los que comandaban el bando musulman si lo fueran

D

Actualidad ?? Oigan, que lo de esta "noticia" fue hace setenta años.

D

#26 Todo lo que tu quieras y mas, pero actualidad es lo de hace unos dias como mucho, lo de hace 70 años es historia, aunque algunos vivais en ella como si fuera presente.

JackNorte

#54 te pondre un ejemplo practico , el Ebola se detecto hace unos 30 y tantos años , no se han destinado recursos y ahora milagrosamente lo tenemos en nuestro pais, es actualidad?

Pues con el franquismo la amnistia la lesa humanidad y los 100 mil cadaveres en cunetas puede pasar exactamente lo mismo si no solucionas los problemas se hacen mas grandes hasta que tienes que asumir las consecuencias , y se convierten en actualidad a la fuerza.

D

#56 Mezclas cosas que aunque formen parte de un mismo tema que las engloba (el ebola) una es actualidad (el ebola en España ) y la otra no ( la aparicion del ebola hace 30 años)

JackNorte

#57 es lo que tienen los ejemplos.

Te pondre otro hace poco se ha hecho responsable a España a pagar una multa por no investigar un caso de torturas, cuando llevaban mucho tiempo acusando y denunciando y ahora habra unas mil personas en el norte que dicen que han torturado.

Eso es actualidad? las torturas se producieron hace menos de 10 años. Y estan sacando muchos casos mas antiguos que al final seran actualidad.

Son del 2011 y del 2008 las torturas, 29 mil y 24 mil euros que pagamos tu y yo.

esto es actual?

Cuanto crees que habria que pagar despues de 70 años por matarlos y enterrarlos en una cuneta?

D

#59 hace poco se ha hecho responsable a España a pagar una multa por no investigar un caso de torturas
El pago de la multa puede que sea actualidad pero las torturas no.
Definicion
actualidad
1.
Época o tiempo presente.
"en la actualidad no hay trabajos pendientes"
2.
Circunstancia de ser de hoy una cosa o un suceso.
"un tema de gran actualidad"

Si es de hace 70 años no puede ser presente, salvo en la mente de algunos malabaristas.

JackNorte

#65 la actualidad es relativa a lo que se puede o no hacer , a ver si consigo explicarme.
Si conseguimos una nueva tecnologia para evaluar una enfermedad la enfermedad no sera actual pero si la solución a esta.

Yo creo que estamos en una epoca en que es posible solucionar lo que en todas las epocas anteriores era imposible, por ser politicamente incorrecto por presiones de uno u otro bando, acepto que no sea de actualidad algo que sucedio hace 70 años pero si veo de actualidad la posible solucion con los recursos actuales , dado a una madurez democratica y las circunstancias actuales tanto sociales como legales.

Por eso os tengo que dar la razon en parte y coger tambien mi parte de razon , a veces no se explicarme con la correccion y definicion necesarias para explicar con exactitud mi forma de pensar y mis opiniones.

D

Franco no se andaba con chapuzas, se copiaban los métodos mas serios,eficaces y probados por las potencias de la época.

WilliamSterog

Sigo sin entender los comentarios de odio ideológico, revanchista, que os marcáis algunos. Entre unos y otros de verdad que han conseguido que no aprendamos nada.

D

Hablar de Holocausto español o métodos nazis durante la posguerra es absurdo y no aporta nada

milagrinus

Cuantos años tienen que pasar para que se olvide todo lo pasado?

c

#4 Hay que aprender del pasado si no quieres repetirlo.

D

#6 Lo mires por donde lo mires, la Historia es cíclica. Esa es una verdad indiscutible afirmada incluso ya por Maquiavelo. Léete "El Príncipe" y comprobarás su total vigencia en la época actual.
No olvides que el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.
Que no nos guste no tiene nada que ver.

M

#4 ¿Cómo vamos a querer olvidarlo si sigue existiendo gente que niega que sucediera? O que afirma que la represión fue "ajusticiamiento": Jesús Palacios: "Franco ni fue un fascista ideológico ni tampoco una persona de extrema derecha"/c18#c-18

sebiyorum

#4 ¿por qué habría que olvidar un crimen de lesa humanidad? Y no hablo ya de la guerra, hablo de los 40 años de genocidio franquista.
Porque en Alemania se hizo, en Chile se hizo, en Argentina se hizo, en la guerra de Yugoslavia se hizo, etc. ¿por que aquí no? la gente como tu, confunde levantar herida con cerrarlas y denota un cinismo que lo coloca en el peor personaje para la conciliación nacional.
Nunca habrá paz, ni olvido mientras no halla justicia y si no mira a las Madres de la Plaza de Mayo.

Pulgosila

#4 Ni olvido ni perdón.