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#7:
¿De verdad que no os apetecería hacer una tabula rasa y empezar de nuevo?
Con nuevas instituciones, nuevas leyes, una nueva constitución hecha ahora y no al final de la dictadura...
¿No os tienta?
Con nuevas instituciones, nuevas leyes, una nueva constitución hecha ahora y no al final de la dictadura...
¿No os tienta?
#11:
Yo hace años que arrastro esa misma sensación: es inútil intentar cambiar nada. Es un país condenado al atraso y al esperpento por gran parte de sus propios habitantes, que se niegan a integrarse en el primer mundo. Cualquier conversación interesante o cabal se convierte inmediatamente en un montón de ruido, topicazos y estupideces. Las buenas ideas se ahogan en un mar de inmundicia y mediocridad. No se puede estar explicando todos los días que no está bien torturar animales ni poner calles a dictadores. Con tanto imbécil haciendo tanto ruido es imposible avanzar.
Como #8, pienso que la última oportunidad la tenemos en las próximas elecciones. Ahí se decidirá si levantamos cabeza o nos dan la estocada final.
Como #8, pienso que la última oportunidad la tenemos en las próximas elecciones. Ahí se decidirá si levantamos cabeza o nos dan la estocada final.
#2:
Y lo peor es que el panorama tiene visos de empeorar:
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.
Y un largo etcétera...
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.
Y un largo etcétera...
#10:
#7 Si es ir a cualquier reunión de la comunidad de vecinos, o del equipo de fútbol de los niños y tienes los mismos roles calcados. El corrupto, el apegao, el liSto con acento en la S, el que se queja y opone a todo, los que no se presentan voluntarios ni para repetir de postre, los que sólo quieren sacar ventaja, ...etc. Son muchos siglos de educación y mucho meterte que esa es tu identidad y tienes que estar orgulloso y defenderla de los que vienen a quitártela. Que tu has nacido aquí y por tanto el ladroneo y el oportunismo es lo que te distingue. Y si te rebelas eres un traidor, un independentista o un emigrante, o yoquesé.
#16:
No conocía esta frase del comentario 51, es muy buena:
Lo dijo Azaña: "Si en España la gente hablase sólo de lo que sabe, se generaría un gran silencio que podríamos aprovechar para estudiar y aprender".
Así que menos comentar en menéame y todos a estudiar y aprender.
Lo dijo Azaña: "Si en España la gente hablase sólo de lo que sabe, se generaría un gran silencio que podríamos aprovechar para estudiar y aprender".
Así que menos comentar en menéame y todos a estudiar y aprender.
#6:
#3 Somos muchos los que compartimos esa sensación. Poco a poco pasamos de ser los Indignados a ser los Hastiados.
#5 Me encantaría pensar que en las próximas elecciones esto va a cambiar, pero en esta piel de toro somos muy duros de mollera. Especialmente hay un amplio sector del electorado mayor de 65 años que creo que va a hacer que no cambie, por lo mismo que dice el artículo, por temor a que se lleven sus vacas (o su pensión de jubilación). Lo veo en mis suegros y en mis padres, cada vez que hablo con ellos. Ninguno está contento con la situación, todos ven la corrupción generalizada y la pérdida de derechos, pero ninguno se plantea votar a un partido que no sea viejo y conocido (PPSOE). Y me desespera ver que cuanto más mayores, menos ganas de grandes cambios necesarios.
#5 Me encantaría pensar que en las próximas elecciones esto va a cambiar, pero en esta piel de toro somos muy duros de mollera. Especialmente hay un amplio sector del electorado mayor de 65 años que creo que va a hacer que no cambie, por lo mismo que dice el artículo, por temor a que se lleven sus vacas (o su pensión de jubilación). Lo veo en mis suegros y en mis padres, cada vez que hablo con ellos. Ninguno está contento con la situación, todos ven la corrupción generalizada y la pérdida de derechos, pero ninguno se plantea votar a un partido que no sea viejo y conocido (PPSOE). Y me desespera ver que cuanto más mayores, menos ganas de grandes cambios necesarios.
#5:
Yo me esperaré a las próximas elecciones. Pero si desde luego vuelve a ganar el PP o el PSOE me rindo totalmente.
#107:
A los que señalan la puerta diciendo «si no te gusta y no haces nada para cambiarlo, ahí tienes la puerta y vete» decirles que sólo tengo una vida, y no es para malgastarla luchando por lo que prácticamente nadie más quiere.
Me he tirado años, y lo digo bien claro y alto, años luchando en diferentes frentes. Y lo que acabas descubriendo no es que sea difícil, y que el enemigo sea fuerte, sino que aquellos a quienes se cree que se intenta defender son peores que el enemigo.
Nada se puede hacer en un colectivo cuando la mayoría decide no hacer nada, o lo que es peor, atacar a quien intenta hacer algo diferente.
Para centrarnos, en España hay unos 35 millones de personas con derecho a voto. De los 35 millones participan menos de 25. Y de los 25 que participan, 15 a 20 lo hacen siempre en el mismo sentido, aunque sea sólo por joder al contrario. ¿Qué nos deja eso? ¿Menos de 5 para intentar hacer algo? Porque los 10 que no participan, ¿qué hacen? ¿Dónde están sus propuestas activas de cambio? ¿Cómo plantean siquiera cambiar algo NO HACIENDO NADA?
La sociedad española está perdida. No es que esté desmotivado, es mi conclusión tras ver y experimentar las diferentes reacciones en múltiples ocasiones. Al ciudadano medio español:
1.- Se le ha enseñado a tener miedo a los cambios, de forma que no se plantee proponer un cambio por sí mismo no vaya a ser que le salga mal.
2.- Se le ha enseñado a depender de factores externos, de forma que siempre espere que sea otro quien le resuelva los problemas, ya sea el santo de su devoción para que le traiga la lluvia, el monarca de turno para que le diga que velará por la integridad de algo que no conoce, pero sobre lo que debería tener miedo por si se rompe (ver punto 1), o el político corrupto «que al menos habrá "estudiao" para llegar "hasta'hí" y sabrá mejor que cualquiera de nosotros lo que tiene que hacer».
3.- Se le ha enseñado a atacar a quien le proponga cualquier cosa que se salga de lo establecido, apelando a su miedo por si lo que se le propone se logra, y a su dependencia en factores de orden superior que velan por él (ver punto 2).
Antes de que nadie lo diga, sí, en todo el mundo hay gente así. El problema en España no es que existan españoles que respondan a esta descripción, es que son la mayoría activa.
Y lo son hasta tal punto que que cualquiera que no responda a esa descripción es tachado automáticamente de «poco español» o directamente «anti-español».
Resulta por tanto que para la mayoría activa del país ser español responde a estereotipos dañinos para la propia sociedad. Ser español es, al final, ser un caradura, un pícaro que saca provecho de quien es más torpe, un dependiente de aquél que le prometa poder seguir siendo lo que ha sido siempre, y que se aprovecha del miedo para impedir los cambios.
Aquellos que hemos nacido en este país, aquellos que trabajamos para mantenerlo a flote e impulsarlo a nuevos niveles, según estas personas no tenemos derecho a definirnos como españoles. Porque trabajar por mejorar el colectivo no es ser español, no vaya a ser que esas mejoras ataquen a la auténtica españolidad, ya sea maquillada de vergonzosa tradición o de simple costumbre.
La pregunta, para todos aquellos que como decía al principio señalan la puerta, es: muy bien, YO SOY ESPAÑOL. Lo soy por derecho propio, no por apoyar a un equipo deportivo o por cumplir con un estereotipo. Y QUIERO UNA ESPAÑA MEJORADA. Una España alejada de su pasado vergonzoso, capaz de recuperar lo positivo de él y aprender de lo negativo. Una España que luche por ser productiva, que luche por ser abierta, que luche por ser el sentir de sus ciudadanos, DE TODOS SUS CIUDADANOS. Una España donde no exista el miedo a saber la opinión de las personas, donde los derechos se respeten POR DEFECTO, donde se persiga la corrupción A TODOS LOS NIVELES, y donde por fin se deje de pervertir el sentido de la palabra para trabajar por los conceptos, y no por las definiciones interesadas, porque al fin y al cabo, democracia es la participación del pueblo, no que el poder permita al pueblo hacer ciertas cosas. Y al igual que a un primer ministro no se le debería llamar presidente, a un sistema que convierte la participación ciudadana espontánea en una actividad ilícita no se le debería llamar democracia.
Con todo lo anterior, considerando que hay 15 a 20 millones de españoles que siguen defendiendo su rancia visión de lo que es ser Español, ¿qué opciones hay para cambiar las cosas? ¿Un cambio desde dentro de las instituciones que están creadas para defender el modelo actual? ¿Una revolución que va a encontrarse con la oposición de esos 15 a 20 milones de personas, más gran parte del resto que rechaza el modelo revolucionario —y la verdad sea dicha, con bastante razón—? ¿Una acción externa para seguir dependiendo de factores externos que no nos enseñen a alcanzar nuestros objetivos por nosotros mismos?
Como decía otro mensaje por ahí arriba, esta es la expresión del hastío. Nos hemos hartado ya de pelear en uno y otro sentido para no lograr nada. Y descuidad, no hace falta que nadie me señale la puerta. Sé perfectamente donde está. Y mientras no cambien mucho aquí las cosas, mi camino me lleva directamente hacia ella.
Me he tirado años, y lo digo bien claro y alto, años luchando en diferentes frentes. Y lo que acabas descubriendo no es que sea difícil, y que el enemigo sea fuerte, sino que aquellos a quienes se cree que se intenta defender son peores que el enemigo.
Nada se puede hacer en un colectivo cuando la mayoría decide no hacer nada, o lo que es peor, atacar a quien intenta hacer algo diferente.
Para centrarnos, en España hay unos 35 millones de personas con derecho a voto. De los 35 millones participan menos de 25. Y de los 25 que participan, 15 a 20 lo hacen siempre en el mismo sentido, aunque sea sólo por joder al contrario. ¿Qué nos deja eso? ¿Menos de 5 para intentar hacer algo? Porque los 10 que no participan, ¿qué hacen? ¿Dónde están sus propuestas activas de cambio? ¿Cómo plantean siquiera cambiar algo NO HACIENDO NADA?
La sociedad española está perdida. No es que esté desmotivado, es mi conclusión tras ver y experimentar las diferentes reacciones en múltiples ocasiones. Al ciudadano medio español:
1.- Se le ha enseñado a tener miedo a los cambios, de forma que no se plantee proponer un cambio por sí mismo no vaya a ser que le salga mal.
2.- Se le ha enseñado a depender de factores externos, de forma que siempre espere que sea otro quien le resuelva los problemas, ya sea el santo de su devoción para que le traiga la lluvia, el monarca de turno para que le diga que velará por la integridad de algo que no conoce, pero sobre lo que debería tener miedo por si se rompe (ver punto 1), o el político corrupto «que al menos habrá "estudiao" para llegar "hasta'hí" y sabrá mejor que cualquiera de nosotros lo que tiene que hacer».
3.- Se le ha enseñado a atacar a quien le proponga cualquier cosa que se salga de lo establecido, apelando a su miedo por si lo que se le propone se logra, y a su dependencia en factores de orden superior que velan por él (ver punto 2).
Antes de que nadie lo diga, sí, en todo el mundo hay gente así. El problema en España no es que existan españoles que respondan a esta descripción, es que son la mayoría activa.
Y lo son hasta tal punto que que cualquiera que no responda a esa descripción es tachado automáticamente de «poco español» o directamente «anti-español».
Resulta por tanto que para la mayoría activa del país ser español responde a estereotipos dañinos para la propia sociedad. Ser español es, al final, ser un caradura, un pícaro que saca provecho de quien es más torpe, un dependiente de aquél que le prometa poder seguir siendo lo que ha sido siempre, y que se aprovecha del miedo para impedir los cambios.
Aquellos que hemos nacido en este país, aquellos que trabajamos para mantenerlo a flote e impulsarlo a nuevos niveles, según estas personas no tenemos derecho a definirnos como españoles. Porque trabajar por mejorar el colectivo no es ser español, no vaya a ser que esas mejoras ataquen a la auténtica españolidad, ya sea maquillada de vergonzosa tradición o de simple costumbre.
La pregunta, para todos aquellos que como decía al principio señalan la puerta, es: muy bien, YO SOY ESPAÑOL. Lo soy por derecho propio, no por apoyar a un equipo deportivo o por cumplir con un estereotipo. Y QUIERO UNA ESPAÑA MEJORADA. Una España alejada de su pasado vergonzoso, capaz de recuperar lo positivo de él y aprender de lo negativo. Una España que luche por ser productiva, que luche por ser abierta, que luche por ser el sentir de sus ciudadanos, DE TODOS SUS CIUDADANOS. Una España donde no exista el miedo a saber la opinión de las personas, donde los derechos se respeten POR DEFECTO, donde se persiga la corrupción A TODOS LOS NIVELES, y donde por fin se deje de pervertir el sentido de la palabra para trabajar por los conceptos, y no por las definiciones interesadas, porque al fin y al cabo, democracia es la participación del pueblo, no que el poder permita al pueblo hacer ciertas cosas. Y al igual que a un primer ministro no se le debería llamar presidente, a un sistema que convierte la participación ciudadana espontánea en una actividad ilícita no se le debería llamar democracia.
Con todo lo anterior, considerando que hay 15 a 20 millones de españoles que siguen defendiendo su rancia visión de lo que es ser Español, ¿qué opciones hay para cambiar las cosas? ¿Un cambio desde dentro de las instituciones que están creadas para defender el modelo actual? ¿Una revolución que va a encontrarse con la oposición de esos 15 a 20 milones de personas, más gran parte del resto que rechaza el modelo revolucionario —y la verdad sea dicha, con bastante razón—? ¿Una acción externa para seguir dependiendo de factores externos que no nos enseñen a alcanzar nuestros objetivos por nosotros mismos?
Como decía otro mensaje por ahí arriba, esta es la expresión del hastío. Nos hemos hartado ya de pelear en uno y otro sentido para no lograr nada. Y descuidad, no hace falta que nadie me señale la puerta. Sé perfectamente donde está. Y mientras no cambien mucho aquí las cosas, mi camino me lleva directamente hacia ella.
#18:
No dejéis de luchar y pelear por lo que es justo, porque vuestros enemigos no van a parar nunca. No se van a conformar con las cosas como están ahora, por mucho que os parezca que ya lo tienen todo a favor. Van a coger más y más. Que nadie tire la toalla. Ya sabemos que es descorazonador pegarse por un pueblo que ni te apoya ni te entiende, pero es nuestra obligación. Al menos nosotros podemos luchar pacíficamente, sin miedo a que nos metan un tiro en una cuneta. Como mucho recibimos unos porrazos o una multa, pero no es excusa para rendirse.
Que nadie se desanime, por favor, porque se están consiguiendo cosas y se puede avanzar más.
Que nadie se desanime, por favor, porque se están consiguiendo cosas y se puede avanzar más.
#3:
Me ha gustado el artículo, también me siento agotada.
#48:
#2 Vamos vamos, no exageremos tanto...
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión
Para ser realistas, ambos grupos siguen siendo una aplastante minoría: el de los jóvenes preparados y cualificados que se van (nos vamos, yo me piré hace ya años) y los que se van a los platós de televisión. El grupo mayoritario de los jóvenes preparados y cualificados sigue siendo el que se queda en España a trabajar y el grupo mayoritario de los jóvenes sin estudios sigue siendo el que se levanta a currar a las 6am todos los días.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.
Joder, pues lo disimulamos estupendamente. Ya antes de irme yo y de desatarse La Crisis® habían en Valencia manifestaciones contra la corrupción todos los meses, con seguimientos bastante amplios. Está el 15-M, vimos a principios de siglo las manifestaciones contra la guerra de Irak, hemos tenido manifestaciones, protestas, quejas... para parar un tren. Decir que los españoles "no luchamos por nuestros derechos" es como mínimo mentira. Más aún: pocos países hay en Europa cuyos ciudadanos luchen tanto por sus derechos como los españoles.
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión
Para ser realistas, ambos grupos siguen siendo una aplastante minoría: el de los jóvenes preparados y cualificados que se van (nos vamos, yo me piré hace ya años) y los que se van a los platós de televisión. El grupo mayoritario de los jóvenes preparados y cualificados sigue siendo el que se queda en España a trabajar y el grupo mayoritario de los jóvenes sin estudios sigue siendo el que se levanta a currar a las 6am todos los días.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.
Joder, pues lo disimulamos estupendamente. Ya antes de irme yo y de desatarse La Crisis® habían en Valencia manifestaciones contra la corrupción todos los meses, con seguimientos bastante amplios. Está el 15-M, vimos a principios de siglo las manifestaciones contra la guerra de Irak, hemos tenido manifestaciones, protestas, quejas... para parar un tren. Decir que los españoles "no luchamos por nuestros derechos" es como mínimo mentira. Más aún: pocos países hay en Europa cuyos ciudadanos luchen tanto por sus derechos como los españoles.
#105:
#48 Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.
Lo de que la gente es mortal ya se considera en los cálculos de pirámides de población. De hecho, si te fijas, no habla de valores netos, sino de porcentajes. Aquí está mejor explicado: http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a
Y el INE, con sus predicciones explicadas: http://www.ine.es/prensa/np587.pdf
Sobre que suban los salarios, eso sería en el mundo ideal donde la productividad revierta en las condiciones laborales. Pero en el mundo capitalista donde vivimos, esta productividad se la están comiendo enteramente los más ricos, que son los dueños de las grandes empresas.
Para que nos entendamos: el motivo por el que cada vez los ricos son más ricos y los pobres más pobres es precisamente por esto. Una hora de mi trabajo da más beneficios que una hora de trabajo de mis abuelos (unas diez veces más). Pero en vez de mejorar mis condiciones laborales respecto a las de mis abuelos, este beneficio "extra" va al bolsillo de mi jefe.
De hecho, mi madre pudo permitirse el lujo de no trabajar mientras nos criaba. Yo no podré permitirme ese lujo con mis futuribles hijos.
También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.
Lo de que la gente es mortal ya se considera en los cálculos de pirámides de población. De hecho, si te fijas, no habla de valores netos, sino de porcentajes. Aquí está mejor explicado: http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a
Y el INE, con sus predicciones explicadas: http://www.ine.es/prensa/np587.pdf
Sobre que suban los salarios, eso sería en el mundo ideal donde la productividad revierta en las condiciones laborales. Pero en el mundo capitalista donde vivimos, esta productividad se la están comiendo enteramente los más ricos, que son los dueños de las grandes empresas.
Para que nos entendamos: el motivo por el que cada vez los ricos son más ricos y los pobres más pobres es precisamente por esto. Una hora de mi trabajo da más beneficios que una hora de trabajo de mis abuelos (unas diez veces más). Pero en vez de mejorar mis condiciones laborales respecto a las de mis abuelos, este beneficio "extra" va al bolsillo de mi jefe.
De hecho, mi madre pudo permitirse el lujo de no trabajar mientras nos criaba. Yo no podré permitirme ese lujo con mis futuribles hijos.
#93:
Yo estoy así desde las últimas elecciones generales, después de haber ido al 15-M y siguientes manifestaciones y ver que no solo no cambiaba nada, sino que el PP sacaba mayoría absoluta la sensación de frustración fue tan grande, que no tenía ganas de participar en nada.
Como dice #9, por eso muchos nos subimos al carro del independentismo, como una via de tener la ilusión de poder crear algo nuevo, pensando que quizás era más fácil hacerlo en un ámbito más pequeño.
Como dice #9, por eso muchos nos subimos al carro del independentismo, como una via de tener la ilusión de poder crear algo nuevo, pensando que quizás era más fácil hacerlo en un ámbito más pequeño.
#54:
#7 Tienta un montón hasta que piensas ¿y quien pondrá esas nuevas leyes e instituciones? ¿y en nombre de quien lo hará? ¿crees que desde que le rasques a alguien la pintura se dejará a pesar de que la cosa devenga en un bien para un número de gente mayor? ¿crees que alguien cederá un palmo de lo que tiene? puedes estar creando justicia que gran parte de la gente solo verá que estás creando más injusticias en otros lados, siempre habrá alguien que se sentirá agraviado.
Y esto pasará cuando podemos o cualquier otro partido que no sea el típico consiga llegar a gobernar y empiece a comerse marrones por todos lados, recibiendo los apoyos (políticos) de nadie y siendo atacados continuamente por prensa y cuidadanía, y cuando debido a la presión empiecen a hacer las cosas por su cuenta millones de personas empezarán a decir que se veía venir, que era un lobo con piel de cordero, etc etc etc. La pobre alcaldesa de Torrelodones puede corroborar lo que he dicho.
Sobre el tema de la independencia que se nombra por ahí, esto va por el mismo camino. Hay mucha gente ilusionada y con sus propias ideas de lo bien y mejor que estarán separados, y muchas con bastante razón y sentido, pero la cosa funcionará hasta que se den cuenta de que estarán solos, gobernados por la misma casta y haciendo las mismas cosas que criticaron del país de donde se independizaron. ¿Y luego cómo solucionarán eso? creo que es más importante solucionar las cosas desde dentro, dejar de pensar que son menos o que están infravalorados y oprimidos, tomar las riendas de su propia suerte y construír algo mejor.
Nuestra sociedad no está preparada para tan grandes cambios, no los tolerará bien (mira la segunda república, intentaron cambiar demasiado en demasiado poco tiempo, y tanto hincharon las pelotas a tanta gente que solo quería continuar viviendo igual y que no se adaptaron que al final les dieron la razón a los que no la tenían y que más tarde impusieron la suya a la fuerza).
Y esto pasará cuando podemos o cualquier otro partido que no sea el típico consiga llegar a gobernar y empiece a comerse marrones por todos lados, recibiendo los apoyos (políticos) de nadie y siendo atacados continuamente por prensa y cuidadanía, y cuando debido a la presión empiecen a hacer las cosas por su cuenta millones de personas empezarán a decir que se veía venir, que era un lobo con piel de cordero, etc etc etc. La pobre alcaldesa de Torrelodones puede corroborar lo que he dicho.
Sobre el tema de la independencia que se nombra por ahí, esto va por el mismo camino. Hay mucha gente ilusionada y con sus propias ideas de lo bien y mejor que estarán separados, y muchas con bastante razón y sentido, pero la cosa funcionará hasta que se den cuenta de que estarán solos, gobernados por la misma casta y haciendo las mismas cosas que criticaron del país de donde se independizaron. ¿Y luego cómo solucionarán eso? creo que es más importante solucionar las cosas desde dentro, dejar de pensar que son menos o que están infravalorados y oprimidos, tomar las riendas de su propia suerte y construír algo mejor.
Nuestra sociedad no está preparada para tan grandes cambios, no los tolerará bien (mira la segunda república, intentaron cambiar demasiado en demasiado poco tiempo, y tanto hincharon las pelotas a tanta gente que solo quería continuar viviendo igual y que no se adaptaron que al final les dieron la razón a los que no la tenían y que más tarde impusieron la suya a la fuerza).
Comentarios
¿De verdad que no os apetecería hacer una tabula rasa y empezar de nuevo?
Con nuevas instituciones, nuevas leyes, una nueva constitución hecha ahora y no al final de la dictadura...
¿No os tienta?
#7 es una de las razones principales por las que hay independentistas
Yo estoy así desde las últimas elecciones generales, después de haber ido al 15-M y siguientes manifestaciones y ver que no solo no cambiaba nada, sino que el PP sacaba mayoría absoluta la sensación de frustración fue tan grande, que no tenía ganas de participar en nada.
Como dice #9, por eso muchos nos subimos al carro del independentismo, como una via de tener la ilusión de poder crear algo nuevo, pensando que quizás era más fácil hacerlo en un ámbito más pequeño.
#93 Prácticamente todo lo que esta pasando ahora (social y políticamente hablando) ha sido en su mayoría gracias al 15M y posteriores manifestaciones.
#9 eso es! tanto marear la perdiz en los medios de desinformación
#7 Si es ir a cualquier reunión de la comunidad de vecinos, o del equipo de fútbol de los niños y tienes los mismos roles calcados. El corrupto, el apegao, el liSto con acento en la S, el que se queja y opone a todo, los que no se presentan voluntarios ni para repetir de postre, los que sólo quieren sacar ventaja, ...etc. Son muchos siglos de educación y mucho meterte que esa es tu identidad y tienes que estar orgulloso y defenderla de los que vienen a quitártela. Que tu has nacido aquí y por tanto el ladroneo y el oportunismo es lo que te distingue. Y si te rebelas eres un traidor, un independentista o un emigrante, o yoquesé.
#7 Sí, trabajando todos unidos para conseguirlo.
#12 Eso es lo que hace el ppsoe, trabajar unidos para que nada cambie. Solo hace falta ver la historia de España, no le gustan los cambios, nunca rompió con el antiguo régimen.
La independencia de Cataluña tb es una oportunidad para España, para empezar de nuevo. Quien sabe, tal vez en un futuro incluso podríamos montar una confederación. De mutuo acuerdo y respetando al otro, sin necesidad de invocar la sacrosanta unidad de España de la que el ejercito es garante (realmente queréis que el ejercito sea lo único en que se base la unidad del país?
#7 Me tienta mucho. Pero luego pienso en la gentuza de tordesillas o de algemesí, y en los otros 1000 puebluchos de mierda que habrá como ellos, y la tentación se me viene abajo. Solo tienes que ver cómo se llenan las plazas de toros. Hasta que las plazas de toros no se queden vacías, no podremos pensar seriamente que entre la población española empieza a haber un mínimo de cualificación.
#15 ya nos gustaría que el problema fueran los "amantes" de los toros...... los que van a las plazas son cuatro gatos. Si estuviera relacionado, estos años hubieramos mejorado mucho como sociedad al bajar "dramáticamente" las corridas y tortureo de los toros.
Entiendo tu planteamiento, pero el problema no es que haya gente estúpida o ignorante, el problema es que a algunos les interesa que sigan así.
Así que antes de esperar a que la gente se vuelva "mágicamente" menos ignorante, hay que luchar para que los que mandan dejen de perseguir que se mantengan en la ignorancia (porque obviamente les beneficia eso, son más manipulables).
#15 las plazas de toros, y salvando las distancias, los estadios de futbol.
No deja de ser pan y circo, uno con brutalidad añadida pero vamos.
#7 Si se pudiera también hacer borrón del IBEX 35 y demás centros de poder que tienen tanto peso como las administraciones igual se conseguía algo.
#7 A mi me gustaría empezar de cero con una nueva Constitución, pero eso va contra la Constitución.
#23 Empezar de cero no es necesario, bastaria con que se ilegalize al PPSOE, se favorezca y facilite la creación de nuevos partidos y se convoquen elecciones generales. Si España fuera un pais serio y decente yo creo que argumentos para ilegalizar a la banda del PPSOE hay de sobra y de mucho peso.
#27 No hace falta ilegalizar ningún partido. Si el sistema no estuviera podrido y en manos de delincuentes salvapatrias, chorizos y la típica fauna que nos gobierna y manipula desde la transición puede que este país funcionará un poquito.
Y que la masa aborregada españistaní hubiera despertado antes sería algo de agradecer pero mejor tarde que nunca.
#27 Es que no es cuestión sólo de PP o PSOE. La corrupción está institucionalizada. Está, como muchas veces se dice, en la cultura española. Al fin y al cabo, dichos partidos lo forman personas, no son extraterrestres. Y esas personas cambian, pero las tendencias son las mismas. El que más y el que menos incumple la ley para su propio beneficio cuando nadie les ve, y es algo cultural.
Por supuesto, habría que hacer cambios en política, e imponer políticas de persecución del fraude y la corrupción, pero aun así faltarían dos o tres generaciones de personas educadas en otro tipo de cultura, y eso no lo veremos con nuestros ojos. La corrupción y el fraude hay que perseguirlo desde arriba y desde abajo, pero no nos atrevemos a denunciar al vecino o al familiar. Quizás una herramienta anónima y con algún sistema de gratificación podría ayudar, aunque sea poco ético, y también induzca a nuevos abusos.
Y aun iría más lejos, ni siquiera es patrimonio nacional. Hay componentes naturales humanos, pero también se pueden establecer medidas e intentar aplicarlas.
#7 creo que debería tentarle a cualquier persona con un poco de sentido común. Al menos tentarle.
#7 sí que tienta. A ver si cuando os vayáis conseguimos un país en que el candidato elegido mayoritariamente en las elecciones no tenga que llamar a Barcelona o Bilbao para ver si puede gobernar o le prestan su favor al contrincante.
Igual hasta conseguimos un país serio y todo.
#43 Pobre incauto... como si ese fuera el problema de España y eliminando eso cambiase algo....ufff que paciencia
#46 Otro incauto... y perdido....
Normal que la peña esté agotada... algunos sois patéticos la verdad.
#47 es uno de sus problemas. Los demás se pueden arreglar sin el concurso de los que se van.
#49 Osea, ahora mismo España está de puta madre porque hay un gobierno con mayoría absoluta que no necesita de apoyos.... claro claro....
#53 no, claro que no. No es cuestión de tener mayorías absolutas sino de tener gobernantes que miren por el país. Con gobiernos sostenidos por regiones independentistas, ten por seguro que nunca será así.
#72 Os han comido la cabeza con eso de que los catalanes y vascos "roban" a los españoles o se benefician de tener partidos "regionales". Y que el PSOE de Cuenca o el PP de Guadalajara hacen política y tienen gobernantes que miran por el país.
Obviamente, si cambias el PP y el PSOE por partidos de verdad preocupados por sus ciudadanos, daría igual que hubiera un PNV y un CIU, porque si no beneficia a todos no pactarían con ellos....
Así que resumiento, el problema no es Catalunya o Euskadi... es otra cosa.
#79 es tu opinión y no voy a caer en el menosprecio de decir que te han comido la cabeza para pensar así.
Obviamente, como problema no es el único. Sólo lo resalté como contestación a un indepe (#7) que hablaba de la ilusión de crear algo nuevo. Y a mí me ilusiona que el presidente de mi país no tenga que descolgar el teléfono nada más terminadas las elecciones para llamar a Bilbao o Barcelona para que le den la lista de exigencias. ¿Que hay más cosas? por supuesto, pero este problema nos lo solucionan yéndose.
#89 Creo que no entendiste bien mi anterior comentario...
Te lo vuelvo a repetir. Si tienes buenos gobernantes da igual que existan otros partidos con exigencias. Así que empieza a pedir lo básico, que cambiar lo otro es tontería... porque si no es el PNV será UPyD o VOX quienes les pongan en la mesa la lista de exigencias. Y no creo que sean mucho mejores.........
#43 tú hablas de problemas puntuales (mayoría absoluta con gobernante nefasto) y yo hablo de un problema sistémito: un país no puede subsistir si su gobernabilidad depende de territorios independentistas.
#94 No es ninguna tontería. Sin regiones independentistas no hay tensiones y reclamaciones en función del territorio, haya o no buenos gobernantes en el gobierno central. Lo harán mejor o peor, pero nunca dependiendo de gente que no se preocupa por el bien común.
#79 El problema es que PP y PSOE saben que atacando a Catalunya consiguen muchos votos, no olvidemos la recogida de firmas del PP "contra los catalanes". Por eso el PSOE esta en contra de la consulta porque sabe que si la apoyase perderían muchos votos en el estado español, del PP no hablo porque tienen claro que Catalunya es una zona perdida y en la cual solo consiguen un puñado de votos.
#97 Es que no hay casi debate de nada porque los independentistas y (muchos que no lo son) lo que quieren es DECIDIR. Ya luego si quieren ser independientes o no será otra cuestión más larga de debatir. Pero se han unido en una cosa, quieren decidir.
Y por el otro lado lo único que hay es negativa a dejar que decidan, ni tan siquiera dejar que consulten... y meter miedo.
Los argumentos para independizarse son muchos, y entre los menos importantes está el tema histórico.
Entiendo y estoy contigo en que habría que hablar de los pros y contras. Como se ha hecho en Escocia. Pero aquí aún estamos en el debate de si los catalanes pueden decidir.
Lo de las exportaciones, aduanas, crisis.... tendrían que hablarlo y seguro que lo harán los catalanes. Como lo han hecho en Escocia... y luego decidirán, igual pasa como en Escocia y la mayoría quiere quedarse (con mayor autonomía).
#99 El PSOE ya no sabe ni lo que hace, si fueran listos se desmarcarían del PP. ¿Cuantos votos perderá Cameron por permitir la consulta y ganarla?
#100 Estoy de acuerdo, una vez más, deben decidir. Pero la consulta es el mes que viene, y ahí se les va a preguntar si quieren ser independientes. Y ese porcentaje, si sale favorable se usará sin haber analizado los escenarios. Eso es lo que me preocupa, que se vota a ciegas, porque la pregunta no es "¿estarías a favor de empezar a establecer trámites y negociaciones para una hipotética independencia que posteriormente será votada por referéndum?", no, es un "nos independizamos y luego ya vemos?"
#100 La autonomía de Cataluña pertenece al territorio español, por tanto tenemos que decidir todos los españoles y sobretodo cuales son las condiciones, como nos pagan la deuda, las pensiones, seguridad social, aduanas, funcionarios...
No se puede votar algo que no está perfectamente definido.Escocia es un país que pertenece a un grupo de paises UK.
Estoy de acuerdo en que todos los partidos y sindicatos creados en la transición están emponzoñados, por eso ya no se sabe ni quien es PP ni quien es PSOE, ni CIU, Izquierda Unida, o Sindicatos, altos cargos ha salido hoy en Telediario Antena 3 gastaron en un año 15 millones en gastos sin justificar en Bankia.
Podemos no me gusta, habla de no pagar deuda, cuando eso nos marginaría de Europa y no nos financiaría ningún banco.
Estoy más por formaciones como UPyD y Ciudadanos.
Al menos no son los mismos, y no se saben las argucias todavía.
#47 Si claro, ahora va a resultar que en Cataluña todos estais a favor de la independencia. Os tenian que dejar iros suponiendo que ganarais el referendum, eso si, con todas las consecuencias que serian muchas y deberian explicaroslas una a una.
#57 No soy catalán. Ni vivo en Catalunya.
Los catalanes se van a ir por gente como tu, que ni los quiere en España ni los quiere dejar ir. Teneis un buen cacao en la cabeza....
Por cierto, los catalanes son mayorcitos para estudiar ellos mismos las consecuencias y saber que les conviene. El temita de pobres catalanes, no saben lo mal que lo van a pasar... cansa bastante. Si lo pasasen mal, a ti que coño te importa?
#63 Pues yo estoy con él. Por supuesto que se pregunte, y por supuesto que si es positivo se independicen. Pero también que se informe.
Y la gente no es tan mayorcita. No es cuestión de eso. La gente, y me incluyo estamos constantemente bombardeados por manipulaciones mediáticas, y sesgos en la información. Y por muy mayorcito que seas, eso cala de algún u otro modo.
El debate de la independencia catalana se está llevando tanto en el lado independentista como en el lado de la unidad de España desde el plano sentimentalista, y la potestad sobre las tierras.
Los argumentos principales para independizarse son que son una identidad propia, con cultura propia e idioma propio, y que históricamente fue una nación independiente. Que se sienten catalanes y no españoles. Los del lado de la unidad de España, que Cataluña es española y pertenece a todos los españoles, y por tanto se rige por sus leyes.
¿Cómo siendo tan mayorcitos se centra el debate en esas nimiedades, y no en los pros y contras de los dos escenarios? Nadie se plantea que gran parte de las exportaciones catalanas se consumen en terreno español, y que si se establecen aduanas o si la nueva España prima los negocios de la nueva España, estos catalanes reducirían sus exportaciones, y por tanto su capacidad de maniobrar drásticamente. Yo sigo sin ver ese debate. Por supuesto, ganarían en autonomía, y dinamización de las decisiones más acordes a los deseos de los catalanes, pero salvo beneplácito de la nueva España, la crisis catalana se podría agudizar presumiblemente bastante. ¿Cómo sin saber ese escenario como se daría, puede uno votar con consciencia en un referéndum?
#97 ahora no le voy a hacer un miting pero "identidad propia, cultura propia e idioma propio" se ha tenido siempre y no es un invento de "la escuela manipuladora nazionalista" como algunos creen.
Mire, los independentistas siempre han existido y hasta ahora muchos de ellos al "madurar" se pasaban a posiciones mas moderadas tipo "tampoco pasa nada por estar en España" (algunos lo llaman nacionalismo a esto).
Pero ¿sabe que? De un tiempo ha esta parte este argumento (el "ceny") ya no compensa todos los agravios (que existen) y la gente moderada, gente que tiene responsabilidades, paga su hipoteca, etc etc, empieza a estar realmente hasta los huevos y así estamos.
#63 " Los catalanes se van a ir por gente como tu, que ni los quiere en España ni los quiere dejar ir. Teneis un buen cacao en la cabeza...."
Como me he sentido aludido, traga negativo, porque no tienes ni pajolera idea de lo que hablas.
#57 Obviamente no, nadie sabe cuánta gente está a favor de la independencia. Para eso se convocó la consulta.
Y por cierto, ardo en deseos de que alguien me explique cuáles serán esas funestas consecuencias de independizarnos. Porque hasta ahora sólo he escuchado amenazas vagas y gilipolleces absurdas.
#43 No seas ignorante, el problema en ese caso no ha sido del PNV ni de CIU, ha sido del PPSOE que les va bien con ellos.
Hasta la fecha PNV y CIU, Pais Vasco y Cataluña, han sido la disculpa para un desarrollo autonomico que favorezca tambien al resto de chiringuitos gobernados por el PPSOE.
#50 claro, por supuesto. Para ti ese país en el que la gobernabilidad del mismo depende siempre de las mismas provincias contrarias al propio país. Yo prefiero algo mejor, gracias.
¿Qué no soluciona todo? claro que no. Falta conciencia democrática, ciudadana, ética y muchas cosas más. Pero un país más cohesionado y que reme en un único sentido será mejor que lo contrario.
#43. Uy, si, vamos. Como en la segunda legislatura del PP con Aznar (mayoría absoluta) o ésta misma (mayoría absoluta), ¿verdad?
En las dos el gobierno no ha necesitado ese permiso de Barcelona o Bilbao que tú dices y como podemos comprobar, los españoles habéis conseguido un país serio y todo.
#87 #43 No tanto como en Cataluña, que llevan 30 años sacando presupuestos del Estado, exigiendo mas autogobierno y mas competencias y resulta que teniendo el mismo presupuesto que Andalucia, pero menos población y la mitad de territorio, los hemos tenido que rescatar entre todos los españoles.
#91. No me respondes a lo que digo. Dices que sin la supuesta exigencia nuestra estaríais mejor y yo te respondo en dos legislaturas (la actual, p.ej) por no decir la del Psoe en el 82, en las que no pintamos nada, no parece que haya ido mejor.
Y respecto a lo del rescate que dices, te recuerdo que de algún sitio sale ese dinero, por lo que si Cataluña es de las que más ingresa al estado (en el 2013 fue la que más PIB creó de todas las autonomías), buena parte de ese dinero ha sido creado aquí. Es decir, que nos auto-rescatamos en parte. Piensa si esa solidaridad (más bien subvencionismo durante 30 años) no es la causa de ello.
#108 #91 Es una simple cuestión política. Desde los chantajes, hemos pasado de que las Comunidades controlasen el 15% del presupuesto a un 50%, por no hablar de impuestos que tienen en exclusiva, como el del juego.
Dicho esto, los cálculos de las duplicidades hablan de entre 30.000 a 40.000 millones el coste de tales duplicidades.
Sin ese gasto, que se pudo sustentar en su momento por la burbuja, simplemente se habrían equilibrado las cuentas mucho antes. 40.000 millones cada año son medio billón de euros en 10 años. Actualmente, debemos mas de un billon de euros.
¿Eso en que repercute? Pues por ejemplo, ahora estamos pagando 35.000 millones en intereses. No pagar intereses.
¿y que pasa al final? Pues entre que se han gastado una pasta en rescatar a la banca y el descuadre de las cuentas publicas, resulta que nos suben a todos los impuestos. Que no digo que estuviera bien rescatar a la banca, si no que digo que si en vez de ese gasto hubieramos metido 50.000 millones de euros cada año en inversiones con retornos de beneficios, en fomentar que los contratos se convirtieran en media jornada y pagar el paro sobre las otras 4 horas pero durante 4 años, bajada del iva al 15%, bajada de las cotizaciones sociales, bajadas del Impuesto de sociedades al 10&, la crisis la hubieramos notado muchisimo menos.
#7 Tienta un montón hasta que piensas ¿y quien pondrá esas nuevas leyes e instituciones? ¿y en nombre de quien lo hará? ¿crees que desde que le rasques a alguien la pintura se dejará a pesar de que la cosa devenga en un bien para un número de gente mayor? ¿crees que alguien cederá un palmo de lo que tiene? puedes estar creando justicia que gran parte de la gente solo verá que estás creando más injusticias en otros lados, siempre habrá alguien que se sentirá agraviado.
Y esto pasará cuando podemos o cualquier otro partido que no sea el típico consiga llegar a gobernar y empiece a comerse marrones por todos lados, recibiendo los apoyos (políticos) de nadie y siendo atacados continuamente por prensa y cuidadanía, y cuando debido a la presión empiecen a hacer las cosas por su cuenta millones de personas empezarán a decir que se veía venir, que era un lobo con piel de cordero, etc etc etc. La pobre alcaldesa de Torrelodones puede corroborar lo que he dicho.
Sobre el tema de la independencia que se nombra por ahí, esto va por el mismo camino. Hay mucha gente ilusionada y con sus propias ideas de lo bien y mejor que estarán separados, y muchas con bastante razón y sentido, pero la cosa funcionará hasta que se den cuenta de que estarán solos, gobernados por la misma casta y haciendo las mismas cosas que criticaron del país de donde se independizaron. ¿Y luego cómo solucionarán eso? creo que es más importante solucionar las cosas desde dentro, dejar de pensar que son menos o que están infravalorados y oprimidos, tomar las riendas de su propia suerte y construír algo mejor.
Nuestra sociedad no está preparada para tan grandes cambios, no los tolerará bien (mira la segunda república, intentaron cambiar demasiado en demasiado poco tiempo, y tanto hincharon las pelotas a tanta gente que solo quería continuar viviendo igual y que no se adaptaron que al final les dieron la razón a los que no la tenían y que más tarde impusieron la suya a la fuerza).
#7 A mi me tienta pero si lo hace nuestro amado lider, Pablo Iglesias desde la horizontabilidad.
#7 No, creo que está claro que un sistema similar a este que tenemos, basado en leyes e instituciones, siempre se corrompe. Desde Mesopotamia a Occidente, pasando por el Imperio Romano y el Español. Regeneración significa darle otros 50 años de vida a este mismo sistema.
#7 Con nuevas instituciones, nuevas leyes, una nueva constitución hecha ahora y no al final de la dictadura...
Te has dejado lo unico que sería capaz de cambiar la cosa: otra gente. Mientras esté la misma gente puedes cambiar el cielo y la tierra que todo seguiría igual.
#7 Una nueva constitucion en la que no todos los ciudadanos sean iguales... una en la que lso ciudadanos tengan unos derechos y obligaciones diferentes segun el sitio donde hayan nacido... ¿A que eso te pone? Pues por eso la izquierda esta jodida, porque ha dejado que los nacionalistas le digan lo que es de izquierdas y lo que no, y claro, si a la izquierda le quitas el defender que todos somos iguales en derechos y obligaciones solo le queda meterse con la derecha negando cualquier cosa que haga, pero de la manita de xenofobos.
#7 Podríamos hacer como China y Hong Kong: un país dos sistemas. Pero no dos sistemas delimitados geográficamente, delimitados por el voto o la inscripción en algún registro. Ciudadanos A y ciudadanos B. Unos con democracia moderna, partidos políticos modernos, instituciones modernas, etc etc. Y otros con el sistema actual. Cada uno podría moverse de un sistema al otro previo trámite. Veríamos cuantos se quedan en cada sistema y cómo le va a cada sistema.
Estoy harto de España. En España es imposible cambiar nada, porque son así y no tienen remedio. Por eso creo en la independencia.
Firmado: Jordi Pujol i Soley
#7
#7 Si, me siento agotado. Llevo seis años peleándome por algo mejor. Pero incluso para aquellos que parece que se abren nuevas puertas, estoy comprobando que realmente siguen con la misma mentalidad, las mismas ideas, las mismas estructuras mentales.
Apenas perceptible es el cambio hacia algo mejor. Y me refiero a la parte constructiva, no a las críticas (que eso es muy fácil).
Algunos encuentro por el camino, pero sigue habiendo una fuerza enorme, una inercia enorme que dificulta poder cambiar las cosas.
Yo hace años que arrastro esa misma sensación: es inútil intentar cambiar nada. Es un país condenado al atraso y al esperpento por gran parte de sus propios habitantes, que se niegan a integrarse en el primer mundo. Cualquier conversación interesante o cabal se convierte inmediatamente en un montón de ruido, topicazos y estupideces. Las buenas ideas se ahogan en un mar de inmundicia y mediocridad. No se puede estar explicando todos los días que no está bien torturar animales ni poner calles a dictadores. Con tanto imbécil haciendo tanto ruido es imposible avanzar.
Como #8, pienso que la última oportunidad la tenemos en las próximas elecciones. Ahí se decidirá si levantamos cabeza o nos dan la estocada final.
#11 Se pueden cambiar las cosas, pero todos tenemos que poner de nuestra parte. Si cuando en tu empresa te toca arrimar el hombre en un paro o en una huelga te haces el longuis... luego recurriren al discurso de "es que la gente no se mueve". "La gente tambien eres tu"
#11
¿Próximas elecciones con uno que tiene ideas muy viejas comunistas ?
Jajajajajaja. Madre mía, si es que sois el hazmereír.
Vuestro querido Pablito y su grupo de chupasangres han estado asesorando a Venezuela por más de 10 ańos cobrando 3.7 millones de euros.
Ahí se ven los resultados, la democracia que tanto defienden, que te dictan hasta lo que tienes que comer, eso no es una alternativa , eso es la ruina segura.
Pero mientras tantos, muchos ignorantes de Menéame le creen un nuevo mesias o algo así jajaja
Si si si, Mesías de la devaluación, de la inflación y de la miseria ... como todos los comunistas e hijo de comunistas.
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/venezuela-establece-en-los-supermercados-maquinas-lectoras-de-huellas-dactilares--602271.html
#86 Gracias por venir a confirmar lo que yo estaba diciendo y lo que explica el artículo.
#90 #86 Por lo menos Pablo Iglesias va a darnos 650 euros a todos y una vivienda con el dinero que van a sacar de lo que defraudan los ricos y no como el PP que es la derecha de los ricos.
#95
Eso no te lo crees ni tú.
Las deudas de un país sólo se pagan con devaluación e inflación ( como hacen todos los comunistas y que tanto le gusta a Pablito )
Los inteligentes y ricos ya no tributarían ni estarían en el país.
Y con una moneda devaluada , en 5 ańos esos 650 serían equivalentes a 50 euros.
Quieres vivir sin trabajar y del estado no? jajajaja , pues ningún rico está dispuesto a subvencionar a comunistas y vagos.
La verdad, es que algunos con suerte habréis terminado la EGB y sabréis algo de economía como sumar 2+ 2
Seguíd inflandome a negativos, que más me daréis la razón panda de vagos !
#95 ¿En serio crees eso? Pero... ¡¿en serio?!
#86 Y aquí tenemos el ejemplo del español medio, que dice: Para qué voy a informarme si 13Tv me da toda inromación que necesito. Con dos cojones!!!!
#11 Aquí es que cualquier discusión para dar puntos de vista distintos o incluso empezar una discusión sobre política termina rápidamente con un "no me ralles" o "no me gusta la política"...la verdad que hace tiempo que me siento como el del artículo
#11 entiendo tu hastío, pero no creo que las próximas elecciones sean el punto de inflexión. Creo que es algo generacional, y que poco a poco se irá cambiando, los partidos tradicionales no aguantarán, lo que está por ver es si los que aparezcan cambian algo o nos hacen la misma jugada.
Por otro lado, dentro de esta política mediocre, manipuladora e idiotizante hay una estrategia clara contra el ciudadano con opinión crítica, generarle escándalo, desilusión e indiferencia con el circo en el que se ha convertido la política. Los inteligentes que no voten, que se vayan a otro país o que se encierren en su burbuja, con que nos voten los que se dejan engañar ya tenemos suficiente para mantenernos en el poder.
Meterse en una burbuja no nos librara de que nos jodan, o nos sigan jodiendo.
Y lo peor es que el panorama tiene visos de empeorar:
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.
Y un largo etcétera...
#2 Vamos vamos, no exageremos tanto...
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión
Para ser realistas, ambos grupos siguen siendo una aplastante minoría: el de los jóvenes preparados y cualificados que se van (nos vamos, yo me piré hace ya años) y los que se van a los platós de televisión. El grupo mayoritario de los jóvenes preparados y cualificados sigue siendo el que se queda en España a trabajar y el grupo mayoritario de los jóvenes sin estudios sigue siendo el que se levanta a currar a las 6am todos los días.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.
Joder, pues lo disimulamos estupendamente. Ya antes de irme yo y de desatarse La Crisis® habían en Valencia manifestaciones contra la corrupción todos los meses, con seguimientos bastante amplios. Está el 15-M, vimos a principios de siglo las manifestaciones contra la guerra de Irak, hemos tenido manifestaciones, protestas, quejas... para parar un tren. Decir que los españoles "no luchamos por nuestros derechos" es como mínimo mentira. Más aún: pocos países hay en Europa cuyos ciudadanos luchen tanto por sus derechos como los españoles.
#48 Cierto, a mi me cansan los agoreros y pesimistas como #2.
También hay muchas y muy buenas cosas en España.
#48 Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.
Lo de que la gente es mortal ya se considera en los cálculos de pirámides de población. De hecho, si te fijas, no habla de valores netos, sino de porcentajes. Aquí está mejor explicado: http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a
Y el INE, con sus predicciones explicadas: http://www.ine.es/prensa/np587.pdf
Sobre que suban los salarios, eso sería en el mundo ideal donde la productividad revierta en las condiciones laborales. Pero en el mundo capitalista donde vivimos, esta productividad se la están comiendo enteramente los más ricos, que son los dueños de las grandes empresas.
Para que nos entendamos: el motivo por el que cada vez los ricos son más ricos y los pobres más pobres es precisamente por esto. Una hora de mi trabajo da más beneficios que una hora de trabajo de mis abuelos (unas diez veces más). Pero en vez de mejorar mis condiciones laborales respecto a las de mis abuelos, este beneficio "extra" va al bolsillo de mi jefe.
De hecho, mi madre pudo permitirse el lujo de no trabajar mientras nos criaba. Yo no podré permitirme ese lujo con mis futuribles hijos.
#2. No te olvides el pequeño drama que supondrá que los abuelos, si, esos pensionistas que ahora van manteniendo a sus hijos y nietos y permiten, mal que bien, mantener el desastre a baja intensidad, vayan muriendo por ley de vida y se acabe la susodicha pensión en esa familia y en la otra, y en la otra...
Ya veréis que risa!
No conocía esta frase del comentario 51, es muy buena:
Lo dijo Azaña: "Si en España la gente hablase sólo de lo que sabe, se generaría un gran silencio que podríamos aprovechar para estudiar y aprender".
Así que menos comentar en menéame y todos a estudiar y aprender.
Yo me esperaré a las próximas elecciones. Pero si desde luego vuelve a ganar el PP o el PSOE me rindo totalmente.
#3 Somos muchos los que compartimos esa sensación. Poco a poco pasamos de ser los Indignados a ser los Hastiados.
#5 Me encantaría pensar que en las próximas elecciones esto va a cambiar, pero en esta piel de toro somos muy duros de mollera. Especialmente hay un amplio sector del electorado mayor de 65 años que creo que va a hacer que no cambie, por lo mismo que dice el artículo, por temor a que se lleven sus vacas (o su pensión de jubilación). Lo veo en mis suegros y en mis padres, cada vez que hablo con ellos. Ninguno está contento con la situación, todos ven la corrupción generalizada y la pérdida de derechos, pero ninguno se plantea votar a un partido que no sea viejo y conocido (PPSOE). Y me desespera ver que cuanto más mayores, menos ganas de grandes cambios necesarios.
#6 Si, por eso digo que me esperaré a las próximas elecciones aunque sin mucha esperanza. El único cambio de voto que veo posible es en la franja de 25 a 45 años pero no es suficiente en este país para dar un vuelco electoral como es debido.
#8 Sería suficiente si todos los de esa franja que dices, acudiesen a las urnas y votasen todos otra opción que no fuese PP, PSOE, IU, CIU, PNV...
Y yo tampoco creo que eso vaya a ocurrir. Porque si los de más de 70 votan movidos por el miedo, los de 25-45 votan eso que llaman "útil". La mayoría de los que están en esta última franja no van a meterse en lo que consideran "aventuras políticas". Quieren (necesitan) estabilidad. Han entrado en el mercado laboral, están iniciando una vida en pareja, sobre todo entre los 35-45 y muchos tienen hijos.
Todavía queda un año para las elecciones generales y, en mi opinión, mucho tendrían que empeorar las cosas para que esa franja (por cierto, es una franja muy amplia, sobre todo para hacer previsiones; la de 25-35 no se comporta igual que la de 35-45) haga movimientos radicales.
Si hubiésemos llegado a la situación que llegó Grecia hace unos años, ahora ya tendríamos fuerzas políticas emergentes con un cierto apoyo. Pero no ocurrió. Aquí no ha habido despidos de funcionarios, ni revisiones de pensiones... y las movilizaciones han sido menos duras.
Para mi sería una sorpresa (agradable) que el PPPSOE necesitase (si os si) el apoyo de alguna fuerza emergente (de momento la única con posibilidades parece Podemos) para formar gobierno.
#6 Algún día pregúntales seriamente si éste es el país que desean dejarte cuando ya no estén. Yo muchas veces no entiendo lo que hacen algunos padres y abuelos. No se si es inconsciencia o realmente piensan que estos es una cosa pasajera y las cosas en el futuro estarán de puta madre con los de siempre. La Historia nos enseña y la gente tiene que comprender que todos los sistemas políticos y económicos, todos, hasta los que se basan en un mejor reparto de la riqueza, se agotan y hay que renovarlos. Son como un organismo vivo. Envejecen y los órganos que antes funcionaban empiezan a fallar todos a la vez. Hay que saber morir con dignidad y dejar paso a lo que viene detrás de nosotros. Tal vez no sean tan buenos como eran otros en su juventud, pero desde luego funcionarán mucho mejor que un organismo envejecido y enfermo.
#96 Si ellos razonar, razonan. Y se quedan sin argumentos cuando ven que los viejos partidos no van a hacer nada más que acabar de hundirnos a todos. Y se quedan callados. Pero creo que se resisten a votar algo distinto a PP/PSOE, porque sólo han conocido dos cosas en la vida: una posguerra con hambre, carencias y necesidades y su posterior dictadura, y 40 años de transición y florecimiento "gracias" a estos dos partidos, que hoy ya no son lo que fueron ni se dedican a lo que se dedicaron. Y se resisten a cambiar. Y ante la duda, piensan "que peleen los demás lo suyo, que yo ya no estoy para riesgos".
#6 pues yo no me niego a creer que el problema sean los "jubilados" al cambio de intencion de voto, y menos en estos momentos que su principal preocupacion este en los temas de salud
#3 #6 bienvenidos a hace unos cuantos años.
Os aviso que el siguiente nivel es darse cuenta que la democracia es un timo, y que no solo manipulan los contrarios a tus ideas sino los que comparten tus mismas ideas.
Entonces os enfrentareis a ellos, os llamaran lo que sean los contrarios a esas ideas siendo mentira, y acabaras mas cerca del nihilismo que de cualquier otra posicion. Yo ya no creo en grandes cosas sino en ir a lo practico y paso a paso.
#3 #5 #6 etc
Es la tactica de Tancredo Rajoy, vencer por hastío y agotamiento.
Así lleva medrando y sobreviviendo en política 30 años.
#5 en serio piensas que las elecciones no se apañan? animalico
#20 Hombre, desde el punto de vista de la ley electoral ya me parece que está bastante apañado. Si no de que el PP con el 30% de los votos de los españoles tiene la mayoría absoluta que tiene. Pero no veo más apaño que eso hasta el momento.
#20: Si no me equivoco, los recuentos son públicos.
Otra cosa es lo que dice #22, aún así, el PP sacó más del 30% de los votos... el número ese sale de contar las abstenciones, y lo siento, pero las abstenciones no cuentan. El que no quiera votar, que no vote, pero que luego no se queje de que el partido X o Y gana con pocos votos.
#30 Hay muchas formas de amañar las elecciones incluso con recuentos públicos. Para empezar, ¿a cuanta gente conoces que haya ido a un recuento de papeletas? Porque yo sólo a los que son apoderados de algún partido.
Y luego están los trucos que tienen los apoderados de ciertos partidos para invalidar urnas que les salgan mal. Por ejemplo, si consiguen meter una papeleta de más o de menos durante el recuento (hablamos de un montón de papeles para arriba y para abajo), la urna se invalida completamente. Es más, hay casos donde algún apoderado ha sugerido añadir alguna papeleta extra para que coincida el número de gente que ha votado con las papeletas que hay dentro de la urna.
Eso por no hablar del "truco" que se descubrió las pasadas elecciones, donde muchos sobres del montón de sobres nuevos ya traían la papeleta del PP dentro. Si el que iba a votar no se daba cuenta y metía la suya, invalidaba el voto. Salvo, claro, que fuera un voto para el PP. Porque el voto se invalida si hay dos papeletas de partidos distintos, no del mismo:
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-cataluna-2012/estamos-encontrando-papeletas-dentro-sobres_2012112500099.html
Vamos, que trucos hay muchos para amañar las elecciones.
#37: En lo de las papeletas en los sobres lo que falla es la información, hay que decir a la gente que cuando vayan a meter la papeleta, que miren antes que el sobre está vacío, y si no lo está, que miren si hay el mismo problema en otros sobres y que alerten a otras personas si ocurre lo mismo.
#37 Yo he ido durante 8 años a todos los recuentos del colegio electoral que me toca. Nunca he visto ninguna irregularidad, es más, en cada recuento hay más de 10 personas entre miembros de la mesa, apoderados, interventores y afines a los partidos que se presentan.
Lo que si he visto son los patrones de voto. El votante del PP es madrugador (domingo y misa), el resto de partidos se reparten a lo largo del día, aumentando las papeletas de los partidos de izquierdas a última hora, pero creo que esto es algo de sobra conocido.
#30 Lo de las abstenciones se utiliza interesadamente por los afines a los partidos de la oposicion para dar a entender lo que no es, curiosamente parece que quien hace la manipulacion siempre cuenta con que todos los votos de la abstencion le iban a votar a el.
Como bien dices, quien se abstiene que no se queje, para quejarte por lo menos vete a votar y vota blanco o nulo si no te interesa nadie.
#38 El gran bulo. "Para quejarte vota en blanco". Si votas el blanco, le estás dando un voto extra al partido ganador. Poca queja veo en apoyar al mayoritario, que suelen ser los que ya llevan tiempo gobernando.
Edito: El voto en blanco debería contar como voto nulo. Porque si no hay un trato de favor hacia los mayoritarios, que ya cuentan con el sistema de circunscripciones y la ley d'Hont para minimizar la pluralidad electoral, o lo que es lo mismo, minimizar la democracia.
#67 Pues si no quieres votar en blanco vota nulo.
Yo llevo cansado tiempo, y derrotado. No me siento parte de esta sociedad si no prisionero de ella, siento que vivo en mi propia Matrix con muchos glitches que hacen de este pais, de este mundo un absurdo, personajes poco trabajados, con movimientos y ideas poco racionales y que no entiendo como puede ser posible esto, que sigamos así.
Siento que unos cuantos agentes Smith controlan mi futuro, y mi vida, un futuro y una forma de vida que no quiero.
Me siento extraño rodeado de humanoides pasivos con una primitiva IA. Una IA copiada de ovejas y implementada en ellos de una forma tan chapuzas que provocan en mi un rechazo visceral a esta falsa realidad.
Una Matrix, hecha por becarios y marca españa.
Por favor, donde esta mi jodida píldora?
#29 Si funciona no cambies, aparte la baza del miedo es algo básico en cualquier gobierno mundial actual, consiguen que la población permita que se follen sus derechos y su culo sin problemas. Se ve en cualquier país.
Una población con miedo es una población dócil.
#30 oh! recuentos públicos! a pesar que no habrá formas y formas de cambiar, anular, añadir votos me quedo más tranquilo si son públicos
#5 no hace falta que esperes.... te aseguro que ganaran!
Me ha gustado el artículo, también me siento agotada.
No dejéis de luchar y pelear por lo que es justo, porque vuestros enemigos no van a parar nunca. No se van a conformar con las cosas como están ahora, por mucho que os parezca que ya lo tienen todo a favor. Van a coger más y más. Que nadie tire la toalla. Ya sabemos que es descorazonador pegarse por un pueblo que ni te apoya ni te entiende, pero es nuestra obligación. Al menos nosotros podemos luchar pacíficamente, sin miedo a que nos metan un tiro en una cuneta. Como mucho recibimos unos porrazos o una multa, pero no es excusa para rendirse.
Que nadie se desanime, por favor, porque se están consiguiendo cosas y se puede avanzar más.
#18 Me quedo con tu discurso. Quizás soy muy inocente, o demasiado cabezón, ¿quién sabe? Antes muerto que rendido.
Yo veo mucha ilusión a mi alrededor, les cuesta hablar de ciertas cosas, pero cuando empiezan ya no tienen miedo a callárselas, veo personas de mi edad que no tienen nada más que perder y están deseando opinar e ir a votar un cambio. Quizás es solo un espejismo que yo me monto en mi cabeza, quizás es que yo también me he dejado arrastrar por el optimismo (quizás siempre he sido optimista), pero me gusta pensar que estamos alcanzando el punto de no retorno, ya se verá con el tiempo si es para bien o para mal.
durante las primeras elecciones democráticas, las fuerza vivas iban por las cocinas de las casas avisando a la gente que si ganaba la izquierda les iban a quitar las vacas y el tractor.
Qué poco han cambiado los hijos de puta en 40 años.
#29 Es lo que tiene 40 años de adoctrinamiento. (+ 30 de tapadillo)
Eso buscan precisamente PPSOE, que nos rindamos
Yo creo que en ciertos sectores de la izquierda (menéame por ejemplo) se tiende a tirar por tierra a nuestro país por una especie de vergüenza que sentimos de él, y en realidad España es uno de los mejores países del mundo para vivir.
Un país con una educación gratuita y accesible (mientras no siga el PP mucho tiempo), una sanidad accesible (mientras no siga el PP mucho tiempo), servicios sociales decentes (mientras no siga el PP mucho tiempo), un sistema de protección bueno (mientras no siga el PP mucho tiempo), pensiones, seguridad.
A veces ponemos a parir a nuestro país sin darnos cuenta de que tenemos suerte de vivir donde vivimos. Cualquiera que viva en latinoamérica por ejemplo, tiene mucho más riesgo de salir a la calle y que le peguen un tiro por robarle una bicicleta. En Europa, hay más de un país con una sanidad casi privada, una universidad carísima y otras cosas.
Que nuestro país es muy mejorable, sin duda, que el PP es el peor gobierno que hemos tenido, también, pero yo quiero sentirme orgulloso de lo bueno que hemos construido aunque no nos demos cuenta, y basta salir fuera para percatarse de que pocos países hay mejores que el nuestro para vivir.
Y no es nacionalismo porque a mí esto no me hace sentir superior a nadie, ni voy a salir con la bandera de España en el cinturón, simplemente que basta de tirarnos mierda por encima porque a veces parecemos niños malcriados hablando mal de nuestros padres cuando hay niños que se mueren de hambre.
Dicho esto hay que luchar como se está haciendo desde colectivos ciudadanos y sociales para no dejar que lo bueno que tenemos se pierda, y además avanzar en la dirección progresista y el estado del bienestar.
Conste que soy de izquierdas y probablemente votaré a Podemos.
#61 El PP de Rajoy no ha sido el peor gobierno, pronto olvidas la historia de gobiernos anteriores del PSOE con felipin y zp a la cabeza.
#68 El PP de Rajoy con muchísima diferencia el peor gobierno que ha habido y creo que habrá jamás en España, porque creo que no puede haber alguien que lo haga peor.
Una persona que no ha cumplido ni un solo punto de su programa electoral, que ha mentido en todo y lo sigue haciendo, que por no dar la cara se escuda dentrás de una pantalla de plasma.
#61 Aunque España tenga cosas buenas, la población en una parte muy considerable ers ignorante e inculta. Por ejemplo muchos españoles no entienden las leyes, ni saben los derechos o deberes que tienen. Yo mismo ignoro cosas de las leyes (no es saberlas de memoria, salvo que seas abogado, fiscal, juez, funcionario,... ni ellos saben todo de memoria) pero lo cierto es que lo discuto muchas veces con mi padre, cuando hay ciertos casos que salen por los medios. Siempre me dice lo mismo "los españoles somos muy ignorantes de la ley". Y lo peor de esto es que la gente hace "honor" a su ignorancia, cuando se leen ciertos comentarios.
Esa misma ignorancia le lleva a votar a los mismos partidos que producen dolor a muchas personas. Yo sintiéndolo mucho puedes pecar de ignorante la primera vez que votas a un partido, pero cuando este partido jode, literalmente, a España y a sus ciudadanos y lo vuelves a votar pasas a ser cómplice, casi tan cómplice como el que ordena apretar el gatillo. Porque tu ignorancia perjudica al resto.
El problema de muchos es que aún dándoles por donde "la espalda pierde su buen nombre" lo agradecen, porque hacen comparaciones con otros países, y no me refiero a ti compañero ANTONIO22. Pero sí hay gente que hace comparaciones. Yo cuando se trata de mi país me vuelvo egoísta. Primero es pensar en los míos, es mis compatriotas, en lo mal que lo pasan, lo que les pasa,... que en el resto de países. Ya sé que estamos en la UE (y creo que es parte del problema) pero cuando pienso lo mal que lo pasa la gente en España, que si deshaucios, suicidios, agresiones, etc. Para mí en ese momento desaparece todo el Mundo, y sólo queda España. A mí me encanta España, con sus paisajes, su buena gente y sí la gente que lucha porque esto cambie. Y es precisamente por eso, porque no me rindo. Porque mientras exista gente que luche, de alguna manera, no debemos rendirnos.
Salu2
Mira que tienes poco aguante!!!!
#1 ¡Eres una nenaza, Antón!
Fdo. tu cuñao
Bienvenido al club. Por cierto, saludos desde Amsterdam (otro país) hace tiempo que tiré la toalla.
Mientras haya gente que crea que el PP y PSOE son opciones politicas respetables pese a que esten plagados de corruptos yo no vuelvo.
#46 En Cataluña pedimos que se pueda escuchar a todo el mundo, sois los españoles los que os empeñáis en prohibirlo. Pero nada, tú sigue a tu rollo. No quisiera perturbar la paz de tu Universo paralelo.
#56 No creo que en Cataluña seais una mayoria real los independistas pero si lo fuerais y ganarais un refenrendum no pienses que yo estaria en contra de que os vayais, como he dicho antes, os vais pero con todas las consecuencias.
Es muy difícil cambiar la conciencia. La conciencia del político, la conciencia del empresario, la conciencia de la información, la conciencia de la función de los bancos, la conciencia hacia la no corrupción… Y también es difícil saltar el muro que se han fabricado de tal conciencia. Es una tradición de mucho tiempo por lo que es más difícil cambiarla.
Pero posible (Direccionarla hacia otras formas y cambiarlas) . Alguna vez habría que hacerlo y nos ha tocado en este.
Pués me da a mi que cambiando el nombre del país, es aplicable a medio mundo.
Si queréis que os diga la verdad lo peor no es que los viejos sean así, es que los jóvenes vamos por el mismo camino. Tengo conocidos alrededor de la treintena y para abajo que me sorprenden de forma negativa a diario. Los que se quejan de la corrupción y luego sueltan que colocarían a familiares si fuesen políticos, el que quería ser guardia civil y quería pegar algún pelotazo porque se mueve mucha pasta, la que dejaría la universidad si le tocase la lotería, el que no cree en los derechos de los trabajadores y tiene un hijo de poco más de veinte años esperando que le operen la espalda que tiene destrozada de trabajar, el que odia a los catalanes insultándolos a diario para luego indignarse una barbaridad porque se quieren independizar, la que se indigna por los tiempos de espera en la sanidad pública gustándole la privada porque se la puede permitir...
Podría estar así todo el día. Yo tengo decidido que me largo. El que piense que Podemos va a arreglar algo en este país de mierda lo lleva claro.
#51 Quizá no saldrán frutos hasta la siguiente generación. Y aunque no gobierne, el ver nuevas formas de llevar la política, el dar voz y voto a todos aquellos que no se ven representados por otras fuerzas, el hacer ver a todos que hay alternativas, que lo que hacen ciertos políticos y pasa en nuestros barrios y ciudades no es normal ni bueno ni justo ni deseable... todo eso tiene que servir para cambiar algo las cosas.
#24 el que no llora no mama. Mejor denunciar la situación que quedarse en el sillón viendo el fúrgol y Telecinco. Prefiero un "llorón" que mil fósiles de mente vaga y papeleta del PPSOE.
Los cuidadanos no tenemos nada que perder, los que tienen que perder son los del clan PPSOE, que se les puede estar acabando el chiringuito.
hasta que te vayas a otro pais y descubras la realidad... estas agotado de la humanidad, no de España. Que nos pensamos siempre "lo que aqui pasa, no pasa en otras partes" y los que han vivido fuera pueden dar testimonio (no ir de follasmus, perdon, erasmus, sino VIVIR de verdad durante años) de que en todas partes tienen problemas que TE AGOTAN. Lo agotador no es el pais, es la humanidad en si.
Pues así nos va, por eso no cambia nada, ¡¡porque no se lucha!!
Nadie dijo que fuera fácil ni gratificante en lo inmediato…
Pues como a todos tío.
España tiene un futuro muy negro, la crisis sólo ha servido para destrozar a la población y no para que exista un verdadero cambio político.
No hay ni una autocrítica, se sigue con el y tú más,... de esta crisis hemos salido peor. Los problemas estructurales de España ni se han planteado, ni por asomo es la reforma laboral.
En las 3 puñeteras crisis mundiales nos hemos ido a un paro por encima del 24%, repito en las tres crisis mundiales. Esto deja muy claro que hay un grave problema estructural en España, no hay trabajo para todos cuando además somos un país poco poblado en comparación con el resto.
España cansa mucho y a mí me da mucho asco.
[He intentado seguir su ritmo, se lo juro. He tratado de no desfallecer]
Ese es el problema de España, la gente quiere seguir su ritmo y no desfallecer y cuando desfallece, pues se rinde.
Y así nos va...
Yo lo resumiría como indefensión aprendida.
ESPAÑA PAÍS DE CORRUPTOS Y PALETOS
Son incapaces de ofrecer una solución, no ya solo al pueblo catalán, sino al pueblo español, quieren que todos vayamos en bicicletas con las ruedas pinchadas sin que nos podamos bajar de las mismas.
Lo siento, pero yo me apeo de esa bicicleta con ruedas pinchadas y ayudaré a todos aquellos que quieran hacer lo mismo.
#32 #39 Lo que os quereis ir perdona que te diga pero no es del todo preciso, dar por supuesto que el referendum lo ganariais y no deberias hacerlo. En Cataluña solo se ve y escucha al ciudadano que esta a favor de la independencia, sois tan democraticos que al resto, que son muchos, los teneis acojonados y no se atreven ni a abrir la boca.
Vamos, que sois tan democraticos como el gobierno de China con quienes no siguen su corriente.
Supongo que estareis deseando hacer como china y filtrar internet para que la gente no pueda conectarse a medios que no sean afines al regimen.
"Estoy agotado de vivir en un país donde se habla de política y de partidos políticos como Podemos igual que si hubiéramos vuelto a la Guerra Fría o a los días de la muerte de Franco."
Aquí en meneame saben un rato largo de eso.
yo me he ido...
Animo a Antón Losada, el articulista, a saltar desde el balcón de un séptimo puesto que, al ser español, España siempre le perseguirá allá donde vaya, con sus costumbres, su cultura, sus hábitos, con todas esas voces en la cabeza repitiéndole que ya basta, que ya debe estar muy agotado, que todo es la misma mierda desde el siglo XVIII y que la mejor manera de despertar de esta pesadilla llamada España es llevarse por delante al menos a un español que forme parte de ella.
Emigrad malditos, emigrad
es lo que hay, evidentemente hay paises que nos mejoran en muchos aspectos, pero lo que pasa por aqui durara muuuchos muuchos años.
Yo NO me rindo.
Los catalanes deberiais daros cuenta de que los primeros que no se quieren ir son vuestros gobernantes, eso si, el chiringuito hay que mantenerlo, no vaya a ser que dejeis de votar a CIU o ERC.
Esto es facil, declaracion unilateral de independencia, se sacan las urnas el dia que sea, se saca a todo policia que haya a las calles, defendeis las urnas con todo lo que se pueda y a ver que pasa.
Pero claro, mucho de boquita y luego como no me dejan no hago la consulta.
Me gustaria oir la opinión de los catalanes-españoles en Cataluña. También deben estar cansados de las amenazas por parte de los fans nacionalistas
#73 Esos no se atreven ni a escribir en meneame, por si acaso.
#73 De esos fascistas ya quedan pocos porque el pueblo soberano y libre los aplasta como a cucarachas
#98 los propios catalanes que tienen capacidad de votar sobre su futuro son fascistas? Si que ha calado profundo el pujolismo en ti.
A mí me agotas tú.
Siempre puedes irte a otro sitio donde no te agoten o quedarte e intentar cambiar las cosas, que es cansino, pero es la única forma.
#21 ¿pero qué sería de España sin el Españolito llorón?
#21 O no. Los catalanes llevamos años intentando cambiar las cosas quedándonos aquí, y no hay manera. Y ahora que queremos irnos, resulta que tampoco se puede.
#32 ¿que lleváis años intentando cambiar las cosas? Teniendo en cuenta que vuestros partidos han gobernado junto a pp y psoe en muchas legislaturas, me gustaría que me dieras ejemplos de esos cambios que habéis intentado y no os han dejado. ¿Qué propuestas modernizadores traíais bajo el brazo? ¿Más autonomía para vosotros mismos?
#32 ¿Todos los catalanes o una parte mayoritaria de los catalanes?
Porque si son todos no sé a que esperáis y si no son todos hay unas reglas de juego que son las que estáis intentando cambiar (y me parece estupendo), pero son las que hay ahora.
#32 Siempre la misma superioridad moral catalana, esto sí que cansa. Somos muchos los españoles no catalanes que también queremos cambiar las cosas. Parece que fuérais la panacea del progreso o a saber qué. Todos los nacionalismos son gilipollezcos, pero el nacionalismo catalán es el más cansino que he visto nunca, siempre considerándoos superiores cuando tenéis igual de mierda en casa que la que hay en el resto de España.
#32 lo mucho o poco que teneis de autogobierno es una soberana mierda tanto o más que el resto de españa, cuando deis ejemplo podrás decir paridas como las que soltais y te las reconoceré, pero aqui lo unico que habreis hecho es quejaros en los bares del estado español como en cada rincón de la propia españa se hace. Siento la realidad pero es asi. Con lo "guay" que es barcelona no os basta. Te lo digo que he vivido en barcelona los dos ultimos años y está hueca.
En todos los sitios cuecen habas, rajao, que eres un rajao.