Hace 5 años | Por camachosoft a edition.cnn.com
Publicado hace 5 años por camachosoft a edition.cnn.com

Muere a los 46 años Koko, gorila adiestrada por la dra Francine Patterson y otros científicos de la Universidad de Stanford para comunicarse con ella mediante más de 1,000 signos basados en la lengua de señas americana (ASL). Comprendía 2,000 palabras de inglés hablado.

Comentarios

D

#2 Si ves a tu madre en la cocina barriendo lo que ensució tu padre anoche, es que está viva.
Si la ves tumbada en cama con espuma en la boca y un bote de barbitúricos en la mesilla, está muerta.

Como echo de menos sus lecciones.

squanchy

#14 ¡Eh! No te metas con la madre deSkaWorldSkaWorld, que es una santa.
c.c.@PorkerLewis

mund4y4

#31 Ah, claro. Yo llevo registrada desde 2011, entrando desde 2009. Como es menos tiempo que tú ya no puedo hablar de la bajada de calidad en los comentarios de Menéame. Mis disculpas, oh, gran ser. Y por cierto, no me importa tu vida, no me he metido en ella y me da igual desde cuando estás o dejas de estar.
Como veo que pareces de esas personas a las que le interesan los datos, si revisas mis comentarios, verás que yo no suelo meterme en estos jardines, simplemente llevaba media hora por aquí viendo noticias y joder, es que ni una sin comentario-coña-gilipollez. Como ya he dicho, lo siento, os tocó.

He puesto en mi postdata, que no es editada, si no que está ahí desde el mismo momento en que dejé el comentario, que a lo mejor vosotros no sois de los que lo hacéis de manera habitual, y vuelvo a decir, ni lo sé, ni me importa, pero la cuestión es la que es, que no hay noticia en Menéame en la que los primeros comentarios sean de criajo. Y no, por mucho que digas, antes (no puedo especificar día/mes/año, lo siento) no pasaba tanto.

Y me quejo UN día en 7 años por aquí.

mund4y4

#39 Tienes razón. Ha sido mi conclusión debido a su alusión a la cantidad de tiempo que lleva aquí como si eso le diese derechos o algo.
En cualquier caso creo que queda bastante claro lo que he querido decir.
Me meto en muchos debates, a veces con y a veces sin razón (como todo el mundo en Menéame), gracias por tu recomendación.

Varlak

#43 Un placer

skaworld

#43 La alusión ha sido para que entiendas que yo también he estado aquí desde hace tiempo también me acuerdo del "viejo meneame" y sus pobladores y mi percepción no es la misma que la tuya, y si el haber estado aquí me da derecho a hablar de como lo vivía al menos yo (lo cual no quita que tu tuvieses tu idea y creo que he intentado dejar bien claro que obviamente tienes derecho a opinar aunque yo no lo comparta, si lo has entendido mal mis disculpas)

Y he respondido porque yo si soy uno de los que suele salir por los primeros y muchas veces diciendo idioteces, no obligo a nadie a votarme de la misma manera que voto los comentarios que me parece que aportan (ya sea humor, algo distendo, informacion o aclaraciones) aparezco de los primeros simplemente porque yo no suelo entrar a la portada, me da igual, yo entro a las pendientes, con la lluvia de negativos de los ultimos años me parece que hay una variedad de temas mas amplia y enriquecedora que el sesgo que se produce en portada tirando todas las noticias polémicas o no generalistas y créeme que no somos pocos los usuarios que lo hacemos, simplemente llegan a portada nuestras tonterías porque antes de llegar ahí han pasado por pendientes con nosotros comentando, si crees que puedes aportar otra visión que enriquezca los comentarios te invito a ello, no somos mala gente y hay muchas discusiones interesantes, mola bastante.

CC #44

Nagash

#43 Yo estoy registrado desde el 2006 y como uno de los usuarios mas viejos activos de MNM tengo el derecho de decirte que #31 tiene razon, y tu por ser mucho mas nuevo/a tienes que aceptar mi decision a mnos que otro usuario mas viejo de una respuesta diferente. asi son las reglas de MNM

vacuonauta

#31 opino igual, mis dies

squanchy

#31 Jo tío, qué serio te has puesto. Ahora me siento mal haciendo el chiste de que este mono entendía más palabras en inglés que tú.

skaworld

#50 Y con la misma te digo cacaue lerele lol

Mateila

#31 Vaya chapa.

skaworld

#59 y que lo digas, yo creo que estoy deprimido o algo

RespuestasVeganas.Org

#18
El derechismo siempre promueve la imbecilidad, pues rechaza la Realidad. Aceptar la Realidad es aceptar la existencia de materia/energía y de la Lógica (A=A) como verdades absolutas, por encima de la voluntad de cualquier millonario y de la voluntad de sus "dioses" inventados. Aceptar la Realidad nos lleva a la Ética, y la Ética acaba con los privilegios y la tiranía de los millonarios. Por eso los millonarios inventaron los "dioses" (la anti-Realidad) , para imponer la obediencia a sus mandatos y para frenar todo avance evolutivo hacia la Realidad (para evitar la coherencia de la mente con lo externo que nos une).

D

#63 Haz el favor de no comentar cuando hayas olvidado tomarte la pastilla. 😏

D

#2 Un vivo : Pablito.Un muerto: Rajoy.
Yastá niños, fácil eh.

nilien

#10 Me dejaba la foto...

D

#11 no tenía mala cámara una Olympus OM-1

D

Tenía más sensibilidad esta gorila que unos cuantos hijos de puta que conozco. Mucha más.

D

No hablaba. Como comento en #49 era solo una gran capacidad de imitación, como los perros pero mayor. Jamás contó nada a nadie sobre su vida, sus gustos o algo así excepto cosas sueltas. Jamás mantuvo una verdadera conversación y las películas son montajes con sus mejores aciertos. Comprobad que están llenas de cortes y fallos de racord.

nilien

#49 #55 Deberías revisar tus fuentes, estás desfasado...

Koko sólo fue una de entre otros muchos simios en estudios similares que fueron desacreditados a principios de los 80 porque resultaba demasiado incómodo que otros animales pudieran comunicarse usando los rudimentos de un lenguaje humano. Se les acusaba de meros imitadores, se sacaba a relucir el efecto Klüge Hans, etc.

Pero esa época, por suerte, quedó muy atrás, y si te hubieras molestado en mirarlo, en Youtube puedes encontrar tests de doble ciego en los que un bonobo como Kanzi demuestra que puede identificar objetos y comunicar lo que son sin que haya posibilidad de efecto Klüge Hans, o también cómo puede seguir instrucciones orales complejas.

Por no mencionar los todavía más precisos e irrefutables resultados en otra especie (loro gris) llevados a cabo por Irene Pepperberg y Alex, que podía contar objetos, responder a preguntas sobre color, tamaño, etc., Y puede que incluso supiera deletrear.

Así que de imitación y demás, nada de nada, aunque sea un tópico frecuente, y cíclico, y que se resiste a morir cuando se trata de otros animales y lenguaje. Se trata más de que a algunos humanos les cuesta bajarse de su pedestal, nada más ni menos...

D

#62 clap

D

#62 Lo siento, pero no. El escepticismo sobre la capacidad de los simios para utilizar el lenguaje continúa y ya son demasiados años sin que semejantes afirmaciones sean demostrables. Nunca un simio ha mantenido una conversación con nosotros ni hemos aprendido nada de su comportamiento o de sus pensamientos porque nos lo haya dicho. Nunca charlan, nunca dicen nada de lo que han hecho o pensado mientras su entrenador no estaba. No son capaces de usar el lenguaje como sí es capaz un niño de dos a tres años, al que a algunos hay que callar para que no te ponga la cabeza como un bombo. El caso de Kanzi es exactamente igual: total incapacidad para usar el lenguaje y contarnos cosas que le pasan por la cabeza.

http://www.skepdic.com/essays/apinglanguage.html

Nadie duda de que los animales pueden ser muy inteligentes (incluso los loros y los cuervos pese a su pequeño cerebro) pero no hablan por la misma razón por la que el ser humano no vuela: no tienen los atributos físicos necesarios.

Senil

#49 no te creas, aún con la versión que ellos pasaron ya les cayeron críticas y se descartaba que pudiese ser comparable al lenguaje humano. Es un caso muy estudiado en psicología evolutiva y del lenguaje. De todas formas al ver la noticia me ha recordado mi época de ventiañera lol .

woody_alien

#0 Mejor enlaza la noticia original y no el copia/pega de CNN

https://www.koko.org/node/2257

camachosoft

Ya no puedo #6, gracias.
Algun Admin please que lo haga 👍

thorin

#7 Iba a cambiarla pero koko.org está caído por saturación de tráfico.
Mejor que siga la de la CNN, que sí que soporta tanta visita.

D

La guadaña de #0 siega en todo el reino animal.

placeres

.. ¿Esta era la gorila que resultó ser una superdotada?, le empezaron a dar clases de lenguaje y aprendía a una velocidad tan rápida que los investigadores se ilusionaron y lanzaron campanadas por una nueva era de entendimiento interespecies, hasta que intentaron repetir el experimento y el resto de individuos de su especie no llegaba ni a la mitad de capacidad, la pobre de motu propio incluso intentó enseñar ese lenguaje a su hijo y tampoco consiguió buenos resultados.

D

#15 eso es bastante normal incluso entre humanos

nilien

#15 No, no es así, estás mezclando cosas, y Koko nunca fue la única (ni siquiera la primera) en aprender un lenguaje de signos entre simios no humanos....

Así, lista incompleta, de memoria y de carrerilla. Chimpancés, Washoe y su familia (Moja, Dar, Tatu y Loulis), además de otros como Lucy o Nim; bonobos, Kanzi y Panbanisha y familia; orangutanes, Chantek, y gorilas Michael y Koko. Además, Washoe sí que le enseñó a su hijo Loulis los fundamentos del lenguaje de signos que a ella le habían enseñado, sin que hubiera intervención humana en esa primera fase.

placeres

#61 gracias por la corrección aunque ..nunca dije que fuera la única, solo que demostró una capacidad muy superior al resto de individuos para el aprendizaje.

D

Cual era su nick en meneame?
seguramente se ha perdido uno de los mejores meneantes

Peachembela

#21@expertomilitar aunque con sus minúsculos balbuceos escritos igual se le podía entender

D

#21 postgorila

m

Koko cuando conoció a Robin Williams

D

#26 Me has hecho soltar la lagrimilla. cry

D

#26 Hele aquí tocando el bajo de Flea:

D

Siempre se van los mejores

zuul

#8 siempre saludaba

Senil

#8 no hay psicólogo que no haya visto el documental sobre el lenguaje con Koko

D

Rip Koko !!

Es una pena

D

Pero si lo de esa gorila era una flipada que se metieron los hippys que antropomorfizaron a la gorila. Que la gorila somanete imitaba lo que veía con la esperanza de que le dieran comida y no sabía qué significaban esos gestos, más allá de que si hacía varios, se llevaba una cesta de fruta.

#19 se ve que sabes mas que la comunidad cientifica. Cuéntanos mas.

N

#19 Obviamente aprendió por repetición y asociación. A ver cómo te crees que aprendemos a hablar nosotros.

Incluso aunque esos símbolos para ella fueran ideas más simples que para los humanos con los que trataba de comunicarse, no deja de ser una comunicación y un acercamiento a un idioma común. Hablamos de casi 1.000 símbolos de los que parece ser que hacía combinaciones entre ellos propias para expresar cosas que no le habían enseñado previamente.

Varlak

#19 Claro, porque los crios aprenden a hablar bajandose tutoriales de youtube, no como ese sucio gorila, que aprendia a hablar por imitación

D

#19 Efectivamente. Martin Gardner escribió bastante sobre ello. Pidió el metraje completo de las "conversaciones" de Koko y no eran tales. Los reportajes que presentaban sus entrenadores eran recortes de aciertos entre un sinnúmero de fallos y sinsentidos. No hablaba realmente.

Baal

Como un meneante medio.

vviccio

Hagamos una petición para que el próximo SUV lleve su nombre: Ford Koka o Hyundai Kokon o Nissan Qoko o Renault Kokojar.

D

DEP , Koko , tuve el gran honor de visitar varias veces a Copito de nieve , su mirada, altiva y orgullosa, era de total aceptación del papel que le tocó en su vida en el Zoo de Barcelona.

D

#30 lo hacia por catalunya

D

#30 Cuando era pequeño era muy gracioso, cuando de mayor lo veías con esa cara de mala leche y comiéndose su propia mierda... ya no tanto.

#53
Los zoológicos crean problemas mentales.

D

#65 En la Naturaleza los gorilas también comen su propia mierda. No es un comportamiento patológico.

h

Menos mal que nosotros tenemos a Paco, que también tiene un gran record de... oh, wait!

Se va una vida más valiosa que la de muchos humanos: terroristas, violadores, etc.

Toda la información en la página web oficial de Koko: http://koko.org/

paucazorla

Tenía todos sus discos.

D

edit

D

Que os follen humanos fueron sus últimas palabras.dep

c

El heteropatriarcado oprimiendo a una gorila y adoctrinándola. DEP

Dravot

comió galletas por encima de sus posibilidades...

vacuonauta

#5 dios lo tenga en su gorila

Senil

#1 Koko es el que te enseñaba la diferencia entre mucho y poco