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#271 España me agota, me rindo

Rembrandt — Sat, 04 Oct 2014 17:10:10 +0000

#269 El voto mío no va a compensar nada. Yo voto en conciencia y si hay señoras y señores que votan sin tener ni puta idea pues no puedo hacer nada. O como mucho tratar de concienciar a gente que conozco para que se enteren más de qué va la política.

No, si del PP y del PSOE no se rien en Bruselas... y de UPyD no te digo.... por favor.

El castellano es aparheid en donde???? Por favor...

Joder, es que como se pasan, te hablan en su idioma en su país. Si es que.... si vas a Inglaterra te hablarán para joder en inglés...

... que no saben hablar castellano??? Eso es directamente mentira. Salvo cuatro ancianos, el resto sabe hablar español. De hecho, en los exámenes de castellano, por ejemplo en el País Vasco, sacan mejores notas en que en otras comunidades y tienen mejor nivel.

Estás en tu derecho de priorizar el inglés frente al catalán, pero ese odio que supuras hacia esa lengua no me parece muy normal.

» autor: Rembrandt

#270 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Fri, 03 Oct 2014 07:12:28 +0000

#269 Un total de 28 consejeros del PP usaron la 'tarjeta B' de Caja Madrid, 15 del PSOE, 4 de IU y 10 de los sindicatos.

¿Sabes con quien duerme Pablo Iglesias? Con Tania Sánchez de Izquierda unida.(La casta) ¿De verdad crees que Podemos es un partido para que nos tomen en serio?

» autor: loquepienso14

#269 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Fri, 03 Oct 2014 07:01:54 +0000

#268 Claro que votaré a quien me da la gana, como tú. No obstante nos podemos machacar los sesos pero al final, nuestro voto vale lo mismo que el de la de los rulos y el salvame del quinto derecha, que no sabe quien es Gorriagán. El nuestro solo compensa.Ecuador tuvo que poner el tesoro público como aval, ningún banco le financia, a largo plazo eso es la ruina.Y además te repito, estamos en el SXXI y estamos endeudados con Europa, a cuenta del despilfarro si, pero no nos queda otra.No veo a Podemos como un partido representativo, se ríen en Bruselas de él allí.
No se quienes son los de UPyD,en Madrid tenían buena fama y me gustaba su pensamiento, reconozco que me resulta inquietante, pero es una forma de depurar; aunque el tema está en endurecer las leyes, pero es algo que debemos salir los ciudadanos a la calle y exigirlo, porque en todos los partidos hay mucha mierda. El castellano en algunas comunidades es apartheid, sobre todo en enseñanza y en las instituciones públicas. Ayer fuí a la escuela de idiomas, a matricularme de inglés, y nada está publicado en castellano, salvo "se hacen fotocopias",les hablas en castellano y te contestan en su idioma y de malas maneras, hasta algún pirao hasta te insulta por la calle...yo si pudiera no viviría aquí, dicen que es fácil, entenderlo lo medio entiendes, aunque siempre te queda la duda de si bien, pero escribirlo o hablarlo es otra cosa, y sinceramente, no tengo mucho tiempo y prefiero saber inglés por mi trabajo.
Al final se crean guetos, ya que hay gente que no sabe ni hablar castellano.De hecho me he cambiado de clase porque van castellano parlantes.

» autor: loquepienso14

#268 España me agota, me rindo

Rembrandt — Thu, 02 Oct 2014 20:23:53 +0000

#245 No, si mejor nos fijamos en el modelo de pago de la deuda griego...

En Ecuador les va mal, dime como han acabado??? ... el país va mejor que nunca y el presidente tiene más popularidad que messi en Barcelona.

www.google.es/?gws_rd=ssl#q=pib+ecuador

Y no digo que haya que copiar lo que hizo Ecuador, pero de todos los países se pueden extraer conclusiones.

Lo que no se puede es que se gasten 4 millones media docena de políticos corruptos y que sigan en la calle. La punta del iceberg.... mira si hay dinero para algunas cosas....

Quien te desprecia por hablar castellano?? por favor hombre....

UPyD no tiene corrupción??? pero tu sabes de donde viene Rosa Diez ... has leído al baboso de Gorriarán? has visto como se han ido uno a uno, espantados, la mayoría de los fundadores y otros muchos???

por favor... vota a quien te de la gana, pero vamos, esos dos partidos son más de lo mismo. Es PPSOE marca blanca. Y no lo digo yo, lo dicen todos los días ellos con sus votos y sus apoyos al PPSOE.

» autor: Rembrandt

#267 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 10:04:13 +0000

#265 Spain is different... semo asín

» autor: MaRDuC

#266 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 10:03:42 +0000

#264 Bueno, yo puedo tener un Estado sin estado de bienestar. Eso no es un requisito indispensable. De hecho puede ser un Estado en plan liberal a saco. Incluso podría tener un Estado en el que los políticos no cobren. O que sea comunista, o lo que los que allí estamos decidamos, o el cacique de turno imponga. Un Estado, es lo que los que tengan el poder quiera que sea, y lo que el resto de actores exteriores le permitan.

» autor: MaRDuC

#265 España me agota, me rindo

PauMarí — Thu, 02 Oct 2014 10:02:41 +0000

#262 no viene a cuento pero... ¿sabe que estado miembro tiene más expedientes abiertos por saltarse la normativa de la UE?
Eso por si solo ya demuestra lo trilero del estado español, es casi como una cosa intrínseca, como la historia demuestra.

» autor: PauMarí

#264 España me agota, me rindo

PauMarí — Thu, 02 Oct 2014 09:58:19 +0000

#259 ¿sabe que? Eso último que dice es exactamente lo que pasó hace más de mil años cuando los condados catalanes "escaparon" de la sobirania de los reyes francos, ni más ni menos.
Y si se quiere creer la milonga de que nunca ha sido independiente bla bla ud mismo pero es falso, Cataluña (no con ese nombre) sí ha sido independiente, mínimo un cuarto de siglo, hasta la unión con los aragoneses pero ya he dicho antes que haber sido independiente con anterioridad no es requisito para querer serlo en la actualidad.

Y lo de la autosuficiencia, por favor, no me sea pueril, significa poder pagar tus propias pensiones, infraestructuras y demás "estructuras de estado" como les gusta llamarlo a CiU.
¿O acaso en su casa decide el dueño de la empresa donde trabaja por que es quien paga la nómina ergo quien le permite auto mantenerse sin recurrir a la familia?

» autor: PauMarí

#263 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:48:19 +0000

#261 De acuerdo, si duda que sea así, pero acepta el hipotético caso, ya no hay doble rasero. Todo ok.

» autor: MaRDuC

#262 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:47:20 +0000

#244 Es que de hecho, España tiene que acatar las decisiones de la Unión Europea si quiere pertenecer. De hecho hay una cantidad de soberanía transferida, y que nos limita tanto en cuanto queramos seguir dentro, lo que por otra parte también nos otorga ventajas. Como te digo, ya no es cuestión de sentirse de alguna u otra forma, o de llamarlo Estado, País, Pueblo, Región. Se trata de acuerdos e imposiciones entre poderes de diferente magnitud. Tu perteneces a la UE, ok, tu tienes estas concesiones, estas ventajas comerciales, pero dejas de producir este producto en tanta cantidad, te limitas tu deficit a tal, etc. Si llegados a un punto, la UE es tan fuerte y depende de España para subsistir, podría forzarla a seguir permaneciendo e imponer sus políticas por la fuerza, y España aguantar el chaparrón o ceder.

» autor: MaRDuC

#261 España me agota, me rindo

PauMarí — Thu, 02 Oct 2014 09:46:27 +0000

#256 es que yo personalmente nunca he mencionado el derecho histórico, solo la voluntad popular. Si por el derecho histórico fuese Estados Unidos no sería estado, ni Australia (aborígenes e indígenas a parte)
Repito, con la voluntad basta y lo que yo defiendo es que dudo mucho que en Badalona diga no ser catalana de la misma manera que creo que sí sería posible que la Vall d'Aran diga que no lo es.
¿Donde ve el doble rasero?

» autor: PauMarí

#260 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:40:34 +0000

#258 Por ese camino sí estoy de acuerdo.

» autor: MaRDuC

#259 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:39:43 +0000

#253 ¿Lo de automantener, te refieres a ser autosuficiente? ¿Hola? ¿En pleno siglo XXI donde la globalización campa a sus anchas? ¿Donde la mayoría de la producción está deslocalizada? Ni España es autosuficiente. Automantener o autogestionar puede cualquier región, otra cosa es que le vaya mejor o peor, y ya te digo que a toda Europa le va de culo, ¿se puede automantener Europa?

En cuanto al reconocimiento, pues es eso. Si resiste un tiempo sin que le imponga nada España, Andalucía, Cataluña o como se llame, acabará siendo reconocida, o dará igual, porque no tendrá que pagar impuestos y seguir las normas de nadie, que es lo que al fin y al cabo significa ser independiente.

» autor: MaRDuC

#258 España me agota, me rindo

PauMarí — Thu, 02 Oct 2014 09:38:13 +0000

#255 ¿se de cuenta que constantemente lo plantea como un agravio comparativo y yo no?
Si alguna vez la mayoría de andaluces les da por creer que quieren autorepresentarse en el mundo pues que sea lo que ellos quieran,de donde sacas lo de "derecho ético preferente"? ¿Acaso se cree la milonga que eso significa que nos creemos superiores?
Mire, tengo muy clara mi identidad, tan clara que para "definirla" no necesito recurrir a otras fuentes, sentirse catalan (o andaluz) no depende de lo que diga una constitución o una ley, solo depende de que un grupo de gente suficientemente grande se considere a si misma como una entidad diferenciada de otras entidades (insisto, lo de "mejores" es propaganda anticatalana, aquí nadie dice eso)
Le pondría algunos ejemplos como el condado de Treviño o la comarca de la Cerdanya donde la división administrativa no corresponde al sentir de sus habitantes y por muchas leyes que haya los pesados de sus habitantes no quieren entrar en razón, pobrecitos, no aceptan que sea la ley quien diga que no son afines ente ellos... pero es que el tema ya cansa.

» autor: PauMarí

#257 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:23:44 +0000

#253 No sé por qué ese síndrome de manía persecutoria. He manifestado mil veces mi apoyo a la consulta y a la capacidad de autodeterminación llegado el caso que la voluntad mayoritaria catalana tuviera ese sentir. De lo único que estoy en contra es de que digas tú (y alguno más), que Cataluña sí tiene derecho y Badalona no. Punto y final. Es un doble rasero y una manifestación hipócrita. Pero eso no cambia mi opinión de que hagáis con vuestra región lo que os de la gana, que para algo vivís allí.

» autor: MaRDuC

#256 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:17:43 +0000

#254 Con respecto a la sorna, es el mismo dilema de siempre. Tu te puedes considerar independiente, pero si yo te someto, y no eres capaz de luchar contra ello, acabarás jodiéndote. Hay que mirar la realidad desde vista de pájaro, que a veces no somos conscientes de qué son en realidad los Estados y qué es el derecho y la legalidad. Meros acuerdos, o imposiciones temporales. Nada más que eso.

Yo en mi casa hago mi nación, mi Estado, con mis reglas, y mis prisiones. Pero si viene la policía a utilizar su fuerza sobre mí, porque su Estado es más fuerte, pues me capturarán. Y en mi Estado será considerado un secuestro y un acto bélico, y en el suyo, una mera formalidad legal por incumplimiento de ley. Andorra está en la ONU, con un territorio de poco más de 100km². Gibraltar si quisiera sería. No veo por qué no Málaga o Badalona. Es una cuestión de querer y de resistir, no es otra. La cuestión es que no se quiere. Y como siempre digo, atender a acontecimientos históricos es absurdo, porque si mi pueblo no tiene historia, su historia la construyo hoy, lo que importa es la voluntad.

» autor: MaRDuC

#255 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 09:10:12 +0000

#254 Exacto, las diferencias son en cuanto a autonomía transferida, lo cual es algo meramente administrativo entre las entidades superiores. Lo siento si no eres capaz de distinguir entre continente y contenido y de ver la realidad en abstracto, y siento que mi apoyo a vuestro derecho a decidir te sea insuficiente, pero la realidad es que no tenéis derechos éticos preferentes a otras regiones simplemente porque te apetezca, y que tu concepción de pueblo sometido sea en función de tus intereses particulares, pero exactamente, poco más vamos a hacer para llegar a un punto de encuentro.

» autor: MaRDuC

#254 España me agota, me rindo

PauMarí — Thu, 02 Oct 2014 08:56:25 +0000

#252 se autodelata con lo de que "ojo que no quiere decir que sea exclusivo" pues como creo que no és estúpido y espero que no crea que yo sí, ambos sabemos por que ha metido esa coletilla verdad?
Por que yo en mi casa tengo mi territorio y mi idioma pero claro, no de forma exclusiva.
Dígame una cosa, que yo pidiese mi admisión en la ONU como estado (o Badalona) sabe perfectamente la sorna que provocaria pero... realmente cree que provocaria una reacción similar si lo hiciese Cataluña?

Y si todavía no lo tiene claro se lo diré pues ya no tiene mucho más recorrido este hilo, desde el punto de vista internacional Cataluña tiene un parlamento, Málaga solo un ayuntamiento y yo solo una hipoteca.

Y la verdad, ahora no tengo ganas de discutir las diferencias entre un parlamento y un ayuntamiento por tanto dejémoslo así que creo que el sentido está claro.

» autor: PauMarí

#253 España me agota, me rindo

PauMarí — Thu, 02 Oct 2014 08:42:11 +0000

#251 muy simple:
1. ¿Se puede automantener?
2. ¿Un número aceptable de estados reconocerán Málaga como "un igual"?

Oiga, que no le de tantas vueltas, si tanto la legalidad internacional como el resto del mundo tiene claros los mecanismos y procedimientos de autodeterminación.

Y antes de mencionar lo de que "solo para las colonias" o lo de "no de forma unilateral" le recomiendo que se informe un poco en lugar de dar credibilidad a lo que diga el gobierno de España o la prensa afín pues el tribunal de la Haya ya lo dejó claro en la sentencia sobre la validez de la declaración de independencia de Kosovo

Insisto, deje de intentar justificar de forma objetiva su percepción subjetiva y admita que le jode que algunos catalanes se quieran salir de España por que ya ni se consideran parte de España ni se sienten amparados por el estado Español.

Y si considera que Málaga pudiese no sentirse andaluza o Badalona catalana está en su derecho pero me permitirá que encuentre ese argumento totalmente pueril.
De paso si quiere también me pude justificar por que, en su día, los esclavos o las mujeres no podían votar, cosa que entonces era perfectamente legal y había gente que lo justificaba, y no crea que utilizasen argumentos muy distintos a los que se oyen hoy en día para justificar el por qué los catalanes no tienen derecho a decidir.

» autor: PauMarí

#252 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 08:17:04 +0000

#244 Con respecto a nación. Según la RAE:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Se menciona país, por lo que, definición de país:

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.

Nación como conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma (ojo, que no quiere decir que sea exclusivo) y tienen una tradición común. Por esta definición Cataluña es una nación, así como Madrid, o Málaga, o Andalucía o Barcelona.

Como conjunto de habitantes de un país, así como territorio de un país, nos vamos a la definición primera de país que es nuevamente: región, provincia o territorio. Así pues, país es Cataluña, Madrid, Málaga, Andalucía o Barcelona.

Así pues, sí, Cataluña es una nación.

» autor: MaRDuC

#251 España me agota, me rindo

MaRDuC — Thu, 02 Oct 2014 08:03:56 +0000

#244 ¿Y si Málaga dice creer ser más que una "división administrativa" tiene derecho a decidir? ¿Porque si es cuestión de creer...?

» autor: MaRDuC

#250 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Thu, 02 Oct 2014 07:35:20 +0000

#248
1º país no es = comunidad.
2º no se puede votar algo que no se puede hacer.España es de todos los españoles y no nos da la gana regalarosla.

Yo no te pido que me regales tu coche, ni tu casa, lo siento.
Y por pesados tampoco lo vais a conseguir.

» autor: loquepienso14

#249 España me agota, me rindo

Atiler — Thu, 02 Oct 2014 07:06:41 +0000

Yo hace años sabía que acabaríamos así. Cuando se instauraron las autonomías, dije que era el fin de España. Este país sin recursos energéticos (sin petroleo ), sin tecnología aplicada (no tenemos ni un coche, ni un teléfono marca española, por ejemplo) Un país que depende del turismo y cada vez más caro, tiene los días contados. No da para mantener 17 gobiernos, y menos que despilfarran y roban a manos llenas. Ya vanos a sobrepasar el 100% del PIB, osea que el pais vale menos de lo que debe. Solo nos puede salvar retroceder y volver a una España única con menos gasto publico. Así sobreviven Alemania, Francia, etc. Imaginaos a ellos con un gasto publico 20 veces superior, estarían como nosotros.

» autor: Atiler

#248 España me agota, me rindo

Penetrator — Thu, 02 Oct 2014 06:49:56 +0000

#246 Pues yo sigo sin ver la diferencia con Escocia. ¿Acaso ellos no tienen deuda pública con respecto a UK? ¿Acaso no es el Reino Unido quien paga sus pensiones? ¿Acaso sus instituciones no pertenecen al Reino Unido?

» autor: Penetrator

#247 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Thu, 02 Oct 2014 06:36:47 +0000

#187 idem #195 Lo siento pero es lo que hay.

» autor: loquepienso14

#246 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Thu, 02 Oct 2014 06:35:07 +0000

#194 Escocia es un país Cataluña es una comunidad. Cataluña tiene deuda pública con respecto a España y sus funcionarios, instituciones, seguridad social, pensiones...son españolas.
Os guste o no es así. Lo siento yo también quiero ser independiente.

» autor: loquepienso14

#245 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Thu, 02 Oct 2014 06:31:39 +0000

#195 Sabes que Podemos está estudiando el modelo de Ecuador para pagar la deuda, pues investiga como han acabado.
No nos tomarán en serio en Europa sinceramente, no se pueden dar subsidios a todos si queremos mantener la sanidad
que se come la mitad del presupuesto, ni me gustan las políticas de apoyo a nacionalismos, si fueran tan buena gente
apoyarían a los que sufrimos nacionalismos, nos desprecian a los que nos sentimos españoles y hablamos castellano,
eso de votar todos los miembros, a la hora de tomar decisiones, tampoco lo veo,si por algo ganan PP y PSOE es porque vota todo el mundo, aunque no tenga ni idea de ni quien era Botín por ejemplo.

Yo apuesto por partidos que no tengan corrupción, UPyD y Ciudadanos, los veo más europeos que estos ideologos que no hacen más que plantear tesis inviables.

» autor: loquepienso14

#244 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 23:30:45 +0000

#242 falso, sería como decir que España tiene que acatar la voluntad de toda Europa.
¿lo pilla ya? O todavía se resiste a entender que los catalanes creen que són algo más que "una división administrativa". Por si quieres más ejemplos, la Vall d'Aran sí tendria todo el derecho ha decidir.
¿todavía no lo pilla? Pues solo falta que diga abiertamente que no considera que Catalunya sea una nación y se queda más tranquilo sin tener que razonar lo irrazonable.

» autor: PauMarí

#243 España me agota, me rindo

sgi1996 — Wed, 01 Oct 2014 23:24:36 +0000

Hace muchos años que no voto.Pero esta vez ire a la urna.En un pais de catetos descerebrados y ladrones mi voto sera para Podemos.
Perdera las elecciones(ppsoe,upd,iu le haran la cama) ,pero en las siguientes arrasara porque el pais estara en la miseria y la gente despertara.
Si no hay una guerra mundial antes .
.

» autor: sgi1996

#242 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 23:23:41 +0000

#241 Lo que no es serio, es que veas lícita la independencia de Cataluña y no la de un Lleida, o su decisión de seguir con España. ¿Acaso Lleida pertenece a todos los catalanes, o sólo o a los que allí habitan? ¿Les niegas el derecho a decidir que reclamais para toda Cataluña? En fin, si no quieres ver el doble rasero que usas, no voy a insistir más, pero imponiendo la voluntad de Lleida a decidir sobre su región, y tener que acatar la voluntad de todos los catalanes, es equivalente que decir que Cataluña tiene que acatar la voluntad de todos los españoles.

» autor: MaRDuC

#241 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 22:08:03 +0000

#240 lo siento pero "opiniones por el estilo" llevan implícitas el no reconocimiento como "pueblo", "nación" (o lo que sea) y equipara la situación a una "simple administración"...
Acaso se imagina alguien "serio" preguntando sobre si una ciudad del Quebec o de Escocia quisiera independizarse?

» autor: PauMarí

#240 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 20:37:58 +0000

#236 Tranquilo hombre, no te enfades, que no digo que seáis diferentes ni especiales ni nada. Sólo digo que el hipotético caso de Badalona no sería una tontería, y sería hipócrita pensar que sí lo es.

» autor: MaRDuC

#239 España me agota, me rindo

vandal1000 — Wed, 01 Oct 2014 20:24:43 +0000

Seguimos el modelo americano del miedo a todo menos al status quo consumista, vamos por el buen camino

» autor: vandal1000

#238 España me agota, me rindo

mariopg — Wed, 01 Oct 2014 20:13:40 +0000

esto irá cambiando según vayan mueriendo los viejos...

» autor: mariopg

#237 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 20:06:13 +0000

#234 intenté editar pero se pasó el tiempo, quería poner "alegremente" en lugar de "rotundamente"

» autor: PauMarí

#236 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 19:57:01 +0000

#234 busque cualquier indicio en cualquier comentario mio que intuya a inducir que yo decida quien tiene y quien no tiene identidad. Joder que tendenciosa su interpretación, yo nunca he dicho nada por el estilo por que nunca lo he pensado.
En serio, aquí los excluyentes nunca hemos sido los catalanes. ¿Por que cojones (perdón pero estoy harto) han de creer que si nos creemos diferentes tiene que ser necesariamente por que nos creemos mejores? ¿Tanto les asusta la diferencia? ¿Tan claro tienen que la única manera de sentir o actuar es la suya que niegan cualquier otra? En serio, basta ya! donde he dicho yo que no tengan o no puedan tener identidad.
Ah, y lo de canarias era un ejemplo, yo nunca he dicho que sepa lo que sienten, para empezar no he hablado con todos y cada uno de ellos para poder hablar en su nombre pero parece que ud. si lo ha echo para poder afirmar rotundamente lo que piensan.

» autor: PauMarí

#235 España me agota, me rindo

charnego — Wed, 01 Oct 2014 19:43:51 +0000

A mí lo que me agota es la gente que cree siempre que somos especiales o el centro del mundo. Tanto los que se creen que somos lo mejor del mundo como los que creen que somos la peor mierda. Pues mirad, no. Hay mierda, menos que muchos sitios y más que en otros, pero como en todos sitios. Y hay cosas buenas, exactamente igual.
Y Rajoy será #MarcaEspaña pero también lo es Podemos.

Así estamos, con nuestras contradicciones y sociedad imperfecta, como toda sociedad humana.

» autor: charnego

#234 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 19:37:30 +0000

#222 ¿Crees que los andaluces no tenemos identidad y cultura propia? ¿Significa eso que deberíamos independizarnos? Insisto, la independencia no requiere de una identidad propia, así como no es necesaria cuando ésta está presente. El único motivo para la independencia es la voluntad de los miembros de dicha región, y la voluntad de dar el paso a pesar de las consecuencias. Y eso vale para Cataluña, Andalucía o Badalona.

Por cierto, si Canarias no opta por la vía independentista será porque ve más ventajas que perjuicios en la permanencia. ¿O crees que ellos no tienen identidad propia?

» autor: MaRDuC

#233 España me agota, me rindo

--366915-- — Wed, 01 Oct 2014 19:24:44 +0000

#7 Si, me siento agotado. Llevo seis años peleándome por algo mejor. Pero incluso para aquellos que parece que se abren nuevas puertas, estoy comprobando que realmente siguen con la misma mentalidad, las mismas ideas, las mismas estructuras mentales.
Apenas perceptible es el cambio hacia algo mejor. Y me refiero a la parte constructiva, no a las críticas (que eso es muy fácil).
Algunos encuentro por el camino, pero sigue habiendo una fuerza enorme, una inercia enorme que dificulta poder cambiar las cosas.

» autor: --366915--

#232 España me agota, me rindo

charnego — Wed, 01 Oct 2014 19:09:03 +0000

Estoy harto de España. En España es imposible cambiar nada, porque son así y no tienen remedio. Por eso creo en la independencia.

Firmado: Jordi Pujol i Soley

#7

» autor: charnego

#231 España me agota, me rindo

larvasubcutanea — Wed, 01 Oct 2014 18:57:40 +0000

#230 No es orgullo. No todos queremos estar en la UE. Estar fuera de la UE no implica estar fuera de la EFTA (es.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio) ni de Schengen.
Hay países que están en Schengen sin estar en la UE: en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Agreement#mediaviewer/File:Schengen_Are

Tampoco está claro que Catalunya salga de la UE. Lo veremos cuando llegue el momento.

» autor: larvasubcutanea

#230 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 18:46:00 +0000

#229 El que lo hace por orgullo se quedara sin UE, y el practico sera independiente pero con las ventajas de ser español.
El que no quiere la independencia seguira sintiendose abandonado porque cataluña sera un nuevo estado fuera de la UE y de españa.

» autor: --371029--

#229 España me agota, me rindo

larvasubcutanea — Wed, 01 Oct 2014 18:44:07 +0000

#228 ¿Estás seguro? Puede costarte entenderlo, pero para muchos es algo más que un tema práctico y se quedarán tan anchos con la nacionalidad catalana única. La doble nacionalidad la veo como opción para los que se sigan sintiendo españoles a pesar de todo.

» autor: larvasubcutanea

#228 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 18:35:55 +0000

#227 ya pero es que quien vote si a la independencia tambien la va a mantener por efectos practicos por eso es una tomadura de pelo.

» autor: --371029--

#227 España me agota, me rindo

larvasubcutanea — Wed, 01 Oct 2014 18:31:27 +0000

#226 ¿Lo tenemos que ver como un análisis interno sobre nosotros? ¿Pero el análisis interno no es el que hacen los medios catalanes? Pero da igual. Que nos informamos por varios medios, de varios sitios, de varias líneas y formamos nuestra opinión (los que queremos). Quizás la solución sería que se pudieran ver todas las cadenas en todas partes...

Lo de la doble nacionalidad te parecerá una tomadura de pelo pero puede ser una solución creativa que busca la concordia. Repito, ¿les van a quitar la nacionalidad española a los catalanes que se quedan aquí y quieran mantenerla?

» autor: larvasubcutanea

#226 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 17:54:26 +0000

#224 si claro que os llegan pero lo veis como un analisis externo sobre vosotros.
No como una vision objetiva(que lo sera o no, porque ademas cada cadena tiene su linea).

Ami lo de la doble nacionalidad me parece una tomadura de pelo.

» autor: --371029--

#225 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 17:52:26 +0000

#220 para mi lo que si es mejor es un poder central, y poderes pequeños con capacidad para tirarlo y supervisarle... Eso si estaria bien, en principio, porque claro, tambien podria haber pactos... mira poder central, haz esto y no te delato en esto otro...

No creo en el poder absoluto, simplemente creo que es mejor tener solo un jefe que 40, porque por un lado luego no se sabe de quien es la culpa de las cosas, cada uno tiene sus vicios, no se, es mi impresion.
Vamos que poder descentralizado en el sentido de que uno decide una cosa, otro otra, no de que uno manda, otro cambia la orden, otro la vuelve a cambiar, otro la adapta de otra manera..

Yo pensaba como tu pero me encontre con problemas de salud fui al medico en otra comunidad y no fui capaz de que me atendieran...
Ahi es cuando te das cuenta de que hay cosas que no tiene sentido descentralizar. Si en una zona del pais hay mas enfermdades de un tipo que de otra lo puede preever y actuar en consecuencia un experto no hace falta tener 30 burocratas cambiando leyes.

» autor: --371029--

#224 España me agota, me rindo

larvasubcutanea — Wed, 01 Oct 2014 17:49:19 +0000

#203 Aquí nos llegan todas las cadenas, veo tertulias de la sexta (la tengo puesta ahora mismo), cuatro, tv3, teles privadas catalanas, etc. Por puntos de vista distintos no será. Tenemos todas las cadenas españolas y además las de aquí.

¿Y a cuántos catalanes se nos quiere mantener en un país sin querer? No nos dejan votar para decidirlo ni para saber cuántos hay en cada lado.

Algunos políticos catalanes hablaron de doble nacionalidad en una Catalunya independiente para los que la quisieran. La mayoría de políticos españoles (y prensa) no hicieron mucho caso a la idea, o la vieron ridícula. Sería una solución de concordia que también está en manos de los políticos españoles y que no quieren utilizar. ¿En serio si Catalunya se independizara retirarían la nacionalidad española a los que la quieran conservar? ¿Con qué criterio? ¿Los nacidos aquí, los empadronados hace 10, 20, 30 años?

Cerrarse en banda es una solución ganadora temporal, hasta el día que haya que sentarse a hacer política porque no quede más remedio.

» autor: larvasubcutanea

#223 España me agota, me rindo

larvasubcutanea — Wed, 01 Oct 2014 17:40:26 +0000

#7 Podríamos hacer como China y Hong Kong: un país dos sistemas. Pero no dos sistemas delimitados geográficamente, delimitados por el voto o la inscripción en algún registro. Ciudadanos A y ciudadanos B. Unos con democracia moderna, partidos políticos modernos, instituciones modernas, etc etc. Y otros con el sistema actual. Cada uno podría moverse de un sistema al otro previo trámite. Veríamos cuantos se quedan en cada sistema y cómo le va a cada sistema.

» autor: larvasubcutanea

#222 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 16:50:32 +0000

#219 ¿yo me contradigo? Entonces, siguiendo su teoría, por que, por ejemplo Canarias, que es una de las comunidades que también podría exponer una lista de agravios, y más ahora con lo de las prospecciónes, no "les da" por querer ir por su cuenta? Y esto se aplicaría a cualquier comunidad donde sus habitantes se consideran españoles, ¿de verdad cree que a la gente le da por la independencia por "un calentón"? De verdad cree que la Jonquera o Irun si alguna vez se sintiesen agraviados les daría por querer "ser franceses"?

Puede que me equivoque pero me da que piensa así precisamente por que no tiene ningún problema con su "identidad", seguramente nadie se la ha negado o menospreciado por el motivo que sea, no lo sé, pero eso no le da derecho a decidir que los demás puedan creerse formar parte de una cultura y menos renunciar a ello por que "no es cool" y lo que mola es ser ciudadano del mundo.

» autor: PauMarí

#221 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 16:18:18 +0000

#218 Que sea así es más por temas de consistencia y solidez
Que por lógica. Por supuesto que no se reduce a una consulta,y la consecuencias son múltiples. Pero cerrarse en banda causa también trastornos

» autor: MaRDuC

#220 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 16:16:02 +0000

#216 No estoy de acuerdo con tu primer párrafo. Es mejor que haya muchos contrapesos y no una pirámide. Pero si estoy a favor de que no se dupliquen responsalidades.
Ahora mismo el PP tiene todo el poder y no está bien. Sería mejor que tuviera que negociar sus propuestas y no imponerlas como hace.

El poder siempre corrompe, eso está claro. Lo que hay que tener es mecanismos para que salten las alarmas. Por ejemplo, en España no hay mordida con los policias... y no porque sean unos santos o los ciudadanos seamos unos angelitos, sino porque hay mecanismos para poder evitarlo.

Si ser corrupto no tiene premio, si hay vigilancia, es mucho más complicado. Y para tenerlos mejor vigiliados, mejor que estén cerquita.

» autor: Rembrandt

#219 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 16:12:53 +0000

#217 Es una tontería porque no te conviene, o no estarías de acuerdo. Estás justificando la actitud del Estado español, al mostrar el mismo desprecio por una hipotética escisión de Badalona. Tendrían el mismo derecho que vosotros. Es más, la independencia de Cataluña, habría que ver si debería conformar la totalidad de la región catalana actual, o bien adherir o hacer excepción con provincias o poblaciones que prefieran continuar con el Estado español, o incluso adhesionarse a Francia.

Repito una vez más, la identidad está muy bien, pero ni exige ni justifica nada de por sí, pues si no, todas las regiones serían independientes.

» autor: MaRDuC

#218 España me agota, me rindo

--4556-- — Wed, 01 Oct 2014 16:04:29 +0000

Yo estoy harto tanto de los que simplifican el tema de la independencia con un "no es legal", como de los que lo simplifican con un simplemente "es dejar que la gente vote", como si no conllevara trastornos colaterales enormes respecto al sistema actual, y como si el hecho de que no fuera legal no tuviera sus razones lógicas.

» autor: --4556--

#217 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 15:58:25 +0000

#191 a ver si me explico mejor: el factor identitario no da derecho a nada pero no me negará que "aglutina", o mejor dicho, proporciona lo necesario para que la gente sienta suficiente afinidad entre ellos como para querer un futuro colectivo conjunto.
En otras palabras, el ejemplo de Puerto Rico es más bien una anomalía, (como Gibraltar), pero eso no justifica que no puedan darse estos casos, pero sí que justica lo de "¿y si Badalona se quiere independizar de Cataluña?" sea más bien una tontería.

» autor: PauMarí

#216 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 15:44:17 +0000

#215 no he dicho en ningun momento mas poder(o si lo he dicho no me referia a eso) sino centralizado.
Una institucion en lugar de 20. No una persona que concentre el poder y la toma de decisiones de todo.
Cada uno a lo suyo pero con una jerarquia, si hay 17 jefes creo que es mas facil que haya de todo jefes muy malos y jefes muy buenos, si hay uno solo muy malo y un sistema democratico enseguida saltan las alarmas y o cae o se va preso. Porque los ciudadanos unimos fuerzas al tener un unico responsable.

Y mira la tolerancia a la corrupcion...
¿Alguna vez por no enchufar a alguien a algo te han mirado mal o lo han visto injusto?
¿Si esta sen una cola y ves a un conocido le cuelas o le dices que se vaya al final?
Es esa mentalidad pero aplicada a personas con poder, hay gente que es consciente que si el fuese el alcalde o el jefe de la diputacion el tambien enchufaria a los suyos si lo necesitasen. Y la mayoria acepta el beneficio que le otorga un corrupto.
Corrpucion no es solo mangar, es defraudar, enchufar, etc.

» autor: --371029--

#215 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 15:40:35 +0000

#214 Si quieres enchufar, enchufarás. Pero sigo pensando que si te conoce la gente, conoce a tu familia y amigos.... podrás enchufar pero va a cantar más que si enchufas a gentes de tu partido o traes de otras ciudades amiguetes.

Y a nadie le gusta que le roben. La verdad es que "no entiendo" esos casos de ciudades o pueblos donde es obvia la corrupción y a la gente mira a otro lado. Eso es cuestión de educación más que de otra cosa.

No, no es suerte eso de los vítores. Hay lugares en que la corrupción es más fácil. Y es más fácil porque la gente se deja manipular o porque la corrupción se ha extendido sin medida. Más me inclino por lo primero, porque muchas de esas personas no sacan partido de los corruptos que vitorean. Es ignorancia pura y dura.

Tampoco estoy de acuerdo con eso que comentas de cuanto más poder mejor. Justamente cuando se acumula poder es cuando es más sencilla la corrupción. Sucede con las dictaduras, sucede con mayorías absolutas....

» autor: Rembrandt

#214 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 15:32:43 +0000

#210 ya te digo que si eres alcalde de tu propia ciudad es mas facil que conozcas a mucha gente que necesite enchufe cercana ati y se lo puedas dar, que si tienes un puesto de responsabilidad a nivel estatal y obviamente no mandas a dedo en ningun puesto mas alla de lo que estes encargado(podrias enchufar a compañeros de profesion... pero bueno, ya es mas dificil que lo hagas a familia, conocidos de toda la vida..)
Y yo creo que si se es mas tolerante, porque bueno, igual robo en nose donde pero que bien hizo esto otro...
Por no hablar que tu mismo admites que conoce mejor lo que quiere la gente por lo que le puede dar lo que necesita para estar contenta mientras gobierna un poco como quiere.
No se, yo prefiero meritocracia a la democracia del puesto a dedo elegido por el alcalde que puede ser simplemente una persona con carisma.

Creo que entiendes a lo que me refiero.
Que los vitores a los corruptos sean en valencia y no en el pais vasco es mas suerte que otra cosa.

Yo es que sinceramente pienso, que cuanto mas poder tengan las personas mejor, porque corrupcion va a haber siempre...
Luego pienso, que es mejor, la corrupcion lejana del tio que roba 1 centimo a todos los españoles y se forra, o la cercana del tio que tienes delante enchufando y quitandote puestos de delante de las narizes que tal vez te corresponderian por preparacion pero se lo llevan sus amigos, que ayudan x negocios frente a otros, etc etc..
La corrupcion a bajo nivel te afecta mas porque va contra ti(o en tu favor, que puedes ser tu el enchufado).
Ambas son pesimas, claro.

Estaria bien un estudio serio analizando la corrupcion a todos los niveles, igual nos sorprendemos. Yo creo que se enchufa mas a bajo nivel, de manera menos grave pero constantemente.

» autor: --371029--

#213 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 15:31:12 +0000

#211 Exacto. En el fondo todo se reduce a eso. Fuerzas que mantienen poderes.

» autor: MaRDuC

#212 España me agota, me rindo

tururuuuu — Wed, 01 Oct 2014 15:28:26 +0000

#9 eso es! tanto marear la perdiz en los medios de desinformación

» autor: tururuuuu

#211 España me agota, me rindo

--345413-- — Wed, 01 Oct 2014 15:27:19 +0000

#187 Entonces ya estás tardando en salir con una escopeta a la calle a defender tu idea de país... como ha pasado siempre.

» autor: --345413--

#210 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 15:22:30 +0000

#209 Si, el ejemplo ese es muy simplón ... Personas inteligente y que sepan que se debe hacer puede haberlas igual en Cuenca, en Vigo o en Madrid.

La cercanía no implica que sea mejor, pero si lo que te comentaba, que tiene que rendir más cuentas. En Euskadi el PP ha sacado .... un 10% de los votos. Lo haga bien o mal gestionando Euskadi no tiene que rendir demasiadas cuentas porque solo le han votado 1 de cada 10. Pueden por ejemplo tratar de hacer más por otras zonas donde tienen mejores "caladeros".

Así que si, la cercanía siempre es importante. Yo prefiero un alcalde que le vea pasear por el pueblo o ciudad, a alguien que dirija el pueblo desde Madrid o Melilla. Porque además de esas dos cuestiones, también está que el que vive aquí conoce mejor las necesidades y espectativas de los ciudadanos.

Y no, eso que comentas no es así. La gente no es más tolerante con el conocido o cercano. Si mi alcalde hace una putada o se manga dinero... ten por seguro que el pobre no podrá vivir demasiado tranquilo. (obviamente hay muchas personas que se tragan todas las corruptelas... sean cercanas o lejanas).

Aquí en Euskadi no estamos libres de corrupción, pero algo de prosperidad si que es atribuible a que estamos más pendientes de que a los corruptos les sea más dificil salir a la calle. Aquí no suele haber vítores a los corruptos como en Valencia o Guadalajara.

Y para esto es importante una sociedad con estudios porque es menos manipulable. Adivina donde son los más altos índices en este aspecto....

» autor: Rembrandt

#209 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 15:12:59 +0000

#208 puede que si, un marinero conocera mejor el mar, igual en un pueblo pesquero va a saber mejor donde invertir, pero igual un tio de la metropoli sabe que ahora lo que va a arrasar son las picifactorias no la pesca en alta mar y que invertir en ella es tirar el dinero. Por ponerte un ejemplo muy simplon.
Lo importante es que el gestor sea bueno, no cercano, cercania no implica ser mejor, y desde el gobierno central se puede poner como responsable a un buen gestor y cercano de igual manera.

Yo es que veo que hay mucha corrupcion en las CA y se como funciona en la gente. Si a muchos conocidos le dan un puesto de responsabilidad en su ciudad van a enchufar a todo cristo... y siendo buena gente(pero corruptos.. nivel ciudadano sin autoridad).

Pero creo que si tienen que ir a madrid, no conocen a nadie de toda la vida, no tienen esa presion, y ademas, sus compañeros tampoco son conocidos, no son gente conocida de su ciudad con la que posiblmente se haya ido de cañas...

Porque la mayoria de la gente es mas tolerante con el conocido que con el desconocido, y para la corrupcion eso es pesimo.
Tiene otras virtudes, en la teoria la democracia directa es lo mejory mas cercano que eso... Claro, contando con una sociedad implicada y responsable, ese es el problema.

Yo es que me siento como en 1810, con un pueblo bastante burro y dirigido que dificilmente va a elegir su mejor opcion si le preguntan. Es triste pero es la realidad que veo.

Ademas mira solo hace falta ver el tema catalan, como gente de ERC esta con mas... porque? porque es mas cercano frente a rajoy, y lo toleran, aunque haya hecho las mismas politicas... eso da igual

» autor: --371029--

#208 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 15:07:54 +0000

#206 Por supuesto, en eso último estoy de acuerdo. Pero tener las herramientas para gestionar tus propios recursos es una ventaja frente a otros lugares donde los recursos se manejan desde muy lejos. No digo yo que no se pueda hacer correctamente, pero es más lógico pensar que un político que es votado por unos ciudadanos defenderá mejor y trabajará más por esa ciudadania que uno que está más desconectado de esa realidad.

Por ejemplo, los del pnv tendrán que rendir más cuentas a los vascos si lo hacen mal que Rajoy.

» autor: Rembrandt

#207 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 15:04:56 +0000

#203 A tu primera pregunta no sabría decirte. El tema catalán es omnipresente tanto fuera como dentro.

Los catalanes toman su información de los medios catalanes y de los medios estatales. No sabría decirte cuantos minutos ven de canales españoles y cuantos de catalanes. Pero seguramente sigan más los medios españoles.

¿A cuantos se les quiere llevar sin querer? Pues no lo se, algunos no quieren que se sepa. Pero igual que habrá personas que no quieran la independencia, también habrá muchas (las hay) que están a disgusto siguiendo formando parte de España. ¿Pero sabes la diferencia? Que unos quieren decidir por mayoría y otros quieren obligar (aún seguramente siendo minoria) a que se mantenga esta situación.

En el Sahara se tenía que haber hecho una consulta a los saharauis, y España debió apoyarla con energia. Exactamente igual que en Catalunya. No se abandona a alguien si se le ofrece el derecho a decidir. Se le abandona si se le niega ese derecho.

» autor: Rembrandt

#206 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 15:03:01 +0000

#204 bueno yo te hablaba del inicio no de la reconversion.

Y obviamente una buena gestion de lo que se tiene es esencial, pero la buena gestion puede venir del gobierno central o de la autonomico, al igual que la mala.

» autor: --371029--

#205 España me agota, me rindo

--406307-- — Wed, 01 Oct 2014 15:01:56 +0000

#194 Efectivamente pero el referéndum catalán tampoco es igual que el de Escocia, Quebec,....

El referéndum catalán añade una pregunta que realmente si compete a todos los españoles.
1.-¿Quiere que Cataluña sea un Estado?
2.-"En caso afirmativo, Quiere que este Estado sea independiente?"

El problema no es la segunda pregunta el problema es la primera. Si la mayoría de la población vota la primera y sale un NO en la segunda que hacemos.

Esto no es un referéndum al uso. Es la primera vez que lo veo, de normal es uno para irte o no y punto.

Cataluña por si sola por mucho que salga en referéndum no puede decidir por el modelo de estado de España, eso ya compete a todos los españoles.

Hemos tenido claro que ocurre si Cataluña se independiza, pero no se ha dicho nada que yo sepa si sale un SI NO y que consecuencias traería eso.

¿Pacto fiscal? Eso es inadmisible como lo debería haber sido el de P.V y Navarra. Unos más que otros por motivos históricos, bueno no me imagino eso en la UE argumentando algunos motivos históricos. Somos todos iguales, no diferentes.

Lo que toca es realizar un mejor reparto y quizás con topes, pero claro jugando todos con las mismas ventajas y no viendo como determinados proyectos siempre van para determinados sitios.

» autor: --406307--

#204 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 15:00:25 +0000

#201 www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/10/03/0003_8760583.htm

Las reconversiones en España fueron en los 80 sobre todo.

Y esa comparación de marruecos, inglaterra y España... yo te puedo poner Japón, Corea u otros países donde la industrialización llegó más tarde y han sacado cabeza.

El problema es la gestión de los recursos. Y el País Vasco no ha tenido nunca materias primas importantes (más allá de algunas minas hace casi un siglo).

Del mismo modo, en otros países han tenido y tienen muchos recursos (minas, madera, piedras preciosas, petroleo..) y no levantan cabeza.

Y también hay países que tenían una posición acomodada hace años y ahora no la tienen.

Con todo esto quiero decir, que lo importante es gestionar bien lo que se tiene. Quienes lo hacen salen adelante. Y para poder gestionar bien, tienes que tener al menos las herramientas (aunque solo tenerlas no implica que luego las uses bien).

» autor: Rembrandt

#203 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 14:56:51 +0000

#200 ¿donde tiene mas cobertura el tema catalan, en medios catalanes o de fuera de cataluña?
¿donde te crees que toman su informacion de manera mas cercana los catalanes, de medios catalanes o de fuera de cataluña?
Siempre se habla del papel de los medios españoles pero yo no veo a la gente informandose sobre su autonomia en medios nacionales en ninguna autonomia.
Por otro lado la votacion simplemente viene a confirmar la brecha, no de cataluña con españa sino entre catalanes, ¿a cuantos se les quiere llevar hacia un nuevo pais sin querer?
Salvando las distancias, en el sahara se abandono a los saharahuis, y aqui se puede abandonar a la parte de la poblacion que si quiere seguir siendo española si es un 49% o menos.

» autor: --371029--

#202 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 14:53:45 +0000

#15 las plazas de toros, y salvando las distancias, los estadios de futbol.
No deja de ser pan y circo, uno con brutalidad añadida pero vamos.

» autor: --371029--

#201 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 14:51:10 +0000

#199 perdona por el negativo le di sinquerer.
#198
en galicia no hubo reconversion, vamos tenian los astilleros aun queda algo pero eso fue en toda españa. Y estamos hablando de epocas mas cercanas no del momento en que empezaron a crearse industrias como la del pais vasco y cataluña(ademas de asturias en su dia).
Ya te conte porque asturias dejo de ser rentable, y se mantuvo de mala manera con ayuda estatal, hoy en dia aun hay fondos mineros de reconversion que gestiona el gobierno autonomico, no hace falta independencia de madrid para tirar el dinero en becas y ayudas que son pan para hoy y hambre para mañana.
Es mas o menos el resumen.
Pero mira hay algo obvio, si en una region hay riqueza por un recurso, o este genera riqueza, y se agota, la riqueza generada se puede reinvertir en otras cosas.
Y cuanta mas riqueza haya generado mas dinero habra para invertir en otras cosas y salir adelante.

Yo creo que navarra aunque sea por proximidad tuvo que tener beneficios de euskadi.

Que a ver no solo son estos detalles, pero al igual que españa esta mejor situada que marruecos o reino unido que españa por cuando empezo la revolucion industrial y cuando empezo a generar riqueza... Pues unas provincias tienen una situacion que viene de atras, no puedes atribuirsela a ser independientes del gobierno central porque no tiene nada que ver.

» autor: --371029--

#200 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 14:47:13 +0000

#197 Yo no soy catalán.

No se cuantos catalanes hay en contra de la independencia. Entre otras cosas porque no se deja que se haga la consulta. Pero es algo obvio que la inmensa mayoría está a favor de realizar la consulta. ¿no?

¿No sería muy sencillo saber cuantos están a favor y cuantos en contra y que cada cual defienda su postura? No me digas que los pobres que están a favor del NO tendrían problemas para que se escuchara su voz..... porque los medios de comunicación españoles están a su favor.

» autor: Rembrandt

#199 España me agota, me rindo

silencer — Wed, 01 Oct 2014 14:43:45 +0000

#3 #5 #6 etc
Es la tactica de Tancredo Rajoy, vencer por hastío y agotamiento.

Así lleva medrando y sobreviviendo en política 30 años.

» autor: silencer

#198 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 14:43:20 +0000

#196 Aquí en Euskadi hubo una reconversión brutal de las acerías, altos hornos y astilleros.

Obviamente tener una tradición industrial como la ha tenido euskadi desde hace tantos años ha ayudado a esta ventaja en prosperidad. En Navarra no hubo esta reconversión y su camino ha sido distinto.

Pero en ambas situaciones el autogobierno ha sido una pieza clave de su prosperidad. No obviamente la única. Y yo soy muy crítico con el PNV, pero ciertamente se ha preocupado un poco más de mimar a la pequeña industria que en otros lugares.

En Asturias y Galicia quizás no se supo, o no tuvieron los mecanismos, para hacer frente a las reconversiones. Reconversiones impuestas, que no hay que olvidar esto.

» autor: Rembrandt

#197 España me agota, me rindo

AlexCremento — Wed, 01 Oct 2014 14:39:04 +0000

#192 Mira, da la casualidad que yo soy catalán y conozco perfectamente cuál es la realidad de Catalunya, y no es la realidad que muestran esos políticos ni la que pretendéis los "catalanes de toda la vida". Detrás de todo eso hay mucha gente que no quiere la independencia (la mitad de Catalunya) pero esos no salen en las noticias ni en ningún sitio. Dices que debería haber partidos en España que apoyaran el no, y con eso demuestras que ni siquiera has mirado dentro de casa. En Catalunya hay muchos partidos que han dicho NO, pero no se les ha dado la voz que sí tienen los otros, y por si no te diste cuenta, mientras los independentistas utilizaron políticamente el día de la diada y en plena Barcelona para hacer apología, los otros tuvieron que marcharse hasta Tarragona para decir NO. ¿Entiendes ahora cuál es la realidad de Catalunya?

» autor: AlexCremento

#196 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 14:37:58 +0000

#189 concreta un poco.
¿Tiene algo que ver la riqueza e industria del pais vasco con la de navarra? pregunto, desde la ignorancia porque de navarra no se nada.
Imagino que si.
Solo hace falta comparar galicia, sin industria(lo poco que habia eran los astilleros) asturias, que perdio su industria por el tema del carbon asturiano que no tenia ni la calidad ni el precio que el de fuera, y euskadi, que tuvo una industria que genero riqueza mientras en asturias se desmantelaba(porque se compraba carbon ingles de mejor calidad y porque alli sacaban el hierro).
Vamos, tener la suerte de tener un recurso estrategico o no tenerlo, eso marca la diferencia...

Luego tener buenos gestores tambien, pero atribuir una riqueza a la independencia del gobierno central me parece un poco absurdo.

» autor: --371029--

#195 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 14:36:39 +0000

#182 ya te ha respondido en parte #187 en lo referente a las fronteras y los estados.

En cuanto a eso de que Podemos no quiere pagar la deuda, es falso. Quieren hacer una auditoria y no pagar las deudas que no son justas. Por ejemplo, no es justo que paguemos los desmanes en Bankia.

Las quitas están a la orden del día en muchos países y en muchas empresas. Para ser viable a veces hay que hacer borrón y cuenta nueva y dejar atrás las salvajadas que hicieron algunos antes. Y un banco si cree que le vas a devolver el dinero, seguro que te presta. Y si haciendo una quita el estado es más fuerte, pues más fácil que te presten.

Que me digas que UPyD no son los mismos....... sabes quien es su presidenta y cuantos años lleva en política y en cargos públicos??

» autor: Rembrandt

#194 España me agota, me rindo

Penetrator — Wed, 01 Oct 2014 14:35:33 +0000

#182 El argumento ese de que lo tenéis que decidir todos los españoles es absurdo, diga lo que diga la constitución. En Escocia votaron los escoceses, no todo UK. En el Quebec votaron los quebequenses (o como se llamen), no todo Canadá. Por algo será.

Decir que toda España debe decidir si Cataluña puede irse o no es tan absurdo como si decides mudarte a otro piso y viene el presidente de tu escalera a decirte que no puedes, que los demás vecinos han votado que te tienes que quedar.

De hecho, si lo piensas bien podría darse el caso surrealista de que ganara el no en Cataluña, y el sí en el resto de España, y entonces nos echárais aunque no quisiéramos. No tiene sentido.

» autor: Penetrator

#193 España me agota, me rindo

AlexCremento — Wed, 01 Oct 2014 14:34:17 +0000

¡Qué lástima! El primer párrafo prometía mucho pero en cuánto ha empezado a enumerar las cosas por las que dice no aguantar se acabó, las mismas banalidades de los mismos niños tontos de siempre, del mismo que se queja de las banalidades de los otros. Si para este señor eso son las cosas importantes y se deja las cosas importantes de verdad, entenderemos, una vez más, porqué estamos como estamos.

» autor: AlexCremento

#192 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 14:31:26 +0000

#179 Te doy la razón. Y como dije antes, todo este tema de la independencia oculta muchos de los problemas de los españoles y de los catalanes. La crisis no se va a arreglar con la independencia, y los catalanes saben muy bien eso. También saben que tienen mucha corrupción y muchos otros problemas.

El problema está en que además de tratar todos esos problemas (con o sin independencia), también debería de haber por parte de España partidos que pidan el NO (que acepten la consulta) y que expliquen cuales son las bondades de seguir juntos.

Pero me da que desde España no hay voluntad y los catalanes ya se cansaron de esperarla.

» autor: Rembrandt

#191 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 14:27:19 +0000

#170 El factor identitario o cultural no es un requisito necesario para la independencia, ni tampoco un requisito suficiente para requerirla. Es algo que tiene su importancia, pero insustancial en la gestión de los recursos de un país moderno. No sois tan diferentes del resto de españoles porque tengáis unas cuantas tradiciones. Los andaluces también las tenemos, como los cántabros, los gallegos, los maños o los extremeños. Todos tenemos identidad, y todos tenemos cultura propia y tradiciones.

Tenéis derecho a independizaros (no según la ley, pero sí según la ética), eso sí, pero escudarse en la identidad es una tontería.

» autor: MaRDuC

#190 España me agota, me rindo

Penetrator — Wed, 01 Oct 2014 14:26:51 +0000

#173 ¿De qué coño estás hablando?

» autor: Penetrator

#189 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 14:26:35 +0000

#167 Háblame un poco más de los altos hornos que había en Navarra....

» autor: Rembrandt

#188 España me agota, me rindo

Andres_SinIVA — Wed, 01 Oct 2014 14:21:37 +0000

Pues lo entiendo. Da mucho asco todo.

» autor: Andres_SinIVA

#187 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 14:19:02 +0000

#182 Cataluña, como comunidad de ciudadanos que comparten región, pueden independizarse si les da la gana. Otra cosa es que venga el Estado Español a imponer sus condiciones, o a obligarle a pagar tributos, y por tanto impedirlo.

Las fronteras no son algo estático, están así hoy día porque en algún momento alguien conquistó territorios, sometiendo a poblaciones, o negoció términos de adhesiones o escisiones. Querer pretender que las fronteras no cambien porque a día de hoy una ley dice que no se puede, es negar la historia de las naciones. Y se cambiarán por medio de la ley, o pasando por encima de ella como ha pasado siempre.

» autor: MaRDuC

#186 España me agota, me rindo

thingoldedoriath — Wed, 01 Oct 2014 14:13:18 +0000

#8 Sería suficiente si todos los de esa franja que dices, acudiesen a las urnas y votasen todos otra opción que no fuese PP, PSOE, IU, CIU, PNV...
Y yo tampoco creo que eso vaya a ocurrir. Porque si los de más de 70 votan movidos por el miedo, los de 25-45 votan eso que llaman "útil". La mayoría de los que están en esta última franja no van a meterse en lo que consideran "aventuras políticas". Quieren (necesitan) estabilidad. Han entrado en el mercado laboral, están iniciando una vida en pareja, sobre todo entre los 35-45 y muchos tienen hijos.

Todavía queda un año para las elecciones generales y, en mi opinión, mucho tendrían que empeorar las cosas para que esa franja (por cierto, es una franja muy amplia, sobre todo para hacer previsiones; la de 25-35 no se comporta igual que la de 35-45) haga movimientos radicales.

Si hubiésemos llegado a la situación que llegó Grecia hace unos años, ahora ya tendríamos fuerzas políticas emergentes con un cierto apoyo. Pero no ocurrió. Aquí no ha habido despidos de funcionarios, ni revisiones de pensiones... y las movilizaciones han sido menos duras.

Para mi sería una sorpresa (agradable) que el PPPSOE necesitase (si os si) el apoyo de alguna fuerza emergente (de momento la única con posibilidades parece Podemos) para formar gobierno.

» autor: thingoldedoriath

#185 España me agota, me rindo

wedo — Wed, 01 Oct 2014 14:13:16 +0000

#11 entiendo tu hastío, pero no creo que las próximas elecciones sean el punto de inflexión. Creo que es algo generacional, y que poco a poco se irá cambiando, los partidos tradicionales no aguantarán, lo que está por ver es si los que aparezcan cambian algo o nos hacen la misma jugada.

Por otro lado, dentro de esta política mediocre, manipuladora e idiotizante hay una estrategia clara contra el ciudadano con opinión crítica, generarle escándalo, desilusión e indiferencia con el circo en el que se ha convertido la política. Los inteligentes que no voten, que se vayan a otro país o que se encierren en su burbuja, con que nos voten los que se dejan engañar ya tenemos suficiente para mantenernos en el poder.

Meterse en una burbuja no nos librara de que nos jodan, o nos sigan jodiendo.

» autor: wedo

#184 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 14:12:36 +0000

#182 Go to #180 , de Ciudadanos no te digo nada, porque no los conozco bien.

Será que no soy economista, pero con una deuda del 100% del PIB (y el resto de países europeos , y EEUU con cifras parecidas) y seguimos queriendo que nos financien vía deuda... El sistema económico y financiero imperante es un embudo, todos los recursos acaban cayendo en los bancos que se inventan el dinero y lo ofrecen con intereses.

» autor: MaRDuC

#183 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 14:01:29 +0000

#139 ¿Cuál es el objetivo de un Estado para ti? ¿Es más importante el progreso o el bienestar general?

» autor: MaRDuC

#182 España me agota, me rindo

loquepienso14 — Wed, 01 Oct 2014 13:59:41 +0000

#100 La autonomía de Cataluña pertenece al territorio español, por tanto tenemos que decidir todos los españoles y sobretodo cuales son las condiciones, como nos pagan la deuda, las pensiones, seguridad social, aduanas, funcionarios...
No se puede votar algo que no está perfectamente definido.Escocia es un país que pertenece a un grupo de paises UK.

Estoy de acuerdo en que todos los partidos y sindicatos creados en la transición están emponzoñados, por eso ya no se sabe ni quien es PP ni quien es PSOE, ni CIU, Izquierda Unida, o Sindicatos, altos cargos ha salido hoy en Telediario Antena 3 gastaron en un año 15 millones en gastos sin justificar en Bankia.
Podemos no me gusta, habla de no pagar deuda, cuando eso nos marginaría de Europa y no nos financiaría ningún banco.
Estoy más por formaciones como UPyD y Ciudadanos.

Al menos no son los mismos, y no se saben las argucias todavía.

» autor: loquepienso14

#181 España me agota, me rindo

Kyramar — Wed, 01 Oct 2014 13:51:30 +0000

También los viejos luchadores de izquierda mueren de viejos, votantes siempre a partidos de izquierdas. Un recuerdo para mi padre muerto el año pasado a los 94, republicano convencido, luchó en la Batalla del Ebro que a punto estuvo de costarle la vida, perteneció a las Brigadas Internacionales, pasó tres años en un campo de concentración donde pilló la malaria. Pero pese a todo pudo continuar viviendo y conservar sus ideales.

Por contra también un recuerdo para mi suegro que murió hace dos años, siempre votante del PP, aunque por suerte nunca pudo arrastrar en sus ideales a sus dos hijos, cosa que si hizo mi padre conmigo.

» autor: Kyramar

#180 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 13:48:58 +0000

#165 UPyD, cuya lideresa, chaquetera como ninguna otra, lleva en su programa acabar con las SICAV, y tiene su dinero puesto en una.

» autor: MaRDuC

#179 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 13:46:49 +0000

#149 Ojo que el bombardeo mediático es en Cataluña, en el resto de España, y en Pekín. Cada uno con el suyo, y construyendo o manteniendo la cultura de cada región.
Como bien dice #168 , la educación y la propaganda tiene mucho que ver. Pero que no pasa nada, los españoles somos tozudos, y los catalanes tozudos, cada uno en su ensimismamiento cultural y sus reclamos sentimentalistas. Yo no amo mi ciudad por que sea la mejor, sino porque he nacido allí, y me han educado apreciando sus virtudes. Ese amor a mi ciudad no lo he construido yo espontáneamente, está primado.

#118 Sólo indico que el sentimentalismo no es el mejor camino hacia proyectos saludables, y que los retos que tenemos por delante son lo suficientemente serios como para pensar un poco en cómo planificar el futuro para salir bien parados. Entiendo la frustración, y creo que el Gobierno de España está echando más leña al fuego con su posición, pero me parece un error anteponer los cojones al razonamiento y a una buena planificación. Independencia sí, pero con un proyecto que mejore lo que hay, no con un grito de patriotismo.

» autor: MaRDuC

#178 España me agota, me rindo

yagoSeis — Wed, 01 Oct 2014 13:45:23 +0000

#177 tiempo al tiempo

» autor: yagoSeis

#177 España me agota, me rindo

--223651-- — Wed, 01 Oct 2014 13:43:50 +0000

#176 Bueno, ojalá me equivoque entonces y haya un mínimo de esperanza. Lo que más me preocupa es que cuando haya suficiente gente que pueda cambiar las cosas, no quede ya nada para cambiar porque gobiernos y chupópteros afines se lo hayan cargado ya todo.

» autor: --223651--

#176 España me agota, me rindo

yagoSeis — Wed, 01 Oct 2014 13:40:40 +0000

#174 los habras visto en las fotos, porque lo que me describes es una minoria. Tambien hay anarkistas que se hacen fotos y no representan nada importante. La gente joven no es asi, y mis padres son fachas y del opus, conozco bien el entorno y la diferencia entre jovenes y viejos de la misma estirpe y tradicion, asi que se de lo que hablo.

» autor: yagoSeis

#175 España me agota, me rindo

Kyramar — Wed, 01 Oct 2014 13:40:38 +0000

#68 El PP de Rajoy con muchísima diferencia el peor gobierno que ha habido y creo que habrá jamás en España, porque creo que no puede haber alguien que lo haga peor.

Una persona que no ha cumplido ni un solo punto de su programa electoral, que ha mentido en todo y lo sigue haciendo, que por no dar la cara se escuda dentrás de una pantalla de plasma.

» autor: Kyramar

#174 España me agota, me rindo

--223651-- — Wed, 01 Oct 2014 13:37:46 +0000

#169 No te creas que el enemigo es tan "viejo". Yo en las fotos de las manis de Alianza Nacional y grupos afines veo bastante gente relativamente joven (30ytantos, etc). Los "viejos" nostálgicos del Paquito han adoctrinado a sus hijos para que piensen como ellos, y éstos seguirán haciéndolo con los suyos. Aceptémoslo, Hespañistán será un país polarizado y extremista a perpetuidad. Yo también estoy con quienes creen que esto no tiene remedio, este país acabará hundiéndose del todo, acabaremos como estos documentales que vemos de paises de latinoamérica ruinosos, llenos de barriadas chabolistas y grupos de narcos por las calles y los críos llevan pistolas (y eso si no ocurre antes la segunda guerra civil). Tiempo al tiempo.

#173 No está hueca, es que la hemos limpiao No, en realidad debe ser por lo abierta en canal que está, llena de obras por todos lados.

» autor: --223651--

#173 España me agota, me rindo

yagoSeis — Wed, 01 Oct 2014 13:34:44 +0000

#32 lo mucho o poco que teneis de autogobierno es una soberana mierda tanto o más que el resto de españa, cuando deis ejemplo podrás decir paridas como las que soltais y te las reconoceré, pero aqui lo unico que habreis hecho es quejaros en los bares del estado español como en cada rincón de la propia españa se hace. Siento la realidad pero es asi. Con lo "guay" que es barcelona no os basta. Te lo digo que he vivido en barcelona los dos ultimos años y está hueca.

» autor: yagoSeis

#172 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 13:32:44 +0000

#170 el ser humano aun explota al ser humano, aun manipula al ser humano en su probecho, por eso algunos siguen banderas y otros idolos, y el hecho de que hay mucha gente que no sigue a nada demuestra que no es algo intrinseco del ser humano.

» autor: --371029--

#171 España me agota, me rindo

YaExisto — Wed, 01 Oct 2014 13:32:07 +0000

Ya veremos qué pasa en las próximas generales, que todavía queda más de un año y luego ya decidiremos tirar la toalla y largarnos para un largo montón de años a otro país o países, al menos en mi caso.
Si la gente sigue comportándose de la misma manera, y vuelve a salir PP o PSOE después de haber tenido suficientes casos de corrupción en ambos partidos, entonces significará que en este país por desgracia sigue habiendo mucho analfabetismo, o mucho fanatismo político, igual que si de dos grandes equipos de fútbol se tratara.

» autor: YaExisto

#170 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 13:30:20 +0000

#168 que yo sepa hablo catalán por que mi madre me hablaba en catalán, igual que celebro Sant Esteve y no noche buena por que siempre se ha echo así en mi familia, no por "inculcación" de nadie, simplemente por mimetismo. ¿Donde está el problema de las identidades?
Y si quiere reflexionar a un nivel mas elevado sobre su última frase, contéstame una cosa, independientemente de si ninguno de los dos cree o no en dios, ¿como se explica que todas las culturas, por muy dispares y aisladas que estas, acaben creando algún tipo de cosa parecida a una religión?
Es muy guay creer en "no se qué", pero la humanidad lleva intrínseca una serie de cosas y creo que el ser humano todavía está muy lejos de controlar esas cosas.

» autor: PauMarí

#169 España me agota, me rindo

yagoSeis — Wed, 01 Oct 2014 13:26:42 +0000

A ver a ver a ver, entiendo todos vuestros lamentos, el hastío y el desencanto galopante. Miramos a un lado y al otro y nos sentimos unos aliens en garrulandia. Ahora bien, os recuerdo que en 10 años la naturaleza habrá hecho el trabajo sucio que necesitamos, quitarse del medio al sector más conservador y atrasado, y es lo bueno de que nuestros "enemigos" sean viejos, que se mueren pronto y por si solos. Por otro lado, la paciencia es la madre de todas las ciencias, y no me negaréis que el panorama es radicalmente distinto a antes del 15m. Acaso era pensable hace 5 años que una fuerza politica de un año de antigüedad hablara de tu a tu con la castuza, en television y en prime time? No os vengais abajo, es más, se que no lo haréis, va con nosotros y por algo estamos hartos, porque no podemos desvincularnos. Por otro lado, irse a otro país no es "rendirse". Yo vivo en francia, y no hago menos por españa aquí que allí, al contrario, me ha liberado y renovado, y puedo ver con más optimismo la situación, en perspectiva, la tendencia es a pesar de todo positiva, si siguiera asi solo será cuestion de tiempo. En fin, votar y razonar con los mios lo sigo haciendo tanto o más, asi que si estas harto de España, vete sin remordimientos un tiempo, no es rendirse, es coger aire.

» autor: yagoSeis

#168 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 13:19:36 +0000

#149 el ser humano no nace con identidad nacional.
Se inculca en la escuela, y en la calle.
Tampoco nace creyendo en x dios.

» autor: --371029--

#167 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 13:18:32 +0000

#159 pues no, viene de su industria, que viene de sus altos hornos que vienen de los recursos de hierro que habia en la region.

» autor: --371029--

#166 España me agota, me rindo

--371029-- — Wed, 01 Oct 2014 13:16:51 +0000

#3 #6 bienvenidos a hace unos cuantos años.
Os aviso que el siguiente nivel es darse cuenta que la democracia es un timo, y que no solo manipulan los contrarios a tus ideas sino los que comparten tus mismas ideas.
Entonces os enfrentareis a ellos, os llamaran lo que sean los contrarios a esas ideas siendo mentira, y acabaras mas cerca del nihilismo que de cualquier otra posicion. Yo ya no creo en grandes cosas sino en ir a lo practico y paso a paso.

» autor: --371029--

#165 España me agota, me rindo

--416878-- — Wed, 01 Oct 2014 13:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416878--

#164 España me agota, me rindo

jaz1 — Wed, 01 Oct 2014 13:06:45 +0000

#6 pues yo no me niego a creer que el problema sean los "jubilados" al cambio de intencion de voto, y menos en estos momentos que su principal preocupacion este en los temas de salud

» autor: jaz1

#163 España me agota, me rindo

Penetrator — Wed, 01 Oct 2014 12:53:24 +0000

#151 No entiendo a qué viene lo de la superioridad moral. ¿Qué parte de mi comentario te hace pensar eso? ¿No será que tú tienes complejo de inferioridad?

» autor: Penetrator

#162 España me agota, me rindo

RamonMercader — Wed, 01 Oct 2014 12:53:22 +0000

#135 el problema esta en entregar el poder a terceras personas para que lo administren a traves de leyes e instituciones. El poder o se ejerce o no, pero no se delega.

» autor: RamonMercader

#161 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 12:29:16 +0000

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» autor: --152893--

#160 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 12:29:10 +0000

#158 Sabes que no es así. Si un padre malcría a uno, malcriará a todos. Más aún, si deja irse a un hijo por malcriado... que pensará el resto de ese padre? Que no sabe gestionar la casa....

Lo que hay que hacer es educar al padre. No echar a los hijos. Ni tampoco evitar que se vayan.

» autor: Rembrandt

#159 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 12:27:32 +0000

#157 Euskadi y Navarra tienen las mayores cotas de autogobierno. Y si, podemos discutir de donde viene su prosperidad, pero es innegable que parte de ella viene de su autogobierno.

La economía de escala puede resultar beneficiosa, pero no puedes estandarizar todo como si todas las regiones fueran iguales.

En tu ejemplo. Un tipo de murcia no puede ir a trabajar en la administración del País Vasco a menos que sepa euskera. Y eso es algo lógico.

Hay muchas cosas que obviamente se pueden gestionar mejor, pero una país federal no tiene porque ser menos eficaz que uno super centralizado. Ejemplos hay muchos.

» autor: Rembrandt

#158 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 12:26:08 +0000

#156 cuando el malcriado se vaya, el padre tendrá una gran oportunidad para corregir sus errores con el resto de críos. Nada se puede hacer ya por el otro.

» autor: ssh

#157 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 12:23:36 +0000

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» autor: --152893--

#156 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 12:22:22 +0000

#152 El malcriado no tiene la culpa de nada. La misma palabra lo dice.

Y contentar a todos tus hijos no es fácil, pero si lo haces con cabeza y sabiendo darles a cada uno su cuota de libertad y respeto, se puede hacer sin problemas.

Si un hijo te pide 6 iphone es que algo has hecho TU mal. Si a un niño lo educas, no tendrá problema en darle uno de sus iphone a su otro hermano.

» autor: Rembrandt

#155 España me agota, me rindo

--370243-- — Wed, 01 Oct 2014 12:19:36 +0000

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» autor: --370243--

#154 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 12:18:28 +0000

#148 "un Estatuto no puede tener en sus lineas la posibilidad de no atender medicamente a personas de otras regiones mientras que en otros sitios si tendrian esa obligacion."
Al final en eso siempre se llega a un acuerdo, lo mismo entre países. Y normalmente el acuerdo es que yo atiendo a tus "nacionales" y luego me pagas el coste. Eso en el caso de tener sistemas de salud diferenciadas.
Por ejemplo ahora mismo creo que así sucede con La Rioja y el País Vasco o entre otras regiones.

Yo creo justo lo contrario, que lo mejor es descentralizar. Pero vamos, que supongo que cada una de las opciones tendrá sus pros y contras.

Yo prefiero que las cosas que me incumben me las gestione la persona más cercana posible a mi.

» autor: Rembrandt

#153 España me agota, me rindo

--410132-- — Wed, 01 Oct 2014 12:18:24 +0000

Eso he sentido al terminar el examen

» autor: --410132--

#152 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 12:16:21 +0000

#145 No perdona. Unos piden un iphone 6 teniendo un 5 y otros se tienen que contentar con que de las sobras les llegue un huawei. Y lo mejor es que el primero encima se queja. El padre tiene gran culpa; el malcriado también.

"Contentar a todos" dices. ¿Con qué se contenta ahora el primero? ¿Cómo compensas ahora al segundo, tras ningunearlo constantemente?. Es más, ¿no te parece que a estas alturas la única forma de contentar al primero es darle más que al segundo?

» autor: ssh

#151 España me agota, me rindo

Rubns — Wed, 01 Oct 2014 12:14:54 +0000

#32 Siempre la misma superioridad moral catalana, esto sí que cansa. Somos muchos los españoles no catalanes que también queremos cambiar las cosas. Parece que fuérais la panacea del progreso o a saber qué. Todos los nacionalismos son gilipollezcos, pero el nacionalismo catalán es el más cansino que he visto nunca, siempre considerándoos superiores cuando tenéis igual de mierda en casa que la que hay en el resto de España.

» autor: Rubns

#150 España me agota, me rindo

RogerDF — Wed, 01 Oct 2014 12:13:59 +0000

#139 #128 Pues yo llevo 20 años pagando mis impuestos, 6 como asalariado y 14 como autónomo, he creado 2 empresas S.L. he creado empleo contratando a gente y muy probablemente por ello haya pagado bastantes más impuestos que tú. No he cobrado ninguna prestación en la vida ni he recibido ayudas ni subvenciones. Con todo esto estoy más de acuerdo con el programa de Podemos que con el de cualquier otro partido político de ámbito estatal.
Ignorante para mi es el que sigue votando al PP o al PSOE, ya que ignora todos sus casos de corrupción, su implicación en la crisis actual que estamos pagando todos, sus regalitos a la banca, su demostrada ineptitud en la gestión del estado español, las mentiras de sus dirigentes... Para votar a esta gente una de dos, o uno tiene muy malas intenciones o es un completo ignorante.

» autor: RogerDF

#149 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 12:13:43 +0000

#97 ahora no le voy a hacer un miting pero "identidad propia, cultura propia e idioma propio" se ha tenido siempre y no es un invento de "la escuela manipuladora nazionalista" como algunos creen.
Mire, los independentistas siempre han existido y hasta ahora muchos de ellos al "madurar" se pasaban a posiciones mas moderadas tipo "tampoco pasa nada por estar en España" (algunos lo llaman nacionalismo a esto).
Pero ¿sabe que? De un tiempo ha esta parte este argumento (el "ceny") ya no compensa todos los agravios (que existen) y la gente moderada, gente que tiene responsabilidades, paga su hipoteca, etc etc, empieza a estar realmente hasta los huevos y así estamos.

» autor: PauMarí

#148 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 12:13:08 +0000

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» autor: --152893--

#147 España me agota, me rindo

--416878-- — Wed, 01 Oct 2014 12:10:36 +0000

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» autor: --416878--

#146 España me agota, me rindo

Martinez_McFly — Wed, 01 Oct 2014 12:10:29 +0000

Por principios no meneo relatos derrotistas como este, a pesar de que me haga gustado leerlo y tenga razones para decir lo que dice.

» autor: Martinez_McFly

#145 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 12:07:15 +0000

#141 En una casa hay mil intereses, lo importante es que quien manda gestione bien los recursos y sepa dar a cada cual parte del pastel (no todos necesitan lo mismo ni son iguales). Tu quieres echar a todos tus hijos porque cada cual pide su paga, pide su móvil, pide ....

Cuando lo mejor sería tratar de contentar a todos, quererlos igual y gestionar los recursos de la mejor manera posible.

Si un hijo se siente querido entenderá que no le compres el último iphone. Si lo tratas con desprecio constante el hijo querrá irse de casa.

» autor: Rembrandt

#144 España me agota, me rindo

mefistófeles — Wed, 01 Oct 2014 12:05:41 +0000

Desgraciadamente han conseguido lo que querían, que es que nos rindamos y les dejemos este cortijo llamado españa para ellos.

Han creado el pensamiento único: conmigo o contra mí, y no hay más, en deporte, en política, en economía, en trabajo...en fin, en todo.

» autor: mefistófeles

#143 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 12:03:44 +0000

#136 Es un tema complejo este. Por un lado el poder gestionar tus recursos para tus ciudadanos y por otro lado ayudar a regiones con menos recursos.

No es un equilibrio fácil. Pero no todo es dinero de un lado a otro, o este es mi dinero y no quiero dárselo a otro. Mucho es de gestionar los recursos. Si tienes 1 millón, lo puedes dar al estado para que gestione tu sanidad o la puedes gestionar tu mismo que crees que lo harás mejor.

Yo estoy a favor de la solidaridad, pero también defiendo que uno mismo gestione sus recursos. Lo que no puede ser es que Cuenca no quiera gestionar su sanidad y que no deje que Catalunya pueda gestionarla.

O por ejemplo el problema de la lengua. Que en el País Vasco o Catalunya se impongan desde Madrid ciertas políticas lingüisticas....

Siendo independiente también podría ser solidario Catalunya con Murcia, pues pagaría la cuota en Europa y los fondos europeos llegarían donde menos tienen.

» autor: Rembrandt

#142 España me agota, me rindo

ANTONIO22 — Wed, 01 Oct 2014 12:03:01 +0000

#106 Firmo tu comentario sin duda. Simplemente creo que para mejorar España no hay que ser lo contrario a por ejemplo los franceses y su chovinismo, y tener un autoestima tan baja, porque precisamente cuando tenemos un autoestima tan baja no creemos en que esto pueda mejorar, y se sigue votando a los mismos. Hemos de saber lo bueno que tenemos, como lo hemos conseguido y así ser coscientes de lo que vale y no querer que nos lo destruyan.

En Francia por ejemplo saben muy bien esto.

» autor: ANTONIO22

#141 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 12:02:04 +0000

#133 si no son capaces de votar por el bien común, lógicamente no tengo interés en compartir país con ellos.

» autor: ssh

#140 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:59:46 +0000

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» autor: --152893--

#139 España me agota, me rindo

--416878-- — Wed, 01 Oct 2014 11:58:23 +0000

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» autor: --416878--

#138 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 11:58:08 +0000

#105 y encima te van a vender ese retroceso como un "avance de la mujer en la sociedad" cuando lo que ocurre es simplemente que con un único sueldo ya no se puede mantener una "unidad familiar" (no quiero entrar en polémicas, el nombre no hace la cosa)

» autor: PauMarí

#137 España me agota, me rindo

kipwalker — Wed, 01 Oct 2014 11:57:28 +0000

#128 Bienvenido al club de cientos de miles, por no decir millones, de personas, por cierto yo llevo más de 15 años. Y te retratas al llamar mediocres a los demás.

» autor: kipwalker

#136 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:57:24 +0000

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» autor: --152893--

#135 España me agota, me rindo

PauMarí — Wed, 01 Oct 2014 11:54:49 +0000

#104 por tanto el problema son las leyes o es...

» autor: PauMarí

#134 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:54:33 +0000

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» autor: --152893--

#133 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:54:19 +0000

#130 Te estoy diciendo que siempre habrá partidos regionalistas o con intereses propios que querrán "chantajear". También quieres que se independice Canarias? Galicia? Aragón? Castilla? Valencia? .....

Lo que quieren la mayoría de los partidos regionalistas es poder gestionar sus propios recursos. Tu ves en todo ello simple chantaje...lo que quieren es que prospere su región. No a costa de la de al lado. (obviamente también los hay, y muchos, que quieren engordar su chiringuito... pero eso lo hay igual -mucho más- en el PPSOE)

» autor: Rembrandt

#132 España me agota, me rindo

chisqueiro — Wed, 01 Oct 2014 11:54:07 +0000

#32 ¿Todos los catalanes o una parte mayoritaria de los catalanes?
Porque si son todos no sé a que esperáis y si no son todos hay unas reglas de juego que son las que estáis intentando cambiar (y me parece estupendo), pero son las que hay ahora.

» autor: chisqueiro

#131 España me agota, me rindo

jovincimenvaig — Wed, 01 Oct 2014 11:52:24 +0000

Espero que las izquierdas españolas sepan aprovechar la oportunidad que la independencia de Catalunya les brinda y forzar la máquina para iniciar un nuevo proceso constituyente en el estado español. Por lo que estoy viendo hasta ahora, parece no han caído del burro. Pero ya se oyen algunas voces de la izquierda que opinan distinto y abandonan el mensaje de "Catalunya-nacionalismos-mal-mal" que promueve la derecha y que les han colado. Crucemos los dedos porque me parece que no hemos tenido otra ocasión así para deshacernos de los Borbones en décadas.

» autor: jovincimenvaig

#130 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 11:47:48 +0000

#114 Te empeñas en hablar de prohibiciones, cuando en ningún momento he dicho eso.

Muchos regionalismos se crean como respuesta defensiva, para poder obtener algo de un estado acostumbrado al chantaje perpetuo de las sospechosas habituales, ya que siendo leal poco se obtendrá. Pero sin perro no hay rabia; o como mínimo, bastante poca.

» autor: ssh

#129 España me agota, me rindo

DarKSchneideR — Wed, 01 Oct 2014 11:47:22 +0000

#11 Aquí es que cualquier discusión para dar puntos de vista distintos o incluso empezar una discusión sobre política termina rápidamente con un "no me ralles" o "no me gusta la política"...la verdad que hace tiempo que me siento como el del artículo

» autor: DarKSchneideR

#128 España me agota, me rindo

--416878-- — Wed, 01 Oct 2014 11:47:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --416878--

#127 España me agota, me rindo

xizor — Wed, 01 Oct 2014 11:45:48 +0000

#95 ¿En serio crees eso? Pero... ¡¿en serio?!

» autor: xizor

#126 España me agota, me rindo

--396299-- — Wed, 01 Oct 2014 11:45:20 +0000

las fuerzas vivas iban por las cocinas de las casas avisando a la gente que si ganaba la izquierda les iban a quitar las vacas y el tractor.

Luego a unos cuantos de estos les quitaron los cuatro duros que tenían ahorrados vendiéndoles preferentes. Que vienen los rojos...

» autor: --396299--

#125 España me agota, me rindo

georginaraiz — Wed, 01 Oct 2014 11:45:04 +0000

Y por esa mierda de comportamiento es por lo que el país esta como esta, porque la gente se rinde, en vez de luchar, porque los españoles son los campeones de las quejas insustanciales del bar pero cuando les das poder (porque esto es una democracia) o se abstienen o se rinden o demuestran que pese a todo por su incompetencia se merecen a los gobernantes que tienen.

Porque los españoles en vez de luchar por mejorar sus condiciones atacan a los que están mejor, pueblo envidioso y mezquino, y así seguimos, mientas nos exprimen aún se oyen los que gritan contra los funcionarios, esos mileuristas que seguro que tienen la culpa de los millones que faltan a las arcas, o los separatistas, o los unionistas, o Madrit o Barcelona...somos expertos en echar balones fuera con tal de no tener que mover un dedo. ¿Quien elige a los políticos? ¿quien vota a los partidos? ¿quien tiene el poder para cambiar las cosas? Se nos ha olvidado...

Disfruten de lo votado y de lo no votado, seguid dejandoos llevar por la corriente que así las cosas van a cambiar mucho.

Lo dijo un finlandés, el problema de la corrupción en españa la tienen los españoles, en mi país a nadie en su sanl juicio se le ocurre votar a un político corrupto.

» autor: georginaraiz

#124 España me agota, me rindo

xizor — Wed, 01 Oct 2014 11:44:30 +0000

#7 Una nueva constitucion en la que no todos los ciudadanos sean iguales... una en la que lso ciudadanos tengan unos derechos y obligaciones diferentes segun el sitio donde hayan nacido... ¿A que eso te pone? Pues por eso la izquierda esta jodida, porque ha dejado que los nacionalistas le digan lo que es de izquierdas y lo que no, y claro, si a la izquierda le quitas el defender que todos somos iguales en derechos y obligaciones solo le queda meterse con la derecha negando cualquier cosa que haga, pero de la manita de xenofobos.

» autor: xizor

#123 España me agota, me rindo

--416878-- — Wed, 01 Oct 2014 11:42:15 +0000

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» autor: --416878--

#122 España me agota, me rindo

--95285-- — Wed, 01 Oct 2014 11:41:57 +0000

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» autor: --95285--

#121 España me agota, me rindo

azenbugranto — Wed, 01 Oct 2014 11:41:38 +0000

#1 ¡Eres una nenaza, Antón!

Fdo. tu cuñao

» autor: azenbugranto

#120 España me agota, me rindo

osmarco — Wed, 01 Oct 2014 11:40:43 +0000

#93 Prácticamente todo lo que esta pasando ahora (social y políticamente hablando) ha sido en su mayoría gracias al 15M y posteriores manifestaciones.

» autor: osmarco

#119 España me agota, me rindo

esceptica — Wed, 01 Oct 2014 11:40:37 +0000

#96 Si ellos razonar, razonan. Y se quedan sin argumentos cuando ven que los viejos partidos no van a hacer nada más que acabar de hundirnos a todos. Y se quedan callados. Pero creo que se resisten a votar algo distinto a PP/PSOE, porque sólo han conocido dos cosas en la vida: una posguerra con hambre, carencias y necesidades y su posterior dictadura, y 40 años de transición y florecimiento "gracias" a estos dos partidos, que hoy ya no son lo que fueron ni se dedican a lo que se dedicaron. Y se resisten a cambiar. Y ante la duda, piensan "que peleen los demás lo suyo, que yo ya no estoy para riesgos".

» autor: esceptica

#118 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:40:22 +0000

#113 Obviamente no es una decisión sencilla. En estos casos, y más en el catalán, ya no es tanto cuestión de números (de economía), que por supuesto también.... es principalmente de orgullo ya. "que no me dejas irme o ni siquiera decidir???" "pues por mis cojones lo hago".

Es como una pareja, basta que ante problemas la otra persona te diga que le perteneces, que no te vas, que te meta miedo que lo pasarás peor... para que por tus cojones te vas, aunque lo pases mal (que no suele ser el caso, porque es peor seguir con alguien que no te respeta).

» autor: Rembrandt

#117 España me agota, me rindo

--226642-- — Wed, 01 Oct 2014 11:39:33 +0000

#98 los propios catalanes que tienen capacidad de votar sobre su futuro son fascistas? Si que ha calado profundo el pujolismo en ti.

» autor: --226642--

#116 España me agota, me rindo

--422077-- — Wed, 01 Oct 2014 11:38:49 +0000

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» autor: --422077--

#115 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:38:10 +0000

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» autor: --152893--

#114 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:37:39 +0000

#112 Te acabo de decir que hay partidos regionalistas (incluso gobernando) en otras regiones de España. Entonces, ¿o se prohiben ese tipo de partidos o le das la independencia a todas las regiones con partidos que no sean estatales?

» autor: Rembrandt

#113 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 11:36:24 +0000

#111 Será como sea, o no será, pero al final con los votos, o se declararán independientes, o negociarán con los datos en la mano como un SÍ incondicional. Cuando, como te digo, esa incondicionalidad es muy relativa.

Edito: Y te lo digo con la mejor de las intenciones, poniendome en el lugar de ser un catalán y qué sentiría a la hora de votar, y que ambigüedad tendría ante mí.

» autor: MaRDuC

#112 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 11:36:19 +0000

#110 no pido la desaparición de esos partidos sino que si sus regiones se van el problema desaparece o, si prefieres, se minimiza hasta el punto de ser irrelevante para la política nacional.

» autor: ssh

#111 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:32:44 +0000

#109 Es una consulta, no se va a declarar la independencia si sale SI. De hecho, seguramente no se realizará o se realizará en condiciones difíciles que no la harán de ninguna manera válida (cosa que como digo tampoco es la intención).

Seguramente será en unas elecciones "normales" donde los ciudadanos (ahora si) tendrán que elegir un solo punto. Partidos que apoyan la independencia o partidos que no la apoyan. Y ahí los partidos que la apoyan tendrán que convencer... y los que no, pues deberían también convencer de porque es mejor votarles a ellos y contra la independencia.

» autor: Rembrandt

#110 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:28:56 +0000

#103 Haya o no haya regiones independentistas puede haber partidos regionalistas. De hecho fuera de Euskadi y Catalunya los hay, incluso gobernando.

Y si se dejase decidir a Euskadi o Catalunya, seguramente no habría reclamaciones de territorio. Como no la va a haber ahora en Escocia.

Siempre habrá partidos regionales o partidos nacionales que tienen intereses regionales. Porque es lógico que alguien que vota en Murcia quiera que sus políticos trabajen para que su pueblo o provincia vaya mejor.

Y como habrá partidos regionales o intereses regionales, siempre, lo importante no es que estos desaparezcan como estás pidiendo, lo importante es tener un gobierno que sepa gestionar estas reivindicaciones.

» autor: Rembrandt

#109 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 11:28:52 +0000

#100 Estoy de acuerdo, una vez más, deben decidir. Pero la consulta es el mes que viene, y ahí se les va a preguntar si quieren ser independientes. Y ese porcentaje, si sale favorable se usará sin haber analizado los escenarios. Eso es lo que me preocupa, que se vota a ciegas, porque la pregunta no es "¿estarías a favor de empezar a establecer trámites y negociaciones para una hipotética independencia que posteriormente será votada por referéndum?", no, es un "nos independizamos y luego ya vemos?"

» autor: MaRDuC

#108 España me agota, me rindo

aracnos — Wed, 01 Oct 2014 11:27:43 +0000

#91. No me respondes a lo que digo. Dices que sin la supuesta exigencia nuestra estaríais mejor y yo te respondo en dos legislaturas (la actual, p.ej) por no decir la del Psoe en el 82, en las que no pintamos nada, no parece que haya ido mejor.
Y respecto a lo del rescate que dices, te recuerdo que de algún sitio sale ese dinero, por lo que si Cataluña es de las que más ingresa al estado (en el 2013 fue la que más PIB creó de todas las autonomías), buena parte de ese dinero ha sido creado aquí. Es decir, que nos auto-rescatamos en parte. Piensa si esa solidaridad (más bien subvencionismo durante 30 años) no es la causa de ello.

» autor: aracnos

#107 España me agota, me rindo

YHBT — Wed, 01 Oct 2014 11:27:26 +0000

A los que señalan la puerta diciendo «si no te gusta y no haces nada para cambiarlo, ahí tienes la puerta y vete» decirles que sólo tengo una vida, y no es para malgastarla luchando por lo que prácticamente nadie más quiere.

Me he tirado años, y lo digo bien claro y alto, años luchando en diferentes frentes. Y lo que acabas descubriendo no es que sea difícil, y que el enemigo sea fuerte, sino que aquellos a quienes se cree que se intenta defender son peores que el enemigo.

Nada se puede hacer en un colectivo cuando la mayoría decide no hacer nada, o lo que es peor, atacar a quien intenta hacer algo diferente.

Para centrarnos, en España hay unos 35 millones de personas con derecho a voto. De los 35 millones participan menos de 25. Y de los 25 que participan, 15 a 20 lo hacen siempre en el mismo sentido, aunque sea sólo por joder al contrario. ¿Qué nos deja eso? ¿Menos de 5 para intentar hacer algo? Porque los 10 que no participan, ¿qué hacen? ¿Dónde están sus propuestas activas de cambio? ¿Cómo plantean siquiera cambiar algo NO HACIENDO NADA?

La sociedad española está perdida. No es que esté desmotivado, es mi conclusión tras ver y experimentar las diferentes reacciones en múltiples ocasiones. Al ciudadano medio español:

1.- Se le ha enseñado a tener miedo a los cambios, de forma que no se plantee proponer un cambio por sí mismo no vaya a ser que le salga mal.

2.- Se le ha enseñado a depender de factores externos, de forma que siempre espere que sea otro quien le resuelva los problemas, ya sea el santo de su devoción para que le traiga la lluvia, el monarca de turno para que le diga que velará por la integridad de algo que no conoce, pero sobre lo que debería tener miedo por si se rompe (ver punto 1), o el político corrupto «que al menos habrá "estudiao" para llegar "hasta'hí" y sabrá mejor que cualquiera de nosotros lo que tiene que hacer».

3.- Se le ha enseñado a atacar a quien le proponga cualquier cosa que se salga de lo establecido, apelando a su miedo por si lo que se le propone se logra, y a su dependencia en factores de orden superior que velan por él (ver punto 2).

Antes de que nadie lo diga, sí, en todo el mundo hay gente así. El problema en España no es que existan españoles que respondan a esta descripción, es que son la mayoría activa.

Y lo son hasta tal punto que que cualquiera que no responda a esa descripción es tachado automáticamente de «poco español» o directamente «anti-español».

Resulta por tanto que para la mayoría activa del país ser español responde a estereotipos dañinos para la propia sociedad. Ser español es, al final, ser un caradura, un pícaro que saca provecho de quien es más torpe, un dependiente de aquél que le prometa poder seguir siendo lo que ha sido siempre, y que se aprovecha del miedo para impedir los cambios.

Aquellos que hemos nacido en este país, aquellos que trabajamos para mantenerlo a flote e impulsarlo a nuevos niveles, según estas personas no tenemos derecho a definirnos como españoles. Porque trabajar por mejorar el colectivo no es ser español, no vaya a ser que esas mejoras ataquen a la auténtica españolidad, ya sea maquillada de vergonzosa tradición o de simple costumbre.

La pregunta, para todos aquellos que como decía al principio señalan la puerta, es: muy bien, YO SOY ESPAÑOL. Lo soy por derecho propio, no por apoyar a un equipo deportivo o por cumplir con un estereotipo. Y QUIERO UNA ESPAÑA MEJORADA. Una España alejada de su pasado vergonzoso, capaz de recuperar lo positivo de él y aprender de lo negativo. Una España que luche por ser productiva, que luche por ser abierta, que luche por ser el sentir de sus ciudadanos, DE TODOS SUS CIUDADANOS. Una España donde no exista el miedo a saber la opinión de las personas, donde los derechos se respeten POR DEFECTO, donde se persiga la corrupción A TODOS LOS NIVELES, y donde por fin se deje de pervertir el sentido de la palabra para trabajar por los conceptos, y no por las definiciones interesadas, porque al fin y al cabo, democracia es la participación del pueblo, no que el poder permita al pueblo hacer ciertas cosas. Y al igual que a un primer ministro no se le debería llamar presidente, a un sistema que convierte la participación ciudadana espontánea en una actividad ilícita no se le debería llamar democracia.

Con todo lo anterior, considerando que hay 15 a 20 millones de españoles que siguen defendiendo su rancia visión de lo que es ser Español, ¿qué opciones hay para cambiar las cosas? ¿Un cambio desde dentro de las instituciones que están creadas para defender el modelo actual? ¿Una revolución que va a encontrarse con la oposición de esos 15 a 20 milones de personas, más gran parte del resto que rechaza el modelo revolucionario —y la verdad sea dicha, con bastante razón—? ¿Una acción externa para seguir dependiendo de factores externos que no nos enseñen a alcanzar nuestros objetivos por nosotros mismos?

Como decía otro mensaje por ahí arriba, esta es la expresión del hastío. Nos hemos hartado ya de pelear en uno y otro sentido para no lograr nada. Y descuidad, no hace falta que nadie me señale la puerta. Sé perfectamente donde está. Y mientras no cambien mucho aquí las cosas, mi camino me lleva directamente hacia ella.

» autor: YHBT

#106 España me agota, me rindo

Nova6K0 — Wed, 01 Oct 2014 11:27:12 +0000

#61 Aunque España tenga cosas buenas, la población en una parte muy considerable ers ignorante e inculta. Por ejemplo muchos españoles no entienden las leyes, ni saben los derechos o deberes que tienen. Yo mismo ignoro cosas de las leyes (no es saberlas de memoria, salvo que seas abogado, fiscal, juez, funcionario,... ni ellos saben todo de memoria) pero lo cierto es que lo discuto muchas veces con mi padre, cuando hay ciertos casos que salen por los medios. Siempre me dice lo mismo "los españoles somos muy ignorantes de la ley". Y lo peor de esto es que la gente hace "honor" a su ignorancia, cuando se leen ciertos comentarios.

Esa misma ignorancia le lleva a votar a los mismos partidos que producen dolor a muchas personas. Yo sintiéndolo mucho puedes pecar de ignorante la primera vez que votas a un partido, pero cuando este partido jode, literalmente, a España y a sus ciudadanos y lo vuelves a votar pasas a ser cómplice, casi tan cómplice como el que ordena apretar el gatillo. Porque tu ignorancia perjudica al resto.

El problema de muchos es que aún dándoles por donde "la espalda pierde su buen nombre" lo agradecen, porque hacen comparaciones con otros países, y no me refiero a ti compañero ANTONIO22. Pero sí hay gente que hace comparaciones. Yo cuando se trata de mi país me vuelvo egoísta. Primero es pensar en los míos, es mis compatriotas, en lo mal que lo pasan, lo que les pasa,... que en el resto de países. Ya sé que estamos en la UE (y creo que es parte del problema) pero cuando pienso lo mal que lo pasa la gente en España, que si deshaucios, suicidios, agresiones, etc. Para mí en ese momento desaparece todo el Mundo, y sólo queda España. A mí me encanta España, con sus paisajes, su buena gente y sí la gente que lucha porque esto cambie. Y es precisamente por eso, porque no me rindo. Porque mientras exista gente que luche, de alguna manera, no debemos rendirnos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#105 España me agota, me rindo

delawen — Wed, 01 Oct 2014 11:26:31 +0000

#48 _{Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)}

También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.

Lo de que la gente es mortal ya se considera en los cálculos de pirámides de población. De hecho, si te fijas, no habla de valores netos, sino de porcentajes. Aquí está mejor explicado: es.wikipedia.org/wiki/Evolución_demográfica_moderna_de_España

Y el INE, con sus predicciones explicadas: www.ine.es/prensa/np587.pdf

Sobre que suban los salarios, eso sería en el mundo ideal donde la productividad revierta en las condiciones laborales. Pero en el mundo capitalista donde vivimos, esta productividad se la están comiendo enteramente los más ricos, que son los dueños de las grandes empresas.

Para que nos entendamos: el motivo por el que cada vez los ricos son más ricos y los pobres más pobres es precisamente por esto. Una hora de mi trabajo da más beneficios que una hora de trabajo de mis abuelos (unas diez veces más). Pero en vez de mejorar mis condiciones laborales respecto a las de mis abuelos, este beneficio "extra" va al bolsillo de mi jefe.

De hecho, mi madre pudo permitirse el lujo de no trabajar mientras nos criaba. Yo no podré permitirme ese lujo con mis futuribles hijos.

» autor: delawen

#104 España me agota, me rindo

RamonMercader — Wed, 01 Oct 2014 11:25:25 +0000

#7 No, creo que está claro que un sistema similar a este que tenemos, basado en leyes e instituciones, siempre se corrompe. Desde Mesopotamia a Occidente, pasando por el Imperio Romano y el Español. Regeneración significa darle otros 50 años de vida a este mismo sistema.

» autor: RamonMercader

#103 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 11:23:59 +0000

#43 tú hablas de problemas puntuales (mayoría absoluta con gobernante nefasto) y yo hablo de un problema sistémito: un país no puede subsistir si su gobernabilidad depende de territorios independentistas.

#94 No es ninguna tontería. Sin regiones independentistas no hay tensiones y reclamaciones en función del territorio, haya o no buenos gobernantes en el gobierno central. Lo harán mejor o peor, pero nunca dependiendo de gente que no se preocupa por el bien común.

» autor: ssh

#102 España me agota, me rindo

kipwalker — Wed, 01 Oct 2014 11:20:04 +0000

#86 Y aquí tenemos el ejemplo del español medio, que dice: Para qué voy a informarme si 13Tv me da toda inromación que necesito. Con dos cojones!!!!

» autor: kipwalker

#101 España me agota, me rindo

Raziel_2 — Wed, 01 Oct 2014 11:19:09 +0000

#37 Yo he ido durante 8 años a todos los recuentos del colegio electoral que me toca. Nunca he visto ninguna irregularidad, es más, en cada recuento hay más de 10 personas entre miembros de la mesa, apoderados, interventores y afines a los partidos que se presentan.

Lo que si he visto son los patrones de voto. El votante del PP es madrugador (domingo y misa), el resto de partidos se reparten a lo largo del día, aumentando las papeletas de los partidos de izquierdas a última hora, pero creo que esto es algo de sobra conocido.

» autor: Raziel_2

#100 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:18:19 +0000

#97 Es que no hay casi debate de nada porque los independentistas y (muchos que no lo son) lo que quieren es DECIDIR. Ya luego si quieren ser independientes o no será otra cuestión más larga de debatir. Pero se han unido en una cosa, quieren decidir.
Y por el otro lado lo único que hay es negativa a dejar que decidan, ni tan siquiera dejar que consulten... y meter miedo.

Los argumentos para independizarse son muchos, y entre los menos importantes está el tema histórico.

Entiendo y estoy contigo en que habría que hablar de los pros y contras. Como se ha hecho en Escocia. Pero aquí aún estamos en el debate de si los catalanes pueden decidir.

Lo de las exportaciones, aduanas, crisis.... tendrían que hablarlo y seguro que lo harán los catalanes. Como lo han hecho en Escocia... y luego decidirán, igual pasa como en Escocia y la mayoría quiere quedarse (con mayor autonomía).

#99 El PSOE ya no sabe ni lo que hace, si fueran listos se desmarcarían del PP. ¿Cuantos votos perderá Cameron por permitir la consulta y ganarla?

» autor: Rembrandt

#99 España me agota, me rindo

kipwalker — Wed, 01 Oct 2014 11:16:48 +0000

#79 El problema es que PP y PSOE saben que atacando a Catalunya consiguen muchos votos, no olvidemos la recogida de firmas del PP "contra los catalanes". Por eso el PSOE esta en contra de la consulta porque sabe que si la apoyase perderían muchos votos en el estado español, del PP no hablo porque tienen claro que Catalunya es una zona perdida y en la cual solo consiguen un puñado de votos.

» autor: kipwalker

#98 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:15:20 +0000

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» autor: --152893--

#97 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 11:12:52 +0000

#63 Pues yo estoy con él. Por supuesto que se pregunte, y por supuesto que si es positivo se independicen. Pero también que se informe.

Y la gente no es tan mayorcita. No es cuestión de eso. La gente, y me incluyo estamos constantemente bombardeados por manipulaciones mediáticas, y sesgos en la información. Y por muy mayorcito que seas, eso cala de algún u otro modo.

El debate de la independencia catalana se está llevando tanto en el lado independentista como en el lado de la unidad de España desde el plano sentimentalista, y la potestad sobre las tierras.

Los argumentos principales para independizarse son que son una identidad propia, con cultura propia e idioma propio, y que históricamente fue una nación independiente. Que se sienten catalanes y no españoles. Los del lado de la unidad de España, que Cataluña es española y pertenece a todos los españoles, y por tanto se rige por sus leyes.

¿Cómo siendo tan mayorcitos se centra el debate en esas nimiedades, y no en los pros y contras de los dos escenarios? Nadie se plantea que gran parte de las exportaciones catalanas se consumen en terreno español, y que si se establecen aduanas o si la nueva España prima los negocios de la nueva España, estos catalanes reducirían sus exportaciones, y por tanto su capacidad de maniobrar drásticamente. Yo sigo sin ver ese debate. Por supuesto, ganarían en autonomía, y dinamización de las decisiones más acordes a los deseos de los catalanes, pero salvo beneplácito de la nueva España, la crisis catalana se podría agudizar presumiblemente bastante. ¿Cómo sin saber ese escenario como se daría, puede uno votar con consciencia en un referéndum?

» autor: MaRDuC

#96 España me agota, me rindo

--172335-- — Wed, 01 Oct 2014 11:12:13 +0000

#6 Algún día pregúntales seriamente si éste es el país que desean dejarte cuando ya no estén. Yo muchas veces no entiendo lo que hacen algunos padres y abuelos. No se si es inconsciencia o realmente piensan que estos es una cosa pasajera y las cosas en el futuro estarán de puta madre con los de siempre. La Historia nos enseña y la gente tiene que comprender que todos los sistemas políticos y económicos, todos, hasta los que se basan en un mejor reparto de la riqueza, se agotan y hay que renovarlos. Son como un organismo vivo. Envejecen y los órganos que antes funcionaban empiezan a fallar todos a la vez. Hay que saber morir con dignidad y dejar paso a lo que viene detrás de nosotros. Tal vez no sean tan buenos como eran otros en su juventud, pero desde luego funcionarán mucho mejor que un organismo envejecido y enfermo.

» autor: --172335--

#95 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:11:38 +0000

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» autor: --152893--

#94 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:11:34 +0000

#89 Creo que no entendiste bien mi anterior comentario...

Te lo vuelvo a repetir. Si tienes buenos gobernantes da igual que existan otros partidos con exigencias. Así que empieza a pedir lo básico, que cambiar lo otro es tontería... porque si no es el PNV será UPyD o VOX quienes les pongan en la mesa la lista de exigencias. Y no creo que sean mucho mejores.........

» autor: Rembrandt

#93 España me agota, me rindo

Carnil — Wed, 01 Oct 2014 11:11:30 +0000

Yo estoy así desde las últimas elecciones generales, después de haber ido al 15-M y siguientes manifestaciones y ver que no solo no cambiaba nada, sino que el PP sacaba mayoría absoluta la sensación de frustración fue tan grande, que no tenía ganas de participar en nada.
Como dice #9, por eso muchos nos subimos al carro del independentismo, como una via de tener la ilusión de poder crear algo nuevo, pensando que quizás era más fácil hacerlo en un ámbito más pequeño.

» autor: Carnil

#92 España me agota, me rindo

Raziel_2 — Wed, 01 Oct 2014 11:11:08 +0000

#18 Me quedo con tu discurso. Quizás soy muy inocente, o demasiado cabezón, ¿quién sabe? Antes muerto que rendido.

Yo veo mucha ilusión a mi alrededor, les cuesta hablar de ciertas cosas, pero cuando empiezan ya no tienen miedo a callárselas, veo personas de mi edad que no tienen nada más que perder y están deseando opinar e ir a votar un cambio. Quizás es solo un espejismo que yo me monto en mi cabeza, quizás es que yo también me he dejado arrastrar por el optimismo (quizás siempre he sido optimista), pero me gusta pensar que estamos alcanzando el punto de no retorno, ya se verá con el tiempo si es para bien o para mal.

» autor: Raziel_2

#91 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#90 España me agota, me rindo

el_Tupac — Wed, 01 Oct 2014 11:09:16 +0000

#86 Gracias por venir a confirmar lo que yo estaba diciendo y lo que explica el artículo.

» autor: el_Tupac

#89 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 11:08:27 +0000

#79 es tu opinión y no voy a caer en el menosprecio de decir que te han comido la cabeza para pensar así.

Obviamente, como problema no es el único. Sólo lo resalté como contestación a un indepe (#7) que hablaba de la ilusión de crear algo nuevo. Y a mí me ilusiona que el presidente de mi país no tenga que descolgar el teléfono nada más terminadas las elecciones para llamar a Bilbao o Barcelona para que le den la lista de exigencias. ¿Que hay más cosas? por supuesto, pero este problema nos lo solucionan yéndose.

» autor: ssh

#88 España me agota, me rindo

--152893-- — Wed, 01 Oct 2014 11:08:21 +0000

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» autor: --152893--

#87 España me agota, me rindo

aracnos — Wed, 01 Oct 2014 11:08:04 +0000

#43. Uy, si, vamos. Como en la segunda legislatura del PP con Aznar (mayoría absoluta) o ésta misma (mayoría absoluta), ¿verdad?
En las dos el gobierno no ha necesitado ese permiso de Barcelona o Bilbao que tú dices y como podemos comprobar, los españoles habéis conseguido un país serio y todo.

» autor: aracnos

#86 España me agota, me rindo

--416878-- — Wed, 01 Oct 2014 11:07:22 +0000

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» autor: --416878--

#85 España me agota, me rindo

--406307-- — Wed, 01 Oct 2014 11:07:19 +0000

España tiene un futuro muy negro, la crisis sólo ha servido para destrozar a la población y no para que exista un verdadero cambio político.

No hay ni una autocrítica, se sigue con el y tú más,... de esta crisis hemos salido peor. Los problemas estructurales de España ni se han planteado, ni por asomo es la reforma laboral.

En las 3 puñeteras crisis mundiales nos hemos ido a un paro por encima del 24%, repito en las tres crisis mundiales. Esto deja muy claro que hay un grave problema estructural en España, no hay trabajo para todos cuando además somos un país poco poblado en comparación con el resto.

España cansa mucho y a mí me da mucho asco.

» autor: --406307--

#84 España me agota, me rindo

--145670-- — Wed, 01 Oct 2014 11:06:49 +0000

Pues como a todos tío.

» autor: --145670--

#83 España me agota, me rindo

--212323-- — Wed, 01 Oct 2014 11:05:58 +0000

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» autor: --212323--

#82 España me agota, me rindo

mcfgdbbn3 — Wed, 01 Oct 2014 11:05:42 +0000

#37: En lo de las papeletas en los sobres lo que falla es la información, hay que decir a la gente que cuando vayan a meter la papeleta, que miren antes que el sobre está vacío, y si no lo está, que miren si hay el mismo problema en otros sobres y que alerten a otras personas si ocurre lo mismo.

» autor: mcfgdbbn3

#81 España me agota, me rindo

Bley — Wed, 01 Oct 2014 11:04:40 +0000

#48 Cierto, a mi me cansan los agoreros y pesimistas como #2.

También hay muchas y muy buenas cosas en España.

» autor: Bley

#80 España me agota, me rindo

aracnos — Wed, 01 Oct 2014 11:04:04 +0000

#2. No te olvides el pequeño drama que supondrá que los abuelos, si, esos pensionistas que ahora van manteniendo a sus hijos y nietos y permiten, mal que bien, mantener el desastre a baja intensidad, vayan muriendo por ley de vida y se acabe la susodicha pensión en esa familia y en la otra, y en la otra...
Ya veréis que risa!

» autor: aracnos

#79 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 11:00:21 +0000

#72 Os han comido la cabeza con eso de que los catalanes y vascos "roban" a los españoles o se benefician de tener partidos "regionales". Y que el PSOE de Cuenca o el PP de Guadalajara hacen política y tienen gobernantes que miran por el país.

Obviamente, si cambias el PP y el PSOE por partidos de verdad preocupados por sus ciudadanos, daría igual que hubiera un PNV y un CIU, porque si no beneficia a todos no pactarían con ellos....

Así que resumiento, el problema no es Catalunya o Euskadi... es otra cosa.

» autor: Rembrandt

#78 España me agota, me rindo

LuisPas — Wed, 01 Oct 2014 10:59:05 +0000

yo me he ido...

» autor: LuisPas

#77 España me agota, me rindo

--271485-- — Wed, 01 Oct 2014 10:58:36 +0000

Animo a Antón Losada, el articulista, a saltar desde el balcón de un séptimo puesto que, al ser español, España siempre le perseguirá allá donde vaya, con sus costumbres, su cultura, sus hábitos, con todas esas voces en la cabeza repitiéndole que ya basta, que ya debe estar muy agotado, que todo es la misma mierda desde el siglo XVIII y que la mejor manera de despertar de esta pesadilla llamada España es llevarse por delante al menos a un español que forme parte de ella.

» autor: --271485--

#76 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:57:43 +0000

#73 Esos no se atreven ni a escribir en meneame, por si acaso.

» autor: mperdut

#75 España me agota, me rindo

chapinet — Wed, 01 Oct 2014 10:57:19 +0000

#5 no hace falta que esperes.... te aseguro que ganaran!

» autor: chapinet

#74 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:57:04 +0000

Los catalanes deberiais daros cuenta de que los primeros que no se quieren ir son vuestros gobernantes, eso si, el chiringuito hay que mantenerlo, no vaya a ser que dejeis de votar a CIU o ERC.

Esto es facil, declaracion unilateral de independencia, se sacan las urnas el dia que sea, se saca a todo policia que haya a las calles, defendeis las urnas con todo lo que se pueda y a ver que pasa.

Pero claro, mucho de boquita y luego como no me dejan no hago la consulta.

» autor: mperdut

#73 España me agota, me rindo

--226642-- — Wed, 01 Oct 2014 10:56:59 +0000

Me gustaria oir la opinión de los catalanes-españoles en Cataluña. También deben estar cansados de las amenazas por parte de los fans nacionalistas

» autor: --226642--

#72 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 10:55:19 +0000

#53 no, claro que no. No es cuestión de tener mayorías absolutas sino de tener gobernantes que miren por el país. Con gobiernos sostenidos por regiones independentistas, ten por seguro que nunca será así.

» autor: ssh

#71 España me agota, me rindo

--245061-- — Wed, 01 Oct 2014 10:54:39 +0000

ESPAÑA PAÍS DE CORRUPTOS Y PALETOS

» autor: --245061--

#70 España me agota, me rindo

JaviAledo — Wed, 01 Oct 2014 10:51:52 +0000

Yo lo resumiría como indefensión aprendida.

» autor: JaviAledo

#69 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:51:51 +0000

#67 Pues si no quieres votar en blanco vota nulo.

» autor: mperdut

#68 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:51:21 +0000

#61 El PP de Rajoy no ha sido el peor gobierno, pronto olvidas la historia de gobiernos anteriores del PSOE con felipin y zp a la cabeza.

» autor: mperdut

#67 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 10:50:59 +0000

#38 El gran bulo. "Para quejarte vota en blanco". Si votas el blanco, le estás dando un voto extra al partido ganador. Poca queja veo en apoyar al mayoritario, que suelen ser los que ya llevan tiempo gobernando.

Edito: El voto en blanco debería contar como voto nulo. Porque si no hay un trato de favor hacia los mayoritarios, que ya cuentan con el sistema de circunscripciones y la ley d'Hont para minimizar la pluralidad electoral, o lo que es lo mismo, minimizar la democracia.

» autor: MaRDuC

#66 España me agota, me rindo

Penetrator — Wed, 01 Oct 2014 10:49:54 +0000

#57 Obviamente no, nadie sabe cuánta gente está a favor de la independencia. Para eso se convocó la consulta.

Y por cierto, ardo en deseos de que alguien me explique cuáles serán esas funestas consecuencias de independizarnos. Porque hasta ahora sólo he escuchado amenazas vagas y gilipolleces absurdas.

» autor: Penetrator

#65 España me agota, me rindo

meneandro — Wed, 01 Oct 2014 10:49:49 +0000

#51 Quizá no saldrán frutos hasta la siguiente generación. Y aunque no gobierne, el ver nuevas formas de llevar la política, el dar voz y voto a todos aquellos que no se ven representados por otras fuerzas, el hacer ver a todos que hay alternativas, que lo que hacen ciertos políticos y pasa en nuestros barrios y ciudades no es normal ni bueno ni justo ni deseable... todo eso tiene que servir para cambiar algo las cosas.

» autor: meneandro

#64 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 10:49:38 +0000

#50 claro, por supuesto. Para ti ese país en el que la gobernabilidad del mismo depende siempre de las mismas provincias contrarias al propio país. Yo prefiero algo mejor, gracias.

¿Qué no soluciona todo? claro que no. Falta conciencia democrática, ciudadana, ética y muchas cosas más. Pero un país más cohesionado y que reme en un único sentido será mejor que lo contrario.

» autor: ssh

#63 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 10:49:34 +0000

#57 No soy catalán. Ni vivo en Catalunya.

Los catalanes se van a ir por gente como tu, que ni los quiere en España ni los quiere dejar ir. Teneis un buen cacao en la cabeza....

Por cierto, los catalanes son mayorcitos para estudiar ellos mismos las consecuencias y saber que les conviene. El temita de pobres catalanes, no saben lo mal que lo van a pasar... cansa bastante. Si lo pasasen mal, a ti que coño te importa?

» autor: Rembrandt

#62 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:49:03 +0000

#56 No creo que en Cataluña seais una mayoria real los independistas pero si lo fuerais y ganarais un refenrendum no pienses que yo estaria en contra de que os vayais, como he dicho antes, os vais pero con todas las consecuencias.

» autor: mperdut

#61 España me agota, me rindo

ANTONIO22 — Wed, 01 Oct 2014 10:48:36 +0000

Yo creo que en ciertos sectores de la izquierda (menéame por ejemplo) se tiende a tirar por tierra a nuestro país por una especie de vergüenza que sentimos de él, y en realidad España es uno de los mejores países del mundo para vivir.

Un país con una educación gratuita y accesible (mientras no siga el PP mucho tiempo), una sanidad accesible (mientras no siga el PP mucho tiempo), servicios sociales decentes (mientras no siga el PP mucho tiempo), un sistema de protección bueno (mientras no siga el PP mucho tiempo), pensiones, seguridad.

A veces ponemos a parir a nuestro país sin darnos cuenta de que tenemos suerte de vivir donde vivimos. Cualquiera que viva en latinoamérica por ejemplo, tiene mucho más riesgo de salir a la calle y que le peguen un tiro por robarle una bicicleta. En Europa, hay más de un país con una sanidad casi privada, una universidad carísima y otras cosas.

Que nuestro país es muy mejorable, sin duda, que el PP es el peor gobierno que hemos tenido, también, pero yo quiero sentirme orgulloso de lo bueno que hemos construido aunque no nos demos cuenta, y basta salir fuera para percatarse de que pocos países hay mejores que el nuestro para vivir.

Y no es nacionalismo porque a mí esto no me hace sentir superior a nadie, ni voy a salir con la bandera de España en el cinturón, simplemente que basta de tirarnos mierda por encima porque a veces parecemos niños malcriados hablando mal de nuestros padres cuando hay niños que se mueren de hambre.

Dicho esto hay que luchar como se está haciendo desde colectivos ciudadanos y sociales para no dejar que lo bueno que tenemos se pierda, y además avanzar en la dirección progresista y el estado del bienestar.

Conste que soy de izquierdas y probablemente votaré a Podemos.

» autor: ANTONIO22

#60 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 10:48:12 +0000

#29 Es lo que tiene 40 años de adoctrinamiento. (+ 30 de tapadillo)

» autor: MaRDuC

#59 España me agota, me rindo

--422077-- — Wed, 01 Oct 2014 10:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#58 España me agota, me rindo

GoDie — Wed, 01 Oct 2014 10:47:26 +0000

Yo llevo cansado tiempo, y derrotado. No me siento parte de esta sociedad si no prisionero de ella, siento que vivo en mi propia Matrix con muchos glitches que hacen de este pais, de este mundo un absurdo, personajes poco trabajados, con movimientos y ideas poco racionales y que no entiendo como puede ser posible esto, que sigamos así.

Siento que unos cuantos agentes Smith controlan mi futuro, y mi vida, un futuro y una forma de vida que no quiero.

Me siento extraño rodeado de humanoides pasivos con una primitiva IA. Una IA copiada de ovejas y implementada en ellos de una forma tan chapuzas que provocan en mi un rechazo visceral a esta falsa realidad.

Una Matrix, hecha por becarios y marca españa.

Por favor, donde esta mi jodida píldora?

#29 Si funciona no cambies, aparte la baza del miedo es algo básico en cualquier gobierno mundial actual, consiguen que la población permita que se follen sus derechos y su culo sin problemas. Se ve en cualquier país.

Una población con miedo es una población dócil.

#30 oh! recuentos públicos! a pesar que no habrá formas y formas de cambiar, anular, añadir votos me quedo más tranquilo si son públicos

» autor: GoDie

#57 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:47:20 +0000

#47 Si claro, ahora va a resultar que en Cataluña todos estais a favor de la independencia. Os tenian que dejar iros suponiendo que ganarais el referendum, eso si, con todas las consecuencias que serian muchas y deberian explicaroslas una a una.

» autor: mperdut

#56 España me agota, me rindo

Penetrator — Wed, 01 Oct 2014 10:47:11 +0000

#46 En Cataluña pedimos que se pueda escuchar a todo el mundo, sois los españoles los que os empeñáis en prohibirlo. Pero nada, tú sigue a tu rollo. No quisiera perturbar la paz de tu Universo paralelo.

» autor: Penetrator

#55 España me agota, me rindo

MaRDuC — Wed, 01 Oct 2014 10:46:58 +0000

#27 Es que no es cuestión sólo de PP o PSOE. La corrupción está institucionalizada. Está, como muchas veces se dice, en la cultura española. Al fin y al cabo, dichos partidos lo forman personas, no son extraterrestres. Y esas personas cambian, pero las tendencias son las mismas. El que más y el que menos incumple la ley para su propio beneficio cuando nadie les ve, y es algo cultural.

Por supuesto, habría que hacer cambios en política, e imponer políticas de persecución del fraude y la corrupción, pero aun así faltarían dos o tres generaciones de personas educadas en otro tipo de cultura, y eso no lo veremos con nuestros ojos. La corrupción y el fraude hay que perseguirlo desde arriba y desde abajo, pero no nos atrevemos a denunciar al vecino o al familiar. Quizás una herramienta anónima y con algún sistema de gratificación podría ayudar, aunque sea poco ético, y también induzca a nuevos abusos.

Y aun iría más lejos, ni siquiera es patrimonio nacional. Hay componentes naturales humanos, pero también se pueden establecer medidas e intentar aplicarlas.

» autor: MaRDuC

#54 España me agota, me rindo

meneandro — Wed, 01 Oct 2014 10:46:42 +0000

#7 Tienta un montón hasta que piensas ¿y quien pondrá esas nuevas leyes e instituciones? ¿y en nombre de quien lo hará? ¿crees que desde que le rasques a alguien la pintura se dejará a pesar de que la cosa devenga en un bien para un número de gente mayor? ¿crees que alguien cederá un palmo de lo que tiene? puedes estar creando justicia que gran parte de la gente solo verá que estás creando más injusticias en otros lados, siempre habrá alguien que se sentirá agraviado.

Y esto pasará cuando podemos o cualquier otro partido que no sea el típico consiga llegar a gobernar y empiece a comerse marrones por todos lados, recibiendo los apoyos (políticos) de nadie y siendo atacados continuamente por prensa y cuidadanía, y cuando debido a la presión empiecen a hacer las cosas por su cuenta millones de personas empezarán a decir que se veía venir, que era un lobo con piel de cordero, etc etc etc. La pobre alcaldesa de Torrelodones puede corroborar lo que he dicho.

Sobre el tema de la independencia que se nombra por ahí, esto va por el mismo camino. Hay mucha gente ilusionada y con sus propias ideas de lo bien y mejor que estarán separados, y muchas con bastante razón y sentido, pero la cosa funcionará hasta que se den cuenta de que estarán solos, gobernados por la misma casta y haciendo las mismas cosas que criticaron del país de donde se independizaron. ¿Y luego cómo solucionarán eso? creo que es más importante solucionar las cosas desde dentro, dejar de pensar que son menos o que están infravalorados y oprimidos, tomar las riendas de su propia suerte y construír algo mejor.

Nuestra sociedad no está preparada para tan grandes cambios, no los tolerará bien (mira la segunda república, intentaron cambiar demasiado en demasiado poco tiempo, y tanto hincharon las pelotas a tanta gente que solo quería continuar viviendo igual y que no se adaptaron que al final les dieron la razón a los que no la tenían y que más tarde impusieron la suya a la fuerza).

» autor: meneandro

#53 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 10:45:25 +0000

#49 Osea, ahora mismo España está de puta madre porque hay un gobierno con mayoría absoluta que no necesita de apoyos.... claro claro....

» autor: Rembrandt

#52 España me agota, me rindo

perroloco — Wed, 01 Oct 2014 10:45:15 +0000

Bienvenido al club. Por cierto, saludos desde Amsterdam (otro país) hace tiempo que tiré la toalla.

Mientras haya gente que crea que el PP y PSOE son opciones politicas respetables pese a que esten plagados de corruptos yo no vuelvo.

» autor: perroloco

#51 España me agota, me rindo

Or3 — Wed, 01 Oct 2014 10:44:47 +0000

Si queréis que os diga la verdad lo peor no es que los viejos sean así, es que los jóvenes vamos por el mismo camino. Tengo conocidos alrededor de la treintena y para abajo que me sorprenden de forma negativa a diario. Los que se quejan de la corrupción y luego sueltan que colocarían a familiares si fuesen políticos, el que quería ser guardia civil y quería pegar algún pelotazo porque se mueve mucha pasta, la que dejaría la universidad si le tocase la lotería, el que no cree en los derechos de los trabajadores y tiene un hijo de poco más de veinte años esperando que le operen la espalda que tiene destrozada de trabajar, el que odia a los catalanes insultándolos a diario para luego indignarse una barbaridad porque se quieren independizar, la que se indigna por los tiempos de espera en la sanidad pública gustándole la privada porque se la puede permitir...

Podría estar así todo el día. Yo tengo decidido que me largo. El que piense que Podemos va a arreglar algo en este país de mierda lo lleva claro.

» autor: Or3

#50 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:44:42 +0000

#43 No seas ignorante, el problema en ese caso no ha sido del PNV ni de CIU, ha sido del PPSOE que les va bien con ellos.

Hasta la fecha PNV y CIU, Pais Vasco y Cataluña, han sido la disculpa para un desarrollo autonomico que favorezca tambien al resto de chiringuitos gobernados por el PPSOE.

» autor: mperdut

#49 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 10:43:03 +0000

#47 es uno de sus problemas. Los demás se pueden arreglar sin el concurso de los que se van.

» autor: ssh

#48 España me agota, me rindo

--423339-- — Wed, 01 Oct 2014 10:42:45 +0000

#2 Vamos vamos, no exageremos tanto...

- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)

También habrán menos viejos; la gente no es inmortal. Y dentro de 40 años no sabemos si la tasa de natalidad habrá crecido. Esos datos se suelen sacar tomando como base la tendencia de folleteo a pelo actual: "si todos seguimos así, dentro de 40 años seremos todos mayores de 60". Po fale, es que no veo el problema. Ni siquiera de producirse ese cambio vería el problema. Lo que habrían sería más recursos para todos, subirían los salarios y se podría destinar pasta a cuidar de esos jubiletas, si es eso lo que tanto preocupa.

- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión

Para ser realistas, ambos grupos siguen siendo una aplastante minoría: el de los jóvenes preparados y cualificados que se van (nos vamos, yo me piré hace ya años) y los que se van a los platós de televisión. El grupo mayoritario de los jóvenes preparados y cualificados sigue siendo el que se queda en España a trabajar y el grupo mayoritario de los jóvenes sin estudios sigue siendo el que se levanta a currar a las 6am todos los días.

- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.

Joder, pues lo disimulamos estupendamente. Ya antes de irme yo y de desatarse La Crisis® habían en Valencia manifestaciones contra la corrupción todos los meses, con seguimientos bastante amplios. Está el 15-M, vimos a principios de siglo las manifestaciones contra la guerra de Irak, hemos tenido manifestaciones, protestas, quejas... para parar un tren. Decir que los españoles "no luchamos por nuestros derechos" es como mínimo mentira. Más aún: pocos países hay en Europa cuyos ciudadanos luchen tanto por sus derechos como los españoles.

» autor: --423339--

#47 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 10:41:55 +0000

#43 Pobre incauto... como si ese fuera el problema de España y eliminando eso cambiase algo....ufff que paciencia

#46 Otro incauto... y perdido....

Normal que la peña esté agotada... algunos sois patéticos la verdad.

» autor: Rembrandt

#46 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:41:39 +0000

#32 #39 Lo que os quereis ir perdona que te diga pero no es del todo preciso, dar por supuesto que el referendum lo ganariais y no deberias hacerlo. En Cataluña solo se ve y escucha al ciudadano que esta a favor de la independencia, sois tan democraticos que al resto, que son muchos, los teneis acojonados y no se atreven ni a abrir la boca.

Vamos, que sois tan democraticos como el gobierno de China con quienes no siguen su corriente.

Supongo que estareis deseando hacer como china y filtrar internet para que la gente no pueda conectarse a medios que no sean afines al regimen.

» autor: mperdut

#45 España me agota, me rindo

FrCeb — Wed, 01 Oct 2014 10:40:29 +0000

hasta que te vayas a otro pais y descubras la realidad... estas agotado de la humanidad, no de España. Que nos pensamos siempre "lo que aqui pasa, no pasa en otras partes" y los que han vivido fuera pueden dar testimonio (no ir de follasmus, perdon, erasmus, sino VIVIR de verdad durante años) de que en todas partes tienen problemas que TE AGOTAN. Lo agotador no es el pais, es la humanidad en si.

» autor: FrCeb

#44 España me agota, me rindo

--171942-- — Wed, 01 Oct 2014 10:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#43 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 10:38:27 +0000

#7 sí que tienta. A ver si cuando os vayáis conseguimos un país en que el candidato elegido mayoritariamente en las elecciones no tenga que llamar a Barcelona o Bilbao para ver si puede gobernar o le prestan su favor al contrincante.

Igual hasta conseguimos un país serio y todo.

» autor: ssh

#42 España me agota, me rindo

Rembrandt — Wed, 01 Oct 2014 10:37:32 +0000

#15 ya nos gustaría que el problema fueran los "amantes" de los toros...... los que van a las plazas son cuatro gatos. Si estuviera relacionado, estos años hubieramos mejorado mucho como sociedad al bajar "dramáticamente" las corridas y tortureo de los toros.

Entiendo tu planteamiento, pero el problema no es que haya gente estúpida o ignorante, el problema es que a algunos les interesa que sigan así.

Así que antes de esperar a que la gente se vuelva "mágicamente" menos ignorante, hay que luchar para que los que mandan dejen de perseguir que se mantengan en la ignorancia (porque obviamente les beneficia eso, son más manipulables).

» autor: Rembrandt

#41 España me agota, me rindo

jmav — Wed, 01 Oct 2014 10:35:38 +0000

Es muy difícil cambiar la conciencia. La conciencia del político, la conciencia del empresario, la conciencia de la información, la conciencia de la función de los bancos, la conciencia hacia la no corrupción… Y también es difícil saltar el muro que se han fabricado de tal conciencia. Es una tradición de mucho tiempo por lo que es más difícil cambiarla.

Pero posible (Direccionarla hacia otras formas y cambiarlas) . Alguna vez habría que hacerlo y nos ha tocado en este.

» autor: jmav

#40 España me agota, me rindo

estudio — Wed, 01 Oct 2014 10:35:18 +0000

[He intentado seguir su ritmo, se lo juro. He tratado de no desfallecer]
Ese es el problema de España, la gente quiere seguir su ritmo y no desfallecer y cuando desfallece, pues se rinde.
Y así nos va...

» autor: estudio

#39 España me agota, me rindo

--297311-- — Wed, 01 Oct 2014 10:34:55 +0000

Son incapaces de ofrecer una solución, no ya solo al pueblo catalán, sino al pueblo español, quieren que todos vayamos en bicicletas con las ruedas pinchadas sin que nos podamos bajar de las mismas.

Lo siento, pero yo me apeo de esa bicicleta con ruedas pinchadas y ayudaré a todos aquellos que quieran hacer lo mismo.

» autor: --297311--

#38 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:34:53 +0000

#30 Lo de las abstenciones se utiliza interesadamente por los afines a los partidos de la oposicion para dar a entender lo que no es, curiosamente parece que quien hace la manipulacion siempre cuenta con que todos los votos de la abstencion le iban a votar a el.

Como bien dices, quien se abstiene que no se queje, para quejarte por lo menos vete a votar y vota blanco o nulo si no te interesa nadie.

» autor: mperdut

#37 España me agota, me rindo

delawen — Wed, 01 Oct 2014 10:34:34 +0000

#30 Hay muchas formas de amañar las elecciones incluso con recuentos públicos. Para empezar, ¿a cuanta gente conoces que haya ido a un recuento de papeletas? Porque yo sólo a los que son apoderados de algún partido.

Y luego están los trucos que tienen los apoderados de ciertos partidos para invalidar urnas que les salgan mal. Por ejemplo, si consiguen meter una papeleta de más o de menos durante el recuento (hablamos de un montón de papeles para arriba y para abajo), la urna se invalida completamente. Es más, hay casos donde algún apoderado ha sugerido añadir alguna papeleta extra para que coincida el número de gente que ha votado con las papeletas que hay dentro de la urna.

Eso por no hablar del "truco" que se descubrió las pasadas elecciones, donde muchos sobres del montón de sobres nuevos ya traían la papeleta del PP dentro. Si el que iba a votar no se daba cuenta y metía la suya, invalidaba el voto. Salvo, claro, que fuera un voto para el PP. Porque el voto se invalida si hay dos papeletas de partidos distintos, no del mismo:

www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-cataluna-2012/estamos-enc

Vamos, que trucos hay muchos para amañar las elecciones.

» autor: delawen

#36 España me agota, me rindo

ssh — Wed, 01 Oct 2014 10:33:14 +0000

#32 ¿que lleváis años intentando cambiar las cosas? Teniendo en cuenta que vuestros partidos han gobernado junto a pp y psoe en muchas legislaturas, me gustaría que me dieras ejemplos de esos cambios que habéis intentado y no os han dejado. ¿Qué propuestas modernizadores traíais bajo el brazo? ¿Más autonomía para vosotros mismos?

» autor: ssh

#35 España me agota, me rindo

slowRider — Wed, 01 Oct 2014 10:33:10 +0000

es lo que hay, evidentemente hay paises que nos mejoran en muchos aspectos, pero lo que pasa por aqui durara muuuchos muuchos años.

» autor: slowRider

#34 España me agota, me rindo

Gandulfo86 — Wed, 01 Oct 2014 10:32:36 +0000

#27 No hace falta ilegalizar ningún partido. Si el sistema no estuviera podrido y en manos de delincuentes salvapatrias, chorizos y la típica fauna que nos gobierna y manipula desde la transición puede que este país funcionará un poquito.
Y que la masa aborregada españistaní hubiera despertado antes sería algo de agradecer pero mejor tarde que nunca.

» autor: Gandulfo86

#33 España me agota, me rindo

Shotokax — Wed, 01 Oct 2014 10:32:34 +0000

#24 el que no llora no mama. Mejor denunciar la situación que quedarse en el sillón viendo el fúrgol y Telecinco. Prefiero un "llorón" que mil fósiles de mente vaga y papeleta del PPSOE.

» autor: Shotokax

#32 España me agota, me rindo

Penetrator — Wed, 01 Oct 2014 10:30:20 +0000

#21 O no. Los catalanes llevamos años intentando cambiar las cosas quedándonos aquí, y no hay manera. Y ahora que queremos irnos, resulta que tampoco se puede.

» autor: Penetrator

#31 España me agota, me rindo

Minha — Wed, 01 Oct 2014 10:28:11 +0000

Pués me da a mi que cambiando el nombre del país, es aplicable a medio mundo.

» autor: Minha

#30 España me agota, me rindo

mcfgdbbn3 — Wed, 01 Oct 2014 10:26:35 +0000

#20: Si no me equivoco, los recuentos son públicos.

Otra cosa es lo que dice #22, aún así, el PP sacó más del 30% de los votos... el número ese sale de contar las abstenciones, y lo siento, pero las abstenciones no cuentan. El que no quiera votar, que no vote, pero que luego no se queje de que el partido X o Y gana con pocos votos.

» autor: mcfgdbbn3

#29 España me agota, me rindo

CerdoJusticiero — Wed, 01 Oct 2014 10:26:34 +0000

durante las primeras elecciones democráticas, las fuerza vivas iban por las cocinas de las casas avisando a la gente que si ganaba la izquierda les iban a quitar las vacas y el tractor.

Qué poco han cambiado los hijos de puta en 40 años.

» autor: CerdoJusticiero

#28 España me agota, me rindo

JungSpinoza — Wed, 01 Oct 2014 10:25:20 +0000

Emigrad malditos, emigrad

» autor: JungSpinoza

#27 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:24:59 +0000

#23 Empezar de cero no es necesario, bastaria con que se ilegalize al PPSOE, se favorezca y facilite la creación de nuevos partidos y se convoquen elecciones generales. Si España fuera un pais serio y decente yo creo que argumentos para ilegalizar a la banda del PPSOE hay de sobra y de mucho peso.

» autor: mperdut

#26 España me agota, me rindo

Shotokax — Wed, 01 Oct 2014 10:23:54 +0000

#7 creo que debería tentarle a cualquier persona con un poco de sentido común. Al menos tentarle.

» autor: Shotokax

#25 España me agota, me rindo

mperdut — Wed, 01 Oct 2014 10:23:42 +0000

Los cuidadanos no tenemos nada que perder, los que tienen que perder son los del clan PPSOE, que se les puede estar acabando el chiringuito.

» autor: mperdut

#24 España me agota, me rindo

--222052-- — Wed, 01 Oct 2014 10:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#23 España me agota, me rindo

angelitoMagno — Wed, 01 Oct 2014 10:22:34 +0000

#7 A mi me gustaría empezar de cero con una nueva Constitución, pero eso va contra la Constitución.

» autor: angelitoMagno

#22 España me agota, me rindo

searex — Wed, 01 Oct 2014 10:15:42 +0000

#20 Hombre, desde el punto de vista de la ley electoral ya me parece que está bastante apañado. Si no de que el PP con el 30% de los votos de los españoles tiene la mayoría absoluta que tiene. Pero no veo más apaño que eso hasta el momento.

» autor: searex

#21 España me agota, me rindo

chisqueiro — Wed, 01 Oct 2014 10:13:34 +0000

A mí me agotas tú.
Siempre puedes irte a otro sitio donde no te agoten o quedarte e intentar cambiar las cosas, que es cansino, pero es la única forma.

» autor: chisqueiro

#20 España me agota, me rindo

tul — Wed, 01 Oct 2014 10:11:48 +0000

#5 en serio piensas que las elecciones no se apañan? animalico

» autor: tul

#19 España me agota, me rindo

--42429-- — Wed, 01 Oct 2014 10:05:45 +0000

#7 Si se pudiera también hacer borrón del IBEX 35 y demás centros de poder que tienen tanto peso como las administraciones igual se conseguía algo.

» autor: --42429--

#18 España me agota, me rindo

ElPerroDeLosCinco — Wed, 01 Oct 2014 09:42:14 +0000

No dejéis de luchar y pelear por lo que es justo, porque vuestros enemigos no van a parar nunca. No se van a conformar con las cosas como están ahora, por mucho que os parezca que ya lo tienen todo a favor. Van a coger más y más. Que nadie tire la toalla. Ya sabemos que es descorazonador pegarse por un pueblo que ni te apoya ni te entiende, pero es nuestra obligación. Al menos nosotros podemos luchar pacíficamente, sin miedo a que nos metan un tiro en una cuneta. Como mucho recibimos unos porrazos o una multa, pero no es excusa para rendirse.

Que nadie se desanime, por favor, porque se están consiguiendo cosas y se puede avanzar más.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 España me agota, me rindo

Wir0s — Wed, 01 Oct 2014 09:38:30 +0000

#12 Eso es lo que hace el ppsoe, trabajar unidos para que nada cambie. Solo hace falta ver la historia de España, no le gustan los cambios, nunca rompió con el antiguo régimen.

La independencia de Cataluña tb es una oportunidad para España, para empezar de nuevo. Quien sabe, tal vez en un futuro incluso podríamos montar una confederación. De mutuo acuerdo y respetando al otro, sin necesidad de invocar la sacrosanta unidad de España de la que el ejercito es garante (realmente queréis que el ejercito sea lo único en que se base la unidad del país?

» autor: Wir0s

#16 España me agota, me rindo

porcorosso — Wed, 01 Oct 2014 09:28:17 +0000

No conocía esta frase del comentario 51, es muy buena:
Lo dijo Azaña: "Si en España la gente hablase sólo de lo que sabe, se generaría un gran silencio que podríamos aprovechar para estudiar y aprender".
Así que menos comentar en menéame y todos a estudiar y aprender.

» autor: porcorosso

#15 España me agota, me rindo

--216833-- — Wed, 01 Oct 2014 09:23:20 +0000

#7 Me tienta mucho. Pero luego pienso en la gentuza de tordesillas o de algemesí, y en los otros 1000 puebluchos de mierda que habrá como ellos, y la tentación se me viene abajo. Solo tienes que ver cómo se llenan las plazas de toros. Hasta que las plazas de toros no se queden vacías, no podremos pensar seriamente que entre la población española empieza a haber un mínimo de cualificación.

» autor: --216833--

#14 España me agota, me rindo

linksblack — Wed, 01 Oct 2014 08:06:22 +0000

Pues así nos va, por eso no cambia nada, ¡¡porque no se lucha!!
Nadie dijo que fuera fácil ni gratificante en lo inmediato…

» autor: linksblack

#13 España me agota, me rindo

Tethra — Wed, 01 Oct 2014 07:47:41 +0000

Eso buscan precisamente PPSOE, que nos rindamos

» autor: Tethra

#12 España me agota, me rindo

tiopio — Wed, 01 Oct 2014 07:46:42 +0000

#7 Sí, trabajando todos unidos para conseguirlo.

» autor: tiopio

#11 España me agota, me rindo

el_Tupac — Wed, 01 Oct 2014 07:28:32 +0000

Yo hace años que arrastro esa misma sensación: es inútil intentar cambiar nada. Es un país condenado al atraso y al esperpento por gran parte de sus propios habitantes, que se niegan a integrarse en el primer mundo. Cualquier conversación interesante o cabal se convierte inmediatamente en un montón de ruido, topicazos y estupideces. Las buenas ideas se ahogan en un mar de inmundicia y mediocridad. No se puede estar explicando todos los días que no está bien torturar animales ni poner calles a dictadores. Con tanto imbécil haciendo tanto ruido es imposible avanzar.

Como #8, pienso que la última oportunidad la tenemos en las próximas elecciones. Ahí se decidirá si levantamos cabeza o nos dan la estocada final.

» autor: el_Tupac

#10 España me agota, me rindo

--248918-- — Wed, 01 Oct 2014 07:22:07 +0000

#7 Si es ir a cualquier reunión de la comunidad de vecinos, o del equipo de fútbol de los niños y tienes los mismos roles calcados. El corrupto, el apegao, el liSto con acento en la S, el que se queja y opone a todo, los que no se presentan voluntarios ni para repetir de postre, los que sólo quieren sacar ventaja, ...etc. Son muchos siglos de educación y mucho meterte que esa es tu identidad y tienes que estar orgulloso y defenderla de los que vienen a quitártela. Que tu has nacido aquí y por tanto el ladroneo y el oportunismo es lo que te distingue. Y si te rebelas eres un traidor, un independentista o un emigrante, o yoquesé.

» autor: --248918--

#9 España me agota, me rindo

el_Tupac — Wed, 01 Oct 2014 07:18:24 +0000

#7 es una de las razones principales por las que hay independentistas

» autor: el_Tupac

#8 España me agota, me rindo

searex — Wed, 01 Oct 2014 07:09:49 +0000

#6 Si, por eso digo que me esperaré a las próximas elecciones aunque sin mucha esperanza. El único cambio de voto que veo posible es en la franja de 25 a 45 años pero no es suficiente en este país para dar un vuelco electoral como es debido.

» autor: searex

#7 España me agota, me rindo

Robus — Wed, 01 Oct 2014 07:02:26 +0000

¿De verdad que no os apetecería hacer una tabula rasa y empezar de nuevo?

Con nuevas instituciones, nuevas leyes, una nueva constitución hecha ahora y no al final de la dictadura...

¿No os tienta?

» autor: Robus

#6 España me agota, me rindo

esceptica — Wed, 01 Oct 2014 06:59:19 +0000

#3 Somos muchos los que compartimos esa sensación. Poco a poco pasamos de ser los Indignados a ser los Hastiados.

#5 Me encantaría pensar que en las próximas elecciones esto va a cambiar, pero en esta piel de toro somos muy duros de mollera. Especialmente hay un amplio sector del electorado mayor de 65 años que creo que va a hacer que no cambie, por lo mismo que dice el artículo, por temor a que se lleven sus vacas (o su pensión de jubilación). Lo veo en mis suegros y en mis padres, cada vez que hablo con ellos. Ninguno está contento con la situación, todos ven la corrupción generalizada y la pérdida de derechos, pero ninguno se plantea votar a un partido que no sea viejo y conocido (PPSOE). Y me desespera ver que cuanto más mayores, menos ganas de grandes cambios necesarios.

» autor: esceptica

#5 España me agota, me rindo

searex — Wed, 01 Oct 2014 06:45:51 +0000

Yo me esperaré a las próximas elecciones. Pero si desde luego vuelve a ganar el PP o el PSOE me rindo totalmente.

» autor: searex

#4 España me agota, me rindo

Mister_Lala — Wed, 01 Oct 2014 06:43:06 +0000

En todos los sitios cuecen habas, rajao, que eres un rajao.

» autor: Mister_Lala

#3 España me agota, me rindo

valzin — Wed, 01 Oct 2014 06:42:58 +0000

Me ha gustado el artículo, también me siento agotada.

» autor: valzin

#2 España me agota, me rindo

Tethra — Wed, 01 Oct 2014 06:30:15 +0000

Y lo peor es que el panorama tiene visos de empeorar:
- Un país en el que cada vez hay menos jóvenes (Vi hoy en las noticias que para 2050 más del 40% de los españoles sobrepasaran los 60 años)
- Un país donde los jóvenes preparados y cualificados se van. Donde los ninis que se dedican al vandalismo, a beber y a hacer el ridículo de plató en plató de televisión.
- Un país donde ya no luchamos por nuestros derechos aunque veamos día tras día que una clase política nos roba en nuestra cara o nos impide ejercer nuestra opinión.

Y un largo etcétera...

» autor: Tethra

#1 España me agota, me rindo

Jsw43 — Wed, 01 Oct 2014 06:28:58 +0000

Mira que tienes poco aguante!!!!

» autor: Jsw43