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#1:
Cito que esta por el final
“ Este tratado fue firmado por España y otros 52 países de Europa y Asia, además de la Unión Europea en su conjunto, en la década de los 90. Desde entonces, el texto inicial no ha cambiado ni una sola coma. Dicho tratado permite que multinacionales e inversores puedan demandar a una nación si consideran que se ha legislado en contra de sus intereses económicos. Bajo esta premisa, España acumula 51 demandas por parte de fondos de inversión y empresas extranjeras que demandaron al país por el recorte a las renovables. Actualmente, ya se han perdido 18 de esas demandas..”
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“ Este tratado fue firmado por España y otros 52 países de Europa y Asia, además de la Unión Europea en su conjunto, en la década de los 90. Desde entonces, el texto inicial no ha cambiado ni una sola coma. Dicho tratado permite que multinacionales e inversores puedan demandar a una nación si consideran que se ha legislado en contra de sus intereses económicos. Bajo esta premisa, España acumula 51 demandas por parte de fondos de inversión y empresas extranjeras que demandaron al país por el recorte a las renovables. Actualmente, ya se han perdido 18 de esas demandas..”
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#16:
#1 Si, pero la retirada no afectaría retroactivamente a los compromisos. Es decir esas demandas seguirían porque en ese momento España si estaba en la Carta de la Energía.
El problema de la Carta de la Energía hoy es que favorece mucho a las fósiles y para reformarla hace falta unanimidad. Por tanto es más sencillo abandonar que reformar.
El problema de la Carta de la Energía hoy es que favorece mucho a las fósiles y para reformarla hace falta unanimidad. Por tanto es más sencillo abandonar que reformar.
#4:
#1: Es como si por lavar a mano tuvieras que indemnizar a Balay (BSH).
Ahora, lo del recorte a las renovables fue una barbaridad, algunas personas que se endeudaron perdieron la planta fotovoltaica que construyeron con la promesa de una rentabilidad, pasando estas a los bancos. Ojalá un día salga algo que obligue a los bancos a devolver lo que se llevaron injústamente.
Ahora, lo del recorte a las renovables fue una barbaridad, algunas personas que se endeudaron perdieron la planta fotovoltaica que construyeron con la promesa de una rentabilidad, pasando estas a los bancos. Ojalá un día salga algo que obligue a los bancos a devolver lo que se llevaron injústamente.
#2:
Vamos a tener una crisis energética sin precedente, cuando tengamos cortes en la electricidad, ya se encargarán los políticos de buscar culpables.
Comentarios
Cito que esta por el final
“ Este tratado fue firmado por España y otros 52 países de Europa y Asia, además de la Unión Europea en su conjunto, en la década de los 90. Desde entonces, el texto inicial no ha cambiado ni una sola coma. Dicho tratado permite que multinacionales e inversores puedan demandar a una nación si consideran que se ha legislado en contra de sus intereses económicos. Bajo esta premisa, España acumula 51 demandas por parte de fondos de inversión y empresas extranjeras que demandaron al país por el recorte a las renovables. Actualmente, ya se han perdido 18 de esas demandas..”
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#1 Las denuncian se produjeron por intervención políticas, para que algunos digan que el problema son los liberales, cuando el problema lo causan los políticos.
#3 En el sector energético ningún país se plantea la liberalización total, y todos mantienen el control con mayores o menores regulaciones o controles directos.
El sector energético en manos solo de empresas y mercados es un absurdo implanteable.
#10 Es que lo que se propuso con Zapatero fueron muchos años de ganancias aseguradas por instalar placas solares, luego llegó Rajoy y dijo que de eso nada.
Por el camino mucha gente y empresas invirtieron sus ahorros en lo que era un negocio seguro garantizado por el Estado, que luego cambió las reglas del juego a media partida.
La inseguridad jurídica debe ser perseguida, pero que la paguen los responsables que para eso ganan buenos sueldos por sus puestos "de responsabilidad".
#33 Mira si era absurdo lo que se hizo con el gobierno de Zapatero que los que instalaron paneles solares por la noche tenían motores electrógenos produciendo electricidad para cobrarla subencionada.
#37 pues que persigan y arreglen la trampa, y jodan a los que abusan, no a todos
#37 Eso fue un bulo: https://www.europapress.es/economia/noticia-no-hubo-fraude-relacionado-produccion-solar-noche-20100504204737.html
#37 Y eso lo sabes por.... ?
#47 mis propios ojos te valen?
#62 Cuantos de esos has visto?
#64 no soy revisor de instalaciones solares ni de grupos electrógenos. Pero entiendo que era una práctica bastante extendida hasta que lo detectaron y vieron que se colocaba bastante energía a la red en los periodos nocturnos.
#65 Entiendes mal.
#66 tienes datos que digan lo contrario?
Muchos de los que instalaron paneles en la época que se pagaba muy bien el kW producido, lo hicieron por la rentabilidad.
#67 Estaría bueno....
Tienes tú datos que respalden TU afirmación?
#10 Que dices! No te acuerdas cuando los comunistas promovieron este mecanismo y votaron en masa a favor para que las empresas pudieran proteger su "libertad" de negocio por encima de los gobiernos democraticamente elegidos? No te acuerdas?
Pues el tampoco, y ahora viene a contarnos que una medida de los liberales, que es una puta basura lo es por culpa de que no somos suficientemente liberales, pero no los llames fanáticos o sectarios que se ofenden.
#25 #3 Un tratado que posibilite que multinacionales puedan demandar a estados con gobiernos democráticos para hacer valer contratos que pudieron ser fraudulentos....
Que las denuncias también pueden venir en ese sentido, de hecho son el tipo de medidas que toma el neocolonialismo.
Por ejemplo, Francia tiene en su banco central las divisas (el oro) de varios de sus antiguos paises coloniales de África. Así ejerce el poder en la sombra.
#13 "Un tratado que posibilite que multinacionales puedan demandar a estados con gobiernos democráticos "
Eso puedes hacerlo incluso tú.
"para hacer valer contratos que pudieron ser fraudulentos...."
Si lo contratos son fraudulentos, son fraudulentos. Una cosa no quita la otra.
"Por ejemplo, Francia tiene en su banco central las divisas (el oro) de varios de sus antiguos paises coloniales de África. Así ejerce el poder en la sombra."
Todos los países tienen oro de otros países. Pero hace tiempo que el oro no juega el papel que jugaba antes.
#3 #12 Creo que hay un punto ideal entre una legislación neoliberal en contradicción directa con los intereses generales respecto a un recurso estratégico y cargarse toda seguridad jurídica desalentando la inversión privada en el sector energético. El actual tratado por desgracia está mas en el lado de lo primero, asi que hacen falta cambios con cuidado de que no lleven a lo segundo.
#3 lo causaran los politicos, pero si yo como ciudadano no me puedo proteger pero las multinacionales con mucha pasta para pagar juicios si, al final a quienes nos joden son a los ciudadanos.
) llega al poder nos mete en un acuerdo del que no podemos salir, luego llega Podemos, y decimos "prometistes que nos sacariais de este acuerdo!!!" y legamente no se puede sin pagar un multon.
Mira lo que ha necesidado Suecia para entrar en la OTAN, ni un puto referendum, todos a una, en una decision que no digo que sea ni buena ni mala pero es definitiva.
Ahora imagina lo mismo con un tratado de libre comercio que firma de la misma manera el PP, llega Podemos, y toma multon que no lo puede retractarte del acuerdo. Se crea un filtro, cada vez que el PP (o el PSOE de derechas
Ojala nos salgamos, la verdad, aunque, "virgencita que me quede como estoy" cada cambio los lobbies meten mucha presion y a ver que nos cuelan en cada nueva ley
#17 Si piensas que la solución es Podemos, es que no has entendido mucho.
#53 yo no he dicho que la solucion sea Podemos, yo he dicho que cualquier partido politico da igual lo que prometan tienen unos limites por los contratos de los anteriores partidos, y eso hace muy dificil cambiar ciertas cosas si no eres lo suficientemente inteligente para verlas venir con mucho tiempo.
. Vamos tienen un campo infinito!!!
vamos que no cuela ya, como mucho voto porque votar es un juego y voto a quien me da la gana que para eso sirve la papeleta. Si algunos votan a VOX, o al PP, yo no se porque tendria que justificarme en una limpieza celestial para votar a Podemos de verdad 
.
Es la razon por la que PSOE y PP tienen tantos chiringitos, asi pueden tener mercenarios que hagan lo que haga falta si total aunque pierdan las elecciones van a poder cologarlos en un chiringito, empresa publica, universidad hasta que vuelvan a ganar.
Yo no se si Podemos solucionara nada, pero el "todos son iguales pero voy a votar a los mismos PP y PSOE" a mi no me gusta y ya hice las paces y he decidido votar Podemos hasta que la caguen como el PSOE, que anda que no tienen espacio ahi para equivocarse
Yo es que ya hace mucho que escape del "ooh pero no ves que Iglesias tiene un casoplon, Echenique blablabla, son iguales al rey emerito que se va de putas con mi dinero, y a Felipe Gonzales y a Aznar"
#3 por supuesto, el plan de negocio de las empresas es más importante que el plan de vida de los ciudadanos.
Y este sistema nunca ha dado muestra de abusos.
#3 Ciertos políticos...
#3 los recursos básicos no deberían de ser bienes de mercado
#44 Los recursos básicos que hay que producirlos de forma industrial, son un bien de mercado.
#51 y que tiene que ver que la luz se produzca de forma industrial para ver que es una necesidad del estado y que la mierda de la constitucion lo contempla que se puede poner al servicio del pueblo en cualquier momento sin necesidad de nada, solo de aplicar la constitución y cuando hablo de la luz, hablo de los alimentos, del agua o de la vivienda.
Para los que aún no os habeis leido la constitución, que debería ser de estudio obligatorio y conocimiento para todas las personas con la educación obligatoria finalizada:
Artículo 33
Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.
#1: Es como si por lavar a mano tuvieras que indemnizar a Balay (BSH).
Ahora, lo del recorte a las renovables fue una barbaridad, algunas personas que se endeudaron perdieron la planta fotovoltaica que construyeron con la promesa de una rentabilidad, pasando estas a los bancos. Ojalá un día salga algo que obligue a los bancos a devolver lo que se llevaron injústamente.
#4 O como si por generar tu propia energía tuvieras que pagar a las empresas eléctricas
.
#1 Habría que colgar de los huevos a quienes firmaron eso
#1 Si, pero la retirada no afectaría retroactivamente a los compromisos. Es decir esas demandas seguirían porque en ese momento España si estaba en la Carta de la Energía.
El problema de la Carta de la Energía hoy es que favorece mucho a las fósiles y para reformarla hace falta unanimidad. Por tanto es más sencillo abandonar que reformar.
#16 no he dicho ni una cosa ni otra. Era por si la gente no llegaba al quid que al final como siempre es la pata: si algo es antiguo pero no cuesta dinero no se toca
#1 Y para mi que ese tratado va contra el articulo 128 de la Constitución Española...
Vamos a tener una crisis energética sin precedente, cuando tengamos cortes en la electricidad, ya se encargarán los políticos de buscar culpables.
#2: ¡Los inmigrantes, ya verás!
#5 Los irlandeses
#20 Pero esos que tienen que ver?
#28 Son pelirrojos!
#50 Ostras es verdad, como en las pelis de Harry Potter los Weasley !!!
#5 Los rusos, es increíble lo poderosos que son, controlan la energía y la alimentación, en ¡todo el mundo!.
#2 el problema es que se puede volver en contra de ellos
#8 No se va a volver en su contra, nosotros lo pasaremos mal y nos pegaremos por ver a quien se le echa la culpa.
#8 ¿un poquito más?
a malgastar en lavados de imagen
#2 España tiene sobrecapacidad, no se va a ver eso de cortes... otra cosa es que se encarezca y no se pueda pagar.
#27 El problema va a venir por parte del diésel, es bastante probable que haya que paralizar sectores industriales al completo y otros más superfluos como las aerolíneas. Y luego está el tema de los fertilizantes y los cultivos.
La crisis energética tiene muchas patitas, todas nos van a golpear duramente. Los cortes puntuales a nivel doméstico es lo que menos debería preocuparnos.
#34 el problema del diésel es que toda la flota logística es diésel. absolutamente toda.
#42 Pues eso... La dependencia es total, sin diésel se cae el chiringuito de golpe.
#2 Éso pensé yo al principio pero me surge una duda:
Si hay una crisis energética y estalla ¿No afectaría a las grandes eléctricas negativamente?
Es decir, ellas han creado el problema (u orquestado), así que sería un poco un tiro en el pie.
Si es así (no soy tampoco un experto, son conjeturas) yo creo que iría más por el camino de tensar la cuerda pero no romperla.
#2 Y eso por qué ?
#19 ya, las leyes cambian. Pero si vas a hacer una inversión de 3000 millones de euros. Pues hombre, que gracia que te lo cambien de un día para otro.
La seguridad jurídica es importante si quieres atraer inversión.
#24 >> La seguridad jurídica es importante si quieres atraer inversión.
Es un concepto que el español medio entiende poco y mal. El español no entiende lo del "estado de derecho" sino más bien el estado del "exprópiese".
#24 He dicho en mi comentario que los que presentaron sus demandas mientras está activo el tratado, las van a ganar, pero una vez España se salga, todo lo que llegue no será aceptado y es algo lógico (está al final del comentario). Creo que lo que he dicho es correctísimo y legal. No existe ninguna inseguridad jurídica al respecto, al contrario.
Por otro lado, sigo diciendo que lo no puede ser es que el mundo esté en una crisis global y nos planteemos mantener un tratado que nos perjudica (para atraer una supuesta inversión que al final subvencionamos los españoles) y sobre todo ahora, que la inversión va a llegar aunque no existan esas ayudas por que tenemos que cumplir un plan de 3 años y todos se van a poner a invertir en renovables. Desde mi punto de vista, ese tratado jamás se debería haber firmado de la misma manera que no hay tratado para proteger las tiendas de Zara o el sector de la construcción por muy estratégicos que sean para el pais. Si hay un desacuerdo, se aplican las leyes internacionales del comercio y se resuelve en los tribunales, no dando privilegios a un sector
#26
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_la_Carta_de_la_Energ%C3%ADa#El_caso_de_Espa%C3%B1a
España es el estado que más demandas ha recibido en virtud del Tratado de la Carta de la Energía, acumulando 47 del total de 128 demandas presentadas en los estados firmantes. La primera llegó en 2011 y desde entonces se han disparado las demandas a España debido a los recortes en las ayudas a las energías renovables.
Lo que parece es que el tratado es un compromiso sobre seguridad jurídica de las inversiones en energía, y si nos vamos del tratado parece que lo que queremos es escaquearnos y poder cambiar las leyes de un día para otro. No entiendo bien cómo eso puede ser bueno.
#12 Las leyes cambian. El escenario actual no tiene nada que ver con el de hace 20 años y teniendo en cuenta que el plan es pasar de los recursos rusos en 3 años a base de invertir en renovables, nadie quiere verse limitado/atado por dicho contrato y ojo, no solo es España, son mucho de los paises que ven esta situación incompatible con la realidad actual. Si ellos quieren, pueden demandar a España pero me temo que los casos que aparezcan una vez se salga de la Carta de la Energía no van a prosperar. Los actuales si
#12 Estoy como tú. Entiendo que una empresa busque seguridad jurídica. No termino de ver claro este movimiento.
#12 #21 Es la forma de romper acuerdos energéticos con Rusia, sin que te demanden las empresas rusas ....
#23 Uhm, pero tengo a pedobear en mi avatar. ¿Cómo podrías llegar a tomarme en serio? No merezco tal gusto.
#25 No es un hilo sobre personitas ...
#12 Eso es una excusa que ponen, el resto de sectores (tecnológicas, automoción, construcción...) no tienen ese tipo de tratados y no pasa nada.
Lo que han colado es una clausula en la que pase lo que pase, nunca pierden.
Además, las demandas vienen por que les cortaron el grifo del dinero público, siendo empresas completamente privadas.
#12 Es decir, que a todas las empresa rusas de energía que hemos sancionado por la invasión a Ucrania, ahora podrán demandar a los estados que las han sancionado con base a este TRATADO INTERNACIONAL.
Habrá que pagarles lo que se les ha robado y encima una indemnización.
Tengo curiosidad por ver qué dicen el PP y VOX a eso...
#7 Jajaj curiosidad dice... Tu y yo sabemos ya qué van a decir.
#7 Más el PP , que fue el que la lió,pero a sus votantes se ma suda
#7 fácil, dirá lo contrario a lo que diga el gobierno
"que demandaron al país por el recorte a las renovables. Actualmente, ya se han perdido 18 de esas demandas, lo que ha obligado al Estado español a pagar a varias multinacionales unas indemnizaciones por valor de 1.074 millones de euros."
el resto de demandas va a irse a una cantidad muy superior, importante dinero perdido por nuestros gestores.
y eramos potencia mundial en fotovoltáica para dejar de serlo...
no sé en qué principio básico del liberalismo pone que si tú no ganas tiene que ponértelo el estado, pero ya van unas cuantas...
no sé de quién es la culpa si del psoe por hacerlo "así" y del pp por cortarlo, pero si no hubiéramos cortado tendríamos un "déficit de tarifa" que probablemente haría la factura ¿más o menos igual de cara? que está ahora, pero tendríamos casi toda la producción interior, renovable, y mínima dependencia de recursos fósiles.
por otro lado lo del co2, el topar la generación a la más cara, tan poco efecto ha tenido? y si tanto efecto tuvo esto, ¿por qué no se implementa? y se quitan las otras
La que está liando Trump.
Los políticos y empresarios liberales.
quieren salirse para así tener carta blanca y poner nuevos impuestos y normativas a su campaña ecológica.
Parece que este tratado beneficia a las empresas energéticas y dificulta la transación energética a partes iguales. Ojala nos salgamos cuanto antes.