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#1:
Bien hecho. Quien no se adapte y no respete a los ciudadanos se le expulsa del país. A ellos por violar y a la familia por no saber educarlos.
A ver si aprenden nuestros políticos.
A ver si aprenden nuestros políticos.
#3:
Al fin una medida sensata cuando ocurren casos así.
Bueno, medida no porque al final no lo harán. Al menos es una buena idea. Por algo se empieza.
Bueno, medida no porque al final no lo harán. Al menos es una buena idea. Por algo se empieza.
#2:
Expulsarlos a ellos y sus familias ,y asi los otros antes de violar se lo pensaran dos veces
#24:
- Eso es su religión que les obliga a vio....
- ¿Qué religión, el cristianismo ortodoxo?
- Ehhh, esto... ¡Que no me estés liando, buenista, giliprogre!
- ¿Qué religión, el cristianismo ortodoxo?
- Ehhh, esto... ¡Que no me estés liando, buenista, giliprogre!
#8:
#7 y que propones?
Yo me mojó, en caso de violación, cárcel hasta que los psicólogos digan que es seguro dejarle pisar la calle.
En caso de segunda violación castración del miembro y amputación de una mano y parte de la otra para evitarle las ganas y la posibilidad de superioridad física.
Demócrata de toda la vida.
Yo me mojó, en caso de violación, cárcel hasta que los psicólogos digan que es seguro dejarle pisar la calle.
En caso de segunda violación castración del miembro y amputación de una mano y parte de la otra para evitarle las ganas y la posibilidad de superioridad física.
Demócrata de toda la vida.
#18:
Ya echaba yo en falta una buena pena de Destierro. No entiendo porqué no se usa más.
Comentarios
Bien hecho. Quien no se adapte y no respete a los ciudadanos se le expulsa del país. A ellos por violar y a la familia por no saber educarlos.
A ver si aprenden nuestros políticos.
#1 De puta madre. Multemos a los padres (y abuelos, por responsabilidad indirecta) de todos los condenados a cárcel, multados o que les quiten puntos del carnet de conducir. Por no saber educarlos.
#25 Que idiotez, la tutela como figura jurídica existe por buenas razones y viene con obligaciones.
#28 ¿Tutela? ¿Que tutela? ¡Yo digo de extenderlo a toda la población, independientemente de la edad!
#36 si no quieres asumir que si tu hijo menor de edad hace algún crimen te va a caer encima pues usa condón.
#28 Y una de las características de la tutela es que va de responsabilidad civil, porque la penal es personalísima.
#25 En España los padres son responsables civilmente por los daños que hagan sus hijos.
cc #14
#39 Ser expulsado del pais por lo que hagan tus hijos (es lo que plantea #1 y a lo que responde #25) no entra dentro de la responsabilidad civil.
#45 Pues eso es lo que van a estudiar, si entra o no.
#47 El caso no es en España. No se va a estudiar en España. Mi respuesta es un comentario que habla de España y de que la responsabilidad CIVIL es de los padres. Ser expulsado del pais por sus acciones es responsabilidad PENAL.
No. No van a estudiar nada de eso porque todo esto es en ALEMANIA.
#67 la expulsión de un territorio es una responsabilidad penal?
#45 por desgracia...
#45 Pero debería, y es lo que están estudiando.
Por el bien de los propios inmigrantes y del resto de la población, cuanto antes se ataje la delincuencia, mejor para todos.
#74 Que cojones van a estar estudiandolo si esto ha ocurrido en Alemania y mi comentario esta respondiendo a uno que habla de España.
Pero es que ademas es... Falso. Leete la noticia. No es tan dificil. Son poco mas de 10 lineas. Lo que estan buscando es si las familias estan alli de forma legal. No de expulsarlos por la responsabilidad penal en los actos de sus hijos.
#76 Has leído de cojones el artículo.
- "las autoridades del municipio de Mülheim, donde ocurrieron los hechos, estudia la posibilidad de expulsarlos a ellos y a sus familias a Bulgaria, país del que proceden. En caso de no ser posible de acuerdo al derecho comunitario, está sobre la mesa la retirada de la custodia a los padres. "
#80 Sigue leyendo. Va!!! Que te puedes. Unas poquitas lineas mas.
Te lo pngo facil. Ya me diras si lo necesitas en negrita.
Según ha adelantado el portavoz del Ayuntamiento renano, Volker Wiebels, al diario Neun Westfälischen, los servicios municipales están barajado en estos momentos varias opciones. La primera es la expulsión, para lo que se indaga en la situación de las familias de los cinco chicos. Quieren saber cómo se ganan la vida, si tienen trabajo o lo buscan.
"Aunque son ciudadanos de la Unión Europea y existe el principio de libertad de circulación de personas, hay una serie de restricciones y esas son las que se están probando" explicó el portavoz.
#84 Me dices que el titular de la noticia es falso y para "demostrarlo" pones un texto de la noticia donde dice textualmente lo mismo que estás negando...
Eres un puto crack.
Copio de TU comentario:
- "los servicios municipales están barajado en estos momentos varias opciones. La primera es la expulsión,"
Al parecer "Barajan varias opciones, la primera la expulsión" es muy diferente a "Estudian expulsar".
Vete al rincon de pensar y reflexiona sobre lo que has hecho.
#87 Pssttt... Yo no te he dicho que "el titular de la noticia es falso". ¿De donde cojones te sacas esa pelicula?
Repasate nuestra conversacion y deja de hacer el ridiculo. Hombre.
#89 Me habré confundido cuando me has dicho en #74 "Pero es que ademas es... Falso." en referencia a mi comentario de que lo están estudiando (y que aparece en el titular).
Al parece, y siguendo tu línea, "falso" no significa lo mismo que "falso"...
Ala chaval, búscate a otro que te aguante que a mi ya me has troleado bastante.
#84 hay antecedentes (en españa) #118
#45 Del país no, expulsado a TU país. Que quede bien claro que vino, y no cumplió las reglas. Evidentemente alguien nacional no entra ahí.
#39 tu lo has dicho. Civil. No penal.
#25 Si son menores, sí. Ser el tutor legal de un menor debería acarrear responsabilidades. La gente que no se preocupa por la educación y el civismo de sus hijos están perjudicando a la sociedad.
#25 Ya se hace, cuando un menor es condenado a cualquier pago, son los tutores legales los responsables de hacer frente al pago.
#25 es mucho mejor darles una palmadita en la espalda como hasta ahora y decirles que no lo vuelvan a hacer. Y darles 20 euros para que se compren unos helados y que se diviertan, que son unos niños!!
Ah! Y que la culpa es de la sociedad, no te olvides de eso
#25 ...un minuto más tarde y naces patata.
#1 Esos tenían que hacer en todos los países nada de cárcel a cuenta de los contribuyentes , si no se adaptan fuera a su país de origen que allí le trataran mejor y les dejaran hacer lo que tanto les gusta.
#1 adaptarse? Si son búlgaros. Son criminales y punto. Sobre deportaciones, la cuestión es que están ambos países en la UE así que no sé si tiene mucho sentido desde el punto de vista práctico.
#1 Eso debería aplicarse en todos los casos de delitos de menores. Si la ley castigase a los padres (o tutores legales) en proporción al delito cometido, seguramente se preocuparían más por educarlos correctamente.
#68 Se les expulsa a los menores y para que no protesten de que se rompe la familia, se expulsa a la familia para poder hacer el reagrupamiento familiar.
#1 Te voté positivo solo con leer "Bien hecho". Luego leí el resto del comentario.
#1 Pobres búlgaros (los que los van a tener que recibir de nuevo).
Al fin una medida sensata cuando ocurren casos así.
Bueno, medida no porque al final no lo harán. Al menos es una buena idea. Por algo se empieza.
Expulsarlos a ellos y sus familias ,y asi los otros antes de violar se lo pensaran dos veces
#2 No, no se lo pensarán dos veces, pero lo que no podrán hacer será violar dos veces.
O propagar su enfermedad social.
#2 Y arrasemos sus casas hasta los cimientos. El Rafita tenía 14 cuando lo de Sandra Palo
#44 menos mal que ya se ha reintegrado y es un ciudadano de provecho.
Ya echaba yo en falta una buena pena de Destierro. No entiendo porqué no se usa más.
#18 No se usa más porque hay mucho gilipollas buenista....
- Eso es su religión que les obliga a vio....
- ¿Qué religión, el cristianismo ortodoxo?
- Ehhh, esto... ¡Que no me estés liando, buenista, giliprogre!
#24
#9
Y si al salir reinciden? Y si vuelven a reincidir una y otra vez?
#13
thorin es lo que ponen en la noticia, que no saben si eso es viable dentro del marco de la UE
#12@antim no, no dice que se aplique a todo menor conflictivo. El problema es dónde pones el límite.
- El chaval falta a clase, culpa de los padres.
- El chaval se droga (vamos a meter el alcohol y el tabaco en el grupo "drogas"), culpa de los padres.
- El chaval se mete en peleas, culpa de los padres.
- El chaval roba, culpa de los padres.
- El chaval menudea, culpa de los padres.
- El chaval viola, culpa de los padres.
- El chaval mata, culpa de los padres.
Dime, dónde empezamos con lo inadmisible?
#10@JuanNingu pues nada hombre, enumeramos:
- primero cárcel.
- a la segunda, por qué no, mutilación y castración.
- a la tercena cadena perpetua o, qué cojones, que no sea por no proponer, pena de muerte.
Funciona muy bien en algunos países. Por ejemplo en EEUU consiguieron unas tasas de criminalidad tremendamente bajas con algunas de estas medidas.
#14 De momento el límite está en El chaval viola, culpa de los padres no, pero alguna responsabilidad tienen.
Cuando veas que el límite te parece que se acerca peligrosamente a lo que te parece inaceptable, saltas.
¿Te parece inaceptable retirar la custodia a unos padres que no han sabido enseñar que no se viola?
#15 el problema es que lo que me parece inaceptable a mí puede parecerte aceptable a tí.
Sobre mi ejemplo, para mi puede ser inaceptable que un chaval falte a clase. Para ti puede ser aceptable que fume porros y se vaya de botellón. Entonces, dónde está el límite? en lo que a mi me parece mal o en lo que a ti te parece mal?
#16 Para eso tenemos la democracia, para decidir que nos parece aceptable a todos.
Te preguntaba a ti porque eras tú quien se quejaba de esta propuesta concreta porque no se podía quitar la custodia de los padres de todos los chavales por cualquier motivo....
Se ve que poco a poco vamos acercando posturas.
Ahora te parece correcto en este caso si a una mayoría democrática también le parece correcto.
Genial, pues dejemos que los políticos hagan propuestas y debatamos esas propuestas de forma lógica, racional y responsable, en lugar de hacer saltar alarmas de que le van a quitar la custodia a cualquiera por cualquier motivo y que no se sabe donde estará el límite.
#17 Reza a chutlhu para que cuando tengas hijos no te salga uno tarado.
#21 Si me sale uno tarado y se encarga de él el estado, me quitan un problema.
Hace años hubo un caso de una madre que no podía lidiar con su hija y quería que se encargase el estado y no había manera de que le quitaran la custodia...
#26 Se nota que tienes hijos y sabes de que va el tema.
Menudo recital de comentarios.
#27 Se ve que tus hijos no son violadores, ni yonkis.
#31 Ein? Que nivelazo madre mía...
#34 ¿tus hijos son yonkis o violadores?
Pues si acerté con mi observación, acerté, así que tengo nivel.
#38 #37 paso de discutir con este nivelazo.
Hala a disfrutar de la simpleza!
#43 Resumen: Como no puedes argumentar sin recurrir al "hay muchas causas, así que quitar la custodia no ayuda" cuando está claro que incluso aunque haya muchas causas quitar la custodia puede ayudar, dices que pasas de discutir.
Ok.
Viva la simpleza.
#46 Anda y pírate a la playa. NO has puesto ni un solo argumento en ninguno de los mensajes.
#57 Hay varias posibilidades:
1. Yo no he puesto ningún argumento.
2. Tú tienes mala comprensión lectora
3. Tú tienes en la cabeza más sesgos que pelos
4. Tú no tienes argumentos con los que defender una posición ideologizada basada en dogmas y prejuicios
Por si acaso he cometido la torpeza de no haber puesto ni un solo argumento, permíteme ponerlo ahora, antes de irme a la playa.
En el caso en que la educación que reciben los violadores de sus padres haya sido una de las causas que les han llevado a cometer una violación, es necesaria entre otras medidas quitar la custodia a esos padres, para poder proteger el interés de los menores.
Hala, contraargumenta eso.
Ya te aviso: Que hay muchas otras variables que intervienen no implica que no se pueda actuar en cualquiera de ellas, incluido en esa.
#83 Esto si es un argumento, y puedo responder a él con dos pregunta y su respuesta:
¿Cómo puedes determinar que la educación que reciben los violadores de sus padres haya sido una de las causas que les han llevado a cometer una violación?
No puedes, por eso si tú tienes un hijo menor que viola, tú no vas a la cárcel.
¿Cómo es posible que teniendo dos hijos gemelos y educándolos la misma familia uno pueda salir un puto loco criminal y el otro no?
Porque, por supuesto que la educación tiene peso en el comportamiento. Pero no tiene todo el peso y parece ser que la suma del resto de factores al final pesa más que tan sólo ese.
Aquí tienes un artñiculo por ejemplo que habla de este tema:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224540903366503
The current paper presents a meta-analytic review of behavioral genetic etiological studies of APB. Results indicated that 56% of the variance in APB (antisocial personality and behavior) can be explained through genetic influences, with 11% due to shared non-genetic influences, and 31% due to unique non-genetic influences. This data is discussed in relation to evolutionary psychological theory.
Además, tampoco es posible predecir el comportamiento de alguien al variar un factor como el entorno familiar. Podría ser que quitarle el niño a esos padres convirtiera a ese bastardo en una bellísima persona o que lo convirtiera en un asesino en serie, o que continuase exactamente igual. Por eso estas decisiones no se toman a la ligera y ha de estar muy claro y fuera de toda duda que los padres han influido negativamente en el problema y que si continua con ellos la cosa va a empeorar, para aplicar una medida así.
#85 Yo no puedo, pero para eso están los servicios sociales que analizan el entorno del menor, entrevistan a sus padres y a sus hermanos, valoran su escala de valores (valga la rebuznancia), y hacen todo lo que tengan que hacer.
Y obtienen la conclusión de si entorno afecta en el menor de manera positiva o negativa, si esa educación ha sumado +1 al comportamiento violador o si ha restado -1 al comportamiento violador.
Supongamos que el chaval tiene un +10 en violador.
En el caso de que un +9 lo ha sacado de los genes etc. y un +1 lo ha sacado de la educación. Una de las medidas que hay que tomar es retirar la custodia. (y muchas otras)
En el caso de que un +11 lo ha sacado de los genes etc. y un -1 lo ha sacado de la educación. Podría parecer que está en un entorno adecuado.
Pero habría que cuestionarse si han hecho suficiente. Porque incluso aunque no hayan empeorado la situación, tal vez podrían haberla corregido aportando un -8 en vez de un mísero -1.
En cualquier caso, la decisión no la debería tomar una horda en internet con antorchas, sino un juez asesorado por especialistas.
Lo que no tiene sentido es negarse en redondo a que el estado cuente también con esta medida para proteger el interés de los menores.
#93 En cualquier caso, la decisión no la debería tomar una horda en internet con antorchas un juez asesorado por especialistas.
Pues lo que te llevo diciendo un rato largo, desde el primer comentario en el que dices que te parece muy bien que le quiten la custodia...
#95 ¿He dicho eso? ¿Puedes enlazar el comentario en el que digo tal cosa?
No te acuso de nada, puede ser un caso de gorila invisible, o de que me haya expresado mal.
Si dije tal cosa, debería haber dicho que me parece muy bien que se pueda hacer en caso necesario.
Yo por ejemplo de tus comentarios lo que llevo entendiendo es que consideras que quitar la custodia no aporta nada porque la importancia de la educación en el comportamiento es insignificante.
#97
¿Te parece inaceptable retirar la custodia a unos padres que no han sabido enseñar que no se viola?
Aqui he entendido yo que si lo padres no han sabido enseñar a su hijo a no violar se les debe quitar la custodia. A lo que yo he respondido que la educación sólo es una mínima parte del comportamiento del individuo y que dos personas iguales con exactamente la misma educación saldrán totalmente diferentes. Y así ha seguido la cosa.
Lo que yo quiero decir, y que al final después de tanto rollo, es en lo que seguramente estamos de acuerdo es que estos casos hay que analizarlos de manera individual y con muuuuuucho cuidado, porque puede que los padres hayan tenido alguna influencia negativa o todo lo contrario.
#17 si tenemos la misma postura, con este problema hay que hacer algo. Lo que pasa es que soy muy poco partidario de legislar en caliente sin definir bien los términos donde esto sea posible. No voy a aplaudir una medida que no sé que va a conllevar. Y lo que es peor, ni las autoridades saben hasta dónde pueden llegar (de la propia noticia, no saben si mandarlos de vuelta a Bulgaria es plausible)
#29 Igual aún no sabemos que hacer, pero ya sabemos dos cosas que no hay que hacer,
1. quitar la custodia a todos los padres de todos los chavales por cualquier cosa.
2. No dejar claro un límite de comportamientos que pueden conllevar una pérdida de custodia.
¿Quitar la custodia ante alguna clase de comportamientos y tras realizar los pertinentes estudios, te parece una medida positiva para el menor y la sociedad?
#35 pues hombre, el menor ya está bien jodido. Dicho esto hay medidas intermedias, si la familia tiene más hijos y realmente es por la falta de tutela de los padres hay más mecanismos antes que retirar la custodia. De hecho, por ejemplo, Aldeas Infantiles creo que tiene programas para "rehabilitar" en este sentido
#29 mira esta noticia: https://www.europapress.es/andalucia/huelva-00354/noticia-acuerdan-expulsar-pais-rumano-residente-almonte-condenado-cuatro-anos-carcel-falsificar-tarjetas-20180612181201.html
#14 Estados Unidos es uno de los países "civilizados" con mayor tasa de criminalidad, si no el que más.
#19 lo sé pero pensé que se notaría el sarcasmo viendo lo que puse antes
#32 se notaba
#54 porfa, go to #32
#63 joer,me falla el sensor durante las vacaciones.
De todas, pregunté de forma seria, porque buscando datos sí he encontrado que en los USA han bajado la tasa de violaciones de 42 a 31 por cada 100.000 habitantes en la década anterior al 2006, manteniéndose estable desde entonces, por eso pensé que lo mismo conocías el tema...
Saludos
#19 se te ha roto el detector de sarcamos.
#116 #19 Ley de Poe:
"Without a clear indication of the author's intent, it is difficult or impossible to tell the difference between an expression of sincere extremism and a parody of extremism"
#14 que medidas ha aplicado usa para reducir la criminalidad de forma efectiva? Porque viendo sus tasas de delitos y su tasa de población reclusa e incluso sus penas, no parece que sus medidas sean exitosas. De hecho, he encontrado datos que en usa a tasa de asalto sexual entendido como penetración sin consentimiento (no soy abogado, pero equivaldría a agresión sexual?) Estaba en algo menos de 31 casos por 100.000 habitantes. En España, en un artículo del el país* comenta que hubo 3025 casos contra la libertad sexual, que incluye muchos casos además de las agresiones sexuales, lo que significa que en nuestra sociedad, con nuestra legislación, hay muchísimos menos casos de violación que en USA. Por qué deberíamos de imitar un modelo que obtiene peores resultados?
*https://elpais.com/elpais/2018/05/10/inenglish/1525967029_649591.html
ninguna de las opciones me parece buena:
- Son búlgaros, son europeos, hay libre circulación. Aunque los "deporten" a Bulgaria podrían volver o ir a cualquier otro país.
- Quitar la custodia no me parece correcto, si todo menor conflictivo (por no decir delincuente) se convierte en responsabilidad del estado vamos mal, muy mal
#7 y que propones?
Yo me mojó, en caso de violación, cárcel hasta que los psicólogos digan que es seguro dejarle pisar la calle.
En caso de segunda violación castración del miembro y amputación de una mano y parte de la otra para evitarle las ganas y la posibilidad de superioridad física.
Demócrata de toda la vida.
#8 cárcel me parece correcto. Lo de castrar y amputar ya me parece peor, mira
#8 Seguro que eres de esos que reniegan de los musulmanes pero te encantan las formas de castigo de sus miembros mas extremistas
Muy logico todo
#86
No, no odio a los musulmanes.
Odio a HDP que violan porque el castigo les compensa.
Me da igual si son negros, azules, chinos, blancos ,moros o marcianos.
#8 A la Antártida con 3 abrigos, un picahielos y 2 cañas. Y todos, nacionales que delincan incluidos.
#7 No han dicho que la medida de quitar la custodia se aplique a todo menor conflictivo.
¿Puedes argumentar por qué no te parece correcto que se aplique la medida en aquellos casos que se demuestre que los padres no saben educar a sus hijos hasta tal punto que estos cometen una violación?
#12 yo te lo argumento.
El comportamiento de un individuo no se desprende exclusivamente de su educación. El comportamiento de una persona es multicausal. Entre estas causas están la educación, factores genéticos, factores psicológicos, factores socioeconomicos, factores sociales, factores ambientales,... entre otros.
Por eso aunque tengas dos hijos gemelos y los eduques exactamente igual, van a ser y actuar diferente.
No se puede recudir el comportamiento de alguien a su educación. Es un reduccionismo estúpido.
#23 No juguemos al todo o nada.
Aunque haya mil otras variables que afecten en mayor o menor medida, los padres son los responsables de la educación del chaval.
No se dice que los padres tengan la culpa de que el niño haya salido violador. Se dice que los padres, visto el resultado, no son las personas más adecuadas para continuar con su educación.
#30 Una cosa es ser el responsable de otra persona y otra ser el absoluto responsable de su comportamiento.
Hay violadores que vienen de todo tipo de familias, desestructuradas, gente con pasta, gente educadísima, gente atea, gente religiosa...
Te lo repito: reducir el comportamiento de un individuo concreto a su educación es estúpido. No hagas mas el estúpido.
#33 No necesitas ser el absoluto responsable para que te quiten la poca responsabilidad que ya tienes.
Igual hace el estúpido quien sugiere que mi argumento se basa en que afirmo que toda la culpa es de la educación.
No sólo no lo he dicho, sino que he dicho que no importa que incidan mil variables para corregir al menos una.
o qué, ¿Como inciden mil variables no cambiamos ninguna?
Tu argumento es muy pobre y no ataca en nada al mío.
#33 En este caso, creo que es bastante razonable quitar la custodia a los padres. No importa si sus padres biológicos han intentado educarlo bien o no, el crío sobrepasa totalmente sus capacidades.
#66 pos vale.
#23 Es un debate más viejo que cag*r: determinismo biológico vs. entorno.
¿Un tío súper violento que haya nacido en una familia "normal" ? Pues cuando se le castigaba por cogerse rabietas, pegar a sus padres por sentirse frustrado, se quedaba sin piscina por putear a los otros niños.... Se le entrena a que no puede comportarse así y a lo mejor limita la violencia al sarcasmo.
¿Alguien normal que haya nacido en una familia dónde no se hablan porque solo saben gritarse, se impone el criterio del que más ostias mete y tienen menos educación que un gato? A lo mejor el indivíduo no es violento ni se mete con nadie, pero en un conflicto en vez de argumentar razonadamente pierde la razón dando gritos y golpes en el mostrador porque es como ha aprendido que se defienden los intereses propios.
Hay un componente biológico sí, pero que se puede "domesticar" si has crecido en la familia adecuada y un componente ambiental que puede hacer que gente que no es conflictiva en ciertas circunstancias actúe de modo antisocial, porque es el único que le han enseñado.
#40 Es un debate muy viejo, pero que hace años que esta cerrado.
El comportamiento de los individuos es multicausal. Reducir el comportamiento de un individuo concreto en una situación concreta a su educación es un absurdo total y de una simpleza mental admirable.
#41 No todo es la educación, por supuesto, está el componente biológico, la presión de grupo, el deseo de aceptación, el nivel de autoestima...
Ahora, considero que el factor que más peso tiene es la educación, pero completamente de acuerdo contigo con que las conductas antisociales se producen por muchas causas.
#48 Pues te equivocas, la tendencia actual parece indicar que las expresiones genéticas son le factor más influyente de lejos en el comportamiento, seguidos de los factores culturales, y que el peso de la educación familiar no es tan influyente como se pensaba hace unos cuantos años.
#56 No sería tan tajante, una cosa es destacar el peso del factor genético y otra es decir que da igual que te hayan dicho que no corras por los pasillos, no hables gritando, antes de hacer nada ten en cuenta si puedes molestar a alguien y en caso de que sí pide permiso, educación emocional: empatiza con ese niño al que le has dicho que no puede jugar contigo ¿si te lo dijera él a ti en su casa cómo te sentirías?
Es decir, a un niño que no se le ha enseñado a vivir en sociedad ¿podemos esperar que sea un ciudadano correcto simplemente porque tenga buena carga genética? En absoluto, de hecho hay un perfil de niño que es "bueno" pero está muy asalvajado.
Pretender que el niño "te salga bueno" porque sí, porque mi genética lo vale, es como esperar aprobar porque "soy muy listo".
#65 Te hago una pregunta:
¿Cómo es posible que teniendo dos hijos gemelos y educándolos la misma familia uno pueda salir un puto loco criminal y el otro no?
No es simplemente por la carga genética. La carga genética no explica el comportamiento, pero parece ser que la expresión de esa carga si explica la mayor parte.
En la expresión genética influyen muchísimos factores, incluida la educación familiar, pero la suma del resto de factores que influyen en esta expresión explica muchísima más parte del comportamiento de los individuos que esa educación sola.
Aquí tienes un artñiculo por ejemplo que habla de este tema:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224540903366503
The current paper presents a meta-analytic review of behavioral genetic etiological studies of APB. Results indicated that 56% of the variance in APB (antisocial personality and behavior) can be explained through genetic influences, with 11% due to shared non-genetic influences, and 31% due to unique non-genetic influences. This data is discussed in relation to evolutionary psychological theory.
#78 Te hago una pregunta:
¿Cómo es posible que teniendo dos hijos gemelos y educándolos la misma familia uno pueda salir un puto loco criminal y el otro no?
Hombre, que uno salga buen estudiante y el otro más vaguillo lo veo, ahora, que un hermano sea carne de presidio y el otro médico... Conozco casos, pero lo normal es que los delincuentes vengan de familias de mierda y en una buena familia es improbable que salga un hijo hampón, ahora, es mi experiencia e impresiones, tampoco nada científico.
¿56% debido a la carga genética? ¡Wow, me parece mucho! Pero si el estudio lo dice su base tendrá, no te molesto más, gracias.
#56 ¿Esas "expresiones genéticas" son hereditarias?
#41 Pero parece razonable pensar que si se le quita la custodia a los padres muchos de esos factores cambiaran (para bien o para mal?)
De hecho de tu lista:
Entre estas causas están la educación, factores genéticos, factores psicológicos, factores socioeconomicos, factores sociales, factores ambientales,...
Al menos la mitad serán diferentes, educación, socioeconomicos, sociales y ambientales, ya que el chaval dejará de vivir donde vive, dejara los amigos que tiene y su situación económica sera la estandard del centro estatal al que le toque ir.
A mi me parece razonable que si un niño comete delitos de forma reiterativa se le quite la custodia a los padres, sean bielorusos o españoles, de hecho pensaba que ya se hacia.
#55 No se trata de cantidad de factores, sino del peso que tiene cada uno, y la la tendencia actual parece indicar que las expresiones genéticas son le factor más influyente de lejos en el comportamiento, seguidos de los factores culturales.
Además, tampoco es posible predecir el comportamiento de alguien al variar un factor como el entorno familiar. Podría ser que quitarle el niño a esos padres convirtiera a ese bastardo en una bellísima persona o que lo convirtiera en un asesino en serie, o que continuase exactamente igual. Por eso estas decisiones no se toman a la ligera y ha de estar muy claro y fuera de toda duda que los padres han influido negativamente en el problema y que si continua con ellos la cosa va a empeorar, para aplicar una medida así.
#61
No se trata de cantidad de factores, sino del peso que tiene cada uno
No crees que la educacion de los padres es el que mayor peso tiene?
la la tendencia actual parece indicar que las expresiones genéticas son le factor más influyente de lejos en el comportamiento
Puedes aportar pruebas al respecto?
tampoco es posible predecir el comportamiento de alguien al variar un factor como el entorno familiar
Correcto, por eso se propone hacerlo solo en casos en que parece que no puede ir a peor, así garantizas minimamente que cualquier cambio que haya siempre sera a mejor o como malo se quedara como esta. Estamos hablando de un violador reincidente. No de alguien que roba gominolas en el quisco.
#69 Por supuesto que la educación tiene peso en el comportamiento. Pero no tiene todo el peso y parece ser que la suma del resto de factores al final pesa más que tan sólo ese.
Aquí tienes un artñiculo por ejemplo que habla de este tema:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224540903366503
The current paper presents a meta-analytic review of behavioral genetic etiological studies of APB. Results indicated that 56% of the variance in APB (antisocial personality and behavior) can be explained through genetic influences, with 11% due to shared non-genetic influences, and 31% due to unique non-genetic influences. This data is discussed in relation to evolutionary psychological theory.
#75 Ahi lo que dice es que la gente que es antisocial, lo es en un 56% por su genética. Esto quiere decir que para ese trastorno concreto, da la sensación, de que al menos la genética influye tanto como la educación. En ningún momento afirma que esto sea así para otro tipo de rasgos de carácter o alteraciones del comportamiento.
Y bueno, lo digo aunque es obio, ser un violador no implica que seas antisocial.
#88 Lo es en un 56% por factores genética exclusivos, y sólo un 11% debido a influencias no genéticas compartidas.
Es decir, que en ese trastorno se puede explicar el comportamiento en más de la mitad sólo con factores genéticos y un 11% a factores no genéticos.
Por supuesto es sólo un ejemplo, y no pretendo que un sólo artículo (aunque sea una metarevisión) explique todo el comportamiento humano. Pero si buscas puedes encontrar muchísimos más estudios en ese sentido y por eso digo que la tendencia actual es pensar esto.
#23 Para mi no es que se achaque el comportamiento a los padres, si no que al ser menores, la figura responsable, no es el menor, si no los padres.
Es lo malo de ser padre o tutor, que el menor/tutelado no es responsable de nada de lo que haga, lo son los padres/tutores.
#77 Puedes tener responsabilidad sobre el individuo por supuesto, pero legalmente y socialmente sólo eres responsable de lo que hace hasta cierto punto. Por eso si tu hijo menor mata a alguien tu no vas a la cárcel y si los has educado con unos mínimos no te quitan tampoco la custodia.
#81 Por eso si tu hijo menor mata a alguien tu no vas a la cárcel, no pero la indemnización a la familia del fallecido si la pagas tu y no tu crío, lo de la educación con unos minimos y la custodia, habría que verlo caso a caso, que conozco varios nenes educadisimos a los que tuvieron que separar de sus padres por su bien.
#99 La pagas tú porque tu hijo no tiene dinero ni es mayor de edad. A partir de los 18 ya ni la pagas ni eres responsable, aunque sigues siendo tú quien lo ha educado.
Eso es lo que digo yo. Que hay que analizar cada caso concreto con muuuuuucho cuidado.
#7 Me parece que si lo ordena una sentencia judicial no se puede volver a un país de la UE aunque se tenga la ciudadanía europea.
Aunque no estoy muy seguro, ahora que lo pienso.
#13 https://www.europapress.es/andalucia/huelva-00354/noticia-acuerdan-expulsar-pais-rumano-residente-almonte-condenado-cuatro-anos-carcel-falsificar-tarjetas-20180612181201.html
#7 hay libre circulación, otra cosa es que te permitan la residencia.
#7 si te expulsan de un pais y vuelves ya te digo yo que no te iras de rositas.
https://www.europapress.es/andalucia/huelva-00354/noticia-acuerdan-expulsar-pais-rumano-residente-almonte-condenado-cuatro-anos-carcel-falsificar-tarjetas-20180612181201.html
#7 https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=457&langId=es#navItem-3
Los derechos a los que se refiere esta web se aplican a las personas que ejercen su derecho a la libre circulación con fines laborales.
Existen limitaciones por motivos de seguridad pública, orden público, salud pública y empleo en el sector público.
Los ciudadanos de Croacia pueden ser objeto de restricciones temporales.
Pues como debería ser
#98 Lei mal tu comentario, pensaba que estabas de acuerdo con las deportaciones y en mi comentario sin editar de invitaba a ser deportado de mi país.
#100 Ok, sin problema. A veces me como alguna coma o punto.
Recordemos que en espana no podrian ni ser procesados por la edad. Para mi ese tipo de delitos merece carcel, no les vas a poner en una carcel con adultos, pero nada de un centro de dia donde salen a la playa y vuelven a dormir. una carcel, donde no puedan salir, se les eduque, tengan clases, y a los 18, paso directo a una carcel hasta que paguen los 15 anyos que les toca.
"con discapacidad psíquica"
Esperaban que eso les ayudará a que nadie supiera lo que habían hecho los desgraciados.
Igual es una buena excusa para expulsar algunas etnias que no se adaptan y se dedican a delinquir, pienso la cantidad de árabes que expulsarían en Suecia por ejemplo, con la disculpa de la ciudadanía se forman guetos que buscan imponer las leyes y costumbres de los países de origen, y esto no cambia con el paso de las generaciones, después con usar la palabra racismo lo solucionan todo.
Es simple, invertir en educación e integración para que todo fluya de forma positiva. En caso de que no sea así, apartar a sujetos/as potencialmente dañinos para la sociedad de esta para protegerla. Si son autóctonos mediante confinamiento y si son extranjeros mediante expulsión.
#53 si claro, el problema es ese, que no se ha invertido suficiente en ellos, venga no me jodas.
Como si el resto del mundo no tuviera problemas, ahora tenemos que hacernos responsables de gentuza como la de la noticia, moral y económicamente.
"Si son autóctonos mediante confinamiento y si son extranjeros mediante expulsión"
Expulsión y cárcel en su país.
#141 Creo que o no me he explicado o no me habéis entendido ni tu ni #92. Cuando digo invertir en educación e integración me refiero a tener herramientas de control para precisamente evitar que padres cavernícolas permitan ciertos comportamientos de sus hijos, a que jóvenes y adultos recién llegados o aquellos que llevan años en depende que modo de vida entiendan que están en una sociedad con otros valores y que en todo caso, el que no respete eso irá fuera de ella de una manera u otra, para siempre.
#53 Precisamente no hay nada que demuestre más educación que el no venir a tocar las pelotas al país que te acoge. Que la gran mayoría no vengan a eso, no significa que haya una minoría que se creen que el país que los acoge debe ser como donde vienen ellos/as, y lo peor, creen que se deben respetar sus costumbres por que si.
Salu2
Que les pongan una cámara web y los controlen los críos de forocoches.
O que los metan a todos en una isla pero los extra jeros y los de aquí también.
Venid gilipollas de otros lugares
Sois welcome para traspasar nuestras fronteras
Venid a trabajar de pickpockets en las Ramblas
A robar a los turistas la cartera
Somos buenrollistas con otras culturas
Más si son de origen medieval
Podréis comer carne en cualquier sitio
Sacrificad como queráis al animal
Pero que mierda de medida preventiva es esa?
Lo que no quiero, fuera de mi país y que se vaya a otro país a continuar cometiendo delitos. No estoy de acuerdo.
#5 A otro no, al suyo.
Yo tengo que tragar con las trastadas que hacen mis hijos, no con las que hacen los hijos de los vecinos.
#6 una violacion en grupo de pasa de trastada
#6 Ah vale, el que lo ha leído mal soy yo.
Había entendido que Bulgaria estaba estudiando la posibilidad de exiliar al violador menor y a su familia del país de Bulgaria.
Perdón.
#6 Europa se supone que es una y no hay fronteras dentro de Europa. Esto es un paso más al debilitamiento de la unión.
#5 Mal leido.
#59 Explicalo por favor, sin ironía por mi parte.
#5 Es mejor pagarles la cárcel y cuando salgan lo hagan de nuevo. Ya tenemos bastante mierda aquí como para tener que aguantar mierda de fuera. Si no eres capaz de cumplir las normas o ajustarte a nuestra cultura, viento.