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#2:
Un fondo para la paz, destinado a armamento, todo muy coherente
#16:
#14 Oh, no te preocupes que cara, le va a salir.
Pero no mas cara que a nosotros.
Ya ni te cuento a Ucrania
Me sorprende que no se creara este "fondo para la paz" en 2014 cuando el Donbas, les habria ido de puta madre algo de financiacion cuando los civiles estaban siendo bombardeados.
Pero por alguna extraña razon, a esa gente , no la consideramos "vecinos", a pesar de que segun Zelensky, son ucranianos...
En fin, voy a dejarlo aqui, porque no se si seras capaz de gestionar tantas incoherencias de golpe.
Pero no mas cara que a nosotros.
Ya ni te cuento a Ucrania
Me sorprende que no se creara este "fondo para la paz" en 2014 cuando el Donbas, les habria ido de puta madre algo de financiacion cuando los civiles estaban siendo bombardeados.
Pero por alguna extraña razon, a esa gente , no la consideramos "vecinos", a pesar de que segun Zelensky, son ucranianos...
En fin, voy a dejarlo aqui, porque no se si seras capaz de gestionar tantas incoherencias de golpe.
#3:
Para la paz...
Por la libertad...
Por la justicia infinita....
Estos nombres acojonan.
Por la libertad...
Por la justicia infinita....
Estos nombres acojonan.
Comentarios
Un fondo para la paz, destinado a armamento, todo muy coherente
#6 #2 No, para ayudar a Ucrania a defenderse de la invasión del carnicero Putin.
#8 Como que no ? "Fondo Europeo para la Paz"
Que yo no le he puesto se nombre ridiculo al fondo.
Luego os escandalizais cuando Rusia le llama "operacion especial" a la invasion... pero eh... todo bien en llamarle "Fondo europeo para la Paz" a un fondo para financiar la guerra...
#10 Putin no quiere la paz ni retirarse de Ucrania. Si Rusia no quiere la paz, le tiene que salir muy cara la guerra.
#14 Oh, no te preocupes que cara, le va a salir.
Pero no mas cara que a nosotros.
Ya ni te cuento a Ucrania
Me sorprende que no se creara este "fondo para la paz" en 2014 cuando el Donbas, les habria ido de puta madre algo de financiacion cuando los civiles estaban siendo bombardeados.
Pero por alguna extraña razon, a esa gente , no la consideramos "vecinos", a pesar de que segun Zelensky, son ucranianos...
En fin, voy a dejarlo aqui, porque no se si seras capaz de gestionar tantas incoherencias de golpe.
#8 y Putin ayuda a los ciudadanos del dombass a defenderse del carnicero zelenski
#13 Putin armó a los ciudadanos del Dombass para provocar una guerra civil a Ucrania, sin esas armas, no hubiera habido guerra.
#17 reescribiendo la historia.
#18 Para reescribir la historia hay que saber lo que la historia ha sido. Este solo esta inventandose la historia, porque sin lugar a dudas no tiene ni puta idea de lo que habla
#18 ¿Rusia no armó, financió, promovió, puso militares sin bandera en el terreno en el Donbass?
Incluso derribaron un avión comercial... Tenéis la cabeza taladra con la propaganda rusa.
#17 paises de la OTAN armadon a los ciudadanos del Maidan para provocar un golpe de estado y guerra civil en Ucrania, sin esa financiacion y armas, no hubiera habido guerra.
#17 Sobre el golpe de estado en Ucrania e 2014 al cual el Donbas reacciono intentando separarse de Ucrania... sobre eso, no vas a decir nada?
Imagina que hay un golpe de estado en España, financiado por la OTAN, y Cataluña dice "hasta luegui" , España empieza manda al ejercito y a bombardearles, y Francia decide ayudar a Cataluña.
Culparias a Francia de esa guerra ?
#27 Ni hubo un golpe de estado ni Rusia fue a ayudar a unos bombardeados.
Decidle a _#_21 que querer entrar en la OTAN no es ninguna amenaza. Es la amenaza de Rusia la que motiva querer entrar en la OTAN.
#29 "Ni hubo un golpe de estado"
El legitimo presidente electo democraticamente, quien tuvo que salir por patas del pais, no opina lo mismo...
Yanukóvich denuncia un golpe de Estado en Ucrania
https://www.rtve.es/noticias/20140222/yanukovich-niega-vaya-dimitir-denuncia-golpe-estado-ucrania/884740.shtml
"Los acontecimientos que vio nuestro país y todo el mundo son un ejemplo de golpe de Estado. Intentan amedrentarme para que presente voluntariamente mi dimisión. Pero no tengo intención de dimitir", aseguró el líder ucraniano, en lengua rusa."
Pero seguro que su sabes mas... tapate un poco anda.
#30 Es un mentiroso (o mentirosa).
#30 Mas de un 70% del parlamento de Ucrania, incluyendo diputados de su propio partido, votaron para retirarle del cargo al considerar que había abandonado su puesto con intención de huir del país. Es cierto que en Ucrania, un impeachment al presidente requiere un 75% de votos (muchos mas que en otros países), pero cuando estas en una situación extraordinaria para lo cual las leyes no dejan claro como proceder (que haces si un presidente abandona el país pero no quiere retirarse), dado que la soberanía en ultima instancia reside en el parlamento, la opción que tiene una mayoría clarisima parece la solución mas sensata.
#45 "al considerar que había abandonado su puesto con intención de huir del país"
Lo mas normal de el mundo, que un presidente este considerando abandonar el pais
"un impeachment al presidente requiere un 75% de votos"
Un porcentaje que no se respetó... pero claro lo excepcional de las circunstancias y que si la abuela fuma...
Todo muy normal, claro que si.
Pero...no fue un golpe de estado eh! El presidente se queria largar del pais por vicio...
Me gustaria ver que dirias si eso sucediera en España...
Por ciero sabes que dijo occidente cuando todo ese percalazo ?
Vamos a mandar ayuda? Vamos a hacer que se respete la democracia ? Vamos a hacer bombardeo mediatico para que se conozca la verdad ?
No, dijeron : "Ahora Kiev esta controlado por pro-occidentales"... y desinformacion a tope, evidentemente.
Lectura recomendada :
https://www.cato.org/commentary/americas-ukraine-hypocrisy
#46 El presidente se quería largar del país porque el poder judicial estaba preparando orden de arresto (que se emitió oficialmente al cabo de unos días) por su responsabilidad en los tiroteos. En menos de 3 meses ya había nuevas elecciones. Elecciones que hasta Rusia reconoció como válidas.
#47 Vamos por partes...
Hubo 2 clases de tiroteos :
Los francotiradores
Un asunto muy turbio, co muchas incognitas y testigos que afirman que disparaban indistintamente a manifetantes y policias.
Algo que huele muy mal en todo lo que rodea a los francotiradores.
Interesante mini documental al respeto :
La policia disparando a manifestantes
Manifestantes que a su vez disparaban a la policia (con rifles de caza, armas con proyectiles improvisadas, pirotecnia...)
https://observers.france24.com/en/20140220-ukraine-maidan-protesters-snipers-weapons
Ahora volvamos a tu comentario
"El presidente se quería largar del país porque el poder judicial estaba preparando orden de arresto por su responsabilidad en los tiroteos"
En España sabemos muy bien como funciona la instrumentacion politica de la Justicia. Arrestar a un presidente con esa rapidez... de nuevo eso huele mal de cojones una vez mas.
"Elecciones que hasta Rusia reconoció como válidas."
Rusia reconocio esas elecciones porque se habia anexionado Crimea, y queria calmar los animos, total, ellos habian obtenido beneficio de todo el desmadre.
Una vez mas, veniis con representaciones de la historia simplistas, simplificadas y omitiendo toda la complejidad e ingognitas que rodean los eventos. Cualquier experto en historia os escupiria en la cara, por ls burdas manipiulaciones que os soleeis traer entre manos.
Detras del os eventos de Ucrania de 2014, hubo fuerzas mayores moviendo hilos, añadiendo gasolina al fuego.
Recordemos que el presidente fue electo democraticamente. La mayoria habia elegido.
Organizar protestas protestando contra el resultado electoral, legitimado por la mayoria de los ciudadanos, ya es de por si surrealista.
#48 Puede que omita la complejidad a la hora de comentar, pero no por eso algunas de las cosas dejan de ser verdad. Al fin y al cabo, mi tiempo es limitado. Efectivamente, lo que ocurrió con los tiroteos es complejo, muy complejo. Una de las cosas que recuerdo ver fue un proyecto que se basaba en la captura de videos grabados con móviles para hacer una reconstrucción 3d de los orígenes de los distintos disparos. Algo parecido a la tecnología Photosynth que Microsoft Research presento hace unos cuantos años. Esto incluso se utilizo como prueba en el juicio contra la unidad de policía acusada de los disparos (Berkut, aunque creo que para entonces la mayor parte de la unidad ya había abandonado el país y se había refugiado en Rusia, que obviamente no los extraditó). Pero igual que demostró el malhacer de estos policías, también quedaban disparos hacía otras zonas sin explicar. Es difícil que algún día tengamos una explicación total a esto, pero si tuviera que apostar, si, diría que fueron manifestantes disparando en la dirección de la policía. Que luego los de Berkut sobrerreaccionaron, disparando a civiles es claro.
Quieras o no, al final, las leyes y normativa para regir un país a veces se encuentra con situaciones que no están claramente descritas en las leyes. Efectivamente, que un presidente quiera abandonar un país no es algo normal. Pero que intentara huir no significa que de alguna forma no sea culpable, o que todo fuera una conspiración. Yanukovich sabía que su gobierno estaba a punto de llegar a su fin, y decidió huir del país, una opción que garantizaba que no iba a tener que hacer frente a la justicia. Y ese es un escenario que la constitución Ucraniana no cubre. No hay un articulo sobre que hacer si el presidente decide huir del país. Y no es sorprendente, hay muchísimas situaciones que las leyes no cubren, porque en ultima instancia están escritas por personas, y no somos capaces de pensar en todo con antelación. Es por este motivo por el que tenemos que en ultima instancia la soberanía reside en el parlamento. Porque asumimos que si aparece uno de estas situaciones que no están completamente cubiertas por las leyes, no hay nadie mejor que el parlamento para que se junte y se ponga de acuerdo en como salir del entuerto.
#50 A mi me resulta gracioso como la gente no da por valido el referendum de Crimea, proque la gente estaba supuesatmente asustada y coaccionada por russia... pero si se dan pro validas una elecciones despues de que se los pro-occidentales derrocaran al anterior presidente, y corriera la sangre para ello...
Es cuanto menos curioso.
Y voy a repetir una vez mas: Sabes lo que dijo occidente cuando todo esto sucedio ?
Ha habido un ataque a la democracia en Ucrania ?
Vamos a enviar ayuda para restaurar el orden democratico ?
No : "Ahora Kiev esta controlado por pro-occidentales"
He pegado un enlace donde aparecen estas declaraciones, lo encontraras mas arriba.
Rusia estuvo involucrada ? es posible
En la misma medida que lo estuvo occidente.
Hubo francotiradores rusos ? quizas
Y occidentales ? tambien, quizas
Todo muy turbio, pero hay algo muy claro, el presidente fue elegido democraticamente.
Y todo el tema de maidan, fue un intento (exitoso) para derrocarlo, con el beneplacito de occidente.
De esas aguas, estos lodos.
#52 En esto estoy de acuerdo contigo. Todo muy turbio. Pero cuando todo lo demas falla, cuando la situación es turbia, cuando realmente no esta claro cual es el camino para seguir adelante, aun asi hay que hacer algo. Y en esa situación, de todas las posibles soluciones, para mi la mejor es coger al parlamento y decirles "Y ahora que?". Y en este caso, el parlamento dijo "Ahora echamos a Yanukovich y convocamos nuevas elecciones". Y la verdad, de todas las posibilidades que el parlamento tenía, a mi la que escogieron me parece la mas sensata.
Veo mucha gente criticando que no se respetaron las formas, pero no veo nunca a al gente decir que tenía que haberse hecho. Dejar a Yanukovich de presidente y que gobernara desde Rusia?
#53 Ha sido un gusto discutir contigo. Estoy con un pie en la cama ya, y tengo que dejarlo aqui
Te pido disculaps si en algun momento he subido el tono.
#58 El placer es mutuo
#52 La diferencia entre una votación y un referendum es que el referendum no es algo que haya que hacer en ese momento si o si. Cual era la alternativa al referendum? Hacerlo mas tarde. Sin embargo, para las elecciones, realmente no tienes alternativa. Necesitas un gobierno. Mantener a Yanukovich es mala opción. Mantener a un presidente interino es mala opcion. Poner una junta militar es mala opcion. Todo son malas opciones, pero votar es la menos mala de todas.
Sobre Crimea, personalmente yo si creo que tenía que haber vuelto a Rusia de alguna forma, porque efectivamente la población es mayormente pro-rusa (algo que igual en Donetsk y Luhansk no era tan claro, al menos antes de 2014). Pero tengo claro que la forma de hacer un referendum no es mandando primero a tu ejercito y luego que se vote.
#52 Si partes de premisas erróneas o alternas las fechas de los sucesos, te harás preguntas erróneas o llegarás a conclusiones erróneas.
#50 Os recomiendo veais el documental "Winter on Fire", donde describen día a día lo sucedido en el Euromaidan. Hechos que podrás verificar buscando las noticias del día en concreto, en vez de crear una postverdad cambiando las fechas de los sucesos. Y te resolverá muchas incógnitas.
1 - Yanukóvich se niega a ratificar el acuerdo con la UE que había realizado su propio gobierno, y aprobado por la Rada, incluido su propio partido, y que también fue su promesa electoral cuando lo eligieron.
2 - La población sale a protestar pacíficamente pidiendo que lo ratifique.
3 - Después de varios días de manifestaciones pacíficas envía a los grupos paramilitares Berkut a desalojar la plaza de forma brutal, incluso a tiros, se refugian en la basílica y también son atacados.
4 - Entonces es cuando dejan de ser pacíficas y los manifestantes se atrincheran en la Plaza y el presidente envía a los grupos Titushki (los de los tiros).
5 - No existe ningún golpe de estado, el presidente es destituido en la Rada (moción de censura o impeachment), donde votaron por destituirlo hasta los de su partido y los miembros de su gobierno.
6 - Fue expulsado de su partido por traición y los grupos paramilitares Berkut fueron disueltos.
#29 "Que se joda la UE".
#27 Eres un ingenuo, si antes de lo que narras Francia hubiera financiado y fomentando el independentismo durante décadas, los hubiera espoleado, ofrecido su protección para más tarde anexionarse esos territorios.
¿Francia no tendría culpa?
Rusia preparó el avispero del Donbass para luego anexionarse la región.
#17 sin esas armas, no hubiera habido guerra.
Si zelenski hubiera respetado los acuerdos de Minks y se hubiera mantenido neutral, nada de esto habría pasado.
#56 ¿Rusia respecto los acuerdos de Minsk? ¿Los territorios rebeldes han cumplido los acuerdos de Minsk?
#13 Deja de mentir y difundir bulos, desde que está Zelenski las bajas en ambos bandos son por explosiones de minas y artefactos sin explotar, no por combates.
Cuando se producen las bajas es en los dos primeros años, cuando Putin armó a grupos prorusos y envió a los grupos Wagner
#49 Deja de mentir y difundir bulos,
Le dijo la sartén al cazo...
Si zelenski hubiera respetado los acuerdos de Minks y se hubiera mantenido neutral, nada de esto habría pasado.
#8 Para los rusos la paz es entregar la soberanía de Ucrania a Putin y comprar todo a Rusia. Cualquier otra cosa es de malvados nazis belicistas y homosexuales.
#8 no tendría que defenderse de la invasión de Putin si no hubiese amenazado a Rusia queriendo entrar en la OTAN y hubiese mantenido el Statu Quo.
Pero son las cosas de tener un presidente corrupto hasta la médula, nazi y psicópata. Que recibes un dinero en paraísos fiscales para armar a nazis sin importar las consecuencias para su pueblo.
#8 A ver, yo estoy a favor de la ayuda a Ucrania, pero debería llamarse fondo para la defensa de Ucrania.
#2 La guerra es paz La libertad es esclavitud La ignorancia es la fuerza!
#8 Pues que lo llamen "fondo de guerra", pero los cojonazos de decir "Fondo Europeo para la Paz para Ucrania" cuando lo único que se hace es enviar mas armas y alargar el conflicto es de ser muy muy cínicos.
#61 No creo que haya ningún europeo que quiera que la invasión de Ucrania continúe.
¿Te vas a sumar a los que pedimos que Rusia se retire de Ucrania?
#2 la coherencia acabó el día que alguien decidió desnazificar países invadiéndolos
#33 la coherencia acabó el día que tu vecino cambia su Status Quo de neutral y decide unirse a una alianza anti rusa y masacrar a su propio pueblo ruso parlante delante de tus narices
#2 "Tres pueden guardar un secreto si dos de ellos estan muertos". Benjamin Franklin.
Seguro que en "el arte de la guerra" hay una cita similar sobre la paz.
#2 si vis pacem para bellum
Para la paz...
Por la libertad...
Por la justicia infinita....
Estos nombres acojonan.
#3 La guerra es la paz, la libertad es la esclavitud, la ignorancia es la fuerza
Eso de llamarlo para la "paz"..
#5 Guerra es Paz.
Menuda estafa.
#1 "para la Paz para Ucrania"
No para ayudar a Ucrania a ganar la guerra, no no, para la paz!
Para compar tanques, minas y rifles de paz
Si hacemos caso a la CBs…
La CBS retira el documental sobre la ayuda militar a Ucrania tras la presión del gobierno ucraniano [EN]
La CBS retira el documental sobre la ayuda militar...
news.antiwar.com#4 Está claro que no te has leído los comentarios de ese meneo que difundes.
Todos los que defienden la guerra deben de ir en primera línea del frente
#7 Y si no el frente ya va a ellos como le pasó a la hija nazi del nazi barbitas que inspira a Putin&Putinitos...
#7 Los que defienden una invasión deben ir al país invadido...
Otanistas yankis lamers, aportad vuestra pasta. Os lo exige vuestro amo yanki!!!
#19 la pasta también la vas a poner tú, seas otanista o no.
Por la libertad! Cañas y bravas!!
A mi me dan un millón y consigo lo mismo que los de los 200 millones.
gobierno tomad nota que podéis ahorrar una pasta.
Guerra es paz…
No se a que me suena esto.
#39 Si estoy deacuerdo con tu primera respuesta, mi primera respuesta no era una contradiccion.
El problema de tu segunda afirmacion es que la guerra por los recursos no entiende de pacifismos. Si hacen falta recursos y no se tienen, se le quitan a otros, eso nos dice la historia desde el primer imperio del que tenemos constancia siempre ha sido asi.
Y los recursos pueden ser seres humanos o incluso excusas politicas ¿que voy mal en las elecciones? me creo un enemigo que concentre los odios de mi gente y cuando los tenga, les ataco. Seguro que te suena, es lo que hizo el nazismo, es lo que hace sistematicamente eeuu, es lo que hace la pepesunia en españa, es lo que hace putin.
Y ejemplos de recursos fisicos puros y duros, mira donde ha enviado francia su ejercito. ¿por la paz? para nada, va a intentar incrementar la produccion del uranio que necesita.
#37 Deberias echarle un vistazo a los libros de historia antes de decir eso.
#38 ilústrame
200 millones? pues es mas bien poco no?
Me da que vamos a echar de menos esos milloncejos cuando vayamos a echar mano y veamos que estamos a dos velas
Algo relacionada: https://thegrayzone.com/2022/08/18/ukraine-veterans-us-aid-soldiers-war/ que se hace eco de https://news.obozrevatel.com/society/poka-lyudi-sobirayut-po-grivne-na-bajraktaryi-v-seti-razrazilis-gnevom-na-reshenie-nardepov-povyisit-sebe-okladyi.htm .
No la subí porque el site parece de café para los muy cafeteros pero el contenido sí parece verosímil. El país con los políticos más corruptos de Europa (ojo, que se dice pronto) recibiendo pasta y armas a cholón, ¿qué puede salir bien?
Tocate las pelotas, tiramos 200 millones a la basura, en vez de emplearlos en nuestro país, que falta nos hace. Luego que si no hay dinero y blablablabla.
Mierda de políticos, siempre jodiendo al ciudadano de todas las maneras posibles.
Algún día nos explicarán este amor platónico y repentino por Ucrania. (Y que conste que el Putin ese, es un imbécil)
La gente en Menéame cree que La Paz se consigue con abrazos. Bienvenidos al mundo real en el que La Paz se garantiza pudiendo defenderse.
#31 Cuando alguien dijo aquello de que el comercio trae la paz nunca se le ocurrio pensar en lo que traeria el comercio de armas.
#35 la mejor forma de garantizar La Paz, es no invadir otros países.