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#44:
#2 Por Dios, no seamos tan ingenuos. La "amenaza rusa" es un Mito, es propaganda.
Lo que está en juego realmente es la primacía del bloque EE.UU+UE+Petromonarquías frente a Rusia+China+Irán.
Irak, Libia, Siria o Ucrania sólo son peones sacrificados en el tablero mundial de la guerra por los hidrocarburos (a 20-30-100 años vista).
La teoría geoestratégica actual ya no da tanta primacía a mares y estrechos. Ahora se habla de la supertierra, y quien domine eurasia dominará el mundo.
#8 Por otro lado otro lado... NO usemos la falacia de la falsa consecuencia: como Rusia no alcanza los estándares de presunta calidad democrática occidentales... Entonces podemos agredir, cercar y amenazar (como hicimos con Irak, Libia o Siria).
Lo que está en juego realmente es la primacía del bloque EE.UU+UE+Petromonarquías frente a Rusia+China+Irán.
Irak, Libia, Siria o Ucrania sólo son peones sacrificados en el tablero mundial de la guerra por los hidrocarburos (a 20-30-100 años vista).
La teoría geoestratégica actual ya no da tanta primacía a mares y estrechos. Ahora se habla de la supertierra, y quien domine eurasia dominará el mundo.
#8 Por otro lado otro lado... NO usemos la falacia de la falsa consecuencia: como Rusia no alcanza los estándares de presunta calidad democrática occidentales... Entonces podemos agredir, cercar y amenazar (como hicimos con Irak, Libia o Siria).
#40:
#34 ¿El gobierno entrante? ¿Dices el que salió después de un golpe de estado y de la persecución de los rivales políticos? Lo de los tanques ya da risa por cierto (maxime cuando los Estados Unidos ya les dieron un tirón de orejas a los golpistas cuando hicieron el ridiculo presentando unas fotos de tanques rusos en Ucrania que el propio gonierno de Kiev les facilito y que resultaron ser falsas) y decir que Moscú incendio la zona después de que occidente financiase el derrocamiento de un gobierno que no les era favorable roza el ridículo, dejalo que me sienta muy mal la vergüenza ajena.
#30:
#21 A lo último que has dicho, no es que no vea mal que arme a la gente para defenderse de los golpistas que se han dedicado a quemar vivos a los que se les han opuesto como en Oddesa o directamente a bombardear a su propio pueblo (con prestamito a fondo perdido de los USA de 40000 millones en armamento mientras en el Congreso estadounidense hablaban de paz). No es que no lo vea mal, es que lo veo hasta noble y humano, cosa que no puedo decir de los que soberanamente, según tú, o al asalto, según cualquiera que tenga ojos en la cara, tomaron el poder en 2014.
Comentarios
#4 para lelo ya te tenemos a ti, explicanos cuantas tropas tiene putin en la frontera gringa, y cuantas flotas dando por culo por todos los mares
#6 Putin no tiene ningunas tropas en la frontera 'gringa' porque nadie quiere a los rusos. En cambio los países del este de Europa suplican por tener tropas 'gringas' en sus países porque tienen pánico a los rusos después de sufrirlos durante décadas masacrando y oprimiendo a sus pueblos.
Tú y el #MeneanteMedio, como lameculos de un mafioso autoritario megalómano y homófobo como Putin, no lo entendéis.
#8 Si, sobre todo los españoles, nos han invadido tantas veces los rusos que tenemos subnormales como tu pidiendo bases en España.
#2 Por Dios, no seamos tan ingenuos. La "amenaza rusa" es un Mito, es propaganda.
Lo que está en juego realmente es la primacía del bloque EE.UU+UE+Petromonarquías frente a Rusia+China+Irán.
Irak, Libia, Siria o Ucrania sólo son peones sacrificados en el tablero mundial de la guerra por los hidrocarburos (a 20-30-100 años vista).
La teoría geoestratégica actual ya no da tanta primacía a mares y estrechos. Ahora se habla de la supertierra, y quien domine eurasia dominará el mundo.
#8 Por otro lado otro lado... NO usemos la falacia de la falsa consecuencia: como Rusia no alcanza los estándares de presunta calidad democrática occidentales... Entonces podemos agredir, cercar y amenazar (como hicimos con Irak, Libia o Siria).
#17 aparte de lo que explicó en #44 la comparación es absurda. Ucrania es una casilla en el tablero mundial
#34 ¿El gobierno entrante? ¿Dices el que salió después de un golpe de estado y de la persecución de los rivales políticos? Lo de los tanques ya da risa por cierto (maxime cuando los Estados Unidos ya les dieron un tirón de orejas a los golpistas cuando hicieron el ridiculo presentando unas fotos de tanques rusos en Ucrania que el propio gonierno de Kiev les facilito y que resultaron ser falsas) y decir que Moscú incendio la zona después de que occidente financiase el derrocamiento de un gobierno que no les era favorable roza el ridículo, dejalo que me sienta muy mal la vergüenza ajena.
#4 En el mundo
paralelopara lelos de tu cabeza la OTAN llena las fronteras con Rusia de tropas y EE.UU tiene Europa llena de armas nucleares y soldados pero es que los rusos son muy malos...#21 A lo último que has dicho, no es que no vea mal que arme a la gente para defenderse de los golpistas que se han dedicado a quemar vivos a los que se les han opuesto como en Oddesa o directamente a bombardear a su propio pueblo (con prestamito a fondo perdido de los USA de 40000 millones en armamento mientras en el Congreso estadounidense hablaban de paz). No es que no lo vea mal, es que lo veo hasta noble y humano, cosa que no puedo decir de los que soberanamente, según tú, o al asalto, según cualquiera que tenga ojos en la cara, tomaron el poder en 2014.
#30 Creo que los bombardeos empezaron cuando, de la nada, aparecieron un montón de "rebeldes" armados con armas nuevas rusas, uniformes nuevos rusos y equipo que nunca ha tenido el ejercito ucraniano com ciertas varideades del t72.
Ucrania esta ahora en una guerra civil total, eso ya no se puede cambiar y no parará hasta que un bando derrote totalmente al otro y eso puede tomar décadas, esas consas ya se van a ver todos los dias desgraciadamente, pero vamos, negar la responsabilidad de rusia en incendiar una región que no tenía ningún problema porque el gobierno entrante quiere firmar un tratado comercial con la UE (ni iba a entrar en la OTAN, ni iba a entrar en la UE, solo por un tratado comercial, uno de los miles que Bruselas tiene con paises de todo el globo, que no le gustaba a moscú).
#34 El gobierno entrante que mencionas es un gobierno golpista, cosa que en si no tiene porque ser necesariamente mala, pero han llegado a quemar edificios con la gente dentro y eso fue lo que en parte paro Rusia interviniendo, bueno hablar de parar sería equivocado porque no han parado ese tipo de cosas, pero ahora al menos se lo tienen que pensar dos veces porque tienen armas, cosa que antes no.
#34 No, los bombardeos empezaron cuando Kiev, envío batallones de castigo a las zonas que no habian aceptado el golpe de estado fascista de Maidan.
Los rebeldes, surgieron luego, ayudados por spetszazt rusos, dieron una soberana paliza a los militares que no se rondieron o chaquetearon alegremente con armas y equipos.
Primero fue el golpe de estado, cuando luhansk y Donetsk no lo aceptaron, mandaron primero a lo mas granado del ejercito de Kiev, que deserto en gran parte, y luego mandaron a los batallones nazis (Azov), para que fuesen emboscados y masacrados.
Decir que «empezaron» los «rebeldes», es o bien no tener ni puta idea, o mentir como un bellaco.
#4, nose qué haces aquí pues, en forocoches seguro que encajas mejor.
#21 ¿Defiendes el golpe de estado en Ucrania financiado y alentado por USA y la CEE?
#31 Si claro Chechenia se declaró independiente por que si ¡claro! y eso una de sus provincias fué lo que invadió Rusia ... y tambien armó a Serbia, pero creo recordar que fué despues de que Franco Tudjman presidente de Croacia se independizase y empezase con la limpieza etnica en lo que era Yugoeslavia y fuese armada por Alemania y la CE ... ¡y que hizo Rusia! ... ¡joder! armó a Serbia ... y eso es lo terrible según tú ... si que es dificil de entender si.
#31 Los únicos que se sentaron a contemplar la limpieza étnica de serbios por parte de croatas, musulmanes y albaneses, fueron los putos de la ONU. Además armando a ejércitos de mercenarios formados por criminales, como el UCK, que fue de hecho entrenado por el SAS británico.
Cuando Serbia respondió a esas limpiezas étnicas con su ejército, entonces todos en la OTAN dijeron "oooh, qué salvajes! hay que parar este genocidio!" y fueron para allá a masacrar a Milosevic, su verdadero objetivo, mientras los serbios seguían recibiendo tiros y expulsiones de sus casas y pueblos por parte de todos los demás.
Mejor no hables con serbios (de cualquier ideología política) de la OTAN o de Bill Clinton, porque te contarán cosas que en la tele de España no han salido y no son agradables de saber. Mejor seguir en el mundo de fantasía ese de libertades y paz y civilización avanzada y ejemplo de la Humanidad y las peliculitas que se montan algunos.
El nº de tropas de eeuu en europa no es ni la sombra de lo que fúe antes del 91, si rusia teme que un montón de unidades de la fuerza aerea y de bases logisticas desplegadas para los fiascos de Irak y Afghanistan les vayan a invadir... pues vaya panorama. Y, propaganda aparte, si la OTAN quisiera invadir rusia lo habría hecho en los últimos 30 años cuando estaba en arruinada y mira tu por donde no lo hizo sino que prácticamente se retiró de europa central y todos los paises de la OTAN recortaron sus presupuestos de defensa.
Que estrategias mas raras sigue la OTAN.
#15 tio, piensa antes de escribir
#38 No se, solo digo que el discuso de "rusia esta rodeada de enemigos" no se sustenta por los hechos, solo has de comprobar el tamaño de los ejercitos y presupuestos de defensa de los paises OTAN en los 80, 90 y 2000 para ver la pauta, quizá puedas ampliarlo un poco mas.
Porque si alguien hubiera querido invadir rusia lo suyo sería haberlo hecho en los 90 cuando el pais estaba sustentado por el FMI, pero en vez de eso les metimos en el G8, se hicieron un montón de tratados comerciales y políticos y se intentó estabilizar el pais todo lo que se pudo para que hiciese su transición...
Pero vamos, será eso, que no pienso.
#39 a ver meu fillo.
Polonia, Lituania, Estonia, Letonia, Chequia, Eslovaquia, Eslovenia, Rumania, Bulgaria, Hungria, y la parte oriental de Alemania;
Que estaban en el pacto de Varsovia, ahora están en la OTAN.
No solo tienen 11 aliados menos.... ¡¡¡Ahora el otro bloque tiene 11 más!!!
Edito: olvídate de países, y míralo por bloques.
#41 Mira los presupuestos y la tendencia de los tamaños de los ejercitos de esos paises, se hacen mas pequeños y solo invertían lo minimo indispensable para mantenerlos, EEUU solo tienen bases logisticas y Rammenstein (y porque el Gobierno aleman llora mucho sino la habrían movido a otra parte), los depositos de equipos de los pomcus fueron vaciados durante la guerra del golfo, no se ha hecho un REFORGER desde el 93... el enemigo era la URSS y esta desapareció.
Lo de entrar en la otan es básicamente un paso mas para integrarse en la europa occidental, esos paises no veian una amenaza en rusia, lo que querían era subir un peldaño más hacia la integración en la UE. Ahora supongo que estarán mas contentos de estar dentro...
Por cierto, es gracioso el papel de la OTAN en esto, la OTAN estaba desaparciendo prácticamente gracias a los recortes presupuestarios porque ya no habia enemigo contra el que luchar (no Rusia no era el enemigo de nadie en Europa, todo el mundo estaba mas que contento con una Rusia integrada en la politica internacional), el fiasco afgano fué un clavo mas en el ataud de una organización que iba a ser sustituida por otra cosa tarde o temprano y gracias a Putin acaba de resucitar.
Starship Troopers
#22 Perdón pero eso era la URSS no Rusia y eran otras épocas, si comparas los pecados de unos otros no hay color ,USA es el cáncer del mundo.
#23 A ver que yo sepa Chechenia pertenece a Rusia y mal se puede invadir algo que es tuyo y con Georgia intervino en una guerra por la invasion de Osetia que tambien pertenece a Rusia, no he visto ninguna invasion rusa en los Balcanes que tu dices ni en Moldavia ... a ver ahora si me dices los paises que ha invadido EEUU, aunque a lo mejor te es mas facil decirnos los que no ha invadido.
#25 ¡Vamos que te doy una pista solo son 70 paises los que ha invadido EEUU!
#25 No Chechenia era independiente desde el final de la primera guerra en el 96. Osetia pertenece a rusia porque decidió que era suyo y mandó "tropas de paz para proteger a los ciudadanos rusos" y ahi siguen.
En los Balcanes rusia armó a Serbia, básicamente bloqueó en la ONU con su veto cualquier cosa que no fuese sentarse y contemplar la limpieza étnica y mandó un montón de "voluntarios", hay hasta una foto de un lider del partido ultranacionalista en un puesto de francotirador de Sarajevo disparando.
EEUU invade paises también, pero eso no sirve para justificar lo que hace rusia, a ver si os entra en la cabeza, que rusia haga algo malo no hace que a eeuu se le perdone algo malo, no creo que sea dificil de entender, el hecho que la URSS aplastase la rebelión en Hungria masacre mediante no hace que la intervención de el Salvador de los 80 sea menos mala.
¿Tan dificil es de entender?.
#31 Tú premisa me parece justa, pero no los datos que das, que en muchos casos, con Ucranía a la cabeza, tienen errores de base.
Por ejemplo el que una revolución fascista la consideres un gobierno legítimo.
Y eso que Obama es un presidente que tonto no es. Recordad cuando estuvo a punto de invadir Siria por las presiones internas y al final se echó para atrás por las consecuencias que eso podía traer en su relación con Rusia y China.
Miedo me da como llege a la Casa Blanca un nuevo presidente con media neurona al estilo George Bush o una belicista antirusa como Hillary Clinton. Porque en Rusia exaltados belicistas tampoco faltan. Espero que Europa sepa mantenerse al margen de las locuras de gente que aún vive en 1965.
#56 El invierno nuclear no sabe de fronteras
#56 no se echo atras, fue rusia quien pillo a kerry a paso cambiado y logro rusia que si siria se desshacia de las armas quimicas que eeuu no tuviera argumentos de peso para atacar
#0 Anda, también vale con Ucrania:
Enemigo a las puertas: "Hay la mayor concentración de tropas frente a las fronteras ucranianas desde 1941" .
Primera vez que leo aqui una noticia sobre Rusia y la Otan sin los emoticones tontos de rigor de cierto ente, se agradece.
Lo cierto es que EEUU no permitiría nunca tropas rusas tan cerca de sus fronteras.
#21 Si Rusia interviniese, ya no la mitad, un cuarto de lo que hace USA sólo en
América Latinasu patio trasero, estaríais pidiendo bombas sobre Moscú. ¿Podrias decirme en qué está interviniendo Rusia en países vecinos?#24 Ucrania, Chechenia, Georgia, Moldavia, por nombrar unos pocos.
#29 Lo de Ucrania ya te lo he dicho, Chechenia no es ningún pais, lo de Georgia revisalo porque a lo mejor hoy no hablamos del genocidio osetio y abjasio gracias a Rusia, reconocido incluso por la Merkel en su día y con Transnistria (lo de Moldavia) tres cuartos de lo mismo.
#29 anda! Los mismos que interviene eeuu!
#24 Rusia quiere la guerra. Mira cómo ha puesto sus fronteras al lado de las bases yankis.
O sea que como USA invadió afghanistan e irak los estados bálticos y ucrania han de volver a ser estados satelite de Moscu ¿no?, ¿es esa tu lógica?.
#16 ¿Qué estás hablando chalao?
#20 Si rusia invade un pais esta mal, si usa invade un pais esta mal, pero una cosa no cancela la otra...
USA será todo lo malo que quieras, pero aqui estamos hablando de rusia que esta amenazando e interviniendo directamente en paises vecinos por tomar decisones soberanas que no le gustan ¿eso esta bien o esta mal?, ¿que te parece lo de armar a una rebelion de un pais vecino porque no te gusta su gobierno?, antes de que digas nada, si USA ha hecho esto y si esta muy mal.
Hot War
#4 Marhuenda, eres tú?
claro, PP malo, izquierda buena, beeee, beeee. Marhuenda dixit.
Sputniknews, va subiendo el nivel.
Vaya tocho. Ya lo resumo yo.
Neoliberalismo:
Privatizar los beneficios y socializar los costes.
Sistema económico altamente injusto que beneficia a una minoría. Y por ello necesita de inmensos recursos propagandísticos, secretismo, engaño y de manipulación de la opinión pública.
#26 Me he confundido de meneo...
Vaya mierda de noticia. Ya que afirma que el número de tropas es mayor ahora que en 1941 esperaba...no se... Unos números para poder comparar?
Si claro, todo por un tratado comercial con la UE.
Rusia ha sido sistematicamente invadida desde 1812.
Rusia es el enemigo a batir. Las vastas extensiones rusas deben ser anexionadas por los paises limitrofes.
Esto lleva siendo asi 200 años.
A lo mejor si no se dedicasen a amenazar, invadir, masacrar y robar territorio a los países de su entorno no sería necesario tener tropas frente a sus fronteras. Digo, no sé.
#2 ¿Amenazar, invadir, masacrar y robar territorios? ¿Quién? ¿USA? Pues si el 90% de su historia es eso, ¿cómo van a cambiar su táctica ahora? No saben.
#3 beee beee putin bueno, rusia amor y democracia, usa imperio malo fascista beee beee
#ElMundoParaleloDeMeneame
#3 Ejemplos a mostrar más cercanos, Filipinas y Cuba.
#7 O que medio Estados Unidos sea territorio "robado", como dice el palurdo este, a México.
#3 (la he cagado con esta respuesta, sorry) O sea que como USA invadió afghanistan e irak los estados bálticos y ucrania han de volver a ser estados satelite de Moscu ¿no?, ¿es esa tu lógica?.
#3 El día que los EEUU no puedan robar recursos extranjeros, su economía se va a la mierda
#2 ¿Hay tropas en la frontera de México,Canadá y en el Estrecho de Beering? Pues Trump gana las elecciones seguro.
#2
Todas las acciones bélicas llevadas por Rusia a lo largo de su historia han sido defensivas
#12 Ya, ya veo como se defendió de un peligro inminente cuando aplastó la rebeliones populares en Hungria y checoslovaquia....
#2 ¿Y a cuantos paises dices que ha invadido Rusia?
#18 Chechenia y Georgia, y ha intervenido con "voluntarios" en un montón mas como Ucrania, partes de Moldavia, las guerras de los Balcanes....