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#8:
#1 Desde luego, en la trinchera no están solos. Parece mentira que algunos quieran ocultar los problemas reales de España. Pero es vomitivo como algunos se regocijan y refocilgan en las malas noticias. Unos y otros se merecen.
Mi opinión... estos paises se han integrado después en el mercado europeo y en esta década estamos viendo el crecimiento que tuvieron España, Italia o Portugal en su momento. Pero además cuentan con una ventaja, que no tuvieron a Felipe Gonzalez desindustrializando su tejido económico. Los paises ex-socialistas han gestionado la liberalizacion de una manera racional, progresiva y desde un punto de vista nacional. Ya antes de la caída del muro tenían PIBs altos. Poco nos pasa para el robo que sufrimos.
Mi opinión... estos paises se han integrado después en el mercado europeo y en esta década estamos viendo el crecimiento que tuvieron España, Italia o Portugal en su momento. Pero además cuentan con una ventaja, que no tuvieron a Felipe Gonzalez desindustrializando su tejido económico. Los paises ex-socialistas han gestionado la liberalizacion de una manera racional, progresiva y desde un punto de vista nacional. Ya antes de la caída del muro tenían PIBs altos. Poco nos pasa para el robo que sufrimos.
#82:
#2 Algunos apuntes:
* En la gráfica de evolución de PIB per cápita (PPA) España pierde más de 10 puntos entre los años 2019 y 2020. Es decir, que la pérdida parece estar relacionada por la pandemia. Imagino que el hecho de que el turismo sea uno de los principales sectores de la economía española, al contrario que en los Países Bálticos o la República Checa, tendrá algo que ver.
* La serie termina en el año 2021, cuando el turismo no había vuelto a sus niveles prepandemia. Habrá que ver si esa disminución se mantiene en el tiempo en 2022 antes de llegar a conclusiones, aunque al autor o autores de la noticia no parecen tener inhibiciones al respecto.
* Hay dos mapas con el "PIB per cápita real en la UE", que no pueden representar lo mismo. En el primero, España le saca entre 4.000 y 11.000 euros a las repúblicas bálticas y la República Checa, y en el segundo España está por debajo de ellos (excepto en el caso de Letonia). Entiendo que el segundo mapa es sobre el porcentaje de PIB per cápita respecto a la media europea medido en PPA. Pero el artículo no lo dice.
* Según el primer párrafo de la noticia el "PIB per cápita real" corresponde al del primer mapa.
* Es curioso que, si el "PIB per cápita real" (según la noticia) refleja que el de España es superior en miles de euros al de bálticos y checos, todos los mapas (con la excepción del primero) y gráficos, se hagan sobre el porcentaje de PIB per cápita respecto a la media europea con PPA, en el que la estadística pone a España por debajo.
* Es todavía más curioso que se use una medida de PIB per cápita con PPA, cuanto esta última se suele usar para países con distintas monedas, y, con la excepción de la República Checa, todos los países mencionados en el texto son miembros de la Eurozona.
Parece que los autores de la noticia se han quedado con la estadística que deja a España en peor lugar, a pesar de que al principio de la noticia dicen que la buena es otra. Como solía decir Disraeli (al menos según Mark Twain): "hay tres clases de mentiras: mentiras, mentiras cochinas y estadísticas"
* En la gráfica de evolución de PIB per cápita (PPA) España pierde más de 10 puntos entre los años 2019 y 2020. Es decir, que la pérdida parece estar relacionada por la pandemia. Imagino que el hecho de que el turismo sea uno de los principales sectores de la economía española, al contrario que en los Países Bálticos o la República Checa, tendrá algo que ver.
* La serie termina en el año 2021, cuando el turismo no había vuelto a sus niveles prepandemia. Habrá que ver si esa disminución se mantiene en el tiempo en 2022 antes de llegar a conclusiones, aunque al autor o autores de la noticia no parecen tener inhibiciones al respecto.
* Hay dos mapas con el "PIB per cápita real en la UE", que no pueden representar lo mismo. En el primero, España le saca entre 4.000 y 11.000 euros a las repúblicas bálticas y la República Checa, y en el segundo España está por debajo de ellos (excepto en el caso de Letonia). Entiendo que el segundo mapa es sobre el porcentaje de PIB per cápita respecto a la media europea medido en PPA. Pero el artículo no lo dice.
* Según el primer párrafo de la noticia el "PIB per cápita real" corresponde al del primer mapa.
* Es curioso que, si el "PIB per cápita real" (según la noticia) refleja que el de España es superior en miles de euros al de bálticos y checos, todos los mapas (con la excepción del primero) y gráficos, se hagan sobre el porcentaje de PIB per cápita respecto a la media europea con PPA, en el que la estadística pone a España por debajo.
* Es todavía más curioso que se use una medida de PIB per cápita con PPA, cuanto esta última se suele usar para países con distintas monedas, y, con la excepción de la República Checa, todos los países mencionados en el texto son miembros de la Eurozona.
Parece que los autores de la noticia se han quedado con la estadística que deja a España en peor lugar, a pesar de que al principio de la noticia dicen que la buena es otra. Como solía decir Disraeli (al menos según Mark Twain): "hay tres clases de mentiras: mentiras, mentiras cochinas y estadísticas"
#6:
Todos estos que se quejan pueden irse cuando quieran a Estonia, Letonia y Lituania, esos paraísos laborales y del PIB, a buscar trabajo y formar un hogar.
Ánimo, yo lo hice con Reino Unido, tengo una ratio de ahorros excelente, una casa con jardín y un BMW, con unas cifras de "crecimiento" mucho peores. Seguro que todos esos que comparan España con Bálticos pueden irse allí y hacerse ricos, si yo logré una buena vida saliendo de España en el Zapaterismo, ellos pueden ser el próximo Elon Musk yéndose a vivir a la próspera Tallinn.
Ánimo, yo lo hice con Reino Unido, tengo una ratio de ahorros excelente, una casa con jardín y un BMW, con unas cifras de "crecimiento" mucho peores. Seguro que todos esos que comparan España con Bálticos pueden irse allí y hacerse ricos, si yo logré una buena vida saliendo de España en el Zapaterismo, ellos pueden ser el próximo Elon Musk yéndose a vivir a la próspera Tallinn.
#113:
#97 Pues yo me volví a España porque aquello es un pozo muy negro incluso siendo un técnico cualificado y cobrando muy bien.
No llega a ciudades como Madrid y Barcelona y sin embargo tienen problemas en toda la isla. Desde el primer pueblo hasta el último porque allí pilla todo muy cerca y los extrarradios son enormes (con carreteras de mierda).
Su realidad económica es que cobran más y se tienen que gastar mucho más. Se da la dicotomía de que tienen una necesidad urgente de mano de obra y sin embargo la precariedad está a la orden del día. La realidad es que las empresas necesitan muchos trabajadores y suben los sueldos pero las plantillas están agotadas de echar horas (que explican parte de esos altos sueldos). Además los servicios públicos son una puta mierda y la protección social nula.
Además tiene el problema de las sociedades en alza y es que prometen hasta meter y una vez metido, olvidar lo prometido. Así que la sociedad no ve los frutos de nada y no creo que les importe lo más mínimo su PIB.
No llega a ciudades como Madrid y Barcelona y sin embargo tienen problemas en toda la isla. Desde el primer pueblo hasta el último porque allí pilla todo muy cerca y los extrarradios son enormes (con carreteras de mierda).
Su realidad económica es que cobran más y se tienen que gastar mucho más. Se da la dicotomía de que tienen una necesidad urgente de mano de obra y sin embargo la precariedad está a la orden del día. La realidad es que las empresas necesitan muchos trabajadores y suben los sueldos pero las plantillas están agotadas de echar horas (que explican parte de esos altos sueldos). Además los servicios públicos son una puta mierda y la protección social nula.
Además tiene el problema de las sociedades en alza y es que prometen hasta meter y una vez metido, olvidar lo prometido. Así que la sociedad no ve los frutos de nada y no creo que les importe lo más mínimo su PIB.
#19:
#6 Exacto. El PIB, como la mayoría de indicadores macro, por sí solo no vale un carajo. Qatar tiene un PIB per cápita por encima del de Suecia, Finlandia o Países Bajos, y Emiratos Árabes por encima de Francia y España, pero si me preguntan dónde vive mejor cualquier persona, lo tengo muy claro. De USA ya ni hablamos.
#42:
El PIB per capita en España lleva estancado desde el 2006, normal que nos vayan adelantando otros países.
Mientras que Estonia, Irlanda o Chequia han corregido sus desequilibrios con políticas a largo plazo y muchas veces bastante impopulares aquí seguimos con nuestros graves problemas de baja productividad, tejido empresarial basado en pymes, deuda pública estructural, paro desbocado, pensiones... Que llevamos arrastrando desde hace por lo menos 50 años porque ningún gobierno sea del color que sea se atreve a coger el toro por los cuernos.
Mientras tanto unos aplauden con las orejas cuando el PIB sube un 0,1 % y los otros se alegran si la tarifa regulada de la luz sube dos céntimos mañana. Que lastima y que miedo da.
Mientras que Estonia, Irlanda o Chequia han corregido sus desequilibrios con políticas a largo plazo y muchas veces bastante impopulares aquí seguimos con nuestros graves problemas de baja productividad, tejido empresarial basado en pymes, deuda pública estructural, paro desbocado, pensiones... Que llevamos arrastrando desde hace por lo menos 50 años porque ningún gobierno sea del color que sea se atreve a coger el toro por los cuernos.
Mientras tanto unos aplauden con las orejas cuando el PIB sube un 0,1 % y los otros se alegran si la tarifa regulada de la luz sube dos céntimos mañana. Que lastima y que miedo da.
#1:
No le veo buen pronóstico a esta noticia
#125:
#42 ¿ Como que nadie se atreve a afrontar esos problemas ?
El PP de Rajoy subió la deuda pública casi al doble, aumentó el paro de manera muy significativa y se gastó la hucha de las pensiones en dar subvenciones a los empresarios y posiblemente en corrupción.
Claro que se ha lidiado con esos temas.
El PP de Rajoy subió la deuda pública casi al doble, aumentó el paro de manera muy significativa y se gastó la hucha de las pensiones en dar subvenciones a los empresarios y posiblemente en corrupción.
Claro que se ha lidiado con esos temas.
#102:
#95 Hombre, el PIB nominal me dice que, de media, cada español gana varios miles de euros más que cada checo, estonio, lituano o letón. Yo diría que es un dato significativo. Tan significativo que, a esa estadística, los propios redactores de la noticia le llaman "PIB per cápita real". Aunque luego utilicen la otra.
Y eso por no mencionar que la disminución brusca de PIB per cápita en España se produce en 2020, el año de la pandemia, probablemente debida en gran medida a la caída del turismo, y continúa en 2021, cuando el turismo no se había recuperado. Digo yo que, antes de llegar a conclusiones sobre la trayectoria de PIB per cápita de España habrá que esperar, por lo menos, a ver como va la serie en 2022.
Y eso por no mencionar que la disminución brusca de PIB per cápita en España se produce en 2020, el año de la pandemia, probablemente debida en gran medida a la caída del turismo, y continúa en 2021, cuando el turismo no se había recuperado. Digo yo que, antes de llegar a conclusiones sobre la trayectoria de PIB per cápita de España habrá que esperar, por lo menos, a ver como va la serie en 2022.
Comentarios
#2 España va bien, no hay inflación, los super son baratos y ya casi no hay ni paro. Parece mentira que no sepas el tipo de noticias que hay que poner.
#3 bueno esta noticia es bastante aséptica y está fundamentada en datos oficiales. Yo desde luego no pienso quitarla
#4 estoy de acuerdo contigo. Solo contestaba tu pregunta.
Para compensar, la próxima pones una de Ayuso mala y enseguida recuperas karma
#5 como fu ahora, Ayuso es Estonia, Checa o vasca? O gobierna aquí, en Madrid, España dentro de España, que es lo que el vecino quiere que sea, claro como en el 2010 ya estaba Pablo Iglesias jodiendo de aquellos polvos estos lodos. Dale una vuelta y luego vuelves.
#23 Imaginate esos numeros sin lo que ha crecido Madrid, dar las gracias y dejad de votar miseria.
#5 o la de belarra anunciando que 570 mil personas se han apuntado a recibir la limosna de 200€. Qué barbaridad lo que nos espera. Ojalá reventase todo pronto, así quizás espabilaríamos, aunque lo que va a pasar es que nls coceremos hasta que un día hasta los meneantes más obcecados descubran que somos pobres y nuestra generación no tenga escapatoria.
#55 la situación actual es todavía más triste: la gente sabe que es pobre, que todo va a peor y que no hay nada que hacer.
#55 cuando gobierne la derecha.
#74 cuando gobierne la derecha seguirá igual. Hace falta reformas e inversión para aumentar la competitividad y nadie quiere asumir el coste político de hacerlo
#55 Venezuela es un ejemplo muy manido. Pero es que esos discursos y esa mentalidad mis lleva ahí. Afortunadamente estamos en la UE y no tenemos control sobre la emisión de moneda. Aun así no dejamos de autosabotearnos con medidas fiscales y legales qué destrozan la inversión.
#55 No somos pobres. España es un país rico, como media.
Tú a lo mejor te refieres a que los trabajadores españoles son pobres. Eso sí es cierto.
#55 dinero que va íntegramente a la compra de bienes y servicios. Algo que es bueno para la economía.
#5
Crecimiento PIB Estonia 2000 - 2022: el PIB se ha multiplicado por 6,54
Crecimiento PIB Lituania 2000 - 2022: el PIB se ha multiplicado por 5,77
Crecimiento PIB Chequia 2000 - 2022: el PIB se ha multiplicado por 4,55
Crecimiento PIB España 2000 - 2022: el PIB se ha multiplicado por 2,38
Esto es lo que pasa cuando como política económica se tiene prejubilarse a los 55 con cargo a la indemnización por despido y subir mucho los impuestos para meter muchos paniaguados en la administración
Si Vox o Cs proponen algo distinto ya se sabe cuál es la consigna:
la ultraderecha!!! Que viene la ultraderecha!!!!
https://www.google.com/search?q=pib+Estonia&oq=pib+Estonia+&aqs=chrome..69i57j0i512l2j0i22i30i625j0i22i30j0i15i22i30j0i22i30j0i15i22i30i625j0i15i22i30.4877j1j7&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1
https://www.google.com/search?client=ms-android-xiaomi-rvo3&sxsrf=AJOqlzVYkJXc_dgi3738riCaznlRIyJ7Zg:1676831620309&q=lituania+producto+interior+bruto&stick=H4sIAAAAAAAAAOPgUeLQz9U3MEmvStEySkm20s9JTU9MrrTKyU9OLMnMz4svLgHSxSWZyYk58UWp6SCh9JSC-Lz83My8xJwuRjsusAFG2bm5QpQYYJJumk2hAVUp5BiwiFUhJ7OkNDEvM1GhoCg_pTS5JF8hM68ktSgzv0ghqai0JB8A10EybCYBAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiDic7InKL9AhXCi_0HHWuTDU0Qth96BAgTEAM&biw=393&bih=732&dpr=2.75
https://www.google.com/search?q=pib+Chequia+&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sxsrf=AJOqlzWrM37rDfwICTpNTEJVcAWWPZtiKQ%3A1676831095458&ei=d2nyY4zPG46RkdUP_q6UmAk&oq=pib+Chequia+&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyCQgAEBYQHhDxBDIJCAAQFhAeEPEEMgUIIRCgATIFCCEQoAEyBQghEKABOgoIABBHENYEELADOgcIABCwAxBDOgsIIxAnEEMQRhD7AToFCAAQgAQ6CggAEIAEEBQQhwI6CQgjECcQRhD7AToECCMQJzoECAAQQzoICAAQgAQQsQM6DQgAEIAEELEDEEYQ-wE6DQgAEIAEEBQQhwIQsQM6CwgAEBYQHhDxBBAKOgYIABAWEB46CAgAEBYQHhAKOgoIABCABBBGEPsBSgQIQRgAUKcLWIlFYONIaANwAHgAgAG9AYgBjxCSAQQyLjEzmAEAoAEByAERwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
https://www.google.com/search?q=pib+espa%C3%B1a&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sxsrf=AJOqlzU8Nxdv97P0wl3k16YErLvMHa8-PQ%3A1676831146901&ei=qmnyY4q_NpqYkdUPgJm60Aw&oq=pib+Espa%C3%B1a&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIJCCMQJxBGEPsBMg0IABCABBAUEIcCELEDMgsIABCABBCxAxCDATIECAAQQzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgAELADEEM6BAgjECc6BwgAELEDEENKBAhBGABQhQtYrhlgqSNoAXAAeAGAAZ8BiAH-BpIBAzUuM5gBAKABAcgBCsABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp
#4 He votado positivo a la noticia porque como dices son datos objetivos, pero el PIB per cápita real sigue subiendo, lo que "baja" es el PIB per cápita comparado con otros países europeos, que tiene bastante que ver con la estructura de nuestra economía.
#7 no es PIB per capita de lo que habla la noticia, es el PPA, al que denominan erroneamente PIB per capita. Te la han colado... A tí y a todos lo que comentan por aquí por lo que veo...
#70 Más sencillo: poder adquisitivo.
#3 #4. Apuesto a que existen vertederos con más abundancia y calidad de vida que en España.
#4 gracias.
#3 Y los violadores cumplen sus condenas integras. ¡Que más queremos!
#3 Ay, no sé. Según Antena-3 España está destrozada y en manos de separatistas y anarkistas por culpa de Perro Sanchez, pero hay un tal Feijoo que dicen lo arreglará todo.
#56 Ninguno de los dos arreglará nada
#3 Y cuando salen noticias chorras, incomprobables o vagas como ésta El FMI confirma que España liderará el crecimiento económico en la eurozona en los dos próximos años
El FMI confirma que España liderará el crecimiento...
eldiario.es#78 Siempre puedes mirar antena 3 y ver cómo se hundirá España hasta que vengan los Héroes de la Derecha a rescatarla.. será que no hay medios de derechas que se pasan el día hablando bien de Ayuso incluso cuando en dos años no fue capaz de sacar adelante ninguna ley.
#3 No va suficientemente bien, está claro, pero hay mucha gente deseando que vaya peor y van de patriotas.
#89 Entre ellos al que comentas
#3 veras tú en las elecciones. Será de esos ostiones que se lleva el 90% de menéame y su realidad paralela cada cierto tiempo.
#3 España ha tenido unos cuantos años que han sido la ruina si de verdad piensas que todo esto se arreglaba en dos días estás muy equivocado, dicho esto el smi español ha subido una burrada, la legislación laboral ha mejorado, y se han cargado el impuesto al sol mucho más no han arreglado pero solo con no joder como Rajoy ya se ha notado una mejoría
#3 no me digas más, "lo has leído en menéame"
#3 #1 ¿Me podéis decir quién gobernó en España entre 2010 y 2020, qué es el período al que se refiere al estudio, y durante cuánto tiempo? Por las risas
#3 Dilo, es culpa de los socialcomunistas, y así te ahorras texto, si total, todos sabemos de que pie cojeas
#2 Algunos apuntes:
* En la gráfica de evolución de PIB per cápita (PPA) España pierde más de 10 puntos entre los años 2019 y 2020. Es decir, que la pérdida parece estar relacionada por la pandemia. Imagino que el hecho de que el turismo sea uno de los principales sectores de la economía española, al contrario que en los Países Bálticos o la República Checa, tendrá algo que ver.
* La serie termina en el año 2021, cuando el turismo no había vuelto a sus niveles prepandemia. Habrá que ver si esa disminución se mantiene en el tiempo en 2022 antes de llegar a conclusiones, aunque al autor o autores de la noticia no parecen tener inhibiciones al respecto.
* Hay dos mapas con el "PIB per cápita real en la UE", que no pueden representar lo mismo. En el primero, España le saca entre 4.000 y 11.000 euros a las repúblicas bálticas y la República Checa, y en el segundo España está por debajo de ellos (excepto en el caso de Letonia). Entiendo que el segundo mapa es sobre el porcentaje de PIB per cápita respecto a la media europea medido en PPA. Pero el artículo no lo dice.
* Según el primer párrafo de la noticia el "PIB per cápita real" corresponde al del primer mapa.
* Es curioso que, si el "PIB per cápita real" (según la noticia) refleja que el de España es superior en miles de euros al de bálticos y checos, todos los mapas (con la excepción del primero) y gráficos, se hagan sobre el porcentaje de PIB per cápita respecto a la media europea con PPA, en el que la estadística pone a España por debajo.
* Es todavía más curioso que se use una medida de PIB per cápita con PPA, cuanto esta última se suele usar para países con distintas monedas, y, con la excepción de la República Checa, todos los países mencionados en el texto son miembros de la Eurozona.
Parece que los autores de la noticia se han quedado con la estadística que deja a España en peor lugar, a pesar de que al principio de la noticia dicen que la buena es otra. Como solía decir Disraeli (al menos según Mark Twain): "hay tres clases de mentiras: mentiras, mentiras cochinas y estadísticas"
#82 España todavía no ha recuperado el nivel de pib prepandemia. Y en eso somos la cola de Europa.
Y la estadística es clara y cristalina. No sé dónde ves argumento de crítica. La población española esta totalmente estancada. No sé de dónde sacas que eso falsee la estadística.
#84 No he dicho que la estadística sea falsa. Lo que digo es que parece que han escogido la estadística (porcentaje de PIB per cápita con PPA respecto a la media europea) que deja a España en peor lugar, a pesar de que, en el primer párrafo de la noticia dicen que el "PIB per cápita real" es otra cosa.
#93 es la mejor estadística porque tiene en cuenta la población y además está deflactada. Si miras el PIB en nominal realmente no sirve de nada. y es normal que te parezca que la estadística está elegida para dejarnos mal, porque realmente estamos mal. Esta estadística deja claro que el rey está desnudo.
#95 Hombre, el PIB nominal me dice que, de media, cada español gana varios miles de euros más que cada checo, estonio, lituano o letón. Yo diría que es un dato significativo. Tan significativo que, a esa estadística, los propios redactores de la noticia le llaman "PIB per cápita real". Aunque luego utilicen la otra.
Y eso por no mencionar que la disminución brusca de PIB per cápita en España se produce en 2020, el año de la pandemia, probablemente debida en gran medida a la caída del turismo, y continúa en 2021, cuando el turismo no se había recuperado. Digo yo que, antes de llegar a conclusiones sobre la trayectoria de PIB per cápita de España habrá que esperar, por lo menos, a ver como va la serie en 2022.
#82 Es más, es está diciendo que la tendencia es que España va a crecer por encima de la media europea con lo cual es de esperar que el PIB suba. Eso tampoco interesa decirlo. Esta noticia se parece un poco a cuando el de Ibertrola en el verano pasado insultaba a los que estaban en la tarifa regulada sabiendo que las tornas iban a cambiar con el tope del gas.
#82 De Cinco días :"12 ago 2022 — El número de nuevas sociedades mercantiles bajó un 6,8% en junio respecto al mismo mes de 2021, hasta sumar un total de 8.909 empresas"
La creación de empresas cae un 5% en lo que va de año en ...https://www.elespanol.com › ... › Economía › Empresas
13 oct 2022
#82 les ha pasado algo parecido a los países mediterráneos en general y esto no es casualidad. España depende en gran medida del turismo, como Italia, Grecia, etc. Yo creo que lo interesante es sacar conclusiones fundamentadas y no tirar de sesgos y creo que para ello es necesario valorar las implicaciones de la pandemia y las restricciones. Pero ya sabemos todos lo que pasa cuando tiras un trozo de carnaza por encima de la valla. Salen de entre los arbustos a darse un festín, aunque la carne esté podrida.
Todos estos que se quejan pueden irse cuando quieran a Estonia, Letonia y Lituania, esos paraísos laborales y del PIB, a buscar trabajo y formar un hogar.
Ánimo, yo lo hice con Reino Unido, tengo una ratio de ahorros excelente, una casa con jardín y un BMW, con unas cifras de "crecimiento" mucho peores. Seguro que todos esos que comparan España con Bálticos pueden irse allí y hacerse ricos, si yo logré una buena vida saliendo de España en el Zapaterismo, ellos pueden ser el próximo Elon Musk yéndose a vivir a la próspera Tallinn.
#6 Exacto. El PIB, como la mayoría de indicadores macro, por sí solo no vale un carajo. Qatar tiene un PIB per cápita por encima del de Suecia, Finlandia o Países Bajos, y Emiratos Árabes por encima de Francia y España, pero si me preguntan dónde vive mejor cualquier persona, lo tengo muy claro. De USA ya ni hablamos.
#19 Ya, pero es que en el índice de Gini también están por delante.
España: 33
Estonia: 30,6
#6 Te estás marcando un vete a Cuba
#41 El índice de Gini tampoco se puede tomar como dato aislado, porque según el Gini Argelia, Bielorrusia, Armenia o Azerbaiyán son países mucho más igualitarios que España... pero claro, no es lo mismo ser igual de ricos, que igual de pobres.
#53 ¿Y qué indicadores hay que valorar? Yo prefiero vivir en España antes que en Estonia, pero eso no quita que sea crítico y que vea que en muchos indicadores nos estamos quedando atrás.
#61 IDH. Busca ese
#61 El del nivel de Jamón: a más alto, mejor. Como en España, en ningún lao.
Ahora en serio, se trata de mezclar varios y usar el IDH como base
#19 Hace unos haces que dejé España, y mis amigos y conocidos me dejan saber que ya no se vive tan bien. Vivo en USA y aquí también se está sintiendo la degradación en muchos lugares.
Los nuevos tiempos van a ser un reto para los países de gran tamaño, ser pequeño es una ventaja.
#48 eso sí es cierto. Pero justamente en usa hay una gran descentralización. El estado federal no tiene tanto peso
#80 En USA dentro de un mismo estado o a veces condado, hay ciudades tremendamente prósperas y otras muy pobres, si hablamos de barrios es otro mundo. Estados como Alabama, Louisiana o Mississippi no podrían sobrevivir fuera de la unión pero otros como Texas o Florida probablemente serían muchos ricos estando fuera.
#92 sí, lo sé. Desde luego no brillan por ser una nación sin desigualdad
#19 si es en términos económicos (del resto no hablo) desde luego que en Qatar y EEUU
#19 En USA puedes ver miles de tiendas de campaña de los sintecho en Google Maps si te vas a sus principales ciudades.
#6 la buena vida no se mide por tener un coche que tiene todo el mundo.
#20 Se mide por los multimillones que puedan hacer cuatro empresarios privados y dos multinacionales, no te jode.
#20 *todo el mundo que no sabe conducir
#6 Hombre, la diferencia es que en UK el PIB per capita es sensiblemente superior al español y a la media europea.
Estonia, Lituania y Letonia todavía están peor que la media europea. No creo que el ejemplo sea comparable.
#40 si tienes en cuenta de donde vienen y a donde van..
#6 Poco a poco. Leyendo en foros siempre lees a algún joven pidiendo recomendaciones o experiencias de vida y trabajo en esos países.
#43 Podrías haber puesto 5 colores que no fueran casi iguales...
#43 No me queda claro a qué países van
#6 Raro que no te fueras a uno de esos otros paraísos con los que tu comparas España...
Aunque ya se sabe, comunista pero no tonto...
No le veo buen pronóstico a esta noticia
#1 pues no lo entendería. La fuente es Eurostat
#2 pero la gráfica muestra un deterioro desde 2018, y aquí, cualquier noticia que vaya en contra del PSOE o Unidas Podemos, tiene oposición extra.
29 comentarios y aún no ha salido el nombre del partido (o partidos) que gobierna/n. ¿Os imagináis los comentarios de esta noticia gobernando los malos?
Edito: justo #29 me ha arrebatado el número y ha puesto fin a la sequía de siglas
#31 Te prometo que no era mi intención quitarte el puesto
#29 Mejor ser estrictos y que no sea tan evidente que se barre para casa: la gráfica del artículo muestra un deterioro desde 2020, no desde 2018.
#29 También en el 18 estaba Rajoy presumiendo de ser el país más turístico del mundo, y cuando llegó el Perro se nos vino una pandemia...que igual algo tuvo que ver para que una economía con el peso que tenía el turismo sufriera más que otras de alrededor, llámame loco.
#2 otra estadística facha, cuando va a parar este tsunami de bulos ??
#2 Con datos rebuscados: si nos comparan con Alemania o Francia la gráfica no quedaría igual, pero tienen que comparar con ciertos paises, que ademas tampoco serian comparables al caso español ya que son diferentes tanto en tamaño, como en complejidad administrativa, como a nivel demografico.
#2 La fuente es Electomanía. Un panfleto reaccionario que intenta manipular con encuestas inventadas.
#1 Desde luego, en la trinchera no están solos. Parece mentira que algunos quieran ocultar los problemas reales de España. Pero es vomitivo como algunos se regocijan y refocilgan en las malas noticias. Unos y otros se merecen.
Mi opinión... estos paises se han integrado después en el mercado europeo y en esta década estamos viendo el crecimiento que tuvieron España, Italia o Portugal en su momento. Pero además cuentan con una ventaja, que no tuvieron a Felipe Gonzalez desindustrializando su tejido económico. Los paises ex-socialistas han gestionado la liberalizacion de una manera racional, progresiva y desde un punto de vista nacional. Ya antes de la caída del muro tenían PIBs altos. Poco nos pasa para el robo que sufrimos.
#8 No todo es tan bueno allí, sabiendo que dependen mucho de la energía que venía de Rusia (eso seguro que les ha ayudado también) y viendo lo disparada de la inflación que tienen. En lo demás, desde luego que de acuerdo y que les fue mucho mejor en eso que a Rusia también.
#17 Los países bálticos comenzaron la desconexión con Rusia mucho antes de la guerra de Ucrania. Rusia ya les presionaba con el precio del gas.
Uno de ellos tiene el récord de crecimiento de renovables de la UE, los datos del PIB no son casualidad, es buena gestión.
#17 Que no que España caca y todo pasa en dos días, no tiene nada que ver la ostia que traemos de patras, todo es culpa de perro sanxez
#17 Precisamente los países Bálticos fueron los primeros en desconectarse energéticamente de Rusia. Mucho antes de que pasara la invasión Rusa a Ucrania.
#8 Es que es una comparativa estúpida comparar con países con ingreso reciente en la UE. Hay que ser manipulador. Compara España con economías cercanas como Italia o Francia y ¡oh sorpresa! todo igual de estable y en algunos caso es España la que mejora. Lamentable.
#30 Vamos, que no sabes lo que es el PIB per cápita
#32 Claro que lo se. Por eso digo que es una estupidez compararse con los países más alejados de Europa que entraron recientemente en La UE.
Es una manera tendenciosa de escoger a quien compararse. Para ver como nos van las cosas es mejor mirar como evoluciona nuestro PIB per cápita comparado a Francia, Italia o incluso Alemania.
#47 ¿Por qué es una estupidez? ¿Qué tiene que ver que entrasen recientemente en la UE? Son países de la UE que nos han superado en PIB per capita. Punto, no es necesario contextualizar el dato.
No sé por qué es mejor compararse con Francia, Italia o Alemania, pero si quieres hacerlo aquí tienes la gráfica:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2021&locations=ES-DE-FR-IT&start=2010
Respuesta: no nos hemos acercado una mierda a ellos, mientras otros países nos han superado.
#30 lamentable y ridículo tu comentario. Analfabetismo económico y poca educación al mismo tiempo.
#71 ¿por qué poca educación? no he insultado a nadie
#8 No, de hecho estamos viendo un crecimiento superior al que tuvo España. Eso es exactamente lo reseñable de la noticia. Hablamos de PIB per cápita.
#8 #37 Voy a copiar un anterior comentario que escribí hace tiempo:
"Aumentar un ratio de eficiencia siempre esas complicado cuanto más alto sea el valor del que se parte. Es bien conocido que, por ejemplo, pasar de un 80% de eficiencia a un 95% puede resultar más sencillo que pasar de un 95% a un 97%.
Por ejemplo, cojamos a Estonia como ejemplo. Entra en 2004 en la UE con un PIB per cápita (PPC) de 7K€ Aprox. En 2020 (16 años después) está en 20K€ Aprox. Una evolución de +186% Aprox. Admirable, sin duda. Cuando España entra en 1985 en la UE lo hace con un PIB per cápita de 6K€. 16 años después (en 2001) se encontraba en 17K€. Una evolución de +183%. Admirable entonces también. Evoluciones del PPC muy parecidas. Crecimos casi al mismo ritmo y sin esas "estupendas" políticas liberales a los que algunos se afanan en achacar el crecimiento de Estonia. Como siempre, pensar que la ideología marca el desarrollo de las sociedades, obviando los límites y caminos que la propia circunstancia nos marca, no suele pasar un mínimo examen. Aburre la discusión esta de sistemas ideológicos donde se presentan las propuestas ideológicas como factor determinante.
Comparar en % de la evolución del PPC de un país, Estonia, recién entrado en 2004 a un mercado como la UE y que venía de donde venía con otro país, España, que en 2004 ya era un miembro estabilizado y que ya había superado esa primera etapa tras entrada en la UE de fuerte crecimiento económico y convergencia (y que como decía más arriba con resultados muy parecidos en cuanto a crecimientos del PPC) es un error de análisis.
Seguro que de Estonia tenemos muchas cosas que aprender (han hecho cosas muy bien, y hay otras que hacemos mal en España y no sabemos resolver), y es cierto que sus expectativas de crecimiento a futuro son mejores. Veremos. Pero intentar, a partir de una errónea comparativa de la evolución del PPC, par dos estados con puntos de partida tan diferentes para ese tramo temporal, no será un buen indicador."
Dicho todo esto, la senda encaminada por España en cuanto a su evolución del PPC desde el 2010 es, ciertamente, preocupante. Quien lo quiera negar solo se engaña a sí mismo.
#8 Felipe González desindustrializo el tejido industrial subvencionados y sin viabilidad, Altos Hornos, Minería, Astilleros,... Eran un agujero para las arcas del estado.
#8 No sé porque se sigue repitiendo la gilipollez de que España se desindustrializó con el PSOE, cuando sigue fabricando más vehículos que Francia, RU, Italia o Rusia.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production
Evidentemente, la minería y siderurgia no eran competitivos y han llevado mucho tiempo cerrarlo y subvencionarlo.
#1 Tenga buen pronóstico o no, lo que yo creo es que tiene poco interés, porque falta incluir en el análisis los datos del año pasado
De hecho el enlace se llama https://electomania.es/datamania/pibpercapita_feb22
A día de hoy los datos a fecha de febrero de 2022 no son especialmente relevantes, ya que ha pasado mucho desde entonces
#10 Efectivamente, y, especialmente, en el caso de España. Uno pensaría que, con una caída de PIB brusca durante la pandemia en la que el turismo debió ser un factor importante, habría que esperar a ver los datos de PIB de 2022, cuando la llegada de turistas se ha restablecido a niveles más cercanos a los de antes del COVID.
#1 Ni uno sólo de los gráficos parte de cero. Es basura sensacionalista.
#27 qué forma de hacer el ridículo
#68 ah, apareció el experto.
#1 Pues está en portada.
Es por esto por lo que veo Menéame un lugar interesante.
A pesar de la evidente tendencia que hay en este site de apoyar prácticamente en todo al gobierno actual, siempre hay un grupo relevante de gente algo menos, digamos, influenciado.
Y este es el caso.
Ya que está claro que España, los últimos años ha tenido una desaceleración de la economía bastante notable (y eso que se acaba de comenzar a llevar un ritmo más o menos correcto), y el caso de aún no haber alcanzado el crecimiento del PIB de hace 4 años o el de ser el país de la UE con más paro, por desgracia deja clara la situación actual.
El PIB per capita en España lleva estancado desde el 2006, normal que nos vayan adelantando otros países.
Mientras que Estonia, Irlanda o Chequia han corregido sus desequilibrios con políticas a largo plazo y muchas veces bastante impopulares aquí seguimos con nuestros graves problemas de baja productividad, tejido empresarial basado en pymes, deuda pública estructural, paro desbocado, pensiones... Que llevamos arrastrando desde hace por lo menos 50 años porque ningún gobierno sea del color que sea se atreve a coger el toro por los cuernos.
Mientras tanto unos aplauden con las orejas cuando el PIB sube un 0,1 % y los otros se alegran si la tarifa regulada de la luz sube dos céntimos mañana. Que lastima y que miedo da.
#42 ¿ Como que nadie se atreve a afrontar esos problemas ?
El PP de Rajoy subió la deuda pública casi al doble, aumentó el paro de manera muy significativa y se gastó la hucha de las pensiones en dar subvenciones a los empresarios y posiblemente en corrupción.
Claro que se ha lidiado con esos temas.
#42 Diferencia de trabajar en una empresa española y una noreuropea: La primera me dice que ponga mi ordenador si quiero trabajar en casa y que la silla es cosa mía, la segunda me da 2900€ de presupuesto para que me compre lo que necesite y esté contento.
Copiamos las ideas Argentinas, y tenemos resultados argentinos. Queremos un país de funcionarios que atacan a la creación de empresas como si fuesen delincuentes, pues tendremos falta de inversión y precariedad.
#39 ¿Qué medidas aprobadas desde 2010 ataca la creación de empresas?
#46 Montar una empresa en España siempre ha sido un infierno burocrático.
Y por otra parte tienes a Echeniques, Belarras y cía, que acusan prácticamente de terrorista al dueño del Mercadona u otros. Y mira que no me gusta ese señor, más por como trata a sus proveedores que por como trata a sus empleados y clientes.
#46 No te ha respondido. Aunque es cierto que es complicado para una persona normal montarse una empresa por la cuota.
Yo solo espero el día que la hagan progresiva. Aunque eso podría dañar y mucho a los grandes.
#39 Dicho así, parece que hay que elegir entre socialismo o progreso.
#62 yo creo que sí
#39 Si de verdad comparas España con Argentina es que no conoces bien Argentina.
#151 España es un país muy parecido a Argentina, pero tiene la ventaja de tener cerca el dinero europeo: dinero del BCE, fondos europeos de cohesión y estructurales, turismo, fondos Covid, dinero para burbujas inmobiliarias, etc
Eso es lo que no tiene Argentina.
#39
Disfrutad lo votado.
#12 Los últimos 13 años, no?
#73 todos
El artículo denomina erróneamente el PIB per capita como PPA, cuando son comceptos diferentes. No sé si fruto de la ignorancia o por intención de manipular...
#33 Además han elegido el peor momento, justo después de la bajada de PIB por la pandemia. Desde febrero de 2021 el PIB per capita ha subido 3000€.
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana
#81 Han elegido el momento adecuado para el mensaje que querían transmitir.
#33 El artículo habla de las dos. La entradilla a lo mejor lo lía algo.
#33 El artículo, de hecho, explica la diferencia entre ambos y muestra gráficos con ambos datos donde salta a la vista la diferencia.
#69 Porque el único motivo por el que tiene un PIB tan alto es porque hay un montón de tecnológicas instaladas allí para pagar menos impuestos y los sueldos teniendo en cuenta el coste de la vida no dan para nada. Cualquiera diría que se han olvidado ya las protestas y manifestaciones por el altísimo precio de alquiler y vivienda.
#85 pues yo diría que los irlandeses no tienen tanta queja. Porque su economía va como un verdadero tiro.
#90 ¿Qué le importa a los irlandeses (o a cualquiera) su PIB si no pueden permitirse un techo?
#96 te puedo asegurar que un irlandés no se cambia por un español. Su problema de la vivienda no llega al de ciudades como Madrid o Barcelona. Y en cualquier caso, sin desmerecer el problema, en conjunto su realidad económica es mucho mejor para el conjunto de la población
#97
me parto. Tu no has ni olido algo irlandés en tu vida.
#97 Pues yo me volví a España porque aquello es un pozo muy negro incluso siendo un técnico cualificado y cobrando muy bien.
No llega a ciudades como Madrid y Barcelona y sin embargo tienen problemas en toda la isla. Desde el primer pueblo hasta el último porque allí pilla todo muy cerca y los extrarradios son enormes (con carreteras de mierda).
Su realidad económica es que cobran más y se tienen que gastar mucho más. Se da la dicotomía de que tienen una necesidad urgente de mano de obra y sin embargo la precariedad está a la orden del día. La realidad es que las empresas necesitan muchos trabajadores y suben los sueldos pero las plantillas están agotadas de echar horas (que explican parte de esos altos sueldos). Además los servicios públicos son una puta mierda y la protección social nula.
Además tiene el problema de las sociedades en alza y es que prometen hasta meter y una vez metido, olvidar lo prometido. Así que la sociedad no ve los frutos de nada y no creo que les importe lo más mínimo su PIB.
#96 Creo que ya superó a Suiza en PIB per cápita Irlanda, es una locura...
#96 en 2008 eran los únicos que se acercaban a la deuda hipotecaria de España...
Puestos a comparar, hay un par de cuestiones que creo relevantes, salario medio y población de los países. En el caso de Lituania han conseguido es prosperidad echando a sus ciudadanos del país, parece que los datos no lo dicen todo.
#9 El PIB español estaba hinchado por la burbuja inmobiliaria. Revender una casa sube el PIB sin crear riqueza.
Y no sé si el PIB de esos países que menciona el meneo están hinchándose con artificios similares.
El PIB no sirve para saber el nivel de vida del ciudadano medio de un país.
#9 No los han echado. Era un pais pobre donde la gente emigraba para vivir mejor.
Mientras tanto, han ido mejorando el nivel de vida y cada vez emigraran menos y recibirán emigrantes.
Unos conocidos moldavos con estudios, dejarán España para ir a Rumanía. Ven que las condiciones laborales para quien empieza de cero son mejores que en España, donde te sabrán con la vivienda.
El mundo cambia, y hay países que gestionan mejor la economía que España.
Deben ser las cosas chulisimas que hacia cierta ministra... es demasiado lamentable, paises que hace 25 años tenian la mitad de pib per capita que España, ahora nos superan
A mí no me puedes decir que este ránking tiene ningún valor si me pones Irlanda en segunda posición. Cualquiera que haya trabajado en ese país sabe el montonaco de mierda que es esta comparativa.
#28 ah sí? Y porqué?
#28 #113 Hay otros indicadores aparte del PIB/capita que si muestran esa realidad de que el nivel de vida en Espana esta en niveles similares a Irlanda o a Estonia
https://www1.compareyourcountry.org/households-economic-well-being/
España necesita reformas profundas que nadie quiere hacer, hacemos lo minimo y solo cuando la UE nos obliga.
Rajoy se tiró 8 años leyendo el Marca, Sánchez mucha propaganda y poco mas.
Hacen falta economicas de verdad. Pensiones, vivienda, mercado laboral, una profunda reforma tributaria, de educación y universidades ni hablamos. Se hacen parches para llegar a las siguientes elecciones pero nadie se atreve.
Y en lo institucional no solo no reformamos, si no que vamos a peor. Separación de poderes, controles independientes del gasto público, reforma electoral..
Llevamos 15 años perdidos y viendo el panorama soy pesimista con la próxima década.
#87 Pero cuando se intentan las reformas que hacen falta en seguida tienes al otro tirándose al cuello y movilizando a sus secuaces para hacer caceroladas y arañar votos. Por eso aquí los políticos son de dar el patadón y ya vendrá otro.
Casos como Israel o Australia hicieron las reformas con polémica pero todos tragaron y ahora son economías punteras. En el caso de Israel porque estaba en juego su propia existencia y hay demasiado en juego.
Datos oficiales, sí. PIB dividido entre población ajustado a poder adquisitivo. Deberían hacer también un PIB de los martes por la mañana de los meses pares y publicar ese si nos deja peor que otros PIB.
#67 el pib per capita en paridad de poder adquisitivo es algo ampliamente usado en macroeconomía.
Sugerir que el uso de pib per capita en ppp es solo para manipular y equipararlo a "hacer un pib de los martes por la mañana de los meses pares" es una cuñadez...muy propia de meneame, eso sí.
me alegro que estas noticias lleguen a portada.
Desde luego, podemos ponerle todos los peros que queramos, pero la gráfica es preocupante porque muestra la cada vez peor marcha de la economía y como estamos perdiendo el tren frente al resto de Europa. O nos ponemos las pilas o nos convertiremos en un país atrasado.
#45 siento ser pesimista pero yo no le veo solución. Somos un país hostil para la inversión. Solo hay que leer los comentarios de esta noticia.
#45 Recuerda que la gráfica está hecha en lo peor de la crisis por la pandemia. España se ha resentido muchísimo más que las ex-repúblicas soviéticas por la importancia del turismo en el PIB.
En 2022 hemos recuperado bastante PIB, 3k € más por habitante. https://datosmacro.expansion.com/pib/espana
#86 Si sí, estoy de acuerdo que coyunturalmente puede estar más bajo, pero estructuralmente nuestra tendencia es descendiente y la suya ascendiente. Esa tendencia es la que debemos revertir.
#86 en esto tienes razón. Además de que estos países poco a poco van a ir "acercándose" a Europa en precios, como pasó con España, y las diferencias en pib en paridad de poder adquisitivo irán paulativamente acercándose a las diferencias en pib per capita "a secas".
Países que abandonan el socialismo, van como tiros. Y aquí hay quien sigue pensando que no progresamos porque no tenemos políticas suficientemente de "izquierdas".
#34 entonces países con estados del bienestar del nivel de Suecia, Bélgica, Finlandia, Holanda, Alemania... buff pobrecitos qué mal les debe ir.
#52 todos esos países que has mencionado, sin excepción, tienen un un índice de libertad económica superior al de España.
#34 Esto lo dice un gitano en este caso, pero hay más payos que seguro que dicen lo mismo:
Con el Compravotos Sanchez y las Charos de Podemos nos va a quedar un país precioso.
#34 aunque suene ridículo a cualquier persona mínimamente firmada, eso es lo que intentan plantear.
#34 Hombre, cualquier país Nordico tiene políticas sociales infinitamente mejores que las españolas... Y van como tiros si...
COSAS CHULISIMAS!!!
#_12 Y que lo digas.
Con el PP estaríamos mucho peor. Con Vox sería una debacle.
#18 quizás la solución no la tienen los políticos
#26 bueno, si crean leyes que espantan a la empresa privada.
Pero en general tienes razón, es todo una cuestión sociocultural, somos lo que somos y tenemos lo que somos.
#38 ¿No os cansais de decir falsedades ampliamente desmentidas?
#100 es completamente cierto.
Subir mucho los impuestos y tener uno de los mercados laborales más rígidos de Europa tienen esas consecuencias.
#38
#38 #227 fíjate qué leyes que en navarra no ha parado de crecer la inversión en varias multinacionales.
#26 los políticos solo pueden molestar más o menos al crecimiento económico
Pero aún miramos por encima del hombro a esos países como si casi fuesen tercermundistas.
Pregunta en general:
Porque creéis que esos países están funcionando tan bien?
#25 pues porque no están en guerra con la prosperidad como españa, son países que desprecian las ideas del socialismo estatal y valoran a la gente que monta empresas
#35 Pues sus sistemas económicos y de protección y reparto social son más sociales que el nuestro.
#25 porque han desmontado la rémora de la administración socialista, y han profundizado mucho en modelos de libertad económica. Son países que funcionan muy bien.
#64 Ojalá podamos ver eso en el 2024.
Otros 4 años con esta gente en el gobierno no los aguanta el país.
#25 A mí, en general, el PIB me importa un huevo.
#25 Ninguno tiene rey
Dentro de nada el sorpasso lo da Bulgaria
#_46 intenta montar una empresa, vuelves por aquí y nos cuentas
#75 Para parecernos a Camerún?
#88 evidentemente mejor que no se monte ninguna empresa viviremos mejor y más tranquilos, en la p*** ruina pero felices
#91 Igual la solución es mejorar el poder adquisitivo de todos. Pero llámame loco
#88 A ver dónde acaba si quitamos todo lo que sean bares y cafeterías.
Inflación muy alta ayuda a un pib más alto otra cosa es que sus ciudadanos se beneficien de ese PIB más alto.
Es evidente que si no hay inflaccion el pib va a subir menos que en países donde si la hay. Matemática básica, no?
#11 Al PIB se le descuenta la inflación mediante un deflactor
#13 no, sólo al PIB a precios constantes. Al PIB a secas no.
#11 se te ve entendido.
#36 no demsiado, lo del pib siempre me pareció una casa de citas. Comenté sin ver la noticia y pensé q era el pib normal no el real , por el titular de la noticia, que no me cuadra con los datos que había leído esta semana:
https://www.epdata.es/datos/pib-espana-ine-contabilidad-nacional-trimestra/36/espana/106
hay soluciones rápidas como eliminar el salario mínimo interprofesional , eliminar los convenios colectivos ,eliminar el subsidio de desempleo por completo , bajar un 60% las pensiones ,privatizar por completo la seguridad social , y eliminar los impuestos de todo tipo a las empresas... con eso España estaria en menos de 10 años en la cabeza de Europa .
#98 Seríamos primera potencia mundial.
#98 se hará parte de lo que pones, es inevitable.
#98 Va a haber que pagarte 200€/mes, lo justo para que vivas comiendo macarrones con tomate. El alquiler o la hipoteca pues a vivir bajo un puente.
Tú estás flipao.
#98 Todo eso que indicas son reformas cosmeticas que no soluciónan nada. Los países mas avanzados de Europa no privatizan todo como piensas tú, todo lo contrario, tienen mejores políticas sociales.
Productividad, la clave es la productividad, seguramente no sabes ni lo que es eso...
#98 Tu solo intenta quitar las indemnizaciones por despido o que no recaigan en la empresa y mañana tienes a todos los sindicatos paralizando el país.
#98 ¿Estás dispuesto a morirte por no poder pagarte las medicinas con tu sueldo o pensión de miseria, que también quieres quitar, por ejemplo y me ahorro hablar de lo que pasaría sin trabajo?
#98 Fusilando a la mitad de los españoles también solucionaría el problema, duplicar íamos el PIB per cápita en un pis pas