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#13:
#10 porque no tenían recursos para ejercer la violencia, pero los intentaron tener.
https://www.losreplicantes.com/articulos/generalitat-intento-comprar-arsenal-militar-mossos/
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-04-13/gobierno-catalan-generalitat-armas-empresa-alemana_1359458/
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#16:
Cataluña quiere hacienda propia como País Vasco y Navarra, para poder tener sus mamandurrias sin que les vigile nadie. De ahí que no sale casi corrupción en estas dos comunidades, hacienda no las controla, "se controlan" ellos mismos. 
#2:
Ya están negociando cual es el coto de cada uno. Donde podrán hacer sus trapicheos cada uno. Una España federal va a traer esto. Más corrupción y menos control.
Seria más eficiente y justa una republica a la francesa. En la que pocos puedan meter mano y muchos vigilen.
Seria más eficiente y justa una republica a la francesa. En la que pocos puedan meter mano y muchos vigilen.
#9:
#5 Y también los hay que piensan que seguir los pasos de Kosovo tiene muchas ventajas y ningún sacrificio. A ver cuantos quieren empuñar un fusil para vivir en un narcoestado paria.¨
#7 Sin violencia no hay unilateralidad - por parte del estado español legitimando las pretensiones a nivel internacional o por parte de un brazo armado que tome el control efectivo de la nación catalana. Y a eso se añade la dificultad de que ninguna tercera potencia tiene interes (por el momento) de que semejante cosa ocurra como ocurrio tanto en Yugoslavia como en Kosovo.
#7 Sin violencia no hay unilateralidad - por parte del estado español legitimando las pretensiones a nivel internacional o por parte de un brazo armado que tome el control efectivo de la nación catalana. Y a eso se añade la dificultad de que ninguna tercera potencia tiene interes (por el momento) de que semejante cosa ocurra como ocurrio tanto en Yugoslavia como en Kosovo.
#6:
#2 Más corrupción y menos control? El control como tal se pasa a nivel de cada estado (con)federal, pero te cargas el mamoneo desigual del estado autonómico con su variedad de estatutos: todo estado federal tiene los mismos derechos y obligaciones.
Al final lo paradójico es que el mayor nido de corrupción y opacidad está en las diputaciones. En el caso francés la estructura del estado no tiene per se porque ser mas eficiente y menos corrupta. Lo que es diferente es la separación de poderes y la existencia de un cuarto poder mas independiente.
Al final lo paradójico es que el mayor nido de corrupción y opacidad está en las diputaciones. En el caso francés la estructura del estado no tiene per se porque ser mas eficiente y menos corrupta. Lo que es diferente es la separación de poderes y la existencia de un cuarto poder mas independiente.
Comentarios
#8 Si tú crees que en Euskadi no hay corrupción, es que no conoces Euskadi.
#14 todavía no les ha estallado en la cara como ha pasado en otras regiones.
#15 Se ha ocultado, pero ahí esta el control de Rojo de las instituciones alavesas, Hiriko, Epsilon, los premios de Kutxabank, la Supersur, la estafación de autobuses de Vitoria, el Buesa Arena, la AP1...
#17 No entiendo como no te vas a vivir a Miranda, tiene que ser un horror hacerlo en el patatal y encima tener que soportar todo eso. Con lo bonito que es Burgos.
#18 Estúpido comentario para negar la mayor.
#18 Eso es como decirle a un español que denuncia la corrupción del PP que se vaya a vivir a Cuba o Venezuela
#18 ¿Insinúas que en Euskadi no hay corrupción?
#43 Hay mucho menos y la gestion es mucho mas eficaz. O menos ineficaz, como quieras.
Y no lo insinuo, lo certifico.
#15 No sabes la mierda que hay en las diputaciones. Y donde no ha habido un cambio radical en los que se sientan en ella tienes la mayor cantidad de mierda.
#23 Es como siempre, cuando la economia funciona, la corrupción pasa por alto. Por eso en Euskadi no sobresalen tantos escandalos.
#31 Es una cosa que también tenía CIU en su momento. Mierda hasta el cuello pero modales exquisitos.
#10 porque no tenían recursos para ejercer la violencia, pero los intentaron tener.
https://www.losreplicantes.com/articulos/generalitat-intento-comprar-arsenal-militar-mossos/
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-04-13/gobierno-catalan-generalitat-armas-empresa-alemana_1359458/
#13 Eso es propaganda para justificar la intervención de los mossos y de su departamento de información y mas concretamente los archivos confiendiales. Ahora veremos como se aproxima PDdeCat a la oficialidad españolista ... han perdido el efecto sorpresa.
#13 Pura propaganda con datos falsos (como siempre) del nacionacionalismo español
#13 Hay que tener ciertas taras cognitivas para creer que a partir de ese titular la policía catalana iba a "ejercer la violencia". Toma campeón, esto te va a venir de fábula:
http://www.javiertouron.es/2017/10/48-preguntas-para-fomentar-pensamiento.html?m=1
Ya están negociando cual es el coto de cada uno. Donde podrán hacer sus trapicheos cada uno. Una España federal va a traer esto. Más corrupción y menos control.
Seria más eficiente y justa una republica a la francesa. En la que pocos puedan meter mano y muchos vigilen.
#2 La España federal ya está condenada, porque el PNV ya piensa en la confederal.
#4 los vascos sacan pecho de no tener corrupción institucional. Pero la van a empezar a tener muy pronto.
#4 cual es la diferencia entre una federacion y una confederacion?
#51 En la Federación todos son iguales y aglutinados en una cabeza o gobierno central jerárquicamente superior mientras que en la Confederación todos son independientes y comparten algunos servicios comunes.
La Federación se podría asimilar a la España de las autonomías (cambiar el nombre para que nada cambie) y la Confederación sería la Unión Europea.
#55 gracias salao
#2 Más corrupción y menos control? El control como tal se pasa a nivel de cada estado (con)federal, pero te cargas el mamoneo desigual del estado autonómico con su variedad de estatutos: todo estado federal tiene los mismos derechos y obligaciones.
Al final lo paradójico es que el mayor nido de corrupción y opacidad está en las diputaciones. En el caso francés la estructura del estado no tiene per se porque ser mas eficiente y menos corrupta. Lo que es diferente es la separación de poderes y la existencia de un cuarto poder mas independiente.
#2 Vender cualquier escenario como peor del que ahora respeto a corrupción es que te rías en nuestra cara.
Festivo y los tienen trabajando juas.
#2 El control económico está como en Francia, es desde Madrid desde donde se controla todo, y desde donde arbitrariamente se distribuye el dinero según los intereses del partido del gobierno. A los únicos que les interesaría que fuera como Francia es a la 'corte', vamos a los que ahora mismo controlan los presupuestos del estado, así que justo y eficiente va a ser que no.
#53 Lo que hay que hacer es "federalismo vertical". El federar el territorio no arregla nada. Lo que hay que hacer es independizar las instituciones y crear mecanismos de control independientes.
#57 Se puede hacer analogía con el control de las empresas de sectores estratégicos.
Modelo Británico --> Todo privatizado, pero con reguladores y mecanismos de control que hacen su trabajo
Modelo Francés --> Control público de las empresas estratégicas
Modelo Español --> Todo privatizado y los reguladores de la mano de las empresas en lugar de defender el interés general. Banco de españa y la crisis bancaria, CNMV y la salida a bolsa de Bankia, CSN y las nucleares, Competencia y los carteles de eléctricas o la gasolina, etc.
Siendo así, y viendo como se parasitan los mecanismos de control para los intereses particulares de unos pocos, no lo veo claro yo eso de los controles independientes, porque lo tendrían que hacer los mismos que los boicotean actualmente.
#64 Es que en España los mecanismos de control no son independientes, están muy politizados, empezando por el Banco de España.
#67 Es que en España...
Obviamente, en el resto de países los mecanismos de control no los nombran los políticos, nacen por generación espontánea.
Joooooder, que tribu.
Cataluña quiere hacienda propia como País Vasco y Navarra, para poder tener sus mamandurrias sin que les vigile nadie. De ahí que no sale casi corrupción en estas dos comunidades, hacienda no las controla, "se controlan" ellos mismos.
#16 Pues vistos los resultados de todo tipo de ratios, mejor seria que el resto de comunidades aplicasen el mismo metodo.
#19 Si todas las Comunidades recibieran más de lo que aportan como el País Vasco, también les iría mejor.
Desgraciadamente, no es posible que todo el mundo reciba más de lo que aporte.
#26 ejército, tribunal constitucional, audiencia nacional, policía nacional, guardia civil, aduanas... Que cosas más bonitas recibimos de España.
#35 No te oigo quejarte por los puertos, aeropuertos o el AVE.
Y por favor, hoy estoy de buen humor. No quiero lloriqueos de nadie. Ve a comerle la oreja a otro que tenga ganas de aguantarte.
#35 los planes del INI de Franco tb los recibiais y seguro que de eso no te quejas o directamente ni lo sabes
#50 ¿Que el 40% de todo lo que invirtió el INI de Franco lo hizo en Cataluña? Pues claro que no lo sabe.
#26 Bueno, las que mas reciben y menos aportan son las que peor funcionan. Creo que habria que aportarles menos y que espabilen
#69 ¿De qué me sonará ese discurso?
#19 Cuando vives a costa de otras CCAA y encima tienes más renta es muy fácil http://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
#29 Jooder con la cantinela. ¡Si! Los Vascos viven de la renta basica otorgada por los Españoles. Esos Vascos tan zanganos, ¡que trabajen!
#32 yo sólo comparto datos, no sé por qué pareces tan molesto.
#34 Porque España no da dinero al Pais Vasco, sino que presta servicios que son pagados en contrapartida por el GV.
Y algun dos preguntare a conocidos, pata rebatirte.
#52 España sí da dinero, por ejemplo a través de inversiones estatales y partidas no transferidas, además de ofrecer servicios.
Luego se hace un cálculo y se obtiene que el cupo no parece compensar esos pagos ni servicios prestados, así de simple.
Aquí tienes los datos: http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Si buscas la metodología podrás ver el detalle de los cálculos e intentar refutarlos si quieres.
#29 Si si, Extremadura, Andalucia, Cantabria, Asturias y etc, mantienen el PV.
Y ahora van a tener que mantener Catalunya, verás que risa.
#71 yo me limito a poner los datos oficiales.
#72 Si, cuando quieras saber algo de este pais es lo mejor que puedes hacer, luego te despiertas.
#16 Más corrupto de el Estado español franquista no existe eh fachilla?
Con los números no es tan fácil mentir, para eso las palabras.
Si hay una reforma constitucional, mañana se querrá más. Siempre ha sido así. El independentismo necesita mantener el "nos roban" o el "nos reprimen" para conseguir votos.
#24 La reforma no solo la quieren los independentistas.
#24 Eso es la democrácia sr. facha. La ley, cualquier ley, emana del pueblo, y no al revés...
#42 Si claro, y el pueblo debe decidir en un referéndum a nivel NACIONAL.
#87 Nacional de Catalunya quieres decir?
Y a cuando a los españoles se les mete algo en la cabeza no paran hasta que lo consiguen.
Bueno, pero ya sabemos el lema de esta gente: impasible el ademán
#56 Tampoco tiene porque...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011
Por ahora (supongo) Podemos esta claro que puede obligar al 167 y hacer que tenga que ser ratificada en referéndum
Saludos
#61 Ojalá sea así. Gracias por la info.
Estoy totalmente de acuerdo
Si una reforma constitucional es la solución, pues bienvenida sea.
#1 Vemos como la peña se comienza a tragar la reforma falsa que se montará el tripartito PPSOECS en unos meses vendiendo renovación en un sistema caduco y con protagonistas alejados de la sociedad.
Y la peña ya empieza a tragar juas
#45 Lo bonito de la constitucion es que es un documento publico y bastante facil de leer. Cualquier modificacion es facil de entender, y cualquier modificacion de calado, con la situacion politica actual, necesita un referendum. No les va a resultar tan sencillo colarnos un truño esta vez
#49 Será bastante fácil de leer, de interpretar no hablamos. El 155 lo ha aplicado el PP como le ha interesado aún habiendo juristas constitucionalistas en desacuerdo. Lo del referéndum se lo pasan por los cojones y a ti o a mí no nos colarán un truño, sin embargo a los votantes del tripartito se la meten dobladas y dan las gracias. Tiempo al tiempo.
#49 ¿Tú crees? Hay mucha gente que nunca entendió bien la reforma del 135 y cómo eso está perjudicando el día a día de sus vidas desde entonces y mira que está muy claro: antes cuadrar las cuentas que activar la economía y pérdida de soberanía y supeditación a los intereses de Alemania y sus bancos acreedores.
Lo cual significa menos servicios públicos, de peor calidad, peor financiados, etc.
#58 pero no les preguntaron, no tenian mucha razon para leerlo. Pero si hacen una modificacion de la constitucion y un referendum, basicamente cambiaran 4 o 5 articulos, 5 minutos de lectura, la mayoria de la gente sabrá exactamente lo que está votando
#59 Los referendums son antidemocraticos, dejar votar a la gente es muy peligroso. ¿Aún no te has enterado?
Para eso ya tenemos a nuestros representantes. Ellos sí saben, no como nosotros, pobres ignorantes.
La democracia es una utopía propia perroflautas. Vivimos en un sistema parlamentario representativo muy bien montando donde solo unos elegidos pueden tomar las decisiones verdaderamente importantes.
Nosotros, a ver Gran Hermano y el Futbol, que es lo nuestro.
#62 pásate por el debate que se ha montado tras este comentario, esta interesante:
Tres elecciones anticipadas en ocho años: cómo Islandia no aguanta los líos de sus políticos/c32#c-32
#49 ¿Tenéis apoyo suficiente para imponer algo que os guste más?
#75 Aqui nadie habla de imponer, hablamos de dialogo, no se si eso te suena de algo
#76 ¿Diálogo sólo es cuando aceptan tus posiciones, o si las rechazan por no estar de acuerdo con ellas, y encima tienen una muy amplia mayoría sobre tus apoyos, también es diálogo? ¿O entonces no?
#79 dialogo es cuando se dialoga... cuando ambas partes intentan entender a la otra y llegarel a un acuerdo razonable. Yo te hablo de dialogo y tu me hablas dede apoyos y mayorias, yo busco consenso y tu solo piensas en quien tiene poder suficiente para imponer su postura al resto...
#80 Dialogar no presupone en ningún caso tener que aceptar lo que el otro propone.
Tú puedes querer que dialoguemos sobre un tema que yo no puedo aceptar en ningún caso, o al revés. Y en este caso entramos en la fuerza y la debilidad de la democracia: ¿Quién tiene más votos detrás?
#81 Ok, te lo explico: Esto no se va a solucionar con un bando imponiendo su postura al otro. Es asi de facil. Si no se llega a una solucion dialogando, pues hay que dialogar mas. Pero ni una DUI ni intervenir la autonomia y hacer como que ya no hay indepes van a solucionar nada a largo plazo
#82 Cuando un bando solo quiere hablar de como declarar la independencia o como ser mejores y tener más derechos que los demás, el resto queda bastante acotado. El que tenga fuerza suficiente, que se imponga, efectivamente.
#83 Es que el debate es necesario por ambas partes, obviamente. Me da la impresion de que crees que soy independentista o algo asi, tengo razón?
#84 Pues sí, eso pensaba.
#85 Pues no, no soy independentista, tanto los politicos independentistas como el gobierno del PP deben sentarse a buscar un trato intermedio, o bien una forma de que Cataluña (y el pais vasco, y galicia, y...) esten razonablemente a gusto dentro de España o bien una forma de que se vayan democratica y que mas o menos contente a todo el mundo. Me da igual si hay que cambiar leyes, la constitucion, si España se tiene que convertir en republica, en federacion, en confederacion, en miniestados asociados o lo que sea, las leyes (constitucion incluida) estan al servicio de la sociedad, no al reves, pero lo que no puede ser es que haya partes de un pais que se supone moderno y democratico un problema tan serio se resuelva a golpe de porra y jurado. Liarse a ostias con los manifestantes y meter a los cabecillas en la carcel no elimina el problema independentista.
Yo no soy pro independencia, querría que Cataluña fuera española, pero solo si es porque ellos quieren, no obligados.
Por supuesto soy consciente de que los politicos (de ambos bandos) no quieren dialogo ni pactos ni ostias, pero creo que este es uno de esos momentos en los que el pueblo debe exigir una solucion, no podemos dejar que el futuro de este conflicto lo decidan el PP y Puigdemont, el pueblo debe exigir una solucion dialogada y pactada.
#45 Va a ser lo de siempre. Unas comunidades se lo llevan todo y otras nada
#45 Que quede claro que ninguna reforma que no vaya en el sentido que yo quiero será una autentica reforma, será en realidad una reforma falsa.
Y, obviamente, como en esta democracia los míos no tienen votos suficientes para hacer lo que queremos, es porque esta no es una democracia.
Faltaría más.
#74 Nos vemos en Narnia
La cuestión es si los ciudadanos españoles y los cuadros del 78 aceptaran un cambio de modelo nacional tan atado y bien atado.
Basura marxista, negativo al canto
"Mas dura sera la caida", pero la que vamos a sufrir todos cuando despertemos
Con los franquistas y nacionalistas españoles (sin muchas luces ambos) dirigiendo el Estado no me extraña en absoluto
Hay gente que actúa como si la independencia unilateral de Kosovo no hubiese pasado
https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Kosovo_declaration_of_independence
https://www.rt.com/op-edge/408237-kosovo-catalonia-independence-west/
#5 Igualito, dí que sí.
#5 Y también los hay que piensan que seguir los pasos de Kosovo tiene muchas ventajas y ningún sacrificio. A ver cuantos quieren empuñar un fusil para vivir en un narcoestado paria.¨
#7 Sin violencia no hay unilateralidad - por parte del estado español legitimando las pretensiones a nivel internacional o por parte de un brazo armado que tome el control efectivo de la nación catalana. Y a eso se añade la dificultad de que ninguna tercera potencia tiene interes (por el momento) de que semejante cosa ocurra como ocurrio tanto en Yugoslavia como en Kosovo.
#7 No, los catalanes han evitado --a toda costa-- la violencia
#10 Hombre claro! Acaso tienen otra baza que no sea estar bajo un estado opresor y violento? De que iban a hablar si no?
#5 Negativo por meter con calzador un comentario que no tiene nada que ver con el meneo.
#5 Interesante espejo donde mirarse
#5 hay gente que actúa como si en Kosovo no hubiera habido un conflicto en el que intervino la ONU o como si existiera alguna ley que prohibiera explícitamente las declaraciones de independencia.