Hace 1 mes | Por jelzimoñac a lamarea.com
Publicado hace 1 mes por jelzimoñac a lamarea.com

Pedro Sánchez, en una entrevista, se refirió a la «fachosfera«, un término que engloba a la ultraderecha y a la derecha más ultra. La mención provocó una intensa reacción en el PP y Vox, que consideraron que el término era despectivo. Un documental de TV3 producido por La Manchester, La xarxa ultra, se adentra en una parte de ese mundo: el de los «fachatubers«. En la cinta, la televisión pública catalana pone cara y nombre a algunos de los principales creadores de contenido de extrema derecha encargados de dar la conocida como «batalla cultura

Comentarios

D

#2 Los jueces son los encargados de hacer cumplir la ley, y en un reciente juicio a denuncia del "coletas" sobre el asunto dictaron sentencia sobre qué consideran "veraz", y absolvieron a un mentiroso pseudoperiodista haciendo uso de esa definición.

Haz las leyes que quieras que ya las interpretarán sus señorías como les parezca, excepto esa que les obligaba...

Atusateelpelo

#7 Lo que no se dan cuenta es que el Gobierno que esta ahora y les parece bien que lo haga....mañana puede cambiar y ser de otra ideologia y practicar lo mismo que piden...pero desde una vision que no les guste absolutamente nada.

El cortoplacismo de miras es terrorificamente terrorifico.

Attanar

#16 A la mayoría de estos les iría perfecto vivir en una dictadura siempre y cuando el que manda pensase exactamente igual que piensan ellos.

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#7 Desarrolla esa idea. Explica por favor porque un gobierno o un estado que protege a sus ciudadanos, haciendo cumplir la constitución y evitando que la opinión pública reciba informaciónes falsas o se difundan bulos es, según tú opinión fascismo.
Una de dos, o no sabes lo que es el fascismo o quieres una sociedad inculta, desinformada, confusa y vulnerable. La calidad de una democracia es directamente proporcional a la calidad de la formación e información que reciben sus ciudadanos.
Por cierto, me anticipo a tu respuesta y te informo de que no hay nadie que pueda decidír que es cierto, verdad y que no lo es. Un hecho cierto lo es cuando se puede acreditar la veracidad del mismo y eso no depende de nadie.

Attanar

#19 Si no entiendes el concepto de libertad de expresión no voy a explicártelo yo aquí ahora. Si te interesa, tienes un ensayo que lo enfoca de forma muy acertada, en mi opinión, llamado "Sobre la Libertad" de John Stuart Mill.

Por cierto, igual te crees que lo de "evitar que la opinión pública reciba informaciones falsas" eres el primero que lo piensas, y que los nazis iban quemando libros porque "somos malos" o que Putin encarcela a quienes se manifiestan en su contra "porque soy un dictador". Dale una vueltecilla, anda.

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#21 Responde a mi pregunta,no me interesa cualquier otra cosa que tengas que decirme.

Attanar

#22 Te has debido de equivocar. Yo no soy tu sirviente.

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#26 En absoluto, se muy bien quien eres y lo que pretendes y no cuela. Responde a lo que te he preguntadoo o déjame en paz.

Attanar

#28 Pues cierra la puerta al salir. Y no te olvides de llamar al Gobierno para que me sancione.

Atusateelpelo

#19 Estas pidiendo que sea el Gobierno quien controle la libertad de expresion. Algo que ya se propuso hace 3 años y que dependeria de un organo administrativo "independiente" cuyos miembros serian elegidos por el Gobierno. Sin pasar por jueces ni juzgados.

Mañana llega Vox al Gobierno de coalicion y en el reparto de poder se hace con ese organo administrativo que, sin pasar por jueces ni juzgados, empieza a cerrar medios o multar a quienes defiendan posturas de extrema izquierda (y si por el camino cae alguno que no sea de extrema izquierda en el saco pues mala suerte). ¿Te pareceria bien? Espero que no.

No deberia ser dificil de entender que estais pidiendo abrir una puerta que tiene que estar cerrada a cal y canto.

7

#23 Desconoces lo que es la libertad de expresión. Esta no incluye desinformar. Gobierne quien gobierne.

Atusateelpelo

#27

O no lo entiendes o no lo quieres entender. Pero aun asi quieres tener razon y, ademas, imponersela a los demas.

No sere yo quien pierda el tiempo explicandotelo. Si por un casual prospera lo que pides ya me contaras cuando llegue Vox (o un sucedaneo) al poder. Algo que, por otra parte, espero no "disfrutar" en vida.

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#29 Me estás diciendo que si un partido fascista llegase al gobierno cercenaria la libertad de expresión. No me cabe ninguna duda, sin embargo eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Aquí de lo que se habla es de que un pais democrático debe evitar que sus ciudadanos reciban información distorsionada o falsa porque eso socava la esencia misma de la democracia. La calidad de una democracia es directamente proporcional a la calidad de la información y formación que reciben sus ciudadanos.

Atusateelpelo

#31 Para eso, como he dicho, ya existen los jueces y juzgados.

Y el Gobierno no pinta nada, que es lo que tu pides y lo que se pretendio hacer hace 2-3 años proponiendo crear un organo administrativo al margen de los jueces/juzgados que censurasen y/o cerrasen medios y personas segun su criterio propio.

7

#32 Lo que tú propones se llama anarquía. Yo prefiero la democracia porque a diferencia de la anarquía, existen normas y leyes que organizan la sociedad y protegen a los ciudadanos y al propio estado.
Lo que no entiendes, es que la libertad de expresión no es, ni debe ser infinita en democracia.
Además, te confundes. Que se puedan cerrar medios o cuentas en RRSS por difundir bulos o información falsa, no tiene nada que ver con el criterio de nadie. Ya te lo he puesto en el primer comentario porque sabía que dirías eso.
La verdad, un hecho cierto no depende del criterio de nadie. Lo es o no lo es, no hay más.

Atusateelpelo

#36 Lo repetire de nuevo: Goto #32

7

#37 Lo siento, ya he rebatido tus argumentos. No tienes razón.

Atusateelpelo

#38 Para ti la perra gorda.

El tiempo dara y quitara razones si llega a producirse. Yo tengo meridianamente claro lo que sucedera y no me pillara por sorpresa cuando te vea en la calle protestando indignado.

Condenación

#27 Ya existen la difamación, las calumnias o el fraude.

Malinke

#23 hombre, un partido como VOX, que miente y crea bulos, supongo que estaría fuera de entre las opciones a gobernar, ilegalizado, vamos.

Atusateelpelo

#46 Que se tramitase no significaria que se aprobase antes de que llegase Vox al Gobierno.

¿Que pasaria si se aprobase una vez estuviese Vox en el Gobierno y los partidos ilegalizados fuesen Podemos/Sumar/IU/etc etc?

Veo que cada vez hay menos problemas para hablar alegremente de ilegalizar partidos politicos...siempre que sean "los otros", claro. Miedito da leer segun que cosas de los que, se supone, son los coherentes...

Malinke

#47 es bien fácil, se ilegalizan los partidos que se salten las normas y si una de las normas es no crear bulos, o dar datos falsos, no es complicado comprobarlo.

Atusateelpelo

#52 ¿Y que partido dices que iba a quedar sin ilegalizar con eso que dices? Deja, no te molestes en responder...

Malinke

#53 ah, ¿entonces asumimos la ilegalidad porque todos puedan ser ilegales?
A ver, que las mentiras sobre datos y los bulos son fáciles de contabilizar, y creo que que si prohibiésemos a los dos partidos que más mienten, de los conocidos, tú y yo sabemos sus nombres.

Atusateelpelo

#56
¿Acaso mentir menos te hace mas digno que mentir mas?
¿Unas mentiras son mejores que otras?
¿Quien determinara el nivel de mentiras para ilegalizar?
¿Quien le pondra el cascabel al mentiroso?

Ya, mejor dejalo ahi....

Malinke

#57 el que más miente es por tapar lo que ha hecho, por lo que no ofrece o porque lo que ha ofrecido no lo ha hecho o ni si quiera tenía pensado hacerlo.

Condenación

#46 O Podemos.

Malinke

#61 el que sea, Podemos, VOX, PsoE, PP, IU, Junts, ERC, Bildu y los que me olvide, pero así a vote pronto me parece mucha mayor cantidad de mentiras y bulos por parte de VOX que de Podemos.
Y no sólo mentiras o bulos, también corrupción, es más, principalmente corrupción.

DangiAll

#19 Recuerdas cuando el 1-O el PP quería montar un "Ministerio de la Verdad 2.0" para combatir las fake news?
Recuerdas lo que respondió entonces PSOE y Podemos?

Te pongo lo que decía Podemos entonces
"Que el Gobierno decida qué información es «verdad» es el adiós de la libertad de expresión y de la democracia".



Y que hacer ese "Ministerio de la Verdad 2.0" era coartar la libertad de expresión en las redes" a través del "eufemismo" de "garantizar la veracidad de las informaciones"

7

#41 Podemos se equívoca. Nadie decide que es verdad o que no, la verdad, un hecho cierto lo es cuando puefe ser verificado.
Yo no quiero bulos, ni información falsa, y no me importa si viene de la derecha o de la izquierda.
Creo que tanto tu como Podemos en ese caso, confunden garantizar una información veraz con censurar información que no te gusta.

DangiAll

#45 La realidad y la verdad tienen muchas formas de expresarse.

El otro día teníamos la noticia de que la deuda publica bajaba al 107% del PIB, que es cierto, pero tambien es cierto que la deuda ha aumentado un 5% respecto a la deuda de 2022.

Es decir la verdad decir que baja la deuda publica respecto al PIB pero no decir que ha aumentado?
Es decir la verdad que sube la deuda un 5% respecto a 2022 pero no decir que baja respecto al PIB?
¿No decir toda la información es mentir?

Malinke

#41 home, dejar eso en manos del PP... sería de risa.
No hace falta ningún ministerio, ni dejarlo en manos políticas concretas, simplemente denuncia de algún medio o de un partido con las pruebas y según unas tablas hechas previamente, arreglado.
Suspender a personas de cualquier partido, ilegalizar partidos por comunidades (PP en Valencia) (PsoE en Andalucía) o nacionalmente (PP), suspender programas de tv, periódicos, emisoras de radio, no de inmediato, multas y a tantas multas suspensión.

DangiAll

#63 Y dejarlo en manos del PSOE no seria de risa? Ahora que se ha hecho famoso el "no mentí, solo he cambiado de opinion"?

Dejarlo en manos de los politicos es un chiste de mal gusto. Su opinion cambia con sus intereses partidistas y los sobres.

Malinke

#64 ya dije que no en manos políticas. La denuncia la podría hacer cualquier partido, institución o medio de comunicación. Hacer una tabla tampoco sería muy difícil, pues todo el mundo sabe de sobra lo que es mentir y el grado de las mentiras
Home, el PP, recientemente y como partido nacional, se ha aprovechado de la justicia, la ha utilizado y se les ha pillado reconociéndolo en audios y mantienen secuestrado el CGPJ.
Aparte de que sus tropelías no salen en los grandes medios televisivos con la frecuencia que salen las de otros partidos que incluso siendo mentiras las mencionan diariamente durante mucho tiempo.
Ay, qué sería del PP sin esa ayuda o en un país sin corrupción institucional. Lo que podamos decir del PsoE, que es mucho, creo que está muy por debajo de lo del PP.

m

#2 A ver, la ultra derecha sólo te cuentan la parte que pueden colar, ellos te dirán que acabarán con la pobreza, inmigración ilegal y delincuencia, lo que no te cuentan es a costa de que, por que si lo hicieran el seguimiento que tendrían sería el de cuatro gatos.

Beltenebros

#3
No. No es cierto lo que afirmas.

#8
Podemos y Sumar tienen de marxistas lo mismo que la tortilla de patatas tiene de plato típico de Marte.

e

#8 joder. Los partidos comunistas en España son un chiste.

Condenación

#8 Hay bastantes referencias a la II República en la izquierda extrema española, eso podría ser del punto 2. También se romantizan a veces cosas como la URSS, o la Revolución cubana y otros referentes históricos.

Manolitro

Ya sé que por aquí lo de pensar por uno mismo no está bien visto, pero parece más sano poner la definición y que cada uno interprete lo que es la fachosfera, en vez de repetir como borregos lo que diga este u otro medio y usarlo como un insulto

Fachosfera es un término acuñado en 2016 por DomInique Albertini y David Coucet en su libro del mismo nombre, y lo definen como la el conjunto de grupos y personas que cumplen las siguientes características:

- Oposición compartida al ideal liberal

- Recurrente discurso sobre la decadencia de la sociedad e idealización de un pasado mejor

- La fachosfera considera que el culpable de esa decadencia es el sistema de partidos tradicionales

- El pensamiento de que el mundo está manejado por pequeñas élites globales

Fingolfin

#1 Una definición que se puede aplicar sin ningún problema a partidos estrictamente marxistas. En fin...

CerdoJusticiero

#3 Si no sabes leer, tal vez.

Verdaderofalso

#1 #3 por eso entiendo mejor que la Internacional Fascista engloba a la fachosfera

Disiento

#11 y a la hispanosfera. No te olvides de la hispanosfera, esa que fomenta Santiago y √0×

bollod

#1 #42 Y otra detalle: es un documental producido por una cadena pública a través de una productora que me imagino también cobrará sus subvenciones. Es decir, se ataca a periodistas y ciudadanos desde el estado y con los impuestos salidos de los bolsillos de las personas atacadas.

En la fachosfera ya no cabe nadie más (nos han metido a todos). Y fuera de ella, ya no cabe ni un tonto más.

carademalo

#54 Efectivamente. También se puede hacer una "indepesfera": TV3, El Punt Avui, El Nacional, Ara, Berlustinho, VilaWeb... cada uno con su ideología particular y con un nivel de pro-independentismo diferente.

Poner adjetivos generalistas como medio para señalar y denigrar, además de ser chusco, es un insulto a la inteligencia.

N

#54 Os han metido, pobres (caritatriste, caritatriste)

#1 Pues mucho señor que se llama de izquierdas cumplen los requisitos
- Se oponen a lo liberal, idealizan la unión sovietica y el comunismo, no vivimos en una democracia y nos maneja el sionismo desde DC o bruselas, ect..

#35 Por lo que sea, se le ha olvidao.

Aunque me suena que cuando leí la noticia antes, y solo estaba su comentario, había un párrafo final con algo de que la fachoesfera no era lo que decía Pedro Sánchez de las derechas, o similar. Se ve que se dio cuenta de que era demasiado burdo, hasta para ir con ello si ponía eso y lo editó.

CerdoJusticiero

Cómo les escuece.

leporcine

#10 ¿A quién le escuece esto?

CerdoJusticiero

#15 Generalmente quienes se quejan se las etiquetas son aquellos a los que les pican.

Atusateelpelo

- Fachatubers: dicese de "influencers" (independientemente de las redes que usen) que practican la desinformacion manipulando torticeramente u omitiendo datos (o inventandolos directamente) para "vender" lo bueno de los "suyos" cuya ideologia es de extremaderecha y lo malo de los "otros".

- Fachas en MNM: dicese de cualquier usuario que discrepe o desmonte bulos difundidos por usuarios que se autodeniminan "de izquierdas".

- Facha: persona o usuario que puede ser de ideologia de extrema derecha (o no) y puede difundir bulos (o no) o simplemente discrepar (normalmente con alguna persona/usuario que dice estar defendiendo el ideario de izquierdas).

Que bonita sociedad/MNM nos esta quedando.

Attanar

"Los fachatubers", y te meten en el mismo saco a un community manager de Vox que al anarquista de LyLQS. Todo ello bien pagado con dinero público (colegios, carreteras y hospitales).

Eso sí, los lloros luego porque hay polarización (culpa de los demás, claro) que no falten.

Atusateelpelo

#13 "Los otros" siempre seran los malos. No veras a nadie hacer autocritica.

Toda la escoria de esta web llorando por un termino que les define a la perfección lol

D

No ayuda mucho que habitualmente se mezclen churras con merinas, y se ubique en la extrema derecha a gente que no necesariamente lo está.
Por poner un ejemplo, una cosa es que los postulados de Ayuso estén cerca de la extrema derecha en muchos temas, y otro que cualquier persona que apoya a Ayuso sea de extrema derecha. Si asumiéramos esto último, casi el 50% de la población de Madrid sería de extrema derecha, planteamiento que no me parece muy razonable.

e.kit

"Fachatubers", "Fachosfera",... Este es el nivel, Maribel.

hazardum

A los de izquierdas le molestara la "fachosfera", y a los de derecha la "progresfera".

A mi me molesta que no haya medios que no sean partidistas, que solo haya panfletos como el Ok Diario o como publico, y de que no te puedas fiar ya de ningún puto medio de comunicación sin que te estén colando bulos y mierdas sectarias.

isra_el

La cosa es que no hay rojotubers que tengan un nivel de popularidad similar. No vende el discurso conformista y políticamente correcto.