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#6:
Triple combo: Russia Today, Diario16 y Beatriz Talegón
PD. Si alguien envía la reflexión de Talegón sobre la hepatitis en niños que avise para menearla: https://twitter.com/BeatrizTalegon/status/1521429000064798720
PD. Si alguien envía la reflexión de Talegón sobre la hepatitis en niños que avise para menearla: https://twitter.com/BeatrizTalegon/status/1521429000064798720
#1:
Se llaman escudos humanos, definamos las cosas como son
#46:
#21 Sale esta también: El testimonio del horror que vivieron los rescatados de la acería Azovstal: "Convivíamos con gente con manos y piernas destrozadas"
Yo me he leido las dos y sigo sin entender por qué los civiles no salen en masa. Tengo mis sospechas, eso sí.
Yo me he leido las dos y sigo sin entender por qué los civiles no salen en masa. Tengo mis sospechas, eso sí.
#22:
Sin entrar a valorar sobre la certeza de esas afirmaciones en una guerra que se está luchando tanto en el frente de combate con las armas como en las retaguardia con la propaganda. De momento tengo la absoluta certeza de 2 cosas:
1.- Que las víctimas civiles en estos momentos en Ucrania son varias magnitudes inferiores a las que provocó la Guerra de Irak.
2.- Que en Ucrania hay paramilitares nazis, mientras que todavía estamos esperando a que los Estados Unidos nos enseñe las cacareadas "Armas de Destrucción Masiva" de Irak.
Todas las vidas de las víctimas civiles me merecen el mismo valor. Rusia no ha debido atacar Ucrania igual que EEUU no debió atacar Irak. Debemos rechazar contundentemente la agresión a Ucrania pero debemos tener cuidado con apoyar a los EEUU cuando decide inmiscuirse en un conflicto bélico.
1.- Que las víctimas civiles en estos momentos en Ucrania son varias magnitudes inferiores a las que provocó la Guerra de Irak.
2.- Que en Ucrania hay paramilitares nazis, mientras que todavía estamos esperando a que los Estados Unidos nos enseñe las cacareadas "Armas de Destrucción Masiva" de Irak.
Todas las vidas de las víctimas civiles me merecen el mismo valor. Rusia no ha debido atacar Ucrania igual que EEUU no debió atacar Irak. Debemos rechazar contundentemente la agresión a Ucrania pero debemos tener cuidado con apoyar a los EEUU cuando decide inmiscuirse en un conflicto bélico.
Comentarios
Triple combo: Russia Today, Diario16 y Beatriz Talegón
PD. Si alguien envía la reflexión de Talegón sobre la hepatitis en niños que avise para menearla:
#6 pero esa señora no se cansa de hacer el ridículo?
#6 Varias decenas de los civiles que salieron de Azovstal diciendo lo contrario y una defendiendo la versión de que la culpa fue de los soldados ucranianos. ¿Que versión sale en meneame?
#21 Sale esta también: El testimonio del horror que vivieron los rescatados de la acería Azovstal: "Convivíamos con gente con manos y piernas destrozadas"
El testimonio del horror que vivieron los rescatad...
20minutos.esYo me he leido las dos y sigo sin entender por qué los civiles no salen en masa. Tengo mis sospechas, eso sí.
#46 Solo hace falta comparar los votos.
Lo más probable es que movimiento humano que ven los rusos en los alrededores, misilazo que meten. Por no hablar de los bombardeos continuos. Las posibilidades de salir para los civiles sin que se haga un pasillo humanitario son mínimas.
#48, si los rusos quisieran eso lo tendrían tan sencillo como bombardear día y noche la planta hasta que no quedara piedra sobre piedra, está claro que los rusos son extremadamente cuidadosos para minimizar el número de bajas civiles mientras que los soldados ucranianos los están reteniendo como escudos humanos para que los rusos no puedan ir con todo.
#50 De mucho no les sirve bombardear día y noche si los soldados están bajo tierra. Y a pesar de eso lo están haciendo. El bulo de que son extremadamente cuidadosos con los bombardeos aéreos y de artillería ya hace tiempo que no cuela. Hay imágenes suficientes para probar la falsedad.
#52, te basta esta pillada? RTVE no traduce las declaraciones completas para tergiversar el testimonio de los atrapados en Azovstal
RTVE no traduce las declaraciones completas para t...
mobile.twitter.com#53 ¿Y me puedes decir dónde está la pillada? Donde están las imágenes que dice desmentir de RTVE? Donde está la traducción literal de lo que dice la mujer?
¿Tengo que fiarme ciegamente de lo que dice un tuitero desconocido?
Al menos veo que ya dejas lo de que los rusos tiene mucho cuidado...
#54, y aquí tienes más. https://threadreaderapp.com/thread/1508078028588470277?refresh=1651347802
#55 Veo como convenientemente vas intentando desviar el tema jaja
También hay muchos testimonios diciendo lo contrario, pero esos no te importan.
#56 pon aqui alguno.
#57 https://www.wsj.com/articles/inside-ukraines-besieged-azovstal-steel-plant-siphoning-fuel-singing-songs-and-surviving-the-night-intact-11651755818
#58 Vale, sin explicación me haces entrar a un artículo en inglés de 50 párrafos,
donde en apenas 1 se citan declaraciones de dos civiles en Azovstal diciendo que los de AZOV son la polla y les están protegiendo, sin aportar fuente.
Que además justo tras ese párrafo añaden esto:
"The Wall Street Journal wasn’t able to verify the reports."
¿Acaso lo has leído antes de copiármelo? De analizarlo ya ni hablemos.
#59 "se citan declaraciones de dos civiles en Azovstal"
Eso es lo que pediste.
#6 está mujer coge todos los debates tóxicos de la izquierda y los hace suyos
Es un filtro maravilloso para la izquierda, si hay un debate que se dude, hay que mirar la opinión de esta mujer y hacer lo contrario jejeje
#6 Ostras, esto es una escalera de color del magufismo
Se llaman escudos humanos, definamos las cosas como son
#1 Beatriz talegon escribiendo en base a un video de RT. BULO.
#9 solo he dicho la definición que hay que darles nada más
#9 Mejor DAnpena3 o TeleCirco poniendo videos de ataques rusos basados en explosiones en China o sacados de un videojuego.
Ahora va a resultar que nunca han existido los escudos humanos.
Esto no es RT, es un medio occidental de esos que algunos creen a pie juntillas.
A mas de uno le da un tabardillo leyendo esto.
Edito: si que hay RT por medio. Algunos ya respiran... 😂 😂 😂
#7 Sí, sí... se van a cargar a@nikon3500 a disgustos.
#7 esto es como lo del fantasma de Kiev
Es propaganda de guerra, por supuesto, pero algunos solo tragan con una parte y cuando es desmentida no comentan
#7 "Medio occidental" que también es antivacunas...
#16 Como medio USA ¿no? ¿O es que USA ha dejado de apoyar a Ucrania y no nos hemos enterado?
#17 Los medios de extrema derecha de EEUU también son antivacunas, si.
Curioso que algunos tengan que apoyarse en la extrema derecha y en magufos para pensar que tienen razón...
#24 A diferencia de otra gente yo no me creo a nadie. Otros son los que se creen todo lo que se ajusta mas o menos a lo que quieren oir...
Sin entrar a valorar sobre la certeza de esas afirmaciones en una guerra que se está luchando tanto en el frente de combate con las armas como en las retaguardia con la propaganda. De momento tengo la absoluta certeza de 2 cosas:
1.- Que las víctimas civiles en estos momentos en Ucrania son varias magnitudes inferiores a las que provocó la Guerra de Irak.
2.- Que en Ucrania hay paramilitares nazis, mientras que todavía estamos esperando a que los Estados Unidos nos enseñe las cacareadas "Armas de Destrucción Masiva" de Irak.
Todas las vidas de las víctimas civiles me merecen el mismo valor. Rusia no ha debido atacar Ucrania igual que EEUU no debió atacar Irak. Debemos rechazar contundentemente la agresión a Ucrania pero debemos tener cuidado con apoyar a los EEUU cuando decide inmiscuirse en un conflicto bélico.
Información completa sin el filtro ruso
https://jornada.com.mx/notas/2022/05/03/mundo/ucrania-acusa-que-ataques-rusos-frenan-salida-de-civiles-de-azovstal/
Un centenar de personas fueron desalojadas el fin de semana de la enorme planta de Azovstal, el último reducto de resistencia ucrania en esa región del Donbás, que está casi totalmente bajo control ruso.
Dos todoterrenos blindados de la Organización de Naciones Unidas (ONU) y otros vehículos de ONG internacionales, así como periodistas, eran esperados a las afueras de Zaporiyia, ciudad situada a unos 200 kilómetros al noroeste y todavía bajo control ucranio, donde hay un centro de acogida de refugiados, constató Afp.
Se esperaba una segunda evacuación ayer, pero al cierre de esta edición Ucrania informó que no se pudo concretar porque las tropas rusas reanudaron los bombardeos contra la planta, donde según la viceprimera ministra ucrania, Irina Vereshchuk, “cientos de civiles siguen atrapados”.
El presidente ucranio, Volodymir Zelensky, aseguró que medio millón de ucranios han sido “llevados a Rusia, o a otros lugares, contra su voluntad”, y dijo que la guerra terminará “cuando Ucrania gane”.
Civiles que salieron de la planta siderúrgica de Mariupol y fueron llevados a zonas bajo control ruso, relataron a RT que los soldados ucranios no les permitían abandonar la instalación; Natalia Usmánova.....
A partir de este punto añadir el texto de la noticia de RT copiadapegada por diario16
#8 Habria que eliminar tambien el filtro ucraniano...
Existe la remotisima posibilidad que dentro de 30 o 40 años nos enteremos de la verdad sin que ningun bando nos meta sus intereses por medio...
#15 Bueno, yo he puesto ambas
La verdad siempre es gris.
#18 En MNM es blanco o negro, jamas es gris 😂 😂 😂
#20 Aquí venimos a discutir, no a pensar
#15 Pues mira, hay cosas que nunca sabremos, y cosas que parecen más que sospechosas, como lo de medio millón de ucranianos llevados a la fuerza a rusia. Pero fíjate que hay bastantes cositas que ya si sabemos, sin ninguna rectificación por parte de quienes difundían las mentiras o se descojonaban desde un aire de superioridad de quienes decían estas cosas (mirar ahora la hemeroteca es doloroso).
-Sí hubo invasión.
-Sí hay guerra.
-Sí se atascó la ofensiva.
-Sí hubo derrota rusa en Kiev.
-Sí hubo civiles asesinados en Bucha (no eran muñecos ni muertos por artillería).
-Sí se hundió el Movska.
-Sí hay nenonazis en el bando ruso, en igual o mayor número que en el ucraniano.
-Los europeos, especialmente Alemania y Francia, tienían nulo interés porque estallara una guerra.
-No hay libertad de prensa en Rusia.
Pero oye, que de las decenas de discusiones que he tenido a este respecto con los que "solo buscan la verdad" no he leído hasta ahora un solo: "me equivoqué". Y mira que me he ganado insultos por defender esos asuntos de la lista.
#36
-Sí hubo invasión.
#39 Bueno, pues estamos de acuerdo en la mayoría de cosas.
cuando incialmente se hablaba de miles
Eso lo diría la propaganda. Los que condenamos las matanzas de bucha no pusimos números. De hecho en su día lo comparamos con Gernika. Muchos que blanquean el franquismo le quitan hierro a dichobombardeo porque pudieron ser 200 los muertos en lugar de miles como decían en los medios republicanos, y porque se le dió una publicidad mayor que a otras matanzas. Pero propaganda aparte lo de Bucha, los 200 o los 20 cuerpos que aparecieron maniatados y asesinados a sangre fría, fue un crimen que me a mi en lo personal me mosqueaba que no se condenara en menéame.
No hay libertad de prensa en Rusia.
#45 Yo de Bucha solo lo he seguido muy muy por encima porque me pillo de viaje largo y luego ya habia demasiadas informaciones interesadas y no tenia ganas de calentarme la cabeza. Lo poco que sigo no he visto que la ONU se haya manifestado sobre quien realizo los disparos. Y teniendo en cuenta que es una zona que ha sido atacada por rusos (en el ataque) y ucranianos (en el contra-ataque)...
Sobre la libertad de prensa...
¿Rusia no tiene libertad de prensa? Cierto. Tan cierto como que es un regimen "peculiar" (siendo generoso) que esta en guerra (aunque lo disfracen de desnazificacion). Ucrania esta exactamente en la misma situacion que Rusia en cuanto a libertad de prensa (o quizas peor porque me parece que nada de prision como en Rusia sino que son tratados como traidores en tiempos de guerra...).
Sin embargo la UE, que yo sepa, no esta en guerra y sin embargo tenemos censurada a RT y Sputnik por ser medios pro-rusos que difunden bulos...¿y tenemos todos los dias a los ucranianos en la prensa difundiendo bulos? Creo que tenemos una interpretacion muy suigeneris de "libertad de expresion".
#36
- Invasión ✅
- Guerra ✅
- Se atascó la ofensiva ❌
Desde el inicio siempre he leído que Rusia quiere una zona colchón en el Donbas. El plan A no salió como querían están con el plan B. El avance continua
- Civiles asesinados en Bucha ❌ sin contar algún caso excepcional las pruebas son una grabación donde un neonazi dice a quien puede matar y la prueba forense de la metralla en forma de flecha . Esa metralla es principalmente utilizada por Ucrania. También está habiendo un silencio en los medios. No es descabellado pensar que la mayoría de muertos los mataron los ucranianos
- Movska ✅
- Neonazis ❌ . Medios ingleses hablan del 40% del ejército y dada las torturas, ejecuciones y violencia aplicada podemos decir que controlan el ejército . Sólo hay que ver cómo torturan a gente en la calle y nadie hace nada..por otro lado Zelenski se está comportando ultraderechista muchos colaborsdores hablan de matar millones de rusos o a rusos por el mundo.,. No sólo existe Azov. Si la política y el ejército hay elementos nazis dominantes podemos decir que actualmente Ucrania es un país ultraderechista que tiende al nazismo.
En Rusia hay un par de tatuados en empresas privadas. Las empresas de seguridad y contratista suelen tener nazis aquí y en cualquier país. No son importantes en el ejército ni en la política.
- Europeos ❌ los líderes europeos son sirvientes de EEUU por tanto si a EEUU le interesa a ellos a través de ONGs, puertas giratorias, Think-thanks, logias también les interesa
- Libertad de prensa ❌ hasta antes de la guerra había centenares de medios extranjeros en Rusia diciendo lo que les da la gana. Si llamas libertad de prensa a medios controlados por EEUU o BlackRock, no, no hay libertad de prensa. Una vez prohibieron RT y demás vino la leyes antiBulos, emulando a las europeas como Estonia. En Europa no hay medios contra EEUU y también, en algunos países se persigue a los disidentes. No se puede comparar a Rusia en guerra con Europa, más birn con Ucrania y en efecto hay más libertad en Rusia. Si España u otro país entrará en guerra detendrían a quien no diera la versión OTAN.
#15
#40 Creo que ahí va a ser difícil ponernos de acuerdo. Pero creo que el punto 3 es indiscutible. Lo de la libertad de prensa idem. Ambos son certezas, no una interpretación propia. Y hablamos de 2022. No de 2015.
#15 Lo mismo no hubo ni guerra!
Y los muertos resucitan!
#42 Los de la Isla de la Serpiente parece ser que si
#44 Pues no sabes qué alegría despertar con estas noticias!
#3 Noticia de RT escrita por Beatriz Talegon, pura credibilidad del diario antivacunas y que omite lo que aparece en #8
#8 Hablando de filtros:
"Ucrania informó..."
"según la viceprimera ministra ucrania..."
"El presidente ucranio, Volodymir Zelensky, aseguró que..."
#30 Claro, he puesto la noticia completa. Súmale la parte rusa, no me hagas hacerte todo el trabajo por favor que no te cuesta nada leerte dos noticias.
Lógico, la planta estaba bajo ataque ruso, querrían evitar bajas civiles.
#2
No tienes apaño.
#2 Jajaja, pues lo podrían haber pensado antes de amagarse con ellos en el búnker, que seguro estaban mejor en cualquier otro lugar.
¿Beatriz Talegón? Lo siento, no meneo a anti vacunas.
#38 Rusia financia a la compañía Wagner.
Esto no va de buenos y malos. La geopolítica no entiende de discursos morales. Entiende de garantizar la supervivencia de un país a largo plazo, entiende buscar o mantener la hegemonía, de cálculos de alianzas y de desgartar muchos a los adversarios sin importar a costa de quien sea.
Rusia no quiere pararle los pies al imperio. Rusia quiere tener el control de lo que denomina su área de influencia, que son los países de Europa del Este y de la antigua Unión Soviética. Arrasr Georgia o Chechenia no tiene nada que ver con combatir el terrorismo, tiene que ver con controlar estados satélite. Vender gas a Bielorusia a precio de coste para que estos lo procesen y lo bombeen a Europa tiene que ver con controlar un estado satélite.
En geopolítca no suele importar el mantener a dictadores a genocidas mientras sean "nuestros hisjos de puta". Cuando dejen de ser nuestros y coqueteen con nuestro enemigo o quieran volar libres ya nos inventamos lo que sea (armas de destrucción masiva, operación especial de desniazificación).
A la URSS no le molestaran que los nazis fueran nazis, sino su afán expansionista.
#19.
Mentira. La limitaicón de jornada españa a 8 horas en España es debido a la huelga de 1919 en España. Más bien son las ideas de Marx y Engels las que han traido la limitación de jornada. Las ideas anarquistas y socialistas son anteriores a la existencia de la Unión Soviética. La Unión Soviética se hizo realidad gracias ala difusión y aceptación de esas ideas.
#43 Ya. ¿Y?
A la hora de juzgar moralmente las mentiras de ambos, me convencen más las de los rusos. Atacan países de su área de influencia, no globalizan el exterminio. Y son bastante menos dañinos en general, por ejemplo en número de víctimas.
Yo creo que si no hubiese nadie enfrentándose al imperio sería todavía peor.
Imagina estar en plena guerra y que tu jefe te obligue a ir a currar, buena democracia la de Ucrania
Fuente de la entrevista a la trabajadora de Azovstal: RT -> Bulo
#13 Ni lo diga RT ni no lo diga RT, hombre... pero si es que es evidente. Si están los soldados rusos con periodistas y cámaras de televisión, ¿tú te piensas que van a masacrar a mujeres y niños cuando resulta que no lo han hecho ni con soldados ucranianos capturados?
Pero si es que es evidente que si no salían los civiles ahí es porque o no quieren estos (cosa que, en cualquier caso, no se puede aplicar a los niños) o porque los tienen como escudos humanos los del batallón Azov.
De hecho, ahora que están sanos y salvos los 100 liberados, y se ha constatado, ¿qué excusa tienen los de Azov para dejar que se salen los otros supuestos 900 civiles que quedan?
Ninguna.
#26 "De hecho, ahora que están sanos y salvos los 100 liberados, y se ha constatado, "
De 14 autobuses se ha constatado que han llegado 3. ¿Dónde esta el resto?
¿O eso no lo dice la noticia?
"Si están los soldados rusos con periodistas y cámaras de televisión"
Precisamente eso es lo que hace esto poco creible. Eso y RT.
Meneame está ya solo a un paso de empezar a decir que los muertos civiles en Irak fueron pro culpa de Sadam que los usaba como escudos humanos...
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mobile.twitter.comNadie podia imaginarlo... los nazis ucranianos usando a civiles como escudo.
Sin Rusia todavía habrían niños y embarazadas trabajando 12 horas al dia en las fábricas. Rusia es la cuna de la Europa moderna, y tal como salvó a Europa de los nazis en 1944, volverá a dar inspiración a un mundo que no quiere someterse al imperialismo anglosajón.
#37 No sé si será la cuna de la Europa moderna o sólo comparte una parte importante de la historia europea, pero está claro que está haciendo de contrapunto para pararle los pies al imperio. Se vio especialmente en Siria, donde "los buenos" financiábamos a los islamistas más salvajes