Ellas también eligen libremente ser prostitutas

Tras la polémica por nuestro artículo sobre Natalia, la prostituta que ejercía voluntariamente esta profesión, hablamos con otras profesionales que nos cuentan lo que piensan. "Somos el colectivo de mujeres que somos más estudiadas pero absolutamente nadie nos ha solucionado nada hasta ahora. No necesitamos que nadie venga a protegernos de nada. Nos defendemos solas", explica Neira. Ella, que tiene 55 años, nació en un contexto de exclusión social.

[#1 A1234]

Que no, que con vuestro cuerpo podéis hacer lo que queráis menos ser prostitutas, que lo dicen los que saben de eso

[#14 ikipol]

#1 Y dentro de poco tampoco podrán abortar

[#23 Desactivado]

#14 Al final la cuestión es que parece que tanto en la izquierda como en la derecha sienten la necesidad de decirle a una mujer que puede hacer o no con su cuerpo.

[#39 Shotokax]

#23 usted hable por usted. Yo soy de izquierdas y no digo eso.

[#40 Desactivado]

#39 Pues entonces estás en minoría en la izquierda y tu forma de pensar no representa a las corriente mayoritarias. Porque la ideología más común en la izquierda respecto a la prostitución es el prohibicionismo.

[#41 Shotokax]

#40 de eso tengo dudas. ¿Alguna fuente?

[#42 Desactivado]

#40 A qué izquierda te refieres? Es cierto que en muchos casos hay una actitud "paternalista" muy anticuada, pero creo que no se puede generalizar

[#119 Khirs]

#42 A eso te contesto yo, se refiere a IU, ha salido Alberto Garzon que lo que hay que hacer es abolir la prostitución y ese entre otras cosas se hace criminalizando a los clientes.
Usan la falacia de que como no se puede vender un riñon tampoco se deberia poder vender el cuerpo para hacer sexo por dinero.

[#142 ja______]

#23 ¿Alguien me puede decir cual es la postura de PODEMOS sobre la prostitución? Su posición oficial o al menos la opinión de alguno de sus dirigentes

[#38 Shotokax]

#1 podéis ser prostitutas, pero no profesionales. Podéis ir con hombres por dinero, pero sin factura y sin anuncios. Y si es por la Iglesia mejor.

[#2 josemiguel.dancelot]

Ser actriz porno es un acto totalmente voluntario, pero si eres puta solo lo eres porque te obligan

[#17 Robus]

#2 deberiamos promover cursos de actor porno amateur impartidos por actrices porno profesionales pero sin grabaciones para evitar problemas de uso indebido y protección de datos.

O sea, ir de putas pero todo politicamente correcto... Y con un poco de sierte aún conseguiriamos fondos publicos para formación!

[#50 Guetta]

#2 jajaja, si, es la gran disonancia cognitiva (http://goo.gl/4hRRDJ) con la que tienen que vivir la mayoría de moralistas que les parece un escándalo la prostitución pero respetan el porno

[#52 Desactivado]

#2 #50 ¿A que viene repetir ese mantra? ¿de verdad creís que en la industria del porno, especialmente en las weebs videos no funciona la trata de blancas?

Un hombre de 31 años y una mujer de 22 fueron detenidos en Burgos por explotar sexualmente a al menos cinco mujeres, una de ellas de 16 años, a las que instalaban en varios pisos situados en la ciudad, en los que, además de ser obligadas a ejercer la prostitución, también grababan vídeos porno.
http://www.larioja.com/nacional/201503/08/desmantelada-trata-blancas-20150308010114-v.html

[#53 Desactivado]

#52 Si, hay trata de blancas, y también hay mujeres que lo hacen voluntariamente. ¿Porque hay trata de blancas, ya hay que perseguir las decisiones que tomen otras mujeres libremente?

A por lo que hay que ir es a por las mafias que hacen esos negocios, no atacar a la industria en general.

[#55 Desactivado]

#53 ¿perseguir las decisiones que tomen otras mujeres libremente? Siempre que no sean ilegales (diferente de alegales) no.

Aún así es pavoroso el desconocimiento que hay en estos temas, la gran mayoría de la prostitución es por la "libertad de ser pobre" o tráfico de personas, quienes ejercen la prostitución por decisión libre son una inmensa minoría.

#54 no hagas demagogia barata que para empezar no he hecho mención a prohibir nada, quizás la autocomplanciencia te impida ver la realidad que señalo arriba.

Es pático este discurso que ante la discriminación y pobreza sólo se le ocurre levantar el estandarte de la libertad de poner el culo para tener techo y comida

[#56 Desactivado]

#43 Pues precisamente la transmisión de las ETS por la prostitución es algo que se puede minimizar regularizándola.

#55 quienes ejercen la prostitución por decisión libre son una inmensa minoría.

¿Datos?

[#59 Desactivado]

#58 Algunos estudios, los hay a cientos
http://www.globalfreedomnetwork.org/scelles-torres/
https://gepibbaleares.files.wordpress.com/2012/03/10_mjosort.pdf
http://isonomia.uji.es/wp-content/uploads/2013/01/Investigaci%C3%B3n_prostituci%C3%B3n-Comunidad_Valenciana-2006.pdf

#56 También es desconcertante que tú te lances a hacer afirmaciones contundentes y ni siquiera conozcas ni de refilón la realidad de la que hablas

[#60 Guetta]

#59 chico, dar referencias no es plantarme 3 enlaces a estudios distintos y uno de 400 paginas

dar referencias es que tu hagas una afirmación y para respaldarla cites una parte de un estudio que enlazas a continuación

[#62 Desactivado]

#60 ¿y que quieres que te de un articulo de periodico que te lo resuma y lo mastique para que lo pilles?

Lee, que no hace daño, la inmensa mayoría de la prostitución en España es por penuria económica y tráfico de personas, y no pocas de ellas hacen videos pornos que tú afirmas que son hechos en "libertad"

[#63 Guetta]

#62 bueno pues nada, que la conversación no avanza por lo que veo...

[#64 Desactivado]

#63 Cuando quieres lees y ya sabiendo de lo hablas podremos avanzar.
También puedes leer si en los países que se ha legalizado han mejorado las condiciones, se mantienen o se refuerzan

[#69 ChukNorris]

#60 Lo que ha hecho es exactamente darte referencias ... eso te pasa por ir de listo y decir que no tiene fuentes que apoyen sus afirmaciones ... ahora no llames a la buambulancia.

[#73 Guetta]

#69 jajajaja lo dices enserio? lo que ha hecho ha sido ponerme un http://google.com

[#86 ChukNorris]

#80 Venga ya, te pregunto por 3 estudios que tú mismo referencias sobre la situación concreta en España, y me respondes con un artículo donde ponen en peor lugar a España que Holanda ¿y lo usas para atacar a Holanda por estar regularizado? Al final #73 va a tener parte de razón, (en la parte que dice que has citado al tun tun, no en la de que las citas no sean validas ... Guetta el indice existe, es tu amigo).

[#92 Desactivado]

#86 Tú me hablas de que esos problemas se solucionarían con regularización, como comprenderás tendré que argumentarte con un país que lo tenga regularizado. Si lees el articulo pone a Holanda en el mismo lugar que a España, junto a Alemania. Es decir que la regularización no ha cambiado la situación

#83 ¿y que tiene que ver hacerlo visible con hacer justicia? ¿a ti te parece que si te explotan, te violan, te estafan... con mostrarlo al mundo ya hay justicia????

Efectivamente no hay ningún estudio que avale que con regular la prostitución desaparecen las causas y el los pocos paises la han legalizado no se están dando los resultados esperados

[#93 Desactivado]

#91 ¿Y? Si el problema es que, dada la situación de alegalidad de la prostitución, el estado no percibe impuestos de ella, la solución sigue siendo la misma: regularización.

#92 ¿a ti te parece que si te explotan, te violan, te estafan... con mostrarlo al mundo ya hay justicia?

Creo que aún no te has enterado de que estamos hablando de prostitución ejercida libremente, no por explotación. Y repito: todos eso problemas se combaten regularizando.

y el los pocos paises la han legalizado no se están dando los resultados esperados

Ahora soy yo el que te pide datos

[#94 Horned]

#93 ¿Qué?

[#96 Desactivado]

#93 ya los tienes, el informe de la ONU al que hace referencia el link de #80

Entonces ya no se trata de justicia social o libertad sino de recaudar impuestos???

[#98 Desactivado]

#96 Se trata de todo junto, que es a fin de cuentas lo que se pretende con la regularización

Y en el artículo no pone nada de eso que dices. Habla de trata de blancas, no de regularización y sus efectos. Lo único que dice del informe de la ONU es lo siguiente: Según informe de las Naciones Unidas se estima que las mafias de tratas de blancas mueven anualmente entre 8 y 9 billones de dólares americanos, es considerada el tercer negocio criminal del mundo y unos cinco millones de personas se ven desplazadas de un país a otro, el tráfico de mujeres y niños aumenta de manera preocupante, y la cifra de mujeres latinoamericanas en la red de prostitución en Estados Unidos y Europa.

No veo ninguna referencia a que la regularización en los países en los que se haya implantado no haya dado los resultados esperados

Y que en Holanda siga habiendo trata de blancas no quiere decir que la regulariación de la prostitucion no haya cambiado la situación. Eso sería como decir que la legalización de la marihuana en Uruguay no ha cambiado la situación porque sigue existiendo tráfico ilegal, aunque este haya disminuido.

[#101 Desactivado]

#98 Tienes problemas serios de comprensión, es la segunda vez que no ves lo que pone en el texto que te indico

El tráfico de mujeres en Latinoamérica y el Caribe tiene dos características principales: el tráfico interno, en el que mujeres, niños, niñas y adolescentes son trasladados de una zona a otra dentro de su propio país, y el tráfico externo, en el que son trasladados a otro país. Este último esta dirigido a cubrir una demanda más amplia en el mercado internacional y por ello esta relacionado directamente con las redes de Estados Unidos, de Europa y Asia, que tiene sus puntos de operación y reclutamiento.
Los centros mas activos donde se inicia el trafico están localizados principalmente en Brasil, Surinam, Colombia, Argentina, Chile, Uruguay, Perú, Republica Dominicana y las Antillas, desde estos países hacia los centros de distribución ubicados en países ricos como Estados Unidos y del hemisferio norte, principalmente Europa (España, Grecia, Alemania, Bélgica y Holanda), medio oriente (Israel) y Asia (Japón)

#99 Si no eres capaz de distinguir entre compartir y mercantibilizar la sexualidad, tampoco te voy a pedir esfuerzos para que entiendas que gran parte de la industria sexual se basa en penuria económica y esclavitud. Claramente te va grande.

[#100 ChukNorris]

#92 Te he hablado de los problemas que narran en esos estudios (que no has leido) ... sobre las condiciones en las que trabajan, no de la trata de blancas.

Por otra parte, en uno de los estudios que has citado (sobre las falsas promesas que dicen en tu enlace anterior) : Si nos atenemos a las informaciones recogidas, las mujeres que están
ejerciendo la prostitución han llegado aquí siguiendo muy distintos
derroteros. Las más numerosas llegaron voluntariamente, con el proyecto
de ejercer la prostitución o simplemente de abrirse camino. La opinión más
frecuente es que la mayoría sabían a qué venían, lo que no significa que
hayan decidido ejercer la prostitución de forma definitiva, de hecho, muchas
mantienen que se trata de una actividad sólo temporal. En cualquier caso,
frente a la idea con mucha frecuencia aireada en los medios de
comunicación de que la mayoría de estas mujeres entran en España
engañadas o forzadas por mafias, todas las organizaciones que trabajan con
ellas coinciden en que la mayoría ha venido voluntariamente a ejercer la
prostitución. Por otra parte, como el resto de los inmigrantes, con mucha
frecuencia el objetivo del viaje es obtener dinero no sólo para ellas, sino
sobre todo para las familias que quedaron en el país de origen, a los que
envían periódicamente ayuda.

[#110 Desactivado]

#100 No sólo lo he leido hace tiempo, también lo he comprendido, el estudio y la realidad ya que durante cierto tiempo trabajé con mujeres prostitutas. Y como la inmensa mayoría de mujeres prostitutas que he conocido son ejemplos de superviviencia y de superación, además de sobrepasarme en muchos años de edad, jamás tomaré un tono paternalista para decir lo que tienen o no tienen que hacer. Eso sí, me permito hablar de lo que he conocido y de cómo los parches no solucionan la base del problema.

Regularizar la prostitución puede llegar a paliar en alguna medida (que no por completo) problemas como no tener acceso a los beneficios sociales por cotización (sanidad, paro, bajas, jubilación...) o denunciar agresiones y violaciones (servicios no pactados). Con esto último se encuentran con las mismas dificultades que los hombres que denuncian agresiones por parte de mujeres, burlas, desprecio y desatención por parte de la policía.

Un inmigrante ilegal no accede a un contrato de trabajo así por así, por lo tanto seguirán ejerciendo la prostitución en la ilegalidad, y aún así siguen teniendo que pagar sus deudas. La causa mayoritaría de la prostitución que es la pobreza, sigue estando ahí. Durante la última década se dio un cambio en el perfil de prostitución pasando a ser en su mayoría inmigrantes, ahora las nacionales vuelven a entrar en este mercado, como antaño por pobreza.

La marginación social sigue vigente, no es tu caso pero no son pocos los que comentan por aqui a favor de legalización por la libertad, bla, bla, bla, que el primer insulto que sueltan por la boca a una mujer es puta. Entre las quejas más habituales de mujeres que han ejercido la prostitución y tratan de cambiar de vida está como le jodieron el nuevo puesto de trabajo los clientes que la reconocieron y se lo recordaron a viva voz.
Esto pasa en España y en Holanda, por eso ha sido un fracaso la regularización, porque las mujeres no han querido inscribirse en los censos. nadie quiere que en su vida laboral que piden en la oficina de empleo, en entrevistas de trabajo o que puede caer en las manos de familiares o amigas, se lea que has trabajado de prostituta.

Quien ejerce la prostitución a menudo acaba haciendose adicto a alguna sustancia para evadirse de la realidad y aquí llegan los problemas económicos, psicológicos y más estigma social.

Ninguna de las mujeres que he conocido y no son pocas, empezó a trabajar como prostituta en una situación económica estable, todas en situaciones económicas desesperadas o directamente traficadas.


#104 No lo ves porque no te da la gana y es por eso que no vas a ver que resulta que paises que tienen regularizada la prostitución no sólo no disminuyen las mafias de trata de blancas sino que por el contrario aumentan su negocio.

La caída de la demanda en países prohibicionistas como Suecia ahoga a la oferta, (…) Así, mientras los traficantes de esclavas sexuales logran introducir anualmente entre 400 y 600 víctimas en Suecia para saciar los apetitos sexuales de aquellos ciudadanos que son capaces de arriesgarse a una pena por comprar sexo, en las vecinas Finlandia o Dinamarca, con la mitad de la población, pero con leyes más permisivas hacia la prostitución, las mafias podrían estar infiltrando hasta 15.000 víctimas al año.
Un ejemplo claro es que desde que se legalizó la prostitución en los Países Bajos el tráfico de prostitutas ilegales ha crecido un 10%.
http://politikon.es/2012/07/30/por-que-legalizar-la-prostitucion-es-mala-idea/

[#99 Guetta]

#86 si, el índice es mi amigo, pero es que hoy tenía el dia vago 😅 igual me voy luego a sacarme unas pelas chupando pollas después

Ojalá llegue el dia en el que el sexo se vea como algo completamente normal donde solo se trata de dar placer y ya está, pero la naturaleza humana es muy fuerte y relaciona sexo con reproducción y reproducción con amor y el amor debe ser único a una persona (para que el macho defienda a la camada y tal)

Fijate lo que te digo que hasta en esa desinhibición moral futura hasta el sexo entre hermanos (con preservativo) no debería estar mal visto (con esta frase a@Perendula seguro que la ha explotado ya la cabeza 🎇 )

[#103 Horned]

#99 Ojalá llegue el dia en el que el sexo se vea como algo completamente normal donde solo se trata de dar placer y ya está

y ya está no es lo mismo que y pagando, son dos fenómenos diferentes.

No sé yo si a@Perendula - ni a otra mucha gente - le explote la cabeza porque haya gente que queramos relaciones donde la sinceridad y alegría de lo sexual lo es precisamente porque no es cálculo de comerciantes Ciudadanos.

Al final va a resultar que el viejo tenía razón y que caminamos hacia la prostitución generalizada donde el placer está en pagar.

[#61 Desactivado]

#59 Ahí no veo nada de lo que se pueda extraer que la inmensa mayoría de las mujeres que ejercen la prostitución lo hagan siendo explotadas por una mafia de trata de blancas.

[#67 Horned]

#61 Pero sí por penuria económica.

[#71 Desactivado]

#67 Aún así lo hacen porque lo eligen, no porque nadie las obligue ¿no? ¿O es que si eres pobre no te queda otro remedio que meterte a prostituta?

[#72 Horned]

#71 Claro, como la gente que vende órganos o su voto. No digo que sean casos de la misma gravedad pero 'elegir' no es un argumento absoluto en ninguna legislación.

[#75 Desactivado]

#70 El argumento es que cualquier pago monetario vicia la igualdad entre las partes. Es así que la gente que apuesta por abolir la prostitución considera que esa manera de relacionarse a través del dinero vicia la igualdad en la sexualidad. Y con razón.

Eso es puro moralismo

#72 No estábamos hablando de legislación, de todos modos. Pero ya que lo sacas, las precarias condiciones de aquellas personas que ejerecen la prostitución por penuria económica se podrían arreglar también con la regularización. El problema de la prostitución no son las implicaciones éticas o morales, sino el estado de alegalidad en el que existe, que da pie a muchas injusticias.

[#76 Horned]

#75 por?

[#77 Desactivado]

#76 Porque eso de que el pago monetario vicia la igualdad entre las partes es una percepción totalmente sujeta al juicio y la moral del que lo percibe. ¿Desde cuando cobrar por ofrecer un bien o servicio es "malo" o "vicia" la relación entre cliente y vendedor?

[#78 Horned]

#77 Joder pues no existe ninguna legislación en el Mundo que no tenga en cuenta ese hecho y no solo con el tema de la prostitución, con cualquiera.

[#79 Desactivado]

#78 Ponme un ejemplo comparable

[#81 Horned]

#79 Comparables son todos. En España se promueve la donación de sangre pero se prohibe su compra venta. No es lo mismo, es solo una comparación de como para algo necesario, como es la circulación de sangre de un cuerpo a otro, se impide su comercialización.

El otro ejemplo que puse antes es la compra venta de votos.

[#82 Desactivado]

#80 Y también existe tráfico de drogas en lugares donde se han legalizado. Nadie dice que la regularización lo solucione todo de forma mágica, pero ayuda bastante a controlar el tráfico ilegal y la oferta legal, creando una situación más justa para todos.

#81 En el caso de la sangre y de los votos hay terceras personas implicadas que no eligen (los que reciben la sangre por motivos sanitarios en el primer caso, y todos los ciuadanos del país en el el segundo); no me parece lo mismo que la prostitución legalizada, que es simplemente un acuerdo entre dos personas libres.

[#83 Desactivado]

#82 ¿Puedes aportar datos de paises que han regularizado la prostitución y hayan mejorado sus indices?

Estas pasando por alto algo que te hemos insistido en diferentes ocasiones, prostituirse "libremente" por pobreza. Parece que cuesta que entre en la cabeza que no se trata de "moralismos" sino de justicia social.

[#84 Desactivado]

#83 Exacto, y la regularización es justicia social. La prostitución siempre ha existido y siempre existirá; no vas a arreglar nada escondiéndola debajo de la alfombra.

[#85 Desactivado]

#84 Aporta datos por favor.

Si te quedas en paro y sin casa y te ofrecen como salida prostituirte ¿pensarías que esa oferta está haciendo justicia social contigo?

[#88 Desactivado]

#85 No he encontrado datos ni de ello ni de todo lo contrario, es decir, que la regularización aumente la trata de blancas o no la afecte, así que me muevo por puro sentido común, como si se ha demostrado que la regularización del mercado de drogas blandas ayuda a combatir su tráfico ilegal.

PD: Bueno, de esto último si he encontrado un "estudio", pero analiza tu mismo la fuente... http://www.politicadeestado.com/index.php/item/684-estudio-muestra-que-la-legalizaci%C3%B3n-de-la-prostituci%C3%B3n-aumenta-el-tr%C3%A1fico-sexual.html

[#87 Horned]

#82 En el caso de la sangre y de los votos hay terceras personas implicadas que no eligen; no me parece lo mismo que la prostitución legalizada, que es simplemente un acuerdo entre dos personas libres.

Siempre hay terceras partes implicadas en un acuerdo a dos. El Estado considera siempre el grado de vicio en el consentimiento que hay en un acuerdo comercial. Destaco lo de acuerdo comercial porque no es un tipo de acuerdo cualquiera.

[#90 Desactivado]

#87 ¿Quien es la tercera persona implicada en que dos personas follen pagando?

[#91 Horned]

#90 go to #87

No hay acuerdo comercial a dos que no sea intervenido por el Estado.

[#66 Horned]

#59 Como le he comentado aGuetta yo no creo en la 'libertad' de cierto liberalismo donde todo es susceptible de ser comprado y vendido. Eso me vale para la prostitución y otros ejemplos como pueden ser las partes del cuerpo. Porque el cuerpo forma parte de lo 'inalienable', no se permite ni la compra ni la venta de sangre al mismo tiempo que se promueve su donación.

Lo mismo pasa con el voto, cuya compra venta está prohibida.

El argumento es que cualquier pago monetario vicia la igualdad entre las partes. Es así que la gente que apuesta por abolir la prostitución considera que esa manera de relacionarse a través del dinero vicia la igualdad en la sexualidad. Y con razón.

Pero para abolir la prostitución hay varios enfoques y el de Mª José Ortí Porcar autora de PROSTITUCIÓN DE CALLE Y OTROS CONTEXTOS, que enlazas, me parece más adecuado que otros porque no se puede hacer la vista gorda a que muchas inmigrantes se prostituían de manera 'voluntaria' debido a la pena económica ya en sus países de origen y no son traficadas por nadie. Con esto no se quiere legitimar la prostitución ni aplaudir el proxenetismo de C's. Es cuestión de eficacia y de abordar la cuestión del estigma y sus reacciones contra él que son interpretados como 'Síndrome de Estocolmo' de manera poco pragmática desde mucho prohibicionismo.

En lo que discrepo es en que Ortí Porcar reclama algún tipo de 'regularización' - que no explica - para evitar que el único apoyo que tengan estas mujeres sea a través de ONGs. Es comprensible pero eso puede abrir las puertas a reconocer la prostitución como 'un oficio como otro cualquiera', lo que no es cierto.

[#68 Guetta]

#66 "eso puede abrir las puertas a reconocer la prostitución como 'un oficio como otro cualquiera', lo que no es cierto."

Pero vamos a ver, por que no va a poder ser como un oficio cualquiera?

Se vende placer, al igual que una masajista vende sus manos para darle placer al masajeado, no sé donde veis la diferencia más que "en la moral"

[#70 Horned]

#68 Ya lo he señalado antes y no me calientes otra vez con chistes de masajistas. No lo digo por este comentario.

El argumento es que cualquier pago monetario vicia la igualdad entre las partes. Es así que la gente que apuesta por abolir la prostitución considera que esa manera de relacionarse a través del dinero vicia la igualdad en la sexualidad. Y con razón.

Naturalmente, nadie dice que se prohiban los masajes. Por cierto, ser masajeado no es lo mismo que 'follarse a una puta' o, más modernamente, 'comprarse a una amiga'. Son aspectos de la intimidad o moralidad (porque no es malo ser moral) que el Estado preserva de las relaciones desiguales de compra / venta.

[#74 ChukNorris]

#59 No se si te has leído los estudios, los problemas que destacan se solucionan en gran medida al regularizar la profesión ...

[#80 Desactivado]

#74 Me temo que no, Holanda tiene la prostitución regularizada y sigue siendo un centro de trata de blancas
http://suramericapress.com/?p=388

[#58 Guetta]

#55 "es pavoroso el desconocimiento que hay en estos temas" como mínimo es desconcertante acusar a otros de tener un gran desconocimeinto del tema y no aportar ni una sola fuente o referencia que apoyen tus afirmaciones

[#118 solo_troleo]

#55 quienes ejercen la prostitución por decisión libre son una inmensa minoría

http://www.slumi.com/escorts/españa/independientes

A ver si consigues llegar al final de la página...

[#54 Guetta]

#52 ¿A que viene reptir ese mantra? ¿de verdad crees que en la industria del coche, especialmente en los pueblos pequeños no existe ilegalidades?

El pasado viernes 16 de enero, una patrulla de Policía Local de Valencia acudió a la Avd. de los Trabajadores, en el polígono industrial Horno Alcedo, para inspeccionar un taller de coches, al parecer, ilegal.
Cuando los agentes llegaron al lugar comprobaron que había una nave industrial con las persianas abiertas y en su interior, numerosos vehículos aparentemente en reparación. Al entrar, se entrevistaron con el dueño y con un empleado, a los cuales identificaron.
http://www.policialocalvalencia.es/noticias-y-actualidad/noticias-y-actualidad/1099-la-polic%C3%ADa-local-localiza-un-taller-ilegal-de-coches-en-el-pol%C3%ADgono-horno-alcedo

Prohibamos también los talleres, no ves que actuan contra la legalidad!!

[#57 seitansai]

#50 Sí. No se enteran mucho. Casi todas las estrellas del porno están disponibles como prostitutas. Un servicio muy caro, como corresponde a su posición de estrellas.

Los chicos, ya no sé. Que están dispuestos, seguro.

[#3 ReySombra]

El problema en este asunto es que se tiende a generalizar. Cada circunstancia es diferente y hay que respetar (aunque no se comparta) la decisión que toma libremente una persona que se quiere dedicar a la prostitución. Otra cosa, por ejemplo, es la explotación sexual a la que son sometidas muchas mujeres, que eso sí que es algo contra lo que hay que luchar.

[#4 Desactivado]

Pues que novedad. En todas las épocas han habido prostitutas por las que se pagaba una burrada y otras que no tenían ni para comer.

Incluso en la prostitución hay clases altas (las que eligen) y clases bajas (las que tienen que liarse con lo que sea para llegar a fin de mes)

Claro que se dedican porque quieren, pero las putas putas son: ni "escort" ni pollas en vinagre. Lo digo porque algunas se ofenden.

Lo que me flipa es lo que decía la puta a la que entrevistaron para el artículo anterior: que el cliente debía entender que su placer no estaba por encima del de ella. Ahí no estoy de acuerdo. Si yo pagara una pasta por el polvo, lo que menos me importaría es si la tía se corriera o no. Para eso pago y si no le gusta, que le jodan.

#3 estoy de acuerdo. No es lo mismo una niñata de 20 años que se mete a puta para vivir de lujo que una mujer en una situación social de exclusión con críos a su cargo, sin estudios que no tiene otra salida que esa.

La primera es libre, la segunda está obligada por su situación y encima a la primera se le verá bien mientras que a ella se le estigmatizará.

[#7 ReySombra]

#4 El caso de la mujer en exclusión social es otro buen ejemplo, por eso digo que el tema de la prostitución es complejo y no hay una única solución mágica que resuelva todos los problemas. Cada circunstancia tiene su campo de actuación e incluso habrá que aceptar que en algunos casos ni siquiera haya que actuar, ya que una persona de manera independiente y libre ha podido decidir dedicarse a esto.

[#12 GoDie]

#7 Pero el problema es la exclusión social no la prostitución. La prostitución seria la ultima alternativa que tiene para no morir de hambre o para alimentar a sus hijos.

Ilegalizando la prostitución no le resuelves el problema, es más aunque sea una alternativa que no quiere, se lo empeoras.

Si hay un problema de que la exclusión social que mueve a ciertas mujeres a la prostitución la forma de arreglarlo es con medidas para evitar esa exclusión social no ilegalizando la prostitución. Cae de cajón.

Decir muérete de hambre por que la prostitución es mala para ti es absurdo.

[#15 ReySombra]

#12 Precisamente, por tanto en este caso habrá que actuar contra la exclusión social, no directamente contra el ejercicio de la prostitución a través de endurecimiento de penas etc.

[#18 GoDie]

#15 Como dije, cae de cajón...

[#21 ReySombra]

#18 Creo que te he respondido antes de que terminaras de editar el comentario. Pensamos lo mismo en este tema.

[#16 Desactivado]

#7 Pues sí. Yo no siento ningún desprecio hacia las prostitutas. Cada una es libre de hacer lo que quiera.

Sin embargo, me molesta profundamente que una putilla de lujo, que lo ha tenido fácil y que ha optado por vender su cuerpo libremente, me lo presente como algo 'cool' guay y liberador.

Frases como "yo disfruto de mi trabajo y busco mi placer" me dan náuseas, porque hay otras muchas mujeres que no tienen la posibilidad de elegir pollas de alto standing que huelan a colonia cara. Sinó del típico viejo verde o del gordo sudoroso, cuyo dinero les servirá para llegar a final de mes.

La putilla de lujo se podrá permitir el quedar donde quiera, de usar los juguetitos que quiera y de tener vacaciones. La señora que se dedica por necesidad no.

Mientras que la putilla de lujo tendrá su gimnasio, su depilación laser y sus ropitas caras, la señora que se prostituye por necesidad le afectará incluso hasta físicamente.

Así que bien harían las putillas de lujo de no meter a todas en el mismo saco.

[#20 ReySombra]

#16 Su cada una habla de su experiencia no veo el problema. Yo creo que el meter a todas en el mismo saco la mayoría de las veces viene de fuera: de la sociedad, que intenta simplificar todo a conceptos demasiado simples.

[#22 Desactivado]

#20 ya, pero el problema es que webs como esas solo dan voz a la niñata que se ha metido a putilla de lujo. Es que las otras son demasiado "feas", "sucias" y "viejas" para resultar apetecibles para el artículo.

Pero en todo lo demás estoy de acuerdo contigo. Hay que actuar contra la situación de indefensión social de la mujer que se ve obligada, no contra la prostitución en si.

[#25 Desactivado]

#4 La primera es libre, la segunda está obligada por su situación

Pues como todos los currantes. Que la gente no se levanta a las seis de la mañana por amor al arte.

[#35 Desactivado]

#25 pues justamente. El que se levanta a las 4 de la mañana no lo hace por gusto. El directivo de Timofónica que gana un pastón seguramente entrará a trabajar a las 10/10:30h después de haber ido al gimnasio. Seguramente mirará un par de mails y a los 10 minutos se irá a desayunar durante una hora.

El directivo dirá: el trabajo dignifica y bla, bla, bla. Mientras que el currante terminará el día reventado.

[#5 pip]

Puedes cobrar por limpiar culos, fregar inodoros y limpiar vómitos, o dar masajes a viejos en cualquier zona menos en los genitales.

Y puedes pagar para que te limpien el inodoro, te limpien el culo o te den masajes en cualquier parte menos en los genitales.

Es muy sencillo de entender, genitales malos, genitales no se tocan.

[#9 ReySombra]

#5 La clave es que la persona que "trabaja" sobre los genitales no tenga problema con ello y lo haga por su propia voluntad y en las condiciones que quiera.

[#10 pip]

#9 sí, pasa lo mismo con los emigrantes que trabajan en los invernaderos. Hay que asegurarse de que estén recogiendo tomates voluntariamente. Creo que no hay nadie a favor de que haya putas secuestradas trabajando para las mafias.

[#27 Desactivado]

#10 ¿Tu crees? porque si nadie estuviera a favor no sería el negocio millonario que es, no crees?

[#30 pip]

#27 nadie en este foro, espero. A favor de las mafias solo están los mafiosos, no la gente normal.

[#29 Desactivado]

#10 El número de "putas secuestradas por mafias" es mínimo.

Lo que pasa es que cuando pillan a una inmigrante que es puta, le ponen en la situación "si dices que lo haces por voluntad propia, pillas el primer avión de vuelta, si estabas en contra de tu voluntad, tienes derecho a asilo, ¿estabas por voluntad propia o forzada?".

Y claro, están todas forzadas. No te jode. Pon a los españoles emigrantes en Alemania en la misma tesitura y de repente va a resultar que están todos por la fuerza y secuestrados por las mafias de programadores. Incluso podían hasta sacar documentales sobre ello y llamarlo "trata de friquis".

[#45 solo_troleo]

#29 Si hubo algún caso hace años en que las encerraban en las habitaciones del burdel de carretera sin dejarlas salir pero eso es excepcional y ya no ocurre. Cuando sacan la típica noticia de que han desarticulado un burdel donde explotaban a prostitutas es porque se han negado a pagar la mordida a la policía. Luego todas declaran que estaban obligadas, claro.

[#8 ElPerroDeLosCinco]

El problema en este debate es que se mezclan las convicciones morales con la preocupación por la explotación sexual. Algunos, con tal de prohibir un acto que consideran inmoral, alegan que todas las prostitutas son obligadas a ejercer. Otros, a fin de liberalizar una actividad semi-clandestina, prefieren ignorar que realmente algunas de las prostitutas están atrapadas en redes mafiosas.

[#13 Gresteh]

#8 El tema es que si se liberaliza es muy posible que esas redes mafiosas se desmoronen ya que las prostitutas pasarían a estar controladas y no solo eso, los negocios pasarían a estar controlados fiscalmente por lo que perderían gran parte del atractivo que tienen para las mafias.

Ciertamente esto tardaría algún tiempo en ocurrir, pero a la larga ocurriría. No obstante en el tiempo intermedio habría mujeres explotadas "legalizadas" lo cual pues no es justo.

[#24 pip]

#13 no creo que hubiese mujeres explotadas legales en el interludio porque precisamente para ser legales tendrían que darse de alta, pasar exámenes médicos, etc. Habría putas legales e ilegales, eso sí.
Pero sería más sencillo para la poli ir a un prostíbulo y pedir papeles.

[#28 Gresteh]

#24 Más bien me refería a que muchas de las explotadas acabarían "legalizadas" de forma irregular(sobornos, mentiras...) aunque no creo que durase mucho, a la larga acabarían pillando a los explotadores.

[#44 Guetta]

#43 por eso debería estar mejor regulado, para poder controlar ese tipo de cosas, en el porno se hace y no andan todos con SIDA

[#19 cathan]

Aunque algunas no se hacen prespiputas por ejercer la prespitación, sino por robar. (José Tojeiro dixit)

[#65 diegusss]

¿Y? También existió un movimiento antiliberación de los esclavos que pensaban que sin sus amos quedarían desamparados. Algunos y algunas aún creemos que vivimos en sociedad para superar la dominación de los vulnerables.

[#26 Desactivado]

En realidad, desde que una actividad se hace con el fin último de conseguir dinero, deja de ser, en el sentido estricto, "libre".

Sólo sería tal aquello que se hiciera incluso cuando todas las necesidades pecuniarias estuvieran satisfechas plenamente y a perpetuidad. Suerte tienen aquellos que hacen lo que les gustaría hacer siempre, y satisfacen al mismo tiempo las necesidades económicas que la vida les impone.

En lo que se hace "para ganar dinero" hay más o menos grados de coacción (algunas cosas son más leves que otras), pero dista mucho de ser "libre".

Me pregunto entonces cuántas prostitutas lo seguirían siendo si no necesitaran el dinero para nada. Y la pregunta es muy lícita.

[#95 Desactivado]

"En un contexto de exclusión social".

Volvemos a lo de siempre. Supongamos que quitamos las mafias del juego. En igualdad de condiciones y con un mínimo de calidad de vida, ¿cuántas elegirían ser putas? Tan pocas, en mi opinión, que los debates de prostitución quedarían desfasados.

[#97 Desactivado]

#95 Depende de lo que puedan llegar a ganar con ello

[#106 Chrysoprase]

#95 En tu opinión que está fundamentada... ¿en qué datos?

[#11 ReySombra]

Recomiendo ver la película "Las sesiones", sé que no es un caso representativo pero creo que puede ayudar a analizar este tema con un poco más de amplitud de miras. No todo es negro o blanco.

[#89 Resa]

Ya antes de mirar el enlace sabía que era un artículo de vice.

[#37 Desactivado]

EL feminismo defiende la libertad de la mujer. En todas las actividades que sean aprobadas por el aparato de censura del feminismo.

EL argumento para la defensa del aborto es la libertad individual de la mujer "nosotras parimos, nosostras decidimos" (con este punto estoy de acuerdo).

Sin embargo la prostitución no pasa el corte a pesar de que el argumento es el mismo. La libertad individual de la mujer por dedicarse a la prostitución. "Nosotras ponemos el chocho, nosotras decidimos".

¿Verdad?. El feminismo, si fuera lo que dice ser, usaría el mismo argumento para ambas situaciones, que son análogas. Todo se reduce a la aceptación de la libertad individual de la mujer para decidir qué hacer con su útero y su vagina.

¿Que sucede?. El feminismo no busca la igualdad de los sexos,no busca la mejora del status de la mujer en la sociedad.

El feminismo, lo único que busca, es alimentar la guerra de sexos y joder al género masculino en todo lo posible.

El aborto es una actividad eminentemente femenina. EL feminismo lo defiende.

La prostitución es un servicio usado por el género masculino. El feminismo está en contra.

Ambos casos son de libertad individual, pero uno es aceptado por las feminazis y el otro no.

Si las mujeres usaran la prostitución femenina, el feminismo estaría a favor, la prostitución estaría en la TV 24 horas al día, y en las facultades habrían talleres de emprendedoras para este negocio que empodera a las mujeres.


Toma doble rasero feminista del frasco carrasco!!

[#46 Desactivado]

#37 Una cosa es lo que las mujeres feministas piensen y digan sobre la prostitución y otra muy diferente es que tú te creas que "feminismo" es Bibiana Aído y las progreflautas del PSOE.

En resumen: no tienes ni puta idea de lo que las feministas de aquí piensan sobre la regulación, lo que las feministas de allá piensan sobre la prohibición y lo que las feministas de aquí y de allá piensan sobre la prostitución.

Haz una cosa: escribe en Google "feminismo prostitución" y léete unos cuantos enlaces enteros. Igual te sorprendes. Busca también cosas de "colectivo Hetaira". Igual te sorprendes más aún.

Toma doble rasero feminista del frasco carrasco!!

No. Más bien "toma triunfazo del sistema haciéndote creer que 'feminismo' son las mamarrachadas que graznan las cuatro políticas pijas".

[#121 Desactivado]

#46 "Una cosa es lo que las mujeres feministas piensen y digan sobre la prostitución y otra muy diferente es que tú te creas que "feminismo" es Bibiana Aído y las progreflautas del PSOE."

No entiendo esta frase. Pero supongo que quieres decir algo así:
- El feminismo bueno no es ese, es este
- ¿Este?
- No, ese no, el que esta al lado, el mío.
- ¿Este?
- No, ese no. El otro, el que parece que es el malo pero es bueno.
- ¿este de aqui?
- No, el de atras, que linda con el otro.
-...
Así ad eternum.

"Haz una cosa: escribe en Google "feminismo prostitución" y léete unos cuantos enlaces enteros. Igual te sorprendes. Busca también cosas de "colectivo Hetaira". Igual te sorprendes más aún."

Haz tú una cosa, pon los enlaces, ya que en tu comentario la carga e la prueba está sobre tí. ¿Quieres probar algo? Date la molestia al menos de pon er los enlaces.


"toma triunfazo del sistema haciéndote creer que 'feminismo' son las mamarrachadas que graznan las cuatro políticas pijas".

El sistema me domina, que tonto soy, el sistema me tiene engañado, no como tu, que corres libre por los campos de trigo de la sapiencia...

Tontaina

[#49 voragine_]

#37 Gran parte del feminismo actual, el que viene de la izquierda de base está a favor de que sean las putas quien decidan su futuro, ese feminismo moralista que le dice a las putas lo que deben hacer suele ir más con el PSOE o Alberto Garzón.

[#122 Desactivado]

#49 Pero si a las de Hetaira no las pueden ni ver en los circulos feministas.

Joder acabo de darme cuenta que si hay un feminismo que me cae bien. Quien me ha visto y quien me ve. Ole los arrestos de las de la Asociación Hetaira. Son las unicas que hacen algo útil por la sociedad. No como las demás feministas de aifón que pululan por MNM.

[#51 rapaza]

#37 realmente te parece igual acostarte con una prostituta que lo hace porque quiere que con una que eesta obligada a ello?
porque a mi lo segundo me parece una violacion
el ejercicio de tu libertad individual, termina donde empieza la de los demas

[#123 Desactivado]

#51 "realmente te parece igual acostarte con una prostituta que lo hace porque quiere que con una que eesta obligada a ello?"

Si me dices en que parte de mi comentario digo eso, te pago un año de suscripción Premium a Spotify.

[#127 saó]

#37, la prostitución y el aborto se parecen como un huevo a una castaña, son conceptos diferentes, que ni siquiera se dan siempre en la mujer. Tú los igualas a través de una tercera idea, la libertad individual. Así, siguiendo tu argumento y en pro de esa supuesta libertad individual de la mujer, la comercialización de órganos humanos femeninos o el suicidio, por ejemplo, deberían ser valores a defender por el feminismo. Absurdo.

Por otro lado, que más del 90% de las prostitutas lo sean en contra de su libertad debería darte una segunda pista de que tienes que revisar tus argumentos.

[#31 Desactivado]

No veo a la gente poniendo el grito en el cielo porque esté prohibido vender un riñón o su sangre¿ ahí no aplica lo de que yo con mi cuerpo hago lo que quiero?

[#34 Guetta]

#31 vendiendo tus órganos o sangre por dinero pone en riesgo tu salud, follar no, es otro debate completamente distinto

[#36 Horned]

#31 Porque el cuerpo forma parte de lo 'inalienable', no se permite ni la compra ni la venta de sangre al mismo tiempo que se promueve su donación #34

Lo mismo pasa con el voto, cuya compra venta está prohibida.

El argumento es que cualquier pago monetario vicia la igualdad entre las partes. La gente que apuesta por abolir la prostitución considera que esa manera de relacionarse a través del dinero vicia la igualdad en la sexualidad.

[#43 Desactivado]

#34 claro, las ets son un paseo por el campo

[#48 voragine_]

#31 Viste el martes a Ramon Espinar en las mañanas de Cuatro? Porqué usa el mismo argumento demagógico, Falacia del hombre de paja creo que se llama.

[#33 Desactivado]

Siempre hay que distinguir entre la explotación y las chicas que son explotadas. De todos modos, creo que los casos de prostitutas que se dediquen a eso por gusto tienen que ser muy pocos. Aunque seguro que los hay.
Pero de todos modos, ¿a quién le gusta su curro?

[#6 Juan_Alfredo_AM]

Hay algunos temas en los que los comunistas no están muy lejos de la Iglesia Católica, cosa que me parece muy bien. Creo que a determinadas feministas les gusta mucho el tema de la prostitución voluntaria porque se les hace agua pensando en el poder, en como usar ese don rosita para dominar a otros seres.

[#32 pip]

En realidad, hay una solución y es legalizar y otorgar una licencia de prostitución, previo examen médico y psicólogico. Licencia que puede denegarse si se aprecian indicios de marginación, drogadicción, coacción, etc.

Y las que no tengan licencia, prohibidas. Así se deja libertad a las putas voluntarias (mayormente scorts) y se lucha contra lo demás.

[#47 voragine_]

#32 Indicios de drogadicción? Puedes drogarte para ejercer qualquier trabajo (vale pilotos no) excepto para prostituirte? No veo el motivo. Si es porqué "las enganchan para mantenerlas trabajando de eso" eso sirve para cualquier trabajo. También hay quien hace horas extras para pagarse la coca.