Publicado hace 1 mes por Chabelitaenanita a eleconomista.es

Los economistas de Berenberg han presentado sus previsiones para el invierno en la zona euro con una amenaza clara: la energía y la Rusia de Vladímir Putin. Los expertos del banco alemán creen que la zona euro entrará en recesión este otoño y no saldrá de la misma hasta mediados de 2023. No obstante, los economistas del banco alemán plantean tres escenarios diferentes (con distintas variables) que pueden marcar la diferencia entre una recesión suave y una crisis dura. Putin tiene el poder en el corto plazo. Si pulsa el botón...

Comentarios

v

#26 Sip, totalmente legítimo. Lástima no hubiera intervenido antes, y con más contundencia

voidcarlos

#66 Sin comentarios.

leeber

#26 ¿Y no puede ser que las dos cosas no sean excluyentes? Es decir, ¿que EE.UU. se mea en el este de Europa como si fuera un perro en su jardín y que Rusia quiera bombardearlo porque son unos envidiosos hijosdeputa?

nospotfer

#26 Me pregunto qué debe pensar un refugiado Sirio, Yemení o un Palestino cuando lee un comentario así.

s

#26 Rusia está sufriendo para conquistar una franja de tierra con la que comparte frontera de cientos de kilómetros y pretendéis convencer a la gente de que si no nos metemos en esta movida los tanques rusos emtrarán por la Castellana en tres meses.



Ucrania por razones geográficas, históricas y sobre todo por pragmatismo debía ser un país neutral y jugar sus cartas con inteligencia y humildad. Se han tirado al monte con un discurso zafio y patriotero en lugar de rendirse negociando y lo van pagar con muertos y más muertos. Y, nosotros, de pardelas y cómplices necesarios animándoles a que sigan sin ver la realidad.

IkkiFenix

#26 Antes caian bombas ucranianas, pero nunca os importó. A Ucrania se le dieron muchas oportunidades.

Manolitro

#7 todo esto porque Alemania cerró de golpe sus centrales nucleares y no le quedó otra que tirararse al gas ruso

l
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#5 #7 #9 Que hayan visto los dirigentes europeos lo que puede hacer el dirigente Ruso por lo que le salga del vodka no tiene que ver, por supuesto.



Decís la mitad de la ecuación obviando la otra mitad... haces lo mismo que a3, cuatro y ondacero...

sauron34_1

#5 no #7 pero, pero... Y Puton? Donde entra Putin en vuestras realidades paralelas? De verdad que cada día alucino más en esta web.

s
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#8 Eso pasará, pero los que pediran soluciones serán desde las ultraderechas, soluciones rápidas, absurdas pero populistas, lo que la gente quiere oir: cada país por su bolsa y tonto el último.

JOFRE
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#8 ya has visto la solucion de Europa, poner como ""energia verde" el gas y la nuclear



como dice #86 quien van a presionar sera la ultraderecha



id mirando terrenos alas afueras de las grandes capitales con huerto y pillad placas solares pq sumandole a lo dela crisis climatica se nos viene un madmax bien xulo

eldet

#56 Pues yo opino que a EEUU habria que sancionarle de igual manera. A ver si porque se haya hecho mal en el pasado no se puede hacer bien ahora

enlaza

#19 Doctrina Monroe es el principio de la política exterior de Estados Unidos de no permitir la intervención de las potencias europeas en los asuntos internos de los países del hemisferio americano.

Y sí lo intentas prepárate!

sucreshine

#19 Tranquilo, cuando te afecte el torbellino que va a venir que mínimo va a ser como la crisis anterior, te se olvidará Ucrania, estarás a otras cosas.

NullusSum

#19



¿y el que la SGM haya acabado hace 70 años justifica seguir con tropas de ocupación?

sauron34_1

#18 EEUU ha invadido Europa? O los países se han adherido a la OTAN voluntariamente como ahora Suecia y Finlandia??

voidcarlos

#16 Gracias.

PAUL2

#16 Uy, cuidado, aquí los malos son los usanos y Atila.



Putin santo ya !

b

#16 ¡Ah!, que solo miras a febrero de este año...

angelitoMagno
editado

#42 Bueno, Rusia ya se quedó con parte de Ucrania en 2014. La cosa lleva desde antes.

b

#57 En el 54 Kruschev "regalo" Crimea a Ucrania...

e

#59 Regalo que los rusos no tuvieron ningún problema en dar por bueno cuando pactaron que los ucranianos les entregasen sus armas nucleares a cambio de jurar por san cucufato que respetarían sus fronteras para siempre jamás.

#16 Claro y lo que ocurrió en el Maidan en 2014 y lo que lleva haciendo Ucrania con la población Rusófila, y en especial en el Donbass, es también culpa de Rusia. Y los intereses de la OTAN/USA y su expansión a los países del antiguo pacto de Varsovia, tampoco tienen nada que ver con la invasión de Rusia.



No se, es que... más desinformado y no naces.

angelitoMagno

#71 ¿Te refieres a cuando el gobierno de Ucrania paró el proceso de adhesión a la Unión Europea debido a las presiones de Rusia?

#80 Y fruto de ello contrataron a miles de neonazis para dar un golpe de estado disfrazándolo de revolución de colores muy demorcáticas (con armas y tomas de edificios oficiales por la fuerza, y matando a cientos de personas).

v

#16 No, es lo otro. Al revés. Es culpa de USA. Ya lo sabe todo el mundo, no te esfuerces. Quedáis algunos que pensáis lo contrario, pero en el fondo sabéis que aquí el único responsable es USA, y la UE no tiene fuerza para zafarse de USA, este país de neonazis venidos arriba

Manolitro

#16 no les chafes el argumentario con obviedades, hombre, a ver si les van a rebajar el dogchow por tu culpa

MJDeLarra

#16 Ucrania y sus regiones han sido el patio trasero de Rusia desde tiempos de Catalina la Grande. Es EE.UU la que siempre ha pensado que Rusia era un obstáculo para la hegemonía global.

enlaza

#16 La Doctrina Monroe es el principio de la política exterior de Estados Unidos de no permitir la intervención de las potencias europeas en los asuntos internos de los países del hemisferio americano

nospotfer

#16 Cuanto antes nos enteremos todos de que no se trata de qué, sino de quién lo hace, mejor nos irá.

Si hubiera sido EEUU o sus aliados los que hubiesen arrasado un país como Siria, Iraq, Libia, Palestina, Yemen, o impuesto bloqueos arbitrarios sobre Cuba, Iran o Venezuela no diríamos nada y ni tan sólo sería noticia.

F

#16 ¿y que tiene que ver eso con el gas? Con otros países no nos importa lo que hacen, ni cuando, ni como pero causalmente con Ucrania se ha decidido que hemos de ponernos dignos y moralistas.

riska

#16 Es que las visten como putas. No salen del argumento.

luiggi

#5 ¿Tú crees que si Guatemala, aunque tuviera armas nucleares de alto alcance, se pone a invadir el sur de México, EEUU se iba quedar quietecito? O lo que es lo mismo, si EEUU fuera Europa, estoy seguro que se implicaría directamente en el terreno, pese al riesgo de una guerra nuclear.



Dicho esto, la actuación de la UE me parece la correcta.

Guanarteme

#53 No, lo que sí sé es que si Guatemala se mete en el bloque que tiene Rusia con Bielorrusa y demás, o mejor dicho, Rusia pretende meterla... Estados Unididos no se iba a quedar "quietecito".



Quin dice Guatemala, dice España o cualquier país del Europa Occidental o del continente americano.

enlaza

#69 Doctrina Monroe >>principio de la política exterior de Estados Unidos de NO permitir la intervención de las potencias europeas en asuntos internos de los países del continente americano

luiggi

#69 Exacto. Por eso digo que lo anormal sería que Europa no hiciera nada si invaden al vecino.

g

#5 haber ganado la guerra

c

#5 ...o porque a la OTAN tuvo la feliz idea de poner 11 bases militares en el patio trasero de Rusia.

Ehorus

#5 Para dejar de ser el patio trasero hay que invertir en armamento y ejercito... ¿tu has visto que han hecho en europa para solventarlo?Efectivamente , gastarlo "en otras cosas" - algunas útiles y otras inútiles, a cambio de un "alquiler de mercenarios". Es decir, hay que tener un jodido ejercito y unas jodidas armas (y mientras más grandes, mejor), es de primero de "Civilization" o cualquier juego de estrategia, aunque esto no sea un juego. ¿y su población? Pensar en los mundos de yuppie y unicornios blancos, mirar para otro lado con el tema ruso, porque "ponía" el gas tirado de precio para los alemanes y su "energía verde"

Ahí tienes a Corea del Norte frente a lo que le sucedió a Libia o a Afganistán u otros muchos..

Duke00

#3 Por suerte esa dependencia es algo menor ahora que hace 7 años... No lo suficiente de todas maneras.

b

#21 Y dentro de 2 años será todavía menor... a nuestro pesar.

Duke00

#40 Cuanto menor sea la dependencia mejor, no entiendo lo de "a nuestro pesar".

b

#68 Me refiero a que eso supondrá "pobreza" energética y un cambio radical en la economía.

Duke00

#70 Poder obtener energía sin depender tan extremanente de energías fósiles importadas no es "pobreza" energética precisamente.

b

#77 La energía eléctrica no supone más del 25% del total de energía empleada en los países desarrollados. Hay cosas que no se pueden electrificar.

Duke00
editado

#90 Hay cosas que no y otras muchas que si, de cualquier manera reducir la dependencia de fósiles importados es positivo, no negativo como pareces plantear.

b

#94 Acero y cemento no se pueden electrificar.

Duke00

#100 ¿En qué sentido un vuelco en la sociedad? Lo veo más bien como un camino constante hacia esa dirección. No es algo de un día para el otro.



#98 Sobre las acerías precisamente es uno de los pocos sectores donde sí que parece que podría ser útil usar el hidrógeno verde en el futuro. Comenzando en primer lugar reduciendo el porcentaje de gas natural usado. Entiendo que en el cemento será lo mismo.

b

#94 Y no es tanto que sea negativo, es más bien que supone un vuelco a la sociedad tal y como la conocemos. Con todo lo que ello supone.

riska
editado

#77 #22 #23

Me he instalado mi propia fotovoltaica, he comprado coche 100% eléctrico. Puedo decir que me he independizado del gas de Putin. Mi calefaccion es de biomasa de los residuos de mis podas. No lo necesito a Putin. Muchos europeos además de comentar en meneame hacen cosas por si mismos y no están a merced de lo que diga o haga el gobierno y luego criticarlos o vomitar EEUU caca, o Pedro Sanchez malo...

Hacer politica no sólo se reduce a votar.

javierchiclana
editado

#3 No sólo dependientes los fósiles... sino de fósiles que son de OTROS. Hay que impulsar al máximo las renovables y las conexiones con Noruega.

voidcarlos

#22 La """solución""" de las renovables es para medio plazo (si es que es solución de algo).

javierchiclana

#23 Pues es más fácil-barato escalar renovables que nuclear o gaseoductos... mientras, a pagar lo que nos pidan.

voidcarlos

#25 Es que ni es más fácil escalar renovables ni es más barato ni es más práctico. Ya no solo hablando de que hay sectores completos que no se pueden pasar a renovables (transporte).

javierchiclana

#29 ¿Entonces, qué es más fácil de escalar?



Buena parte del transporte puede electrificarse.

voidcarlos

#32 No, no puede.

#29 Más proximidad y tren. No hay otra. Y se hará.

Boyanka

#25 no

b

#22 Lo de las renovables...es otra quimera.

javierchiclana

#41 Claro. Una "quimera" que nos proporciona la mitad de toda la electricidad española.

b

#45 Bueno, en el mix energético la eólica + la solar + la fotovoltaica andan por el 38%...

javierchiclana

#49 Vaya, has decidido dejar fuera a la hidráulica

b

#50 No, es que esa hasta el otoño que vuelvan las lluvias y llenen los pantanos, como que no...

javierchiclana
editado

#52 Ah creí que hablabas de números globales, la hidráulica produce menos en verano la solar más. Según REE, hoy se producirá el 49.2 % con renovables, en lo que llevamos de julio el 45,0 %.

Dramaba

#52 Y no es más "sincero" hacer la media anual?

b

#62 Sincero, sincero, no sé. Pero necesitas si, o sí, centrales de combustibles fósiles de apoyo. Solo con renovables no se puede hacer. Salvo momentos puntuales, claro.

Dramaba

#73 Ya ya, eso está clarisimo. Por desgracia.

e

#73 No, lo que necesitas es centrales de apoyo. Con combustibles fósiles o con lo que sea.

Fósiles, biomasas, nucleares,... algo.

Psignac
editado

#41 No son una quimera. Las renovables son el futuro. Sobre todo en un país como el nuestro donde no tenemos otra cosa. Si tuviéramos gobernantes con visión de futuro y ciudadanos espabilados, haría muchos años que se estarían desarrollando a tope. Pero no se hace nada desde el gobierno porque están a sueldo de Iberdrola y Endesa, y se va evolucionando según le conviene al oligopolio eléctrico para que ellos sigan teniendo todo bien controlado. Debería haber una empresa pública para desarrollo de tecnologías de captación, almacenamiento y distribución de energía renovable. Y un ministerio que planificara una estrategia energética de verdad. Ahora van como pollo sin cabeza: nos dicen que compremos coches eléctricos pero no se preocupan de dónde los vamos a enchufar, se deja todo a la buena de dios y se confía en que ya vendrá alguien que desarrolle las cosas (claro, un privado extranjero o local que luego nos sangrará por utilizar sus desarrollos: o sea que seremos unos pringados y pobres para siempre). A ver cuándo se da cuenta la gente de que el dinero invertido en I+D+i pública a largo plazo es necesario y genera riqueza, y que un país serio con proyecto de futuro no puede pasar sin una estrategia energética distinta de dejar toda la iniciativa y el dinero público a las empresas.

b

#61 Tenemos instalada 3 veces (casi 4) más potencia de la que usamos. No se puede poner molinos en cualquier sitio. Además, para instalarlos y fabricarlos necesitas materiales que escasean y se han encarecido.

Psignac

#78 Los molinos son sólo una pequeña parte de esta historia. Se están desarrollando tecnologías para hacer parques flotantes, lo que permitirá ponerlos a distancia de la costa, con menos impacto y en zonas que incluso se pueden convertir en reservas naturales, como hacen en el Mar del Norte. Y además, está la energía solar, la del oleaje y las corrientes marinas, que está la tecnología ahora mismo en pañales. Con más de 8000 km de costa, cualquiera diría que tenemos un filón ahí. También está la energía hidroeléctrica, por cierto. Y luego hay que investigar el principal problema de todos: el almacenamiento. El próximo gran invento que revolucionará el mundo será una batería con capacidad suficiente y viable económicamente para su producción a gran escala, que permita sustituir a los combustibles fósiles en vehículos y maquinaria móvil. El tema de las redes de distribución también requiere estrategias y diseños. En fin, podemos ponernos manos a la obra nosotros, o luego comprar a precio de oro los desarrollos que hagan otros y seguir siendo pobres forever.

b

#97 "Se están desarrollando tecnologías"... Ya. Los duendecillos que vendrán a salvarnos...

v

#22 De fósiles que son de otros, concretamente de Rusia. Pero nada, que está loco, es comunista y de ultraderecha. Mucho mejor estamos con USA 😂

Boyanka

#22 sigue soñando, flipao

dvdkrku

#3 Ojalá fueran solo los combustibles fósiles pero en realidad dependemos del exterior para toda clase de materias primas vitales.

BM75

#3 Lo que encuentro muy curioso es que aquí había una opinión mayoritaria hasta hace poco de que comerciar con Arabia y comprar su petróleo estaba mal. Que era reprobable dar dinero a esos sátrapas.

En cambio, ahora no paro de leer que es un error dejar de comprar gas a Rusia. Parece que se mueve la veleta según el dictador corrupto que haya delante...

Stajanov

#51 Estamos donde estamos gracias al encono de los anglosajones.

Y lo sabemos.

v

#55 Gran portero, Thomas Encono

Mimaus

#11 yo hace años que me caliento con mantas. Eso de pasar frío el próximo invierno por qué Putin cierre el grifo es cosa de ricos.

G

En Europa estamos tardando en cerrarle el grifo de dinero al regimen filonazi de Putin!

v

#20 No, no eres irónico 😂 😂 😂 😂



Por dios... El sufrimiento de Putin porque Europa no le saluda por la calle 😂 😂 😂

s

#20 Más de la mitad de los recursos que consume un ordenador va para hacer correr Windows y para poner tu vida al servicio secreto de los EE.UU y su programa de espionaje internacional.

Quitas Windows y pones otro sistema operativo y te sirve cualquier orenador de hace 10 años, pero si el ordenador no va "lento", no te compras otro y pagas una nueva licencia a Microsoft...

Overmind

#93

Con Windows 10 también te vale un ordenador de hace 10 años e incluso de más...

e

#93 Más de la mitad de los recursos que consume un ordenador va para hacer correr Windows y para poner tu vida al servicio secreto de los EE.UU y su programa de espionaje internacional.



Motivo por el que Rusia publicita un nuevo programa de migración de Windows a cualquier otro sistema operativo cada pocos años.

s

#20 Usillos y la camionteta 100% española - El Milagro de P.Tinto

r

#20 Acuérdate cuando necesitábamos mascarillas y solo las tenían en China.

Ya verás cuando venga Apple y diga que por problemas de producción en China tu iPhone nuevo por 4.000€.



Esto solo va a hacer que compremos a EEUU a precios desorbitados, como con el gas.



Y picaremos.

e

#20 Ya que mencionas a India, podemos recordarles que India canceló el contrato del SU-57 muchísimo antes de que Rusia tuviese ningún problema para acceder a la tecnología occidental.

sucreshine

#15 y India, Brazil, Sudafrica, etc

sauron34_1

#15 y Rusia va a tener el gas preparadito el gas que vendía a Europa para China mañana por la tarde. Total, qué se tarda en mobtar un gaseoducto o en mover toneladas de gas por tierra por a través de miles y miles de kilómetros? No simplificad tanto, anda.

v

#14 Tío, por favor, dime que estás siendo irónico...

r

#14 No te enteras.



- "Voy a dejar de comprar a Rusia".

+ Rusia: no hace falta, ya te dejo yo de vender

- "Pero pero pero... voy a pasar frío y hambre!"

+ Aclárate

p

Mejor el botón del gas que el botón nuclear

Ufff, el gráfico de previsiones de gas dentro de la noticia da miedo. Putin nos está ganando la partida económica en el corto plazo...

JesusMaeztu

#1 Pues que lo pulse rápido, cuanto antes nos enteremos que hay que dejar de depender del gas mejor

e

#28 ¿Sabes en qué empresa trabaja el presidente primer ministro alemán que firmó el contrato para la construcción del North Streams 2?

#10 Y ese proceso de cambio de energía en cuanto tiempo dices que debe realizarse?

jotaliti

#30 vamos tarde, de hecho.

#36 Pero cuanto tiempo?

jotaliti

#92 ¿Cuánto tiempo tarde?

Previsiblemente, un invierno, mínimo.

#10 Comentario incendiario e ignorante donde los haya.

jotaliti

#35 y el tuyo pedante y reaccionario.

oricha_1

#35 Es lo que mas te encuentras en MNM y los que mas se nota , chiste chorra, falacia, ironia estupida, ignorancia y enorgullecerse de su propia ignorancia.

b

#10 Es que no podemos. Simple y llanamente.

sonixx

#10 y lo sustituimos con tus plantas de fusión fría, madre mía las cosas que se leen por aquí

F
editado

#1 y el medio EEUU y en el largo la ha ganado China, ires como mires la hostia a Europa va a ser fina. Saludaremos a Rusia cuando estemos todos en la mierda.

sucreshine
editado

#82 Exacto!! ...... pero en mnm sólo ven los tanques y los soldados, cuando simplemente es la punta del Iceberg de todas las variables. El tema también es, que aunque se firmará una paz Rusia, esta ya no quiere saber mucho más de occidente y más después de haberles mangado los 600.000 millones en divisas en el extranjero, por no decir que esto va a cambiar el panorama financiero internacional, por el ascenso de Brics y la nueva posición del yuan como moneda de reserva.