Desde una posición de izquierdas no tiene sentido acusar a Extremadura, la región más pobre de España de gozar de privilegios de ninguna clase. Desde una posición nacionalista, en cambio, se entiende bien. Porque una de las características del nacionalismo consiste en analizar la realidad con un criterio espacial, anteponiendo los intereses identitarios a cualquier otro factor.
#5:
#3 Yo pregunto: ¿Y si Franco no hubiera fomentado la emigración interior de zonas rurales a ciudades industriales como Catalunya, que habría sido tanto de Extremadura como de Catalunya?
Lo que pasa que es más fácil y rápido no querer ser solidarios con aquellas regiones que fueron solidarias con las grandes ciudades donando a toda una generación de jovenes.
#22:
#5 mira, la gente emigra porque no encuentra futuro en su tierra. En catalunya hubo la revolución industrial pero en andalucismo no porque los terratenientes no quisieron. Si se necesita mano de obra y no viene de un sitio, viene de otro
#19:
La Autentica Izquierda Nacionalista se pasa los planteamentos de izquierda por el forro de los cojones, prefiere las banderitas y las camisetitas con logo izquierdoso. La era de la publicidad nos ha traído en producto político envasado y listo para usar: tenga ideas de derecha sin dejar de sentirse de izquierda, ahora es posible.
#12:
#8 Sí, lo hubo, si no lo sabes siempre puedes recurrir a los libros de historia o a las malas a la wikipedia, que es gratis
Todo en la vida no se mide en dinero, aunque para algunos sólo importe eso. Por mi parte veo fundamental ser solidarios con países como Marruecos o Colombia (a su gente, ojo, no a gobiernos despóticos monárquicos), que han sido solidarios con nosotros y a los que tenemos abandonados, como al resto del mundo en vías de desarrollo.
El reparto de los presupuestos, por cierto, es competencia de cada autonomía. Quizás para tí pagar las pensiones de mujeres maltratadas sea un gasto superfluo y prefieras mejor pagar deudas a bancos ilegítimas y cobrar las recetas médicas a los jubilados, como hacéis en Catalunya. Yo prefiero que el presupuesto se dedique a derechos sociales, pero no por eso voy a meterme en las políticas presupuestarias de Catalunya por mucho que me parezcan una mierda.
Y bueno, quizás el mal ejemplo sea Euskadi, o quizás no, pero en ese caso o follamos todos o España al río, porque lo que no es justo es que aquí haya españolitos de primera y españolitos de segunda.
#10 Por supuesto que esto es mucho antes que Franco. Por ejemplo, son bien conocidas las industrias textiles catalanas y los "paños de las indias", paños que fabricabais gracias al algodón que recogían los andaluces y enviaban a vuestras industrias, ya que los jornaleros, como comprenderás, no podían hacer cooperativas industriales y montar fábricas en su región, como sería lo lógico y dependían del interés de los poderosos en colocar las industrias en determinadas regiones. Siempre ha habido una españa de señoritos y una españa de desgraciados que se rompen el lomo para que los señoritos vivan bien. Esto es aplicable tanto a nivel intra, como inter-región
#16:
#14 Hablo de la historia reciente, de la de hace menos de 100 años y tu me respondes con "somos industriales de toda la vida". Como te corrijo y te cito la historia de forma más extensa, ahora me dices que no interesa la historia jajajajaja
Obviar la historia de España para explicar el retraso económico de regiones como Extremadura y Andalucia no sólo es de ignorantes, sino que precisamente crea conductas xenófobas, donde se culpa a la víctima de todos los males, tanto suyos como los que sufrís en Catalunya.
Quizás la política de esas dos comunidades no haya sido la mejor, igual que la catalana no lo ha sido y buena muestra es vuestra quiebra económica debida al EXPOLIO y política de sobre y mamandurria de CIU (no es contratar empleados de la administración, sino mucho peor). No hay una sola región donde los políticos no se hayan nutrido de las arcas públicas para su beneficio, así que antes de criticar a otros, tened algunos un poco de humildad (y de inteligencia para que nos usen los de siempre) y reconocer vuestras cagadas también, que no son pocas, y las que han causado vuestro problema económico. Y ya de paso, y quizás sea demasiado pedir, preguntaros si vuestro "enemigo" no es el mismo que el nuestro, las oligarquías y los grandes poderes económicos, y pensad si lo inteligente es hacer esa guerra solos, o acompañados del resto de ciudadanos que sufren las mismas injusticias.
#15 Tu primera frase demuestra tu completa ignorancia. Las partidas de los presupuestos son competencias autonómicas, que es de lo que tu hablas citandome ayudas a mujeres maltratadas extremeñas (que como son extremeñas no merecen solidaridad)...otra cosa es el reparto global, pero de eso no hablábamos, así que si te he pillado en un rebuzno haz el favor de no poner en mi boca cosas que no he dicho.
Por cierto, teniendo en cuenta que pago mis impuestos en Madrid y que somos la comunidad con peor reparto en los presupuestos, puedo también decir que "Cataluña me roba"...no obstante, las neuronas me llegan para darme cuenta de lo estúpido de tal aseveración, más cuando soy canaria y de madre andaluza
La Autentica Izquierda Nacionalista se pasa los planteamentos de izquierda por el forro de los cojones, prefiere las banderitas y las camisetitas con logo izquierdoso. La era de la publicidad nos ha traído en producto político envasado y listo para usar: tenga ideas de derecha sin dejar de sentirse de izquierda, ahora es posible.
#19 La Autentica Izquierda Nacionalista se pasa los planteamentos de izquierda por el forro de los cojones, prefiere las banderitas y las camisetitas con logo izquierdoso
La izquierda que no se entera es la nacionalista española que compra la idea de la derecha rancia: subvencionar al obrero para que no se rebote y exija sus derechos (algo que no ha ocurrido nunca). Pero procurarle dignidad con un trabajo digno ya no, que curren otros a los que llaman "los ricos" para tranquilizar la conciencia .
La aristocracia parasitaria terrateniente está muy contenta con la izquierda española porque cuentan con ella para defender sus intereses de clase improductiva . Es un win-win derecha-izquierda que están unidos contra los perjudicados por el sistema (los obreros catalanes paganinis).
#19 La "izquierda" indepe son los tontos útiles del nacionalismo catalán, típica y tradicionalmente burgués y de derechas, igual que todos los nacionalismos.
#36 Ergo rectificas tu frase "igual que todos los nacionalismos."
Esa vision de que el catalanismo (que interesadamente se confunde y apostrofa de nacionalismo) era y es cosa de la burguesia y que la clase obrera (magicamente se hace ver que no habia/hay obreros catalanes, todos son hijos de la inmigración española) no defendia/defiende Catalunya nación; no es correcta.
#31 Entrais como morlacos a atacar a quien os dice lo que no quereis oir.
La burguesía más rancia encantada con ustedes ¿qué mas pueden pedir? Se ataca a quien denuncia que se confunda caridad con solidaridad, se les permite seguir siendo la burguesía más parasitaria de Europa, y se mantiene con subvenciones de hambre a las masas trabajadoras a fin de mantener la "paz social".
#30 A ver cuando es el día que en vez de cargar contra la izquierda independista os inspirais en ella para idear un modelo de pais o región, en vez de clamar por la CARIDAD regional. Nada más indigno y anti-izquierda.
#35 O sea, que ahora organizar económicamente un país (mejor, peor...) en base a las aportaciones de sus territorios para formar un común es "burguesía" y es "caridad".
Entonces cuando Cataluña se independice, me imagino que Lleida "robará" a Barcelona y Tarragona. Los lleidanos, esos labriegos parásitos improductivos que nunca tuvieron su propia industria y que viven de saquear a los currantes barceloníes y tarraconenses que bla bla bla... no queremos "caridad", bla bla bla... démosles cañas y enseñémosles a pescar, bla bla bla...
#37 ¿Aportar para qué? ¿Para construir desarrollo o para mantener subvenciones hambre que además suplen los salarios que deberían pagar los terratenientes?
Lo primero es solidaridad y yo lo compro, lo segundo es caridad que es lo que se hace y es lo que la izquierda estatal compra.
Manda huevos que ante semejantes situaciones de parasitarismo burgués y de emergencia social, en vez de defender un modelo económico que ofrezca futuro a sus clases trabajadoras, solo se os ocurra como haces en #30 llamar tontos utiles a una izquierda como la catalana, que es lo más revolucionario y adaptado a los nuevos tiempos en el estado, o la vasca con la mayor capacidad de movilización de todo el estado y que ha peleado, conseguido y conservado las mejores condiciones laborales.
De verdad que es para haceroslo mirar, en vez de defender un futuro mejor para vuestras clases trabajadoras, os dedicais a atacar a las fuerzas políticas que mejor defienden los intereses de clase. ¿Pero qué ostias os pasa?
#8 Sí, lo hubo, si no lo sabes siempre puedes recurrir a los libros de historia o a las malas a la wikipedia, que es gratis
Todo en la vida no se mide en dinero, aunque para algunos sólo importe eso. Por mi parte veo fundamental ser solidarios con países como Marruecos o Colombia (a su gente, ojo, no a gobiernos despóticos monárquicos), que han sido solidarios con nosotros y a los que tenemos abandonados, como al resto del mundo en vías de desarrollo.
El reparto de los presupuestos, por cierto, es competencia de cada autonomía. Quizás para tí pagar las pensiones de mujeres maltratadas sea un gasto superfluo y prefieras mejor pagar deudas a bancos ilegítimas y cobrar las recetas médicas a los jubilados, como hacéis en Catalunya. Yo prefiero que el presupuesto se dedique a derechos sociales, pero no por eso voy a meterme en las políticas presupuestarias de Catalunya por mucho que me parezcan una mierda.
Y bueno, quizás el mal ejemplo sea Euskadi, o quizás no, pero en ese caso o follamos todos o España al río, porque lo que no es justo es que aquí haya españolitos de primera y españolitos de segunda.
#10 Por supuesto que esto es mucho antes que Franco. Por ejemplo, son bien conocidas las industrias textiles catalanas y los "paños de las indias", paños que fabricabais gracias al algodón que recogían los andaluces y enviaban a vuestras industrias, ya que los jornaleros, como comprenderás, no podían hacer cooperativas industriales y montar fábricas en su región, como sería lo lógico y dependían del interés de los poderosos en colocar las industrias en determinadas regiones. Siempre ha habido una españa de señoritos y una españa de desgraciados que se rompen el lomo para que los señoritos vivan bien. Esto es aplicable tanto a nivel intra, como inter-región
#12 Y durante la reconquista....... Qué tendrá que ver lo que estás diciendo con la noticia La noticia habla sobre la historia reciente, y te lo vuelvo a repetir si las ayudas las hubiesen empleado en promocionar la industria, como hicieron otras comunidades, seguramente ahora no estaríamos hablando de esto. Lo que pasa es que invertir en industria es más lento que contratar rápidamente empleados en la administración y los políticos solo tiene la visión para cuatro años vista.
#14 Hablo de la historia reciente, de la de hace menos de 100 años y tu me respondes con "somos industriales de toda la vida". Como te corrijo y te cito la historia de forma más extensa, ahora me dices que no interesa la historia jajajajaja
Obviar la historia de España para explicar el retraso económico de regiones como Extremadura y Andalucia no sólo es de ignorantes, sino que precisamente crea conductas xenófobas, donde se culpa a la víctima de todos los males, tanto suyos como los que sufrís en Catalunya.
Quizás la política de esas dos comunidades no haya sido la mejor, igual que la catalana no lo ha sido y buena muestra es vuestra quiebra económica debida al EXPOLIO y política de sobre y mamandurria de CIU (no es contratar empleados de la administración, sino mucho peor). No hay una sola región donde los políticos no se hayan nutrido de las arcas públicas para su beneficio, así que antes de criticar a otros, tened algunos un poco de humildad (y de inteligencia para que nos usen los de siempre) y reconocer vuestras cagadas también, que no son pocas, y las que han causado vuestro problema económico. Y ya de paso, y quizás sea demasiado pedir, preguntaros si vuestro "enemigo" no es el mismo que el nuestro, las oligarquías y los grandes poderes económicos, y pensad si lo inteligente es hacer esa guerra solos, o acompañados del resto de ciudadanos que sufren las mismas injusticias.
#15 Tu primera frase demuestra tu completa ignorancia. Las partidas de los presupuestos son competencias autonómicas, que es de lo que tu hablas citandome ayudas a mujeres maltratadas extremeñas (que como son extremeñas no merecen solidaridad)...otra cosa es el reparto global, pero de eso no hablábamos, así que si te he pillado en un rebuzno haz el favor de no poner en mi boca cosas que no he dicho.
Por cierto, teniendo en cuenta que pago mis impuestos en Madrid y que somos la comunidad con peor reparto en los presupuestos, puedo también decir que "Cataluña me roba"...no obstante, las neuronas me llegan para darme cuenta de lo estúpido de tal aseveración, más cuando soy canaria y de madre andaluza
#16 Bueno, como veo que hablas desde el desconocimiento y la ignorancia, ya que el artículo habla de las ayudas recibidas durante la democracia, no solo de España sino también de la comunidad europea, te dejo por inútil y sigue pensando que los culpables son los demás y no los gobiernos que habéis tenido y que no han sabido administrar esas ayudas.
#16 preguntaros si vuestro "enemigo" no es el mismo que el nuestro, las oligarquías y los grandes poderes económicos
No, a las oligarquías les va bien lo que tu defiendes. Mira Unió, PP o C'S: son los partidos de las oligarquías y dicen lo mismo que tu.
Y di lo que quieras de sobres,ladrones y mamandurrias de CiU por demostrar pero este año otros 16.000 millones que se van a los que no tienen ninguna intención productiva (nadie de ciu ha robado 16.000/año). Si mañana gobiernan Catalunya unos superhonrados y magníficos gestores (¿quién son? no lo sabes) sucederá lo mismo. En cambio, a los receptores de "solidaridad " sin ningún plan les disculpáis la incomopetencia y la corrupción y hasta reforzais su plan de seguir igual. Y a eso se le llama izquierda!
que es de lo que tu hablas citandome ayudas a mujeres maltratadas extremeñas (que como son extremeñas no merecen solidaridad
Cuando Montilla propuso lo mismo en Catalunya se le dijo de todo desde España y lo tuvo que dejar correr, ¿era porque beneficiaba a catalanes?
#12
El reparto de los presupuestos, por cierto, es competencia de cada autonomía. Quizás para tí pagar las pensiones de mujeres maltratadas sea un gasto superfluo y prefieras mejor pagar deudas a bancos ilegítimas
El reparto de los presupuestos los hace España que es quien los cobra. Cuando Montilla propuso complementar pensiones bajas sacasteis el mismo discurso absurdo: lo que era indecente si lo hacía Catalunya (donde todo es mas caro) es superguay si lo hace Extremadura.
Y Catalunya no rescata bancos. Lo que si hace es gastar en gilipolleces como esta:
Claro que lo que tu estás defendiendo es que se lo gasten en subvencionar a la gente para que luego vote bien. Lo de crear riqueza para otros y si la crean el mérito nunca es suyo como en tu ejemplo de los trapos, ¿qué le impedia la nobleza andaluza crear industria?,¿de qué sirve crear riqueza?
Excusas para robar a los obreros catalanes hay muchas, con los de Euskadi no tenéis huevos.
#12 Pues España al rio oiga.
A mi me parece tan rancio el discurso de Extremadura nos roba como el discurso del pobrecito extremeño, tras décadas perpetuando un modelo económico inviable basado en repartir migajas y que tiene bastante de indigno para su clase trabajadora.
Es una región de producción de materia prima que se procesan en otras regiones. El progreso está en luchar por construir industria allí y no en mantener subsidios de hambre. Y esto último es el discurso de décadas del nacionalismo español de izquierdas.
Más tomar ejemplo de la CUT andualuza con su discurso de reparto de la riqueza basado en dignidad y trabajo y menos comprar el discurso rancio de los malvados nacionalismos periféricos para esconder el caciquismo ancestral que mantiene a estas regiones en la pobreza.
El problema de Extremadura no es el nacionalismo catalán, son los terratientes y sus cómplices.
Si la energía que se gasta en denunciar al próximo idiota que hable del Per y del bar, se gastara en concienciar a los trabajadores extremeños para luchar por el desarrollo de su región y el reparto de sus propias riquezas, otro gallo cantaría.
Yo pregunto: Si las ayudas las hubieran invertido en industria en vez de en contratar funcionarios, no habrían conseguido atraer mano de obra a Extremadura?
Lo que pasa es que es más fácil y rápido usar esas ayudas para dar trabajo en la administración pública y conseguir votos para el partido en el gobierno en ese momento. Pan para hoy y hambre para mañana.
#3 Yo pregunto: ¿Y si Franco no hubiera fomentado la emigración interior de zonas rurales a ciudades industriales como Catalunya, que habría sido tanto de Extremadura como de Catalunya?
Lo que pasa que es más fácil y rápido no querer ser solidarios con aquellas regiones que fueron solidarias con las grandes ciudades donando a toda una generación de jovenes.
#5 ¿hubo un donativo de personas? joer, qué buenazos!, lo mismo podemos decir de Marruecos o Colombia, ¿cuánto dinero debe españa a esos países?, ¿se paga por persona?
Lo que hubo fue expulsión de personas y se sigue produciendo, ¿no hay otro plan?
Nadie ha dicho de no ser solidario, ¿es solidario complementar las pensiones de mujeres extremeñas?,¿por qué el reparto es perfecto?
Y claro, mucha teoría pero ya luego para Euskadi es otra teoria.
#5 Ya salió lo de Franco. Primero Catalunya siempre ha sido industrial y siempre ha atraído la inmigración, desde muchos años antes de Franco.
Segundo y lo repito, es más fácil y populista contratar mano de obra en la administración que invertir en la industria.
#5 mira, la gente emigra porque no encuentra futuro en su tierra. En catalunya hubo la revolución industrial pero en andalucismo no porque los terratenientes no quisieron. Si se necesita mano de obra y no viene de un sitio, viene de otro
#22 100% de acuerdo, pero no entiendo en que corrige al mío. Los terratenientes quieren o no quieren cosas y los estados (fascistas o democráticos) facilitan con políticas esos intereses, que es lo que vengo a decir.
#5 Fomentado? Yo diria mas bien obligado. El Plan Badajoz (pantanos para regadios en las Vegas del Guadiana), que fue la unica inversion que hizo Franco en Extremadura, incluia tierras para parejas casadas, catolicas de misa diaria, con 2 hijos y adhesion inquebrantable al Regimen. Y si no se tenia estos requisitos tenias 2 opciones: emigrar o morirte de hambre.
#3 A qué te refieres con invertir en industria?,¿ intercambio de sobres entre políticos y empresarios?.¿ Rebaja de impuestos hasta convertirse en paraíso fiscal?.
Hasta dónde yo se, la industria privada se instala donde más convenga a sus intereses. ¿Cómo pueden competir los territorios como Extremadura con Cataluña en inversión privada?
#21 ¿Cómo pueden competir los territorios como Extremadura con Cataluña en inversión privada?
¿por qué no pueden crear? no es competir, es crear, ¿qué hace la aristocracia con el dinero?,¿qué hace la clase obrera para reclamar además de votar? irse o esperar en el bar.
En Catalunya lo que hay es burguesía y lo invierte en industria. En todo caso, en 30 años lo único que han hecho algunos es reclamar , recibir inversiones, recibir dinero, lloriquear, subvencionar y tener a la mitad de la población a sueldo público para asegurarse el voto, ¿no hay otro plan?
Excusas para vivir subvencionado hay las que quieras, es normal. Es cómodo culpar a los demás y que paguen tu incompetencia.
#11 Pobrecitos. Ahora resulta que después de robaros dieciséis mil millones de euros al año con malvados impuestos de colonos opresores, prohibiros hablar en vuestra lengua y difundir vuestra cultura, prohibiros tener autogestión en seguridad, educación, sanidad y política, odiaros fuertemente y tiraros piedras en cuanto cruzáis a Aragón o a Valencia, también sois una de las regiones más pobres de España, peor que Extremadura y todo.
"Algunos pueden sentirse tentados de afirmar que los extremeños son los más pobres de España por una cuestión de carácter. Son menos vivos. No les gusta trabajar. Esa forma esencialista de entender la realidad tiene una larga singladura. Se utilizó para justificar el colonialismo en el XIX y se usa hoy para explicar la supuesta inferioridad congénita de ciertos grupos. Pero los que así piensan son por lo general personas de ideas conservadoras."
[...]
"Las Comunidades realmente privilegiadas no son las que reciben mayores fondos de desempleo, sino las que poseen las condiciones necesarias para generar riqueza y atraer a emigrantes."
Se puede decir más alto. No se puede decir más claro.
Comentarios
#17 Por supuesto, yo te he dado mil argumentos, tu ninguno, yo soy una sucia ignorante española y tu un superdotado ser de luz catalán.
¡Hail Mas!
La Autentica Izquierda Nacionalista se pasa los planteamentos de izquierda por el forro de los cojones, prefiere las banderitas y las camisetitas con logo izquierdoso. La era de la publicidad nos ha traído en producto político envasado y listo para usar: tenga ideas de derecha sin dejar de sentirse de izquierda, ahora es posible.
#19 La Autentica Izquierda Nacionalista se pasa los planteamentos de izquierda por el forro de los cojones, prefiere las banderitas y las camisetitas con logo izquierdoso
La izquierda que no se entera es la nacionalista española que compra la idea de la derecha rancia: subvencionar al obrero para que no se rebote y exija sus derechos (algo que no ha ocurrido nunca). Pero procurarle dignidad con un trabajo digno ya no, que curren otros a los que llaman "los ricos" para tranquilizar la conciencia .
La aristocracia parasitaria terrateniente está muy contenta con la izquierda española porque cuentan con ella para defender sus intereses de clase improductiva . Es un win-win derecha-izquierda que están unidos contra los perjudicados por el sistema (los obreros catalanes paganinis).
#19 La "izquierda" indepe son los tontos útiles del nacionalismo catalán, típica y tradicionalmente burgués y de derechas, igual que todos los nacionalismos.
#30 Incluido el sovietico.
Algu ho tenia que dir!
#33 El soviético precisamente no era burgués (ni ningún nacionalismo comunista), pero tenía el mismo objetivo. Y propaganda del imperialismo ruso.
#36 Ergo rectificas tu frase "igual que todos los nacionalismos."
Esa vision de que el catalanismo (que interesadamente se confunde y apostrofa de nacionalismo) era y es cosa de la burguesia y que la clase obrera (magicamente se hace ver que no habia/hay obreros catalanes, todos son hijos de la inmigración española) no defendia/defiende Catalunya nación; no es correcta.
#31 Entrais como morlacos a atacar a quien os dice lo que no quereis oir.
La burguesía más rancia encantada con ustedes ¿qué mas pueden pedir? Se ataca a quien denuncia que se confunda caridad con solidaridad, se les permite seguir siendo la burguesía más parasitaria de Europa, y se mantiene con subvenciones de hambre a las masas trabajadoras a fin de mantener la "paz social".
#30 A ver cuando es el día que en vez de cargar contra la izquierda independista os inspirais en ella para idear un modelo de pais o región, en vez de clamar por la CARIDAD regional. Nada más indigno y anti-izquierda.
#35 O sea, que ahora organizar económicamente un país (mejor, peor...) en base a las aportaciones de sus territorios para formar un común es "burguesía" y es "caridad".
Entonces cuando Cataluña se independice, me imagino que Lleida "robará" a Barcelona y Tarragona. Los lleidanos, esos labriegos parásitos improductivos que nunca tuvieron su propia industria y que viven de saquear a los currantes barceloníes y tarraconenses que bla bla bla... no queremos "caridad", bla bla bla... démosles cañas y enseñémosles a pescar, bla bla bla...
#37 ¿Aportar para qué? ¿Para construir desarrollo o para mantener subvenciones hambre que además suplen los salarios que deberían pagar los terratenientes?
Lo primero es solidaridad y yo lo compro, lo segundo es caridad que es lo que se hace y es lo que la izquierda estatal compra.
Manda huevos que ante semejantes situaciones de parasitarismo burgués y de emergencia social, en vez de defender un modelo económico que ofrezca futuro a sus clases trabajadoras, solo se os ocurra como haces en #30 llamar tontos utiles a una izquierda como la catalana, que es lo más revolucionario y adaptado a los nuevos tiempos en el estado, o la vasca con la mayor capacidad de movilización de todo el estado y que ha peleado, conseguido y conservado las mejores condiciones laborales.
De verdad que es para haceroslo mirar, en vez de defender un futuro mejor para vuestras clases trabajadoras, os dedicais a atacar a las fuerzas políticas que mejor defienden los intereses de clase. ¿Pero qué ostias os pasa?
#8 Sí, lo hubo, si no lo sabes siempre puedes recurrir a los libros de historia o a las malas a la wikipedia, que es gratis
Todo en la vida no se mide en dinero, aunque para algunos sólo importe eso. Por mi parte veo fundamental ser solidarios con países como Marruecos o Colombia (a su gente, ojo, no a gobiernos despóticos monárquicos), que han sido solidarios con nosotros y a los que tenemos abandonados, como al resto del mundo en vías de desarrollo.
El reparto de los presupuestos, por cierto, es competencia de cada autonomía. Quizás para tí pagar las pensiones de mujeres maltratadas sea un gasto superfluo y prefieras mejor pagar deudas a bancos ilegítimas y cobrar las recetas médicas a los jubilados, como hacéis en Catalunya. Yo prefiero que el presupuesto se dedique a derechos sociales, pero no por eso voy a meterme en las políticas presupuestarias de Catalunya por mucho que me parezcan una mierda.
Y bueno, quizás el mal ejemplo sea Euskadi, o quizás no, pero en ese caso o follamos todos o España al río, porque lo que no es justo es que aquí haya españolitos de primera y españolitos de segunda.
#10 Por supuesto que esto es mucho antes que Franco. Por ejemplo, son bien conocidas las industrias textiles catalanas y los "paños de las indias", paños que fabricabais gracias al algodón que recogían los andaluces y enviaban a vuestras industrias, ya que los jornaleros, como comprenderás, no podían hacer cooperativas industriales y montar fábricas en su región, como sería lo lógico y dependían del interés de los poderosos en colocar las industrias en determinadas regiones. Siempre ha habido una españa de señoritos y una españa de desgraciados que se rompen el lomo para que los señoritos vivan bien. Esto es aplicable tanto a nivel intra, como inter-región
#12 Y durante la reconquista....... Qué tendrá que ver lo que estás diciendo con la noticia La noticia habla sobre la historia reciente, y te lo vuelvo a repetir si las ayudas las hubiesen empleado en promocionar la industria, como hicieron otras comunidades, seguramente ahora no estaríamos hablando de esto. Lo que pasa es que invertir en industria es más lento que contratar rápidamente empleados en la administración y los políticos solo tiene la visión para cuatro años vista.
#14 Hablo de la historia reciente, de la de hace menos de 100 años y tu me respondes con "somos industriales de toda la vida". Como te corrijo y te cito la historia de forma más extensa, ahora me dices que no interesa la historia jajajajaja
Obviar la historia de España para explicar el retraso económico de regiones como Extremadura y Andalucia no sólo es de ignorantes, sino que precisamente crea conductas xenófobas, donde se culpa a la víctima de todos los males, tanto suyos como los que sufrís en Catalunya.
Quizás la política de esas dos comunidades no haya sido la mejor, igual que la catalana no lo ha sido y buena muestra es vuestra quiebra económica debida al EXPOLIO y política de sobre y mamandurria de CIU (no es contratar empleados de la administración, sino mucho peor). No hay una sola región donde los políticos no se hayan nutrido de las arcas públicas para su beneficio, así que antes de criticar a otros, tened algunos un poco de humildad (y de inteligencia para que nos usen los de siempre) y reconocer vuestras cagadas también, que no son pocas, y las que han causado vuestro problema económico. Y ya de paso, y quizás sea demasiado pedir, preguntaros si vuestro "enemigo" no es el mismo que el nuestro, las oligarquías y los grandes poderes económicos, y pensad si lo inteligente es hacer esa guerra solos, o acompañados del resto de ciudadanos que sufren las mismas injusticias.
#15 Tu primera frase demuestra tu completa ignorancia. Las partidas de los presupuestos son competencias autonómicas, que es de lo que tu hablas citandome ayudas a mujeres maltratadas extremeñas (que como son extremeñas no merecen solidaridad)...otra cosa es el reparto global, pero de eso no hablábamos, así que si te he pillado en un rebuzno haz el favor de no poner en mi boca cosas que no he dicho.
Por cierto, teniendo en cuenta que pago mis impuestos en Madrid y que somos la comunidad con peor reparto en los presupuestos, puedo también decir que "Cataluña me roba"...no obstante, las neuronas me llegan para darme cuenta de lo estúpido de tal aseveración, más cuando soy canaria y de madre andaluza
#16 Bueno, como veo que hablas desde el desconocimiento y la ignorancia, ya que el artículo habla de las ayudas recibidas durante la democracia, no solo de España sino también de la comunidad europea, te dejo por inútil y sigue pensando que los culpables son los demás y no los gobiernos que habéis tenido y que no han sabido administrar esas ayudas.
#16 preguntaros si vuestro "enemigo" no es el mismo que el nuestro, las oligarquías y los grandes poderes económicos
No, a las oligarquías les va bien lo que tu defiendes. Mira Unió, PP o C'S: son los partidos de las oligarquías y dicen lo mismo que tu.
Y di lo que quieras de sobres,ladrones y mamandurrias de CiU por demostrar pero este año otros 16.000 millones que se van a los que no tienen ninguna intención productiva (nadie de ciu ha robado 16.000/año). Si mañana gobiernan Catalunya unos superhonrados y magníficos gestores (¿quién son? no lo sabes) sucederá lo mismo. En cambio, a los receptores de "solidaridad " sin ningún plan les disculpáis la incomopetencia y la corrupción y hasta reforzais su plan de seguir igual. Y a eso se le llama izquierda!
que es de lo que tu hablas citandome ayudas a mujeres maltratadas extremeñas (que como son extremeñas no merecen solidaridad
Cuando Montilla propuso lo mismo en Catalunya se le dijo de todo desde España y lo tuvo que dejar correr, ¿era porque beneficiaba a catalanes?
#26 A verlorips, respóndeme a una cosa: ¿de verdad te has creído lo de los 16.000 M€?
#40 me lo he creído yo, el asesor de Montoro y el PP de Extremadura :
PP extremeño avisa de que un "cupo" para Cataluña haría perder 16.000 millones al resto de CCAA de régimen común
PP extremeño avisa de que un "cupo" para...
eldiario.esRespondeme a una pregunta, ¿por qué crees que niegan el Pacto Fiscal?
#12
El reparto de los presupuestos, por cierto, es competencia de cada autonomía. Quizás para tí pagar las pensiones de mujeres maltratadas sea un gasto superfluo y prefieras mejor pagar deudas a bancos ilegítimas
El reparto de los presupuestos los hace España que es quien los cobra. Cuando Montilla propuso complementar pensiones bajas sacasteis el mismo discurso absurdo: lo que era indecente si lo hacía Catalunya (donde todo es mas caro) es superguay si lo hace Extremadura.
Y Catalunya no rescata bancos. Lo que si hace es gastar en gilipolleces como esta:
El Institut Català de la Salut es la organización sanitaria del Estado más relevante en investigación biomédica (CAT)
El Institut Català de la Salut es la organización ...
infoicscat.wordpress.comClaro que lo que tu estás defendiendo es que se lo gasten en subvencionar a la gente para que luego vote bien. Lo de crear riqueza para otros y si la crean el mérito nunca es suyo como en tu ejemplo de los trapos, ¿qué le impedia la nobleza andaluza crear industria?,¿de qué sirve crear riqueza?
Excusas para robar a los obreros catalanes hay muchas, con los de Euskadi no tenéis huevos.
#12 la Generalitat destina el 50% de su presupuesto a sanidad y educación.
#12 Pues España al rio oiga.
A mi me parece tan rancio el discurso de Extremadura nos roba como el discurso del pobrecito extremeño, tras décadas perpetuando un modelo económico inviable basado en repartir migajas y que tiene bastante de indigno para su clase trabajadora.
Es una región de producción de materia prima que se procesan en otras regiones. El progreso está en luchar por construir industria allí y no en mantener subsidios de hambre. Y esto último es el discurso de décadas del nacionalismo español de izquierdas.
Más tomar ejemplo de la CUT andualuza con su discurso de reparto de la riqueza basado en dignidad y trabajo y menos comprar el discurso rancio de los malvados nacionalismos periféricos para esconder el caciquismo ancestral que mantiene a estas regiones en la pobreza.
El problema de Extremadura no es el nacionalismo catalán, son los terratientes y sus cómplices.
Si la energía que se gasta en denunciar al próximo idiota que hable del Per y del bar, se gastara en concienciar a los trabajadores extremeños para luchar por el desarrollo de su región y el reparto de sus propias riquezas, otro gallo cantaría.
Yo pregunto: Si las ayudas las hubieran invertido en industria en vez de en contratar funcionarios, no habrían conseguido atraer mano de obra a Extremadura?
Lo que pasa es que es más fácil y rápido usar esas ayudas para dar trabajo en la administración pública y conseguir votos para el partido en el gobierno en ese momento. Pan para hoy y hambre para mañana.
#3 Yo pregunto: ¿Y si Franco no hubiera fomentado la emigración interior de zonas rurales a ciudades industriales como Catalunya, que habría sido tanto de Extremadura como de Catalunya?
Lo que pasa que es más fácil y rápido no querer ser solidarios con aquellas regiones que fueron solidarias con las grandes ciudades donando a toda una generación de jovenes.
#5 ¿hubo un donativo de personas? joer, qué buenazos!, lo mismo podemos decir de Marruecos o Colombia, ¿cuánto dinero debe españa a esos países?, ¿se paga por persona?
Lo que hubo fue expulsión de personas y se sigue produciendo, ¿no hay otro plan?
Nadie ha dicho de no ser solidario, ¿es solidario complementar las pensiones de mujeres extremeñas?,¿por qué el reparto es perfecto?
Y claro, mucha teoría pero ya luego para Euskadi es otra teoria.
#5 Ya salió lo de Franco. Primero Catalunya siempre ha sido industrial y siempre ha atraído la inmigración, desde muchos años antes de Franco.
Segundo y lo repito, es más fácil y populista contratar mano de obra en la administración que invertir en la industria.
#5 mira, la gente emigra porque no encuentra futuro en su tierra. En catalunya hubo la revolución industrial pero en andalucismo no porque los terratenientes no quisieron. Si se necesita mano de obra y no viene de un sitio, viene de otro
#22 100% de acuerdo, pero no entiendo en que corrige al mío. Los terratenientes quieren o no quieren cosas y los estados (fascistas o democráticos) facilitan con políticas esos intereses, que es lo que vengo a decir.
#5 Fomentado? Yo diria mas bien obligado. El Plan Badajoz (pantanos para regadios en las Vegas del Guadiana), que fue la unica inversion que hizo Franco en Extremadura, incluia tierras para parejas casadas, catolicas de misa diaria, con 2 hijos y adhesion inquebrantable al Regimen. Y si no se tenia estos requisitos tenias 2 opciones: emigrar o morirte de hambre.
De aquellos polvos estos lodos...
#3 Tu no conoces Extremadura
#3 A qué te refieres con invertir en industria?,¿ intercambio de sobres entre políticos y empresarios?.¿ Rebaja de impuestos hasta convertirse en paraíso fiscal?.
Hasta dónde yo se, la industria privada se instala donde más convenga a sus intereses. ¿Cómo pueden competir los territorios como Extremadura con Cataluña en inversión privada?
#21 ¿Cómo pueden competir los territorios como Extremadura con Cataluña en inversión privada?
¿por qué no pueden crear? no es competir, es crear, ¿qué hace la aristocracia con el dinero?,¿qué hace la clase obrera para reclamar además de votar? irse o esperar en el bar.
En Catalunya lo que hay es burguesía y lo invierte en industria. En todo caso, en 30 años lo único que han hecho algunos es reclamar , recibir inversiones, recibir dinero, lloriquear, subvencionar y tener a la mitad de la población a sueldo público para asegurarse el voto, ¿no hay otro plan?
Excusas para vivir subvencionado hay las que quieras, es normal. Es cómodo culpar a los demás y que paguen tu incompetencia.
Errónea, el que roba es Madrit.
#2 Se dice Madrizzz
#6 Se dice Madriz en Madrid, en Cataluña, que es donde se quejan de los robos, se dice Madrit.
#7
Las quejas no son por ser solidarios, nos quejamos por quedar en peor posición que ellos después de serlo.
#11 ¿Qué parte de la afirmación de que Cataluña duplica la renta per capita de Extremadura no has entendido?
#11 Pobrecitos. Ahora resulta que después de robaros dieciséis mil millones de euros al año con malvados impuestos de colonos opresores, prohibiros hablar en vuestra lengua y difundir vuestra cultura, prohibiros tener autogestión en seguridad, educación, sanidad y política, odiaros fuertemente y tiraros piedras en cuanto cruzáis a Aragón o a Valencia, también sois una de las regiones más pobres de España, peor que Extremadura y todo.
Pobrecicos, mare.
Ains.
[...]
"Algunos pueden sentirse tentados de afirmar que los extremeños son los más pobres de España por una cuestión de carácter. Son menos vivos. No les gusta trabajar. Esa forma esencialista de entender la realidad tiene una larga singladura. Se utilizó para justificar el colonialismo en el XIX y se usa hoy para explicar la supuesta inferioridad congénita de ciertos grupos. Pero los que así piensan son por lo general personas de ideas conservadoras."
[...]
"Las Comunidades realmente privilegiadas no son las que reciben mayores fondos de desempleo, sino las que poseen las condiciones necesarias para generar riqueza y atraer a emigrantes."
Se puede decir más alto. No se puede decir más claro.
#29 Extremeños votad citizens y plantad cara, hay que limpiar catalonia de catalonios!
Más claro el agua.
Mariano Rajoy es Robin Hood, un tío de izquierdas, un redistribuidor de riqueza! Que los obreros catalanes son demasiado ricos!
La izquierda española o está muy vendida o en la indigencia intelectual total.