Hace 9 años | Por cienciayorigen a elboletin.com
Publicado hace 9 años por cienciayorigen a elboletin.com

Denuncia falta de prevención para evitar las consecuencias de las crecidas e informa que ninguna normativa a medioambiental impide dragar los...

Comentarios

Asecas

#6 esa foto no explica absulutamente nada de las zonas inundables, para ello te tienes que ir a los datos de la cuenca hidrografica a la que pernezaca esa zona. Te paso el enlace que te veo perdido:

http://iber.chebro.es/SitEbro/sitebro.aspx?SNCZI

para ver correctamente las zonas por periodo de retorno los tienes que activar en los casilleros de la derecha

Y te informo de que se suele usar el T10 en cualquier proyecto, ademas que en construcciones antiguas seguro que lo tenían en cuenta. De hecho antiguamente se construía cerca del rio para tener el agua cerca.

rutas

#10 Los romanos construyeron un puente muy importante sobre el Ebro, puente que todavía existe en Zaragoza. Y esa estructura que construyeron los romanos tuvo problemas ya en esa época porque cuando crecía mucho el río se desviaba el cauce y terminaba pasando por detrás del puente, quedando la construcción inservible. ¿Cómo lo solucionaban? Pues a lo bestia: reconduciendo el río a base de movimientos de tierras (mucha mano de obra en un tiempo sin excavadoras). Y si no recuerdo mal, porque lo leí hace años, creo que ese suceso ocurrió por lo menos dos veces en época romana.

g

#10 En Zaragoza, el foro romano está como unos 4 metros por debajo de la plaza del Pilar actual... eso, con el caudal que hay ahora estaría con unos 3 metros y pico de agua.

Mov

#10 Seguramente se dedicaban a huertas porque son mejores para eso. Se ponía la huerta donde daba más producción y el terreno que no te sirve para otra cosa para edificar.

La reducción de bosques, el aumento de zonas asfaltadas y cambios del terreno afectan mucho para las crecidas. Me gustaría saber si las previsiones se hicieron bien.

victorjba

#10 #45 No, el problema es la dejadez. Hace algún tiempo una crecida dejó un tronco de árbol bastante grande enganchado en uno de los pilares del puente de hierro. Estuvo ahí AÑOS. Si, AÑOS, literalmente, en pleno centro de Zaragoza y no les salió de sus putos huevos retirarlo. ¿Cuántos cientos o miles de troncos habrá por ahí? Ni se sabe, y todo eso es sitio para el agua que no cabe. Un dato: la crecida, en metros cúbicos ha sido parecida a la de otros años, pero los daños han sido infinitamente superiores ¿Por qué? Porque en el río hay menos sitio para el agua por la mierda que hay.

e

#52 Cierto, la de 2003 fue mayor. Creía haber leído que fue de 2300 o así. Por lo que he leído en algunos artículos, un error es encajonar el río con motas, que además se levantan sin orden ni concierto. Creo que en este enlace lo aclara un poco: http://elgrumetedelbeagle.blogspot.com.es/2015/02/de-nuevo-polemica-con-las-riadas.html

#46 ¿Tú crees que la «suciedad» del río sea tanta como para desplazar semejante volumen de agua? La propia avenida limpia el cauce.
http://arainfo.org/2015/03/ecologistas-en-accion-zaragoza-ante-la-crecida-del-ebro/

victorjba

#56 Las matemáticas no engañan: en 2003 el Ebro llegó a los 3000 m3/s, este año con solo 2600 m3/s el agua ha subido más arriba. Conclusión: en el cauce cabe menos agua ahora que hace 12 años. ¿Por qué? Pues está claro que la dejadez que ha habido durante este tiempo algo habrá tenido que ver.

e

#65 ¿Por qué?
¿Tal vez porque el río se ha encajonado entre motas que estrechan el cauce y aceleran el agua? Por ejemplo: en Zaragoza la Expo, y aun el Parque del Agua, eran huertas, pero ahora toda esa área no es inundable, o no completamente en el Parque, no había un azud que se construyó posteriormente y que al estancar el agua prolifera vegetación que antes no existía, no había un pabellón puente que reduce la sección del caudal. Etcétera. Te lo explican en el artículo y en los artículos enlazados en los comentarios. Será que no hay información para salir de dudas. El cauce del río ha sido alterado por nosotros desde 2003, y ahora las consecuencias son estas, y no es culpa del río ni de que esté sucio.

victorjba

#66 Ya, pero la inundación no ha empezado en la expo, desde Castejón se ha llevado por delante todos los pueblos de la ribera. No digo que la falta de limpieza sea la única causa, pero creo que tiene que ver bastante. Las motas también han tenido que ver, esta crecida entre otras cosas ha sido imprevisible, nunca sabían cuándo venía la punta de la crecida, y eso es por culpa de las motas, ha salido agua del cauce y luego ha vuelto a entrar cuando y por donde ha podido

e

#67 Lo de la Expo es un ejemplo de motivos que se van sumando para que el río inunde más superficie. Motas se han hecho río arriba varias. En cuanto a la limpieza, creo que se han meneado suficientes artículos que explican que el río no está sucio. Si estuviese tan sucio como para elevar el cauce uno o dos metros con menos caudal, es que el fondo se habría elevado lo suficiente para que durante el estío también se apreciase, y al menos en Zaragoza el río sigue igual de seco en verano, incluso con el azud elevándolo.

victorjba

#68 Precisamente en el cauce "veraniego" es donde menos suciedad hay, porque siempre corre el agua, la mayor cantidad de basura se acumula en las riberas, que es por donde no llega el agua más que de cuando en cuando.

e

#69 ¿A qué llamas basura? Por Juslibol lo que deja el río son limos útiles.

victorjba

#70 Pues lo que dejó en Helios no es precisamente limo útil, es grava pura y dura... antiguamente el río llegaba hasta la escalera por donde bajaban las barcas, ahora tienen que darse un paseo. Y justo después del puente de la Z-40 se ha formado otra isla también de grava, supongo que es el resultado de tantas obras, motas incluídas. Si le metes mano al río, se la metes, no puedes andarte luego con hostias.

Spartan67

#10
Una iglesia románica nada tiene que ver con los romanos.

F

#53 Oye, que hasta ahí llego. No digo que las iglesias románicas las hicieran los romanos en ningún sitio.
Por cierto, si tienen algo que ver. Los estudiosos decidieron llamar a ese tipo de estilo "románico" porque les recordaba a los romanos en el uso del arco de medio punto y la bóveda de cañón. Aunque se desarrollara 5 siglos después de la caída del imperio romano de occidente.

KrisCb21

#45 pero algo sí se podrá hacer, ¿no?

Wayfarer

#45 De hecho esa noticia está enviada y hasta llegó a estar un rato en portada:

Las «limpiezas» o «dragados» de los ríos, tan inútiles como peligrosos

Hace 9 años | Por efedoso a noticiasdenavarra.com


La han tumbado por ser medio AEDE.

D

#13 Caesaragusta en realidad, que hablaban latín estos romanos. Eso sí, lo de Saragossa no lo acepto.

rutas

#18 El negocio de las obras de emergencia tras las riadas es muuuuy suculento a todos los niveles (como ya he dicho en #17). Son obras millonarias que no solucionan nada a largo plazo, que tienen que repetirse cada pocos años, y eso lo saben perfectamente las Confederaciones Hidrográficas y las empresas constructoras implicadas.

g

En #25 quería responder a #18

1 saludo!

D

#18 El Ebro lo han dragado para los putos barquitos, poco más han hecho. Y algo habrá que hacer, que cada crecida lleva menos agua y sube más el nivel del río. Y a lo mejor basta con quitar maleza y arbolitos de las márgenes del río, igual no hace falta ni dragar. Pero algo hay que hacer.

e

#36 ¿Menos agua? El caudal no engaña. 2500 m³/s son el retorno de 5 años, la de 2003 fue menor.

D

#42 La de 1961 llegó a 4130 m3/s y el río alcanzó en Zaragoza una altura de 6,5 metros. En esta, con 2540 m3/s la altura ha pasado los 6 metros. En la de 2003, con un caudal de 3000 m3/s se inundaron zonas que no correspondían por el caudal que llevaba el río. Y en esta, con menos caudal aún, igual. y gracias a las motas creadas con la Expo el agua no ha inundado medio Actur. El problema es que los embalses pueden ser eficientes contra crecidas ordinarias, pero con las extraordinarias poco puede hacerse.

C

¿Es aquí donde comentan todos los cuñados?

KrisCb21

Hay cosas que no entenderé. Si saben que va a ocurrir, ¿por qué no hacen anda?

kotao

#1 no lo sé, pero diría que es por dinero

KrisCb21

#7 O falta de él, que se ha ido a dónde no tenía que ir

VictorGael

La naturaleza no entiende de daños y de víctimas. Es como si culparamos a los terremotos de los daños y de las víctimas en Japón y siguen viviendo allí.

cienciayorigen

#3 Digo yo que la ordenación del territorio, los estudios de impacto y demás algo tendrán que decir... no me digas ahora que tantas horas de universidad han sido para nada

VictorGael

#4 Ya me dirás que estudio de impacto hicieron hace 2000 años cuando crearon Saragossa.

j
rutas

El día que se pongan a investigar las Confederaciones Hidrográficas vamos a flipar con la mierda que va a salir. La cantidad de obras de emergencia que se han hecho sin ningún tipo de control, como las que quieren hacer ahora en el Ebro tras esta inundación, y que apestan a corrupción. Me refiero a obras millonarias de reparación de motas y carreteras, extracción de áridos y dragado de lechos, etc, que se adjudican a dedo mediante procedimientos de urgencia sin concurso público y cuya licitación no está publicada (alguna vez las he buscado y nada de nada ni en el BOE ni en el BOP ni na). Y encima algunas de esas obras son muy cuestionables medioambientalmente según los expertos en temas hidráulicos.

Mucha mierda hay en todo esto. Espero que algún día salga a la luz.

g

Estoy parcialmente de acuerdo contigo, pero...

¿cuando se inundó Tudela por última vez?
¿las gravas de enfrente de Helios que no llevan ni 10 años ahí? ¿como han salido ahora?

Con mucho menos caudal, la altura (y los daños) son incomparables.
Boquiñeni, Pradilla, etc se han inundado y se seguirán inundando. Solo en el momento que pueda verse afectada (seriamente) Zaragoza se hará algo.

cromax

#25 Tienes razón, de hecho se intentar evitar haciendo lo que sea que el agua entre en lugares como la Ciudad de la Justicia. Si eres de Zaragoza sabrás de dónde han venido las gravas. Se urbanizó todo el meandro de Ranillas a marchas forzadas y se movieron miles de toneladas de materiales que no se fueron al espacio exterior precisamente.
Si uno se pone a mirar, tampoco creo que sea casual la cuestión de la hiperurbanización del río en sus riberas.
Por motivos de trabajo viajé a Pamplona el otro día y pude ver la inundación. Tampoco hay que ser un genio para darse cuenta que hay de todo en pleno cauce del río: granjas, campos, casas y hasta fábricas.
Sí, el cauce, porque la llanura aluvial es como decir el cauce y ahora que no me vengan con milongas ¿Cuánto queremos dragar el río? ¿Excavar dos metros de profundidad extra? Porque todo el mundo suelta la suya, pero nadie aclara como hacer un trabajo integral serio.

D

#15 Lo mismo si te lees la noticia...

Pero vamos, que ya sólo con ver que son Equo los que lo dicen, muy a favor de los dragados no estarán.

g

Ayer 19:00h en el SAIH:
- Previsión para zaragoza capital 2100 mts^3.
- Caudal real 2400 mts^3.

Algo no ha funcionado bien y la culpa como siempre... de nadie.

Desde la barrera (y como opinador no cualificado) me da en la nariz que tienen los pantanos aguas arriba más llenos de lo que debieran y luego no les da tiempo a soltar agua a tiempo para evitar estas crecidas. Con toda la nieve que hay en el Pirineo, los embalses deberían estar al 60% como mucho.

Por otro lado, según las explicaciones que he escuchado, parece que le ha salido un afluente al Ebro de manera súbita y no se han enterado en la CHE.

ComfortablyNumb

Sigo pensando que hace falta un plan hidrológico real, que permita el trasvase entre ríos en estas situaciones, como sucede en otros países.

D

#16 No hace falta ninguna obra faraón iba que desvíe ríos y destruya ecosistemas. Para que se llenen los bolsillos los de siempre, y nos dejen el desaguisado a los demás cuando las previsiones se vayan a la mierda.

Hay saber gestionar los entornos secos del Sur y los húmedos del norte, ni más ni menos.

ComfortablyNumb

#35 ¿destruir un ecosistema? Desde el momento en que está lleno de presas de natural tiene poco. ¿las quitamos y volvemos a las cavernas? ¿y trasvasar agua sobrante no es gestionar?

D

#58 El agua no "sobra". Ni he dicho nada de "natural", pero de ahí a tratar un río como si fuese un acuario, que ahora quito ahora pongo...

Y no, ni en Murcia se pueden poner campos de golf con lo que le "sobra" a Aragón, ni en Aragón hay que construir sobre el cauce inundable. Hay que administrar el territorio con los recursos de los que dispone: mucha agua en el norte y poca en el sur.

ComfortablyNumb

#60 Los ríos SON un recurso. ¿es casualidad que las ciudades estén construidas junto a ellos? Como recurso hay que administrarlo correctamente. Creo que esto es un país y hay que tender a mejorarlo. ¿o cortamos las carreteras entre provincias? A ver si es que alguien sale y gasta un euro en la provincia de al lado.

D

#16 Ese era uno de los proyectos previstos con fondos europeos, pero el egoismo y los intereses políticos paralizaron el proyecto. Así que se lo gastaron en putas, drogas y otras obras faraonicas como aeropuertos sin aviones. ¿No querían todo el agua del Ebro para ellos? Pues que ahora no se quejen...

Kinstorm_2

#48 egoísmo no, sensatez. Por que vamos a hacer una construcción faraonica para enviaros agua de un río mediterráneo que en buena parte del año da penita verlo cuando la mayoria de aragon es un desierto y el delta del ebro depende de la fuerza del río para evitar que entre agua salada y cualquier disminución de su cauce puede ser catastrófico. Una vez se hayan podido regar los campos de las comunidades por las que pase el ebro y se garantice que el delta no salga perjudicado podéis quedaros toda el agua que queráis. Pero hasta entonces ni una gota.

e

#50 El estío del Ebro.

ComfortablyNumb

#50 ¿y crees que ahora habrá suficiente agua o se tiene que inundar hasta Teruel?

Kinstorm_2

#59 habrá suficiente agua durante un par de semanas, después volverá a su estado normal.

ComfortablyNumb

#61 Perfecto, pues se trasvasa el excedente estás dos semanas. ¿no?

Kinstorm_2

#62 el excedente de estas semanas sirve para alargar la esperanza de vida del delta del ebro al llevarle sedimentos y empujar fuera de él el agua salada. PD: perdona, en tu otro mensaje te he puesto un negativo al intentar responderte así que te pongo un positivo en este.

tul

lo de dragar el ebro es para dar de comer a los amiguitos del alma.

D

Y Murcia y Valencia a verlas venir. lol

D

#11 Ni una gota nos cae. O cambia la cosa o este verano va a ser tirando a sequillo. El verano pasado tirabamos de reservas, este año ya no tenemos.

pinger

El delta del Ebro lleva años retrocediendo por falta de caudal, el Ebro se desborda de tanto en tanto, es el comportamiento normal del rio. Todo esto es buena noticia para el mediterráneo.

e

#40 Limpiar los arrastres no es lo mismo que dragar.

D

Por lo visto la CHE solo sirve para velar por los intereses de hidroeléctricas y regantes, todo lo demás es secundario.

Patxi_

¿Equo pidiendo dragar?

D

#22 Deberían hacer firmar el contrato de meneante: "juro solemnemente no comentar sin haber leído el artículo".

Patxi_

#37 No te preocupes, le lo pego por si no tienes tiempo para leerlo entero:

Ante las declaraciones aparecidas en varios medios de comunicación sobre el impedimento de la normativa medioambiental de dragar los ríos, señalamos que ninguna normativa medioambiental impide limpiar los arrastres (troncos, vegetación arrancada, escombros…) para evitar que cieguen las salidas del agua, y que sólo la dejadez por parte de las distintas administraciones explica esta situación.

D

#38 Vale. Ahora pega el texto donde Equo dice que hay que dragar el Ebro. Campeón de lectura rápida. Lo de enterarse de lo que se lee, eso ya tal.

Patxi_

#39 Te lo acabo de pegar. De hecho critica (con razón) todas las actuaciones que se suelen hacer pero no critica lo de dragar. Y en ese párrafo dice que si no dragan es por dejadez, no porque esté prohibido.

A ver si el que tiene problemas de comprensión eres tú