Hace 5 años | Por Harpio a nuevarevolucion.es
Publicado hace 5 años por Harpio a nuevarevolucion.es

Una sencilla y breve, lección de economía acerca de la dueda de parte de S. George, presidenta del Comité de planificación del Transnational Institute de Ámsterdam, filósofa y analista política, vicepresidenta de ATTAC Francia entre 1999-2006. Spanish Revolution .

Comentarios

H

#1 Ahí has descrito el truco de los saqueadores de lo público, luego dicen que son los demás : nosculpan de lo que hacen ellos.

Y en el caso de las tarjetas black también...

Autarca

#1 Y en el caso de la inmensa mayoría de la gente, no es cierto.

Autarca

#9 En fin, había que votarlos, eran gobiernos céntricas y europeistas que contaban con la confianza de Europa y de los mercados.

Que íbamos a votar ¿A IU? ¿A Falange?

D

#10 Por ello nos jode mas todavía, que eran "de los nuestros".

Se dejaron engatusar por los cantos de sirena del neoliberalismo político que decía que el mercado proveería y que el invierno era un mito de las hormigas...

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#11 Yo más bien creo que son unos adictos a los sobres y favores.

D

#13 El pueblo hemos votado generales y dice un dicho Chino, que si pones a un listo a cargo de tus negocios, no te sorprendas si mete la mano.

¿Queremos tenerlo todo? ¿Que escupan al enemigo desde la honradez mas pura? ¿Quieres ganar o jugar bonito?

Autarca

#14 El pueblo no ha votado nada. No ha votado promesas que son nada en sí mismas, no hemos votado programas que no había obligación de aplicar, no hemos votado siglas que no había porque respetar, no hemos votado personas que podían ser cambiadas.

Si hemos votado algo ha sido humo, es lo que este sistema nos da.

D

#15 ¿Quién te autoriza a hablar en nombre de todos? Eso son delirios de grandeza.

Huelo a esa izquierda de mala hostia porque el pueblo vota MAL, no como en Cuba o Venezuela.

Autarca

#16 Esto no es una cuestión de opinión.

Salvo que me digas cuales son la leyes que obligan a los políticos a cumplir sus promesas, sus programas, a mantenerse fieles a sus siglas, o a mantener a los candidatos que se llevaron los votos.

D

#17 El artículo 67.2 prohíbe el mandato imperativo, pero descuida que el tribunal constitucional dice que votamos partidos, no personas, y se limpia el culo con su constitución.

Difícilmente van a cumplir sus programas o promesas si les van a votar igualmente. Hasta que el PSOE no se dio la hostia no cambio, y parece que el PP igual.

#disfrutemoslovotado

Autarca

#18 El PSOE siempre cambia en la oposición, como el PP



Pero desgraciadamente el resto de partidos tampoco estan obligados por ley a cumplir nada, son solo humo de otro color.

D

#19 Durante 40 años lo que apenas cambiaron fueron sus 20 millones de votantes.

¿De que te sirve prometer y los programas si luego te van a votar por tu color?

Autarca

#20 Algunos votaron por el color, otros lo hicieron por el pleno empleo o la supresión del IVA.

D

#22 Háblame de tu voto, no del de los demás, salvo que tengas la capacidad de leer la mente.

P.D. El PP ha perdido 5 millones de votos. ¿Esos eran los que están decepcionados con las promesas o que han visto una opción mejor, como decía el de Colón?

Busque, compare, y si encuentra algo mejor...

Autarca

#23 Si solo pudiésemos hablar de lo que conocemos realmente, la raza humana perdería la capacidad de comunicarse.

Busque, compare, y si encuentra un humo mejor...

D

#24 Cierto, me pasé.

La idea de como piensan los demás es un reflejo de como pensamos nosotros. En psicología y economia del comporatmiento justo vemos que tenemos una idea equivocada de quienes creemos que somos, de como valoramos y tomamos decisiones.

Conócete a ti mismo y entenderás a los demás.

Y si no entiendes a los demás es que no te conoces a ti mismo...

w

#5 un barrendero de mi barrio se compró un chalet en la moraleja, un apartamento en Marbella y un Lamborghini.

D

#12 es irónico?? O tan mal acabamos???

D

#12 Le conozco. El mayordomo que tenía contratado se compró una casa en la Costa Azul.

D

#5 Invent.

E

#37 "como algo no me gusta, es mentira",ole. No sé si lo de #5 es un invento o no, pero que es una realidad que se repitió muuuucha veces es incontestable. Yo en aquellos años flipaba viendo a albañiles comprar carrazos, hacerse caserones e hipotecarse a 40 años como si fuera lo más normal. A mí no me entraba en la cabeza que la gente firmara pagar un auténtico pastizal todos los meses durante 40 años, y eso que por aquel entonces (primeros de los 2000) yo era un adolescente... Que no todo el mundo ha vivido por encima de sus posibilidades es cierto, pero que muchísima gente creía que sin saber hacer nada más que apilar ladrillos iba a ganar 3000 pavos al mes toda su vida y se endeudaron en consecuencia, también.

D

#40 A mí me la suda, lo único que digo es que te has pasao 7 pueblos con lo del chaletazo y el Q7!

E

#41 eso lo ha dicho #5, no yo, pero no me extrañaría ni un pelo. No recuerdo quien era el economista que llamaba a la crisis "la crisis del Cayenne", porque la venta del Porsche Cayenne se dispararon, cualquier albañil o promotor de tres al cuarto se compraba uno para darse aires de nuevo rico. Recuerdo a un amigo mío que con 18 o 19 años, trabajando de peón de albañil, se compró un BMW Z3 y un piso a 15 minutos de la playa ("cuando me canse de él lo vendo por una pasta más de lo que me costó, decía tan contento), los mismos que años después, con el reventón del ladrillo, se tuvo que comer. Y historias por el estilo conozco de primera mano unas cuantas, gente que ahora sobrevive como puede, pero que entonces eran los reyes del mambo, mirando por encima del hombro a los "pringaos" que estudiaban una carrera o una oposición.

powernergia

#21 Generalizando mucho, la izquierda es la que más trabas pone al crecimiento y el desarrollo económico, intentando introducir condicionantes legales, ya sean de protección social o ambiental, la primera consecuencia de esos límites es menor crecimiento y deuda.

La derecha (al extremo el liberalismo), busca el crecimiento y desarrollo a toda costa y sin limitaciones, lo que nos lleva al aumento de deuda.

Naturalmente no distingo deudas públicas y privadas.

H

Los neoliberales no deben todo a si mismos sino tambien y en mayor medida que a su esfuerzo a una regulación que les favoreció como ricos paraserlo mas aún :
Antes de la crisis en España la deuda era del 60% del PIB y con los rescates a la banca y a empresas privadas , ha aumentado, pero luego los ricos dicen que todo se lo deben al esfuerzo.

D

#2 hay muchos "ricos" que hicieron dinero con la construcción y otros que se arruinaron y que han perdido mucho dinero.

Un poco demagógico ese discurso de ricos y pobres pero los ricos no siempre son los mismos

Si el mercado laboral estuviera liberalizado como debería estar (no como ahora) los salarios ocuparían una porción mayor del pib y las desigualdades serían menores.

I

#28 Si el mercado laboral estuviera liberalizado como debería estar (no como ahora) los salarios ocuparían una porción mayor del pib y las desigualdades serían menores.

Afirmaciones extraordinarias requieren demostraciones extraordinarias, o en este caso aunque sean normalillas también valdría.

D

#35 te voy a hacer otra afirmación extraordinaria: España lleva más de tres décadas con el paro más alto de Europa, y uno de los mercados laborales más rígidos con el despido más caro.

Esa afirmación no necesita demostración extraordinaria, no??

D

Si vives por encima de tus posibilidades es una pregunta muy sencilla de responder: ¿tienes alguna deuda con el banco o con alguien? Si la respuesta es afirmativa, vives por encima de tus posibilidades.

g

#27 simple y llanamente mentira. Yo tuve una deuda con el banco y no vivía por encima de mis posibilidades. ¿Por qué? pues porque podía pagar dicha deuda. Vivir por encima de tus posibilidades es tener una deuda que no puedes pagar, no el hecho de tener una deuda en si mismo. ¿como sabes si puedes o no pagar una deuda? Pues no se que decirte. En mi caso pude pagar mi deuda así que no puedo responder a esa pregunta. No me costó esfuerzo hacerlo. Se entiende esfuerzo económico o de otra forma, pasarlas putas para llegar a fin de mes. Pero se puede vivir con una deuda y dentro de tus posibilidades.

#32 no lo es cuando te conceden crédito.

D

#38 como sabes si puedes o no pagar una deuda? Pues no se que decirte.

Me alegra que me des la razón.

g

#39 no te he dado la razón pero como solo te ha interesado esa frase entiendo que lo pienses. ¿El hecho de que mi comentario empiece por "simple y llanamente mentira" no te ha dado ninguna pista?. Yo tuve una deuda (de hecho ahora tengo otra para el coche que se terminará pronto) ¿viví por encima de mis posibilidades?

#44 no hablábamos de eso. Tu has dicho (bueno, una amiga tuya) que es imposible vivir por encima de nuestras posibilidades. Yo te he dicho una forma en que si se puede.

powernergia

#46 Y yo te digo que no se puede.

Puedes retrasar las cosas pero al final la realidad (posibilidades), se impone.

Salvo que seas un estafador y no te pillen, aunque sólo pasa en las películas y difícilmente en la realidad.

g

#47 nadie ha dicho que puedas vivir toda tu vida por encima de tus posibilidades, que es lo que tu presupones. Pero un par o tres años si puedes hacerlo a base de crédito. Eso también es vivir por encima de tus posibilidades y es lo que mucha gente hizo.

powernergia

#48 "Un par o tres de años" no es "vivir por encima de tus posibilidades".

Puedes estar ahorrando toda tu vida para pasar una semana en un hotel de lujo en París, eso no es vivir por encima de tus posibilidades, y si pides un crédito para ello, tampoco.

g

#49 no pillas el concepto. Pedir un crédito per se no es vivir por encima de tus posibilidades. Gastarte tus ahorros tampoco lo es. El endeudamiento no es malo. Lo he dicho en mi primer comentario donde defendía que tener una deuda con el banco por mi casa no era vivir por encima de mis posibilidades. La prueba es que ahora tengo la deuda saldada y mi casa es mía. Pero a medida que vas pidiendo créditos para todo tus deudas aumentan y llega un momento en que no puedes pagarlas. Si llega ese momento es que has vivido por encima de tus posibilidades. si hubiera pedido una segunda hipoteca para un apartamento en la playa, por ejemplo, probablemente huidera tenido problemas. Seguro que mas de un mes y de dos me los hubiera terminado en números rojos. Es posible incluso que hubiera podido pagar ambas deudas. Si hubiera hecho eso hubiera estado viviendo por encima de mis posibilidades.
Ahora por ejemplo si podría comprarme dicho apartamento ya que mis ingresos me permiten pagar dicha deuda y además tengo un colchón que me puede salvar en casos de imprevistos gordos.

powernergia

#50 Cuando llega el momento en el que no puedes pagar las deudas sufrirás las consecuencias, y vivirás (como no puede ser de otra manera), acorde a tus posibilidades.

Nunca se pude vivir por encima de tus posibilidades salvo que robes o estafes, lo que vivas "por encima" un tiempo, se compensará viviendo "por debajo" otro tiempo, y el balance global es que vivirás peor, incluso estarás viviendo "por debajo de tus posibilidades".

g

#52 la dosis de realidad la vas a ver tu cuando te des cuenta que vas a estar toda tu vida pagando tu casa. Yo, que por lo visto viví por encima de mis posibilidades por contratar una hipoteca, ya no tengo que pagar nada.

#51 si sufres las consecuencias de no pagar las deudas es porque la deuda era demasiado grande. Si la deuda es demasiado grande viviste por encima de tus posibilidades porque hiciste cosas para las cuales no tenias los recursos necesarios. No cojas la vida como un todo indivisible. En la vida hay etapas y tienes que analizar las cosas en dichas etapas.

No entiendo porque dices que robando o estafando si puedes hacer cuando eso es otra forma de ingreso de dinero. Según tu ni robando ni estafando podrías hacerlo ya que vivirías en función de tus ingresos igualmente.

D

#53 No, no lo creo. Y especular sobre mis circunstancias vitales es bastante estúpido.

g

#54 puede ser, casi tanto como decir que tener una deuda es vivir por encima de tus posibilidades.

D

#55 No, por definición tener una deuda es vivir por encima de tus posibilidades. Precisamente porque por ti mismo, sin tener que recurrir a recursos externos, no podrías tener el mismo nivel de vida, por tanto estás accediendo a un nivel de vida que no corresponde a lo que tienes. Es sencillamente vivir por encima de tus posibilidades.

Pero vamos, que si vamos a hablar de estupideces, superar "¿como sabes si puedes o no pagar una deuda? Pues no se que decirte." es todo un reto.

g

#56 si uso una tarjeta de crédito me estoy endeudando con el banco ya que este paga por mi la compra que acabo de hacer, por ejemplo en el super. Algún día tendré que saldar la deuda ¿Estoy viviendo por encima de mis posibilidades?. Es mas, si el precio es elevado puedo decidir pagar en 3 meses ese producto. Puedo hacer esto incluso con dinero en el banco, lo he hecho, simplemente porque prefiero tener el dinero yo que otro. De esta forma puedo pagar un producto sin que la economía de ese mes sufra mucho pero el dinero lo tenía.

Vivir por encima de tus posibilidades solo tiene que ver con tu capacidad de pago.

D

#57 si uso una tarjeta de crédito me estoy endeudando con el banco ya que este paga por mi la compra que acabo de hacer, por ejemplo en el super. Algún día tendré que saldar la deuda ¿Estoy viviendo por encima de mis posibilidades?.

Sin la menor duda.

g

#59 ¿aunque tenga el dinero en el banco? (como he puesto en mi comentario y que has obviado)

D

#60 Puedes tratar de complicarlo todo lo que quieras, pero ya te lo he explicado antes: si gastas más de lo que ingresas, vives por encima de tus posibilidades.

No tengo más que decir.

g

#62 "si gastas más de lo que ingresas, vives por encima de tus posibilidades" Cuando tenía hipoteca no gastaba mas de lo que ingresaba por tanto no vivía por encima de mis posibilidades cosa que entra en conflicto con tus comentarios.

powernergia

#53 No se puede vivir por encima de tus posibilidades todo el tiempo. Con unas simples vacaciones donde nos gastamos en 15 dias 3000 €, cuando nuestros ingresos son 2000 mensuales, ya estamos viviendo "por encima de nuestras posibilidades", durante ese tiempo, pero obviamente, habrá otro tiempo en el que tengamos que ahorrar para ello, o pagar un crédito.

Para vivir por encima de nuestras posibilidades todo el tiempo, tienes que robar o estafar, aunque naturalmente si lo quieres ver como un oficio y unos ingresos "reglados", incluso en ese caso no estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, algo que como digo es imposible.

g

#58 esas vacaciones no son vivir por encima de tus posibilidades porque probablemente tengas ese dinero disponible. No tendrás problemas para hacer frente a ese pago por tanto vives dentro de tus posibilidades. El tema radica en la capacidad de pago que tu tengas.

powernergia

#61 "esas vacaciones no son vivir por encima de tus posibilidades porque probablemente tengas ese dinero disponible"

Porque lo hayas ahorrado o pedido un crédito, pero el gasto de ese mes supera ampliamente tus ingresos, según tu propia teoria (aceptando un marco temporal restringido), eso es vivir por encima de tus posibilidades.

"El tema radica en la capacidad de pago que tu tengas"

Tu capacidad de pago indica tu nivel de vida medio a largo plazo, a lo que tu llamas "vivir por encima de tus posibilidades", es vivir con gastos por encima de tus ingresos durante un tiempo, para luego estar ahorrando, pagando un crédito o sufriendo las consecuencias otro tiempo, pero finalmente (en la vida de una persona), todo eso tiene que encajar.

g

#64 no importa que los gastos superen tus ingresos. Lo que importa es que puedas pagar esos gastos. Yo siempre he hablado de capacidad de pago, no de ingresos y gastos.
Y claro que hay que hacerlo en un marco temporal definido. Yo llevo 35 años en este mundo y solo puedo hablar por esos 35 años. De los 50 que me quedan (si todo va bien) no puedo opinar ni especular. Solo puedo decir si hasta ahora lo he hecho bien o no. Cuando tenga 85 años entonces podré decir otra cosa.

powernergia

#65 "Lo que importa es que puedas pagar esos gastos"

Obviamente, a no ser que dejes alguna deuda a tu muerte, tus gastos no pueden superar tus ingresos, nunca.

"claro que hay que hacerlo en un marco temporal definido"

En un marco temporal definido continuamente superamos gastos y al reves, por eso te digo que esto no hay que verlo en un marco temporal, si no a largo plazo, y a largo plazo (la vida), nadie puede vivir por encima de sus posibilidades.

Podemos decir que hay una excepción: En un matrimonio en gananciales, uno de los miembros puede gastar mucho mas de lo que ingresa, y morir dejando las deudas a su conyugue, esa persona habrá vivido por encima de sus posibilidades, pero salvo esto y algún otro caso excepcional, es imposible.

D

#46 Piensa lo que quieras, amigo. Y reza porque la vida nunca te imparta una buena dosis de realidad.

powernergia

#38 El crédito hay que devolverlo, o tener problemas.

D

No se puede vivir por encima de las posibilidades por definicion.

D

#3

Creditos y prestamos.

D

#31 que no te dan si no puedes pagar

D

Claro, la pareja de choni y cani que ganaba el salario mínimo y se compró un adosado gracias a una hipoteca a 30 años por el 110% del valor de la vivienda, dedicando más de la mitad de sus sueldos a pagar las letras, no vivían por encima de sus posibilidades. Pablo Iglesias y la Ana Botella podemita tampoco.

Claaaaaro.

powernergia

Como una amiga repite de vez en cuando:

"es imposible vivir por encima de tus posibilidades"

dineromuerte

La izquierda y la derecha , me da igual.
Lo que ha ocurrido desde el 2006 cuando la deuda publica estaba por debajo del 60% del PIB, no es el despilfarro en servicios sociales (sanidad, educacion, etc etc)
Donde se ha metido el dinero publico mayormente hasta tener una deuda publica del 100% de PIB es ..... no lo se ¿banca privada.. quizas?

m

#26 principalmente a pensiones y prestaciones por desempleo. A la banca si no recuerdo mal eran cien mil millones que es un diez por ciento, el otro treinta por ciento sale de ahí junto con la bajada de ingresos por trabajo.

Valverdenyo

Yo posibilito por encima de lo vivido

D

Nos han lavado la cabeza con que la felicidad está en lo material.
Con la mitad o menos vivimos muy bien.