Hace 2 años | Por --168071-- a elmundo.es
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La ex ministra y presidenta de la asociación de consultoras acusa al sindicato de no jugar limpio y defiende trabajar 12 horas diarias en ocasiones "puntuales" por "la complejidad" del trabajo en el sector. Relacionada: La patronal de consultoras como EY y Deloitte quiere ampliar las jornadas hasta 12 horas diarias
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CCOO critica también la voluntad de la patronal, con gran presencia de compañías tecnológicas como U [...]

Comentarios

thorpedo

#1 al igual que los caseteros de la feria que cumplan la legalidad, y si quieren más horas que las paguen como extras o contraten a más gente. Eso sí es buena fe, que todos conocemos como funcionan esas empresas de consultoría que promueven que los propios compañeros te miran mal si cumples tu horario.

Ehorus

#16 hace tiempo que descubri que esos no eran compañeros, ni siquiera humanos... son esa precisamente el tipo de persona, que se pone de perfil cuanto te patean en un ERE o cuando tienes un marrón o cuando te echan una bronca....
no hay compañeros, hay "otro esclavo" que se alegrará si sobrevive otro día más en la trituradora - si a quién trituran no es a él.
Por cierto, al hilo.. será que los caseteros están en un nivel diferente al de las consultoras ... y a ellos les meten una inspección, y a la consultora una palmadita en la eslpada???.. Ya podía recordarle la sra ministra la ilegalidad de la propuesta...

o

#16 si trabajas en un sitio así cambie de proyecto o de empresa, eso lo aprendí ya de júnior y si puedes y tienes buenos compañeros reíros de los padefos ya verás como les jode, hace tiempo que entendí que si no se saca trabajo no es mi problema como tampoco me dan un % de los beneficios del contrato de servicio ni de los beneficios de la empresa, yo voy hago lo que puedo y me piro, bueno ahora no ahora enciendo el pc 9 horas y ale

manuelpepito

#30 El mundo de las consultoras, y da igual prácticamente la rama que sea, es el sitio donde más horas se echan y menos horas extras pagan. Si está gente pretende legalizar jornadas de 12 horas van a tener a la gente trabajando 16. Y luego con suerte te van a dar 2 o 3 días libres y poniéndote mala cara porque el siguiente proyecto no puede parar.
Esto es una sinvergonzoneria de las gordas.

thorpedo

#33 yo también estuve en mundo consultoras y las había más muy negreras ( coritel , kpmg, Deloitte, etc ) y menos negreras ( Atos, Indra , etc ), pero todas eran las misma cantinela haz las horas y Dios proveerá... Porque lo que era la empresa , ni horas extras, ni días libres y luego en las evaluaciones de "objetivos" todo muy guay pero subidas como mucho de 1000 eur.
Con lo que si puedo trabajar sin hacerlo en consultoras... Quita bicho!!

KuroBulled

#64 Yo estuve un año en Coritel y me iba a mi hora como un reloj. Una vez me tuvo casi que suplicar mi jefe que si alguna vez hacía mucha falta si me podría quedar alguna hora más, obviamente no tuve problema y así lo hice de forma puntual, es decir, 4 o 5 días en todo el año. Al día siguiente entraba más tarde o me iba antes, que ya bastante favor es, puesto que el intercambio de horas no compensa el precio real de las horas extra, que tiene un ratio mayor.

A pesar de eso nunca tuve problema y estaban contentos conmigo. Y si alguna vez querían que hiciese horas de más de forma habitual no tenían más que darme un buen paquete de acciones de Accenture y una participación de capital en el proyecto que me proporcionase un interés personal en echar esas horas extra regularmente. Hablando se entiende la gente.

cc #33

Niltsiar

#70 Pues tu tienes huevos. El problema es que la mayoría... no

a

#70 Yo estuve en la misma empresa en mi primer trabajo, hice más horas que un reloj durante año y pico y la semana que me negué a seguir haciéndolo me despidieron, pero me alegro, de todo se aprende.

S

#30 Yo no tengo problema en el tema de las horas extra, puedo cobrarlas o tomármelas y lo hablo con mi manager para ver que hacemos. Hay consultoras, y consultoras.

KuroBulled

#58 Si en el sector hay empleo suficiente, no solo tienes la capacidad de negarte, sino que debes negarte, y además la negación debería ir acompañada de denuncia a la inspección por lo que cuentas. Te vas a otra empresa si quieren echarte y por supuesto pagándote tu indemnización y la parte que te corresponde de las dietas cobradas al cliente por la urgencia. Mientras se resuelve en el laboral los metes al registro de morosos.

L

#73 Eso está muy bien cuando te lo puedes permitir. Pero en mi caso particular, además, las empresas fel sector en la zona eran iguales o peores y el sector era lo suficientemente pequeño para que todos se conociesen y te pusieran la cruz.

KuroBulled

#78 Por eso aclaro que es si tienes suficiente oferta disponible. Entiendo que cuando estás más atrapado es más complicado.

Sobre tu zona no sé cuál será, pero conozco varias regiones que son como dices, varias cárnicas de las grandes juntas y todas funcionando tipo cártel laboral. Ahí el siguiente paso es plantearse emigrar o conseguir teletrabajo si se puede, aunque esto último era bastante más difícil hace años, ahora gracias al covid es una opción mucho más accesible.

L

#93 No existe el teletrabajo en mi curro anterior hahaha.
Al final me despidieron, he pillado el finiquito y me he puesto a estudiar otra cosa para salir de esta mierda.

KuroBulled

#99 Por curiosidad (si quieres decirlo), qué era y qué estudias ahora?

UnoYDos

#58 "Como trabajador individual no tienes la capacidad de negarte, eres la parte débil"

Capacidad la tienes, si por lo que sea te han cosido la boca lo puedes escribir en un papel. No es que no tengas poder, es que no tienes valor. No te equivoques.

LaInsistencia

#30 Pueeees, con el debido respeto, si tu estabas metiendo 12h y solo paras cuando las cagadas empiezan a ser como para notarlas aun estando zombi, eres parte del problema. Eres el que le dejará el campo de minas al siguiente equipo de desarrollo. Si una tarea está mal analizada, sobredimensionada, o tiene menos recursos de los que necesitas, no estas haciendo una heroicidad sacándolo con una ñapa adelante.

sillycon

#30 y eso tú que ibas a pedir las horas extras, en mi caso se sobreentendía. Yo no he visto una hora extra en mi puta vida, y era normal pasarse 36 horas o más seguidas. Y luego no te subían en sueldo en diez años. Y la dirección no hacía más que joderlo todo y se iba con millones de indemnización. Y se quejaban de que "había mucha rotación" entre los empleados. Y luego despidieron a los seniors para contratar pipiolos recién salidos de la facultad a mitad de precio con ilusión y aún sin quemar. Y ahora no sale ni un puto proyecto, y te pagan 1000 euros si eres capaz de convencer a un senior para que vuelva.
En fin. No se tiene respeto a los técnicos, y así va el mundo.

MAOTSENG

#81 Atos?

raistlinM

#30 Eso nos ha pasado a muchos de joven, hasta que ves que en realidad lo que pasa es que se ha vendido el proyecto por X cuando con eso pagando las horas reales no cubre ni el coste.
Resultado... a currar 12 horitas por que si no los números no salen, y así pasa... que hemos prostituído la profesión de programador, deberíamos estar cobrando 1,5 veces lo que cobramos, como poco, y no lo cobramos por que siempre hay chavales recién salidos que tragan con lo que haga falta, igual medio mal hecho pero al final pasa el corte y el cliente se lo come (luego no hay quien lo mantenga y esas cosas pero eso ya... casi mejor por que así da para otro proyecto de mantenimiento, cliente cautivo por que eso ya no se lo puede mantener otro).

honbu

#30 Yo una vez hice 24 del tirón. Yo ni pedí que me dieran días libres, simplemente entraba y salía cuando me salía del rabo. Nunca ningún jefecillo tuvo cojones a decirme nada al respecto.

madalin

#30 y el mío...

Aiarakoa

#2, Elena Salgado fue titular de Economía con ZP, como Solbes, y muchos por aquí la defendían. Ahora que no está en el gobierno y dice estas cosas la atacan; en su día, no.

La Nadia Calviño de hoy es la Elena Salgado de mañana. Y como ese muchos ejemplos.

cc/ #6 #30 #56

mudit0

#30 "consultor junior" -> Machaca del código

Esto lo haces el primero o segundo año. Luego ya quedas resabiado para siempre y ya no haces más el panoli.

Pablosky

#30 A mi no me ha pasado, pero me miraban muy muy muy mal en un curro por irme a una hora. Claro que no había huevos de despedirme cuando yo lo había montado absolutamente todo y nada estaba documentado... roll

Beltenebros

#1
No lo digo por ti, pero me pregunto:
¿Dónde están ahora los menantes que aseguraban que los sindicatos como CCOO iban a tragar?

leader

#43 No recuerdo eso. Recuerdo que alguien dijo: "Al final firman 10h y lo dan como una victoria" (patronal-consultoras-como-ey-deloitte-quiere-ampliar-jornadas-12/c01#c-1)

Hace 2 años | Por --557077-- a eldiario.es
. Y otro que dijo: "Lo dejarán en 9h pero ya tienen escusa para decir que no se pueden subir los salarios, que bastante que han parado lo de las 12h" (patronal-consultoras-como-ey-deloitte-quiere-ampliar-jornadas-12/c015#c-15).

Si estas personas no mantienen lo que dijeron, yo sí. Veremos cómo acaba.

Beltenebros

#46
Gracias por tu comentario.

A

#46 Yo fui el que dijo, y sigo sin fiarme, que raro me parecía que CCOO no pusiera nuestro culo abierto encima de la mesa para que nos follasen bien follados

raistlinM

#43 Ya verás como tragan... simplemente están negociando las subvenciones del año que viene. Menudos vendidos los de CCOO y UGT.

Es incontable el número de veces que he visto salir con toda la caradura del mundo al fulano de CCOO/UGT diciendo que tal no se va a permitir y que lucharemos hasta el último minuto para a falta de pocos días de la firma o no firma venir diciendo que es el mal menor y bla bla bla.... apúntalo por que seguro que vemos esto en unos días.

A

#43 No lo digas muy alto que CCOO como sindicato muy poca confianza me merece.
Hasta podría creerme que es algo pactado para luego vender cualquier mierda como un gran logro.

J

#43 No hables tan pronto que el último convenio fue una vergüenza que me huele que se amaño la votación. Las negociaciones del teletrabajo le dieron el control total a las empresas y están pagando compensaciones ridículas de 15€. Los salarios congelados que solo suben los del SMI. Desde que tengo conocimiento del sector no se ha ganado nada con CCOO ni con UGT. Yo me conformaría con no perder nada

UnoYDos

#98 Luego se preguntan porque cambiamos de empresa como de calzoncillos. Es la manera de conseguir lo que los sindicatos no persiguen.

ezbirro

#1 Qué sabrás tú que no sepa una exvicepresidenta primera de economía...
En manos de qué gentuza estamos.

DarthMatter

#1 Pues a mi me parece estupendo que l@s ministr@s, exministr@s, empresari@s, presidentes, dueños, CEOs, directores, subdirectores, jefes y jefecillos trabajen 12 horas (para variar) si tanto lo desean.
Pero al resto que no nos toquen los bemoles.

DangiAll

#1 Y esta mujer era la vicepresidenta del gobierno del PSOE de 2009-2011

J

#1 Deberían tener miedo a su integridad física el solo hecho de decir estas cosas.

A

#1 Justo lo mismo estaba pensando. Hay que ser desgraciado de mierda para pretender poner jornadas de 12 horas y encima acusar de "mala fe" a la otra parte.
Váyase a la mierda señora. A ver cuántos días hacen ella o los jefes de las consultoras jornadas de 12 horas partiéndose el lomo, y si llegan ha hacerlas a ver a cuánto les sale la hora ellos y a cuanto le sale a los curritos.

D

#2 Dios mio , ese nombre me sonaba , y no en bien que DESCARADA ... llevo buena vida , con 72 años aun no se a jubilado ,,,,
ojala hicera un debate cara a cara ... con esa SIN VERGUENZA

B

#4 Esque 80h extras anuales es demasiado poco... Si quiero tener puntualmente a alguien trabajando de enero a diciembre 60h todas las semanas...

E

#11 ahora que lo recuerdo, también está la distribución irregular de jornada, que también ya existe) y que les permite mover a su antojo un si no recuerdo mal 15% de jornada anual (1800 x 15% = 270 horas)

Pero claro, siguen teniendo que respetar los máximos de jornada diaria, semanal y anual, y el resto serían horas extra que tendrían que pagar o compensar, y como dices las 80h extra máximas anuales.... y así es muy difícil explotar al personal....

Además de que ahí va todo lo de la jornada de verano y esas cosas(creo)...

C

#11 el teorema del punto gordo

thorpedo

#4 si están en convenio esas horas entiendo que van como horas normales... Y lo peor es que esas empresas de consultoría no son pymes que no tienen músculo financiero para a lo mejor contratar a más gente

h

#4 ya lo hacen los trabajadores sanitarios no?

A

#32 ¿Y? ¿Cuál es tu postura al respecto? Porque si no dices nada más parece que pretendas justificar que como ya hay quien está jodido en vez de arreglar esa situación, se justifica joder también a todos los demás.
¿En vez de "que nadie tenga que joderse" "vamos a hacer que se jodan todos"?

L

#4 es que es eso. Ya está legislado. Quieres que trabaje 12 horas? Pagalas y ya veré yo hasta donde tiro viviendo así. Pero págalas lo primero.

LaInsistencia

#4 El convenio colectivo que se aplica a programación y desarrollo prohíbe cobrar las horas extra. Hay que recuperarlas como descanso incrementadas en un 50% como mínimo.

¿Alguna vez te han dado ese descanso que has acumulado? No, ¿verdad?

Pablosky

#74 ¿Tienes un enlace a eso? Lo del 50% no sabía que estaba por escrito, pensaba que era algo que hacían simplemente para que la gente no se les vaya.

A

#34 Que huevazos tienen algunos. Es para mandarles a la mierda directamente.

D

Ahh ya recuerdo, la famosa ministra de economía del gobierno de Zapatero.

Caresth

#6 Fíjate lo rojicomunista que era. Luchando a muerte por los derechos de los trabajadores.

KuroBulled

#6 #56 Ahora tenemos a Nadia Calvino. Pero al césar lo que es del césar: los ministros de economía del PSOE no difieren en exceso de sus homólogos del resto de partidos liberales de Europa.

v

No hay buena fe cuando se negocian condiciones esclavistas, NO.

Quien iba a imaginar que una persona que viene del P$OE, quiere machacar a los obreros en favor de las grandes consultoras...

E

#9 eso te pasa por pensar que el P$0€ es de izquierdas

reithor

Esta es la señora que tras ser ministra, para colocarse en una eléctrica antes de los dos años de barbecho que manda la ley, se ganó un sillón en una filial en latinoamérica.

pitercio

Entonces, de buena fe, lo equitativo habría sido incorporar también las jornadas de 4 horas, para cubrir casos personales puntuales y complejos, a demanda unilateral del trabajador ¿no?

E

#19 eso ya para el convenio de 2032 si acaso...

morvildan

No entiendo que tienen que cambiar en el convenio... si la empresa quiere que hagan 12 horas de manera puntual porque el trabajo lo exige, le pagas las 8 horas normales al empleado y el resto se lo pagas en horas extras.

Ah claro! Que entonces eso no es explotar al trabajador y a eso a la empresa no le interesa porque ya no sacan (tantos) beneficios. A saber cuantas horas extras ya hacen los empleados sin cobrarlas.

Como me alegro de haberme largado hace 15 anhos de Espanha... no echo de menos a los empresarios espanholes!

D

#12
Pues eso es lo que no quieren, pagar extras. Si ahora se hace lo que de la gana (echarlas y luego bueno, ya te cogeras algun dia fiesta y punto) imaginate si lo legalizan.

d

#12 donde estás, por curiosidad?

morvildan

#53 Estoy en Irlanda... pero casi lo mas importante es que trabajo para un empresa americana, que con sus mas y sus menos ya que no es perfecta, esta mejor que lo que vivi en empresas locales en Espanha.

A

¿Por qué siempre se descubre que había capitalistas y/o explotadores disfrazados entre los socialistas, pero nunca sale ni un socialista camuflado entre los empresarios?

palocatu

¿Cómo se puede tener buena fé cuando se plantean estas mierdas?

Aguarrás

Vieja rata...

eldarel

A ver si lo entiendo. La misma parte que propone una medida, la de las 12 horas, que va en contra del ET (nacional) incluso de la OIT (supranacional) es la que acusa a la otra parte de mala fe negociadora.

Me gustaría verlo el espectáculo en la AN

perrico

En determinados sectores y momentos muy puntuales es posible que sea necesario trabajar esas 12 horas. Yo lo he hecho 3 veces en mi vida para reparaciones importantes y urgentes.
El problema es que como se legalice les vas a darla mano a los empresarios y se van a coger el brazo.

E

#15 ya es legal, pero no gratis, y claro....

cromax

Por lo menos no se puede alegar hipocresía. Es una hijaputa que va de cara.

D

Señora, es usted un ser despreciable e infecto.

1. Defender a la consultoría es defender un modelo de negocio pervertido, parasitario e inmoral. Algo que ha evolucionado a outsourcing y offshoring puro y duro, abaratando costes y polarizando los beneficios en gente explotada e infrapagada, a personal sobrepagado pero poco peoductivo. Da igual lo que haga o deje de hacer en su cargo, es usted la representante del diablo.

2. Sí, defender 12 horas es no tener ninguna buena fé. Si alguien la caga estimando tan mal, ese alguien debe ser quien se coma las consecuencias, no toda la plantilla. Además, es síntoma de nula profesionalidad y calidad entregada tener sobreesfuerzos.

3. Usted era socialista. Socialdemócrata. Un poco Incoherente su nuevo rol, no? A no ser, claro, que sea un parásita que se pone a chupar del cuello que más sangre tenga, y esa sea su única filosofía de vida.

4. Váyase a cagar. Estorba.

mmlv

Están creciditos los amos. Normal, la moral del esclavo nos tiene paralizados, como no espabilemos acabaremos con condiciones laborales del siglo XIX

d

Del PSOE.

Nómada_sedentario

Iba a decir: pues huelga en las consultoras "sine die" y a tomar por culo, a ver quien pierde más.
Luego he pensado en el perfil de empleados de dichas consultoras...

E

#28 bueno punto

d

#28 no sé si hay un sector con más padefos
. Sinceramente no lo sé.

johel

Como no consiguen que les permitan incumplir la ley cancelan la falsa negociacion ninguneando a los interlocutores que no les gustan para volverla a empezar pidiendo saltarse la ley con unos interlocutores que les gusten mas.
Y eso que se han reunido con los mas afines a la patronal wall

s

Es impresionante lo bueno que es el PSOE en el trile.

B

Como sociedad vamos para atrás como permitamos esto.

D

Al loro quienes forman AEC:
https://aecconsultoras.com/la-asociacion/#quienes-somos

Al menos la de bilbomatica ya te avisa que vas a sufrir y llorar lo que no esta escrito.

D

¿La pseudo esvástica de la foto es algo casual?

Yo lo que no entiendo es cómo se puede plantear eso, plantea la esclavitud o que te paguen por tener trabajo

teseo

Psoe brillando caoba

yer0

Buah, vaya víbora.

traviesvs_maximvs

Que trabaje ella doce horas si quiere,o mejor aún,que se muera,ella y todos los esclavistas.

f

Fe es lo que hay que tener para creer que una empresa no puede planificar de mejor manera las cosas

Si esto no pasa en otros paises, no va a ser por culpa de los trabajadores. Ni competitividad ni pollas, que se lo curren los de arriba pero si necesitas que tus trabajadores hagan jornadas de 12h aunque sea de manera puntual es que no estas capacitado para gestionar un proyecto y los dimensionas siempre para epocas minimas de trabajo en vez de para las medias o para los picos (Que es lo que haria alguien responsable.... No se, es como no tener bomberos en una ciudad porque de normal no hay incendios y solo acordarse de que los necesitabas cuando empieza a humear)

D

Tranqui que CCOO no van a firmar esto. Solo firmaran que te puedan cascar 12 horas 1 vez al mes, a cambio tendras 2 dias extra de vacaciones en navidad si a la empresa le viene bien.

D

Ya puede haber jornadas de 12h, gracias a una cosa llamada "horas extras", que hay que pagar como corresponde.

sempregalaico

El PSOE de Felipe y herederos...

s

De izquierdas decían...

m

#47 ya te digo, del partido del gobierno social comunista

carakola

Esto qué tomadura de pelo es.

PowTime

Buena fé sería darle un calmante antes de tirarla desde lo alto de alguna de las torres que hay por el centro de Madrid.



Como ya han dicho, no hace falta cambiar el convenio para poder trabajar 12 horas. Pagas las horas extras y arreando.

D

Señora ex ministra, ¡váyase al carajo!

J

Con las 12h en los momentos que las consultoras los pidan, éste convenio avanzará en la mejora de la conciliación familiar defienden.

¿?¿?¿?¿Que esperais de los que han sido políticos? Que sepan como funciona 'trabajar'?¿?¿?

E

#7 no te equivoques, esa señora sabe perfectamente lo que es trabajar, pero su trabajo no es precisamente defender a los trabajadores.

No atribuyas a la incompetencia lo que es simplemente maldad

Cometeunzullo

Madre mia que degradación ha sufrido esta mujer.

n

Bueno, si es buena fé....

jajajajaja, qué morro tienen

Sikorsky

Elena Salgado, cómeme los huevos.

Reiner

Creo que no son muy conscientes con qué sector están jugando... quizá engañan a los juniors pero en un sector con paro prácticamente a 0 para juniors y con una oferta MUY por encima de demandantes de empleo tienen muy poco poder negociador...

Lo malo es que somos unos pringados y nunca nos manifestamos (por desgracia) pero un departamento de IT que pare una semana puede ocasiones pérdidas multimillonarias a cualquier empresa...

Yass

Un buen empresario debería de estar preparado para una contingencia, pudiendo contratar a alguien en caso de ser necesario. Llamas a una ETT que te encuentre a alguien o algo.
Las horas extras se pagan, pero tampoco nos pasemos con tantas horas...

t

0 dudas con esta "socialista"... Ya vimos su época de Ministra de Economía en la época de la Crisis.

Como trabajador en una empresa casi cárnica. Las buenas fes me las paso yo por el arco del ... Antes de tener que hacer arranques tengo bien negociadas las compensaciones.

A ver... Si vamos/vais aprendiendo todo no es sustituible por 2 becarios y amenazas las justas...

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