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#29:
#16 #2 #19 Recordemos lo que Putin en 2014 hizo en la batalla de Ilovaisk. Putin ataco a los soldados Ucranianos en el corredor humanitario acordado con Rusia cuando se retiraban
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
#61:
#44 porque el ejército ruso es incapaz incluso de crear una burbuja local de superioridad aérea.
Si vuelan alto se los cargan con los SX00 y si vuelan bajo con los manpads.
Entrenar un piloto lleva muchos años y a las guerras envías a los más preparados para no perder aviones. Y ya han tirado bastantes aviones, por lo que no deben de quedar muchos pilotos con gran experiencia, así que no los arriesgan.
Al final es tan simple como que las cosas de hacer la guerra modernas cuestan MUCHO dinero y, al final, Rusia tiene el pib de Italia. Por mucho que te ahorres el estado del bienestar para gastar más en temas militares, el dinero da para lo que da.
Si vuelan alto se los cargan con los SX00 y si vuelan bajo con los manpads.
Entrenar un piloto lleva muchos años y a las guerras envías a los más preparados para no perder aviones. Y ya han tirado bastantes aviones, por lo que no deben de quedar muchos pilotos con gran experiencia, así que no los arriesgan.
Al final es tan simple como que las cosas de hacer la guerra modernas cuestan MUCHO dinero y, al final, Rusia tiene el pib de Italia. Por mucho que te ahorres el estado del bienestar para gastar más en temas militares, el dinero da para lo que da.
#12:
Mensaje oficial https://twitter.com/AFP/status/1576214165299011584
Mapa de fuentes Rusas y video (NSFL) de vehículos quemados en la ruta de retirada https://nitter.it/CasualArtyFan/status/1576189992095080449?s=20&t=-m7YIpxJs0dsKDjkb215HQ
Tropas huyendo de Limán ayer https://twitter.com/Militarylandnet/status/1576184572353871872
Puente volado al este de Limán cuando vehículos rusos estaban transitando: https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1576190395339317249?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w
Mapa de fuentes Rusas y video (NSFL) de vehículos quemados en la ruta de retirada https://nitter.it/CasualArtyFan/status/1576189992095080449?s=20&t=-m7YIpxJs0dsKDjkb215HQ
Tropas huyendo de Limán ayer https://twitter.com/Militarylandnet/status/1576184572353871872
Puente volado al este de Limán cuando vehículos rusos estaban transitando: https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1576190395339317249?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w
#58:
#44 Rusia es una farsa. Un país pobre que nos ha tenido engañados durante años. Pobres en estrategia, en industria, en formación, en disciplina, en tecnología. Si dice que tienen 100 aviones, funcionarán 2. Su mayor error es que ya no nos queda duda de lo que son. Su único recurso, la bomba atómica. Que visto lo visto, habrá que ver si de verdad las tienen operativas.
#80:
#27 Mientras tanto, en el mundo real, la 1a guardia de tanques que historicamente eran los encargados de la defensa de Moscu y liderar la contraofensiva en caso de ataque de la OTAN quedo destruida en la ofensiva Jarkov.
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Guards_Tank_Army
CC: #30 #31 #37 #42 #62 #63
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Guards_Tank_Army
CC: #30 #31 #37 #42 #62 #63
#14:
Yo ayer viendo Youtubers pro rusos diciendo que era una trampa o que el 58 ejército venía al rescate o que...
Ni se ponen de acuerdo en la propaganda.
Como digo hace meses lo que pase en Ucrania da lo mismo. La decadencia Rusa es pública e inegable. A ver si zanjamos esto sin matarnos. Rusia ya no va a ser un problema durante muchos años.
Ni se ponen de acuerdo en la propaganda.
Como digo hace meses lo que pase en Ucrania da lo mismo. La decadencia Rusa es pública e inegable. A ver si zanjamos esto sin matarnos. Rusia ya no va a ser un problema durante muchos años.
#147:
#87 25 años en el cargo. Vamos a suponer que elegido democraticamente que es mucho suponer.
A ti te parece que es sano politicamente hablando que la misma persona desempeñe el mismo cargo durante tantos años? Tu sabes las redes clientelares que se forman a partir de ahi? Ademas de que termino lo que empezo Yeltsin regalando el pais a los Oligarcas.
Las constituciones de casi todos los paises incluyen medidas para impedir esto. Rusia tambien las tenia. Sabes quien las desmontó? Te lo adelanto. Putin.
A ti te parece que es sano politicamente hablando que la misma persona desempeñe el mismo cargo durante tantos años? Tu sabes las redes clientelares que se forman a partir de ahi? Ademas de que termino lo que empezo Yeltsin regalando el pais a los Oligarcas.
Las constituciones de casi todos los paises incluyen medidas para impedir esto. Rusia tambien las tenia. Sabes quien las desmontó? Te lo adelanto. Putin.
#81:
#59 España no tiene aspiraciones imperialistas y sus números son mucho mejores que los Rusos.
Salario mínimo.
Salario medio
Esperanza de vida.
Gasto en educación y sanidad.
Índice de calidad de vida.
Y muchos más.
Vivimos bastante mejor que ellos.
Decadencia? Majo. Yo nací con franco vivo. Hemos progresado y muuucho desde entonces. Queda trabajo. Pero compararnos con Rusia... Eres joven verdad?
Salario mínimo.
Salario medio
Esperanza de vida.
Gasto en educación y sanidad.
Índice de calidad de vida.
Y muchos más.
Vivimos bastante mejor que ellos.
Decadencia? Majo. Yo nací con franco vivo. Hemos progresado y muuucho desde entonces. Queda trabajo. Pero compararnos con Rusia... Eres joven verdad?
#5:
El 'segundo ejército más poderoso del mundo' está dando una imagen patética.
Mientras tanto, la dictadura rusa montando fiestas en Moscú.
Mientras tanto, la dictadura rusa montando fiestas en Moscú.
#127:
#80 Son detalles como éste los que permiten entrever la destrucción que la corrupción ha causado en el ejército ruso.
Otro ejemplo es la destrucción del Moscú con un par de misiles viejos. Ese barco pasaba por tener el sistema de defensa más avanzado, pensado para proteger a todo un grupo de combate. Pues no funcionó.
Pero no he oido hablar más de España. Había unos tanques almacenados como reserva que el gobierno decidió dar a Ucrania. Resulta que no se les había hecho mantenimiento nunca y eran una montaña de óxido. ¿Del dinero destinado a su mantenimento qué? ¿Donde está esa investigación?. Estamos tan vendidos como los rusos, destruidos por la corrupción, con toda la prensa obedeciendo órdenes y luchando por el feminismo. Un puto desastre.
Otro ejemplo es la destrucción del Moscú con un par de misiles viejos. Ese barco pasaba por tener el sistema de defensa más avanzado, pensado para proteger a todo un grupo de combate. Pues no funcionó.
Pero no he oido hablar más de España. Había unos tanques almacenados como reserva que el gobierno decidió dar a Ucrania. Resulta que no se les había hecho mantenimiento nunca y eran una montaña de óxido. ¿Del dinero destinado a su mantenimento qué? ¿Donde está esa investigación?. Estamos tan vendidos como los rusos, destruidos por la corrupción, con toda la prensa obedeciendo órdenes y luchando por el feminismo. Un puto desastre.
#77:
#69 Si me lo preguntas en serio y no es por cachondeo, no vi en ningún medio ruso/canal de Telegram en los que echo un ojo nada relacionado con la orden "combatir hasta el final" sólo en medios occidentales(realmente fué en Mnm dónde leí algo sobre el tema), y por ejemplo desde que comenzó lo de Liman me estuve fijando y no movieron unidades de refuerzo rusas hacia allí, se quedaban en la actual línea de frente (adjunté un mapa en uno de los comentarios)... pero a saber qué es verdad
Comentarios
#9 por lo pronto ya se han anexionado 5 provincias de Ucrania.
Me alegro que Europa le plante cara a una dictadura agresiva y expansionista que hace frontera con varios países de la UE.
#27 Hay que ver las CHORRADAS que se pueden leer a veces en esta página. Virgen santa.
#27 Mientras tanto, en el mundo real, la 1a guardia de tanques que historicamente eran los encargados de la defensa de Moscu y liderar la contraofensiva en caso de ataque de la OTAN quedo destruida en la ofensiva Jarkov.
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Guards_Tank_Army
CC: #30 #31 #37 #42 #62 #63
#80 Son detalles como éste los que permiten entrever la destrucción que la corrupción ha causado en el ejército ruso.
Otro ejemplo es la destrucción del Moscú con un par de misiles viejos. Ese barco pasaba por tener el sistema de defensa más avanzado, pensado para proteger a todo un grupo de combate. Pues no funcionó.
Pero no he oido hablar más de España. Había unos tanques almacenados como reserva que el gobierno decidió dar a Ucrania. Resulta que no se les había hecho mantenimiento nunca y eran una montaña de óxido. ¿Del dinero destinado a su mantenimento qué? ¿Donde está esa investigación?. Estamos tan vendidos como los rusos, destruidos por la corrupción, con toda la prensa obedeciendo órdenes y luchando por el feminismo. Un puto desastre.
#44 porque el ejército ruso es incapaz incluso de crear una burbuja local de superioridad aérea.
Si vuelan alto se los cargan con los SX00 y si vuelan bajo con los manpads.
Entrenar un piloto lleva muchos años y a las guerras envías a los más preparados para no perder aviones. Y ya han tirado bastantes aviones, por lo que no deben de quedar muchos pilotos con gran experiencia, así que no los arriesgan.
Al final es tan simple como que las cosas de hacer la guerra modernas cuestan MUCHO dinero y, al final, Rusia tiene el pib de Italia. Por mucho que te ahorres el estado del bienestar para gastar más en temas militares, el dinero da para lo que da.
Mensaje oficial
Mapa de fuentes Rusas y video (NSFL) de vehículos quemados en la ruta de retirada https://nitter.it/CasualArtyFan/status/1576189992095080449?s=20&t=-m7YIpxJs0dsKDjkb215HQ
Tropas huyendo de Limán ayer
Puente volado al este de Limán cuando vehículos rusos estaban transitando:
#12 No puede ser, si dicen en #10 que fue una retirada ordenada. Todo parte del plan como siempre.
#12 Ya, pero los refuerzos rusos están en camino con la moral muy alta
El 'segundo ejército más poderoso del mundo' está dando una imagen patética.
Mientras tanto, la dictadura rusa montando fiestas en Moscú.
#5 El ejército del que nos teníamos que sacrificar por que si no invadirán Europa entera
#9 Ese, ese, y para el que también vamos a tener que gastas trillones de euros en armas para podernos defender... en fin
#15 pues abraza arboles y fuma la pipa de la paz. Esto es el mundo real darling
#67 a ver, es una puta pena, eh. No me apetece gastar pasta de los impuestos en armamento, no me apetece tampoco dedicar jóvenes al ejercito, la verdad
Que ahora mismo parezca... dejémoslo en coherente, meter pasta y personas en defensa, cuando hace unos meses parecería que eso era casi un fantasma del pasado, es decepcionante, penoso
#5 No te preocupes por la imagen. Tampoco hay que restar mérito a los soldados ucranianos pero recuerda aquello de sacrificar las blancas... Esa región es fronteriza con Rusia. Me da a mí que los están atrayendo a una ratonera.
#11 gran parte del territorio ocupado por Rusia es fronterizo con la propia Rusia. Es normal que Ucrania quiera recuperar todo hasta la línea de la frontera.
#18 por querer me parece lógico.
#11 Eso me lo dices en febrero y podría darte la razón, ahora mismo no me creo nada. Rusia ha invadido Ucrania nada más que para recibir sanciones e irse con el rabo entre las piernas, al menos de momento.
#11 una ratonera no, una ratera llena de ratas rusas a trocitos.
#5 hay vídeos por ahí de los cientos de buses que tuvieron que fletar pa que fuese alguien a su fiesta. Mentira sobre mentira es los que es rusia.
#38 más qué Rusia, yo diría : la dictadura rusa. El régimen de Putin es mucho postureo. Típico entre dictadores, por otra parte.
#46 ¡toda la razón!
#5 "El segundo ejército más poderoso en Ucrania" es lo que dicen últimamente los ucranianos.
#49 El segundo ejercito mas poderoso de ucrania son los granjeros y sus unidades de tractores.
#5 No es itumás pero de gloria no se cubrieron un montón de países con las armas más sofisticadas saliendo con el culo al aire de Vietnam y Afganistán.Y sí,también estábamos de fiesta por aquí.
#5 el primero chaval
Yo ayer viendo Youtubers pro rusos diciendo que era una trampa o que el 58 ejército venía al rescate o que...
Ni se ponen de acuerdo en la propaganda.
Como digo hace meses lo que pase en Ucrania da lo mismo. La decadencia Rusa es pública e inegable. A ver si zanjamos esto sin matarnos. Rusia ya no va a ser un problema durante muchos años.
#14 Rusia no se, pero Putin… menudo carnicero
#14 pero si el ejército profesional Ruso todavía ni se ha movilizado
#27 Perdón?
Se han visto ya autobuses de reclutas en Crimea y Rostov.
No les van a dar ni las dos semanas de adiestramiento prometidas.
En todo caso, creo que el 58 cuerpo de ejército del que se hablaba ya estaba desplegado de antes.
El ejército profesional es la mitad de lo que ha compuesto las tropas hasta ahora. Lo que queda esta protegiendo otras fronteras y o bases. Lo que viene es ... Muy flojo y, sobre todo, sin entreno ni equipo.
#30 Muy desepesperados deben estar para mandar reclutas sin instrucción al frente. Sin embargo hay una explicación alternativa. Se comenta que Putin (un ignorante en el tema) está dando órdenes directas a los generales en el frente. La posibilidad de hacer tonterías es pues muy real.
#27 ya salen
#27 claro claro
#27 Ya, y los chechenos aquellos que mandaron al principio que se suponía que eran fuerzas de élite ahora resultará que eran pastores con un Kalashnikov, no?
#27 supongo que estas en plan irónico.
#27 Los Spetsnatz, que son el cuerpo de élite más promocionado del mundo, hicieron el ridículo en marzo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kiev_(2022)
#27 están calentando
#27 El ejército profesional ruso ha quedado DESTRUIDO en Ucrania.
#99 si claro los 900.000 que quedan son guardas forestales
#99 menos películas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_Rusia
#27 Todo el mundo dice, y hay indicios de sobra, que la mayoría de soldados profesionales han muerto ya.
#27 Están calentando en la banda.
#27 Querrás decir que sus unidades han sido destruidas (destruida no significa toda un batallón o regimiento pero sí al nivel de nula o casi nula operatividad)
#27 pues macho, es de primero de warmonger enviar antes al ejercito que a la milicia
De hecho el envío al frente de tropas de este estilo suele ser indicador (que no prueba) de que la cosa está malita
#27 en Hostomel les dieron pa'l pelo a las tropas bde élite rusas.
Vas a un guerra con reclutas ¿verdad?
#27 hasta ahora ha sido el calentamiento
El ejército ruso es el mejor del mundo, herencia de la industria de la URSS asesorada por los mejores científicos de las ciencia rusa y con los militares más expertos y aguerridos del mundo
Pero... qué está pasando???!!?? Yo como fanático comunista anti OTAN no lo puedo entender
#14 Aún recuerdo hace un par de días a alguno por aquí, del grupo de los que no pueden ser nombrados, que hablaba de que Limán no iba a caer porque sus fuentes de Telegram le decían que Putler estaba enviando refuerzos y Ucrania estaba perdida. Y luego van de informados por la vida.
#53 Me tienen estupefacto. Ayer mismo pase la tarde viendo vídeos prorusos y leyendo sus canales de Telegram. Es una realidad paralela. Y hasta aquí ok, la propaganda es lo que es.
Pero los hechos son lo que son y aún así ni una duda. Esto es parte de plan o como mucho un revés sin importancia. No puedo entenderlo. Son invulnerables a los hechos.
#68 igual es que lees canales de pura mierda, porque yo los 3 o 4 que tengo apuntados para leer información tras descartar muchos otros, llevan dias hablando de que el ejército ucraniano está a punto de entrar en Liman y que la situación para los rusos es gravísima.
De hecho los comentarios personales que incrustan los creadores del Canal van en la dirección de decepción respecto a las acciones del ejército ruso.
Entiendo que es más divertido leer mierda en internet, para luego tener tema de debate hablando sobre cómo has leído mierda en internet, y generalizar de paso como si la mierda que has leído aplicase a toda la raza/credo/ideología del creador, pero psé. Vaya juego rancio. Yo prefiero dejar de leer fuentes de mierda y buscarlas de mayor calidad.
#93 Pues vamos a ver, dado que no es mi preferencia y no tengo gente a mi alrededor con esas preferencias... me limito a..
Youtube: A ver lo más visto entre los prorusos en virtud de los canales que prorusos de los de las cenas han comentado aqui
Telegram: Lo mismo, he pulsado el los enlaces a grupos que han enviado los prorusos de las cenas.
Asi que si leo mierda, es la misma mierda que leen los gourmets de los envios de revista ejercitos y la que gratan de propagar aqui.
Asi que si tienes otras, bienvenidas. Por favor, sientete libre de mandarme algo de valor por favor.
#100 sí, y disculpa las formas, he generalizado un poco (quejándome de quienes generalizan... genial).
Que se salven tras descartar canales de ruido o que parecen gestionados por niños-rata adictos a la violencia, en inglés Slavyangrad, vicktop55, en francés donbassinsider, en castellano vakulinchuk, UkraineHumanRightsAbuses, infodefenseESP, estos 2 últimos menos centrados en lo militar y quizá los únicos que salvaría si tuviera que elegir solo 2 porque lo militar me da en general asco.
No son la panacea pero al menos se nota que procuran tener cierto filtro y no tomar por imbéciles a quienes lo leen, con opiniones personales ridículas.
Hoy día me habría sido imposible llegar hasta ellos. Los tengo guardados desde marzo y los encontré seguramente a través de respuestas en el Twitter de la famosa Irina y Profe Rojo, que fueron fulminados como todos los que conseguían demasiados followers.
Curioso giro de acontecimientos ya que a los 2 que me permitieron llegar hasta otras fuentes de información, ya no los leo. Menudos llantos, y parrafadas durante la contraofensiva ucraniana, fue espectacular. "Irina" claramente fue sustituida por un gabinete de propaganda, y a Profe Rojo creo que le ha podido el estrés. Acaba de publicar una cosa que... sin más, da un poco de vergüenza ajena.
#93 Y te voy a decir mas. Los videos que se ven de la television Rusa y sus tertulianos... Se parece bastante mas a lo que yo leo en los canals pro rusos a que a lo que tu dices.
PEro en serio, mandame canales pro rusos decentes, lo estoy deseando.
#53 Los expertos en rusologia ya quedaron retratados con lo de las maniobras
#14 pero es mejor o peor que la decadencia española? siempre me parece gracioso los españoles hablemos de la decadencia de otros
. Nosotros hemos tocado fondo con el franquismo y aquí seguimos
#59 España no tiene aspiraciones imperialistas y sus números son mucho mejores que los Rusos.
Salario mínimo.
Salario medio
Esperanza de vida.
Gasto en educación y sanidad.
Índice de calidad de vida.
Y muchos más.
Vivimos bastante mejor que ellos.
Decadencia? Majo. Yo nací con franco vivo. Hemos progresado y muuucho desde entonces. Queda trabajo. Pero compararnos con Rusia... Eres joven verdad?
#81 Pues como la mitad de los aquí comentan con el coco comido, tienen menos tablas que el barco de Willy Fog. Luego te quiere comparar España, con sus defectos, con paises como Rusia o Turquía.
#_87 Yeltsin se cargó la democracia rusa (eliminó a los soviets supremos y concentró todo el poder en manos del presidente sin control del parlamento), y vino Putin a rematarla lo poco que quedaba cambiando las leyes para poder gobernar básicamente sine die. Sus rivales políticos mueren o son encarcelados y ningún organismo dice que el proceso sea limpio y transparente. Que llames elecciones a eso, pues... En fin.
#81 claro, y Rusia vive mejor que con Stalin y la URSS. Han remontado si o no?
https://dle.rae.es/decadencia Decadencia 1. f. Acción y efecto de decaer (‖ ir a menos).
Espana se tiro en decadencia hasta el 54 con Franco, luego amparados por EEUU empezamos a remontar, una vez muerto el dictador hemos remontado mas, y ahora mismo estamos bastante bien.
Ahora compara eso con Rusia, su periodo de decadencia existe pero no es ahora el minimo local, justo despues de la caida de la URSS estaban muchisimo peor. Por tanto, no es un pais en decadencia. Solo lo seria en terminos imperialistas, porque tiene menos "colonias", y ahi nuestro pais, no puede dar NINGUNA leccion.
Yo no hablo de que pais esta mejor, por mejor yo creo que Espana esta mejor que EEUU porque alla en Espana no me tuve que endeudar para estudiar y el seguro medico es publico!!!
#44 Rusia es una farsa. Un país pobre que nos ha tenido engañados durante años. Pobres en estrategia, en industria, en formación, en disciplina, en tecnología. Si dice que tienen 100 aviones, funcionarán 2. Su mayor error es que ya no nos queda duda de lo que son. Su único recurso, la bomba atómica. Que visto lo visto, habrá que ver si de verdad las tienen operativas.
#58 Las de los submarinos estratéticos seguro que sí. Por el resto no pongo la mano en el fuego visto los visto. Es muy caro de mantener. Países como Francia o UK apenas llegan al centenar y China, que es el tercero oficialmente tras EEUU y Rusia, tiene unas 500 cabezas en total de forma oficial, oficiosamente igual tienen más, a saber, porque China no es muy transparente en temas militares pero si tiene más no serán muchas más. Ni de lejos llega a las 6000 que tienen los 2 primeros. Es bastante lógico pensar que Rusia es virtualmente imposible que tenga miles de cabezas operativas por el coste. No me extrañaría que el número real fuese similar al chino aunque, bueno, es más que suficiente.
Cualquiera es el guapo que entra en la oficina de Putler para darle la noticia.
#4 será alguien muy mayor. Los más jóvenes están ahí muriendo
#4 Dejavú
#60 Muy buena.
#4 Si entran parapetados tras este video, estarán a salvo.
Es una trampa. Se han dejado cercar para..............bueno, como lo de Kiev que se atascaron en el barro. Todo forma parte del plan maestro.
#7 tienen un ejército inmenso (de chatarra con poca o nula puntería, que más da) o cientos de miles de rusos dispuestos a inmolarse por salvar a Ucrania de los nazis
Hay alguien que se crea esto???
#7 Como sigan retirándose ordenada y estratégicamente van a acabar en Siberia.
Los rusos anunciaron a las 14h española aprox. que habían terminado la evacuación de Liman que habían empezado por la noche, aprox. sobre la misma hora que salió la imagen de los ucranianos poniendo la bandera en la entrada noroccidental de la localidad, está libre de rusos en estos momentos
#10 lo que se llama entrar cantando a un ratonera
#10 Evacuación eh?
Yo creía que evacuación era algo ordenado y planeado.
Han huido entre fuego de artillería y parece que las tropas embolsadas son importantes.
Veremos si esas tropas resisten o se rinden. Es importante como indicador de moral porque si son 5000 hombres es un número importante.
#26 No hay nada embolsado, el último soldado ruso salió sobre las 14h(hora española) de Liman, en los mapas rusos ya indican que no quedan unidades en la zona desde hace unas 2h y pico (oficialmente, seguramente fué algo antes)
#35 No seas tan duro con los propagandistas!!!!
#35 Ok, eso es lo que pone en la noticia.
Pero lo que si está claro tanto por los mapas como por los muchos vídeos, es que el camino de retirada estaba al alcance de la artillería no movill Ucrania y pasaba por una estrecha franja de 15 km.
Ha tenido que ser una pesadilla salir de allí.
#45 sí, fácil no fué y al salir volaron el puente por lo que los ucranianos ya debían andar cerca, aunque la contrabatería rusa tiene bastante más alcance que la ucraniana (por eso les pasaron los Himars) y no les es fácil acercarse para bombardear a los rusos
como curiosidad: aunque una batería tenga alcance sobre el papel de 20km o 30km la precisión no es la misma que si disparase a objetivos a 15km, a 10km, a 5km, etc... es como el consumo de los coches, esos alcances son teóricos, llegar llegan pero con bastante error y además de necesitar cargas especiales y sufre más el cañon (no se pueden hacer tantos disparos)
#55 A ver, no me gusta argumentar con estas cosas porque no me fío de nada, pero es que esta vez he visto muchos vídeos, algunos desde perspectivas Rusa, de lo que yo llamo huida y no evacuación.
Sabremos más viendo que han dejado atrás. Así veremos el grado de precipitación
#35 Próxima estación Svatove.
#35 Por curiosidad, como lo sabes?
Porque yo no se si hay 0 o 5000 rusos.
Lo único que parece más o menos seguro es que están tomando Lyman.
#35 "Las únicas guerras que se ganan retirándose... son las que libran contra las mujeres." (Napoleón Bonaparte)
#26 Ojalá sean 5000 ,que no haya muertos y puedan canjearlo por Jerson y zaporiya. El dombass es otra historia.
#10 Según entonces los medios rusos, han pasado de "combatir hasta el final" a "retirada bajo fuego de artillería enemigo " en un día.
#69 Si me lo preguntas en serio y no es por cachondeo, no vi en ningún medio ruso/canal de Telegram en los que echo un ojo nada relacionado con la orden "combatir hasta el final" sólo en medios occidentales(realmente fué en Mnm dónde leí algo sobre el tema), y por ejemplo desde que comenzó lo de Liman me estuve fijando y no movieron unidades de refuerzo rusas hacia allí, se quedaban en la actual línea de frente (adjunté un mapa en uno de los comentarios)... pero a saber qué es verdad
#10 "está libre de rusos en estos momentos", según Rusia.
Tambien según los rusos están contraatacando para dar una "carretera de vida" a los que tratan de escapar, mientras llegan los vídeos de ucranianos en la carretera con las cunetas llenas de rusos destrip.... y su material desintegrado. Plan sin fisuras.
Según los ucranianos hasta casi 5000 soldados que pueden: "Rendirse, tratar de escapar o quedarse a pelear"
#48 Es que es un país con una tradición democrática jovencísima. La mayor parte de los que comentamos aquí somos más viejos que ella. Y si ya nuestro país adolece de falta de tradición e inercia democrática con 44 años, y el peso que tienen las familias relacionadas con la autocracia anterior medio siglo después, imagínate ellos, con una constitución del año 93.
#44 hay muchas cosas en esta guerra que no se entienden. Me pregunto si en la segunda guerra mundial la población entendía lo que pasaba o solo lo entendemos ahora con perspectiva histórica.
Quizás sea difícil tener una imagen global cuando estás dentro.
Joder, los rusos están siendo un poco como el Caballero Negro de los Caballeros de la Mesa Cuadrada, más les valdría parar la sangría de una vez.
Por cierto, me empieza a preocupar que la noticia esté son negativos. A ver si es verdad que han movilizado al comando pro-Putin que estaba por aquí....
#65 Habrán acabado de comer.
#48 Antes de Putin estaba Yeltsin. Todos los que esten interesados pueden informarse de lo que significaron los años 90 para Rusia en particular y para el resto de ex-repúblicas soviéticas en general. La desintegración de la URSS ha producido monstruos capitalistas de todo pelaje. La aparición de Putin, aunque absolutamente entregado al capitalismo, significó un contrapeso importante al absoluto desastre que se avecinaba. Basta ver la situación social y económica de EEUU para darse cuenta del enorme reto al que se enfrenta el mundo que no es considerado "comunidad internacional". Las políticas internacionales del gobierno de EEUU (que no del pueblo) nos han llevado a la situación actual. No le puedes pedir a una parte que "reaccione democráticamente por los atropellos del gobierno" cuando la otra parte solo utiliza lo democrático cuando conviene a sus intereses.
#91 Hablas de capitalismo como si solo existiera el modelo de EEUU. Europa tiene ya una tradición socialdemócrata que consiguió integrar los sistemas sociales más próximos a la URSS en un sistema económico y social capitalista. La tradición de EEUU ha estado siempre anclada en la idea liberal contraria a los altos impuestos, con el imaginario como bandera de un Estado no intervencionista económicamente. Visión que no es en absoluta cierta, al menos en muchos de los sectores estratégicos. Por el contrario, Rusia ya venía de una tradición tributiva donde el Estado salvaguardaba bastantes servicios sociales, por lo que la transición hacia un modelo europeo estaba mucho más próxima, como atestiguan varias de sus exrepúblicas, que de un modelo capitalista como el de EEUU. Lástima que todo saltara por los aires con el desmembramiento de la antigua URSS durante las reformas acontecidas entre 1991 - 1993, regalando su sistema de salud y acogiendo un sistema mixto donde es obligatorio un seguro médico.
Sigo sin ver una derrota rusa, que queréis que os diga. No veo la luz al final del túnel y la verdad soy bastante pesimista.
No visualizo a Rusia abandonando el territorio ocupado, no veo a Ucrania desistiendo en el intento mientras tenga ayuda occidental y no veo a occidente dejando de ayudar mientras siga desgastando a Rusia.
Solo se me ocurre que esto escale hasta que llegue a un punto tan crítico que o paramos, o nos destruimos mutuamente.
Y hasta ese punto crítico veo mucho dolor y no solo en Ucrania.
#51 Yo más bien veo una guerra convencional que durará años, pero con los rusos en posiciones defensivas. Nunca podrán tomar Ucrania, creo que a lo máximo que pueden aspirar a la larga es a conservar Crimea.
#51 Por qué no? Si me preguntas en Febrero te doy la razón. Pero Ucrania lleva semanas comiendole terreno rápidamente a Rusia y Putín sólo ha sabido enviar carne de cañon sin recursos para defenderse ni para atacar. La pregunta no es si Rusia puede ganar o perder. Rusia ya ha perdido y es imposible que gane. La pregunta es cuanto tiempo va a tardar en darse cuenta de que ha perdido. Desgraciadamente para todos, es posible que tengamos guerra para rato. Pero ten claro que Rusia ya ha perdido y cada día que pasa se ve más y más claro. Rusia ya no tiene ejercito.
Dentro de unos meses, pongamos primavera, Ucrania va a estar a las puertas de Crimea y no veo porque deben de parar hasta llegar allí.
CC: #71
#82 Ojo que no te has fijado que Russia ha destruido la red electrica Ucraniana, el invierno hara parte del trabajo y alli veremos a soldados ucranazis muriendo en hospitales congelados
#82 no es verdad que Rusia no tenga ejército. Conserva su armada, sus submarinos, su aviación, su fuerza nuclear. Aún tiene capacidad de hacer daño infinito.
Mi mayor temor es que al verse incapaz de forma convencional en Ucrania empiece a escalar hacia Europa, con el pretexto de que de está atacando tierra rusa con ayuda de la OTAN.
Temo sucesivos ataques de sus submarinos a gasoductos y cables submarinos con la excusa de la voladura del nord stream.
Todo ello con la intención de que la opinión pública occidental sufra la guerra y desista de seguir ayudando a Ucrania.
En ese punto ya no sé qué pasaría.
#51 Rusia está más achuchada de lo que parece. Las sanciones no le permite reponer el armamento avanzado. Cuando Rusia desistió de su plan inicial y se retiró al este de Ucrania, los avances que lograba eran a base de bombardear masivamente las posiciones ucranianas (que, por otro lado, se retiraban un poco más atrás cuando estaban demasiado castigadas). Sin armamento avanzado, necesitan ingentes cantidades de munición para hacer daño, que requiere mayor logística y es más complicado de ocultar. Cuando llegaron a Ucrania los Himars y demás artillería occidental, los ucranianos se dedicaron a reventarles los polvorines a los rusos sistemáticamente. A diferencia de la rusa, la inteligencia satelital de EEUU y UK (que aparte de los satélites militares cuenta con varias constelaciones de satélites de empresas civiles) funciona de maravilla.
Es bastante complicado que Rusia esté a corto y medio plazo preparada para volver a hacer ofensivas. Lo más seguro es que intenten perder el mínimo terreno posible hasta la llegada del invierno y que aprovechen el parón para atrincherarse para congelar el conflicto... pero ni con esas es seguro que lo consigan. La OTAN tiene juguetitos más precisos y de mayor alcance que los Himars. La semana pasada los rusos retiraron los submarinos clase KILO de Sebastopol porque saben que empezaban a peligrar a poco que los ucranianos avanzasen un poco más o a que EEUU les dé algo más avanzado.
Solo les queda la baza nuclear... y visto lo visto, ni eso les asegura nada. Seguro que está sobre la mesa prestarle algo similar a Ucrania. Y aun sin ser nuclear, seguro que tienen algo de armamento convencional capaz de hacerle un buen roto a Rusia todavía...
#64 en tu realidad alternativa Rusia es una democracia. En el univeriso de marvel de aqui y ahora es una plutocracia goberanada por u ex agente de la KGB
#78 Putin ha sido elegido varias veces como primer ministro y como presidente de Rusia. Es una dictadura muy rara en ese sentido, no te parece?
#87 Sabes que es una dictadura blanda y como funciona, no? O hace falta explicartelo todo?
#87 Tiene a un lider de la oposicion encarcelado por gilipolleces varias.
Por supuesto gana elecciones si se carga a toda la oposicion. Cuba es un democracia sobre el papel. Venezuela
tambien, por poner ejemplos. Hay muchas formas de corromper la democracia para que salga el que obstenta el poder...
#87 25 años en el cargo. Vamos a suponer que elegido democraticamente que es mucho suponer.
A ti te parece que es sano politicamente hablando que la misma persona desempeñe el mismo cargo durante tantos años? Tu sabes las redes clientelares que se forman a partir de ahi? Ademas de que termino lo que empezo Yeltsin regalando el pais a los Oligarcas.
Las constituciones de casi todos los paises incluyen medidas para impedir esto. Rusia tambien las tenia. Sabes quien las desmontó? Te lo adelanto. Putin.
#87 Eso se explica con la alta mortalidad que tienen los políticos opositores y la facilidad con la que la fiscalía les encuentra trapos sucios...
#87 Oh, esta me la se. Es como la democracia orgánica de Franco o la República democrática de Korea del Norte.
#87 franquito decía que la españa bajo su culamen era una "democracia orgánica"
En el extremo opuesto del espectro también abundan los ejemplos. La "D" de la RDA significaba "Democrática"
Podemos encontrar múltiples votaciones en ambas.
#87 la democracia no son sólo elecciones, también son cosillas como que no se suiciden los opositores
#23 el resto ya, son sus elecciones, creencia y sueños jeje
Una dictadura. No parece un pueblo muy democrático, al menos gran parte de su población
#28 Una dictadura? No eligen acaso a sus dirigentes?
#36 perdona?
#54 Perdonado
El armamento occidental es muy superior al ruso. Putin sólo tiene dos alternativas:
1. Seguir como hasta ahora y perder hasta Crimea.
2. Usar armas nucleares.
La opción 1 supone perder el poder e incluso la vida. Por tanto, escogerá la opción 2.
¿Cuál será la respuesta de EEUU al uso de bombas nucleares?
#57 Probablemente la respuesta sería una intervención directa pero convencional, sin salir de las fronteras de Ucrania.
#72 EEUU puede barrer a Rusia en cosa de días en Ucrania.
Las consecuencias no sabría decir cuáles serían.
#83 EEUU solo hará eso como último recurso, por ejemplo en caso de ataque nuclear. La estrategia para la destrucción de Rusia como estado pasa por una guerra tan larga como haga falta, con muchos cadáveres rusos y un oportuno golpe de estado.
#57 #72 Es que ni siquiera con el uso de armas nucleares tacticas Rusia puede ganar. Lo unico que conseguiria, como minimo, es que la OTAN empezase a mandar material moderno. Un bombazo nuclear tactico y Ucrania tiene asegurado el uso de aviones de la OTAN (F-16, Rafaels, F-22, F-35 ) y drones (MQ-9 Reapers, MQ-1 Predator, MQ-5 Hunter, RQ-14 Dragon Eye) y misiles modernos (no los HIMARS de los años 90s)
#57 veo mas probable que los yankis vuelen una ellos mismos en cualquier sitio de Europa, pongan la maquinaria a trabajar acusando a Rusia, y ya directamente tirar ellos primero los pepinos. ¿Para qué van a correr riesgos, qué les importa a ellos lo que le pase a su "puta" de occidente, y por qué dejar de utilizar una estrategia que les está resultando infalible? Y no soy el único que ve esto ya como una opción extremadamente posible...
#57 La respuesta ya ha sido anunciada por algunos canales. No habrá ataque nuclear sino una intervención directa de la OTAN en la guerra. El ejército ruso se ha enfrentado hasta ahora a una pequeña broma comparado con el potencial ofensivo que tiene la OTAN. Serán barridos de Ucrania. Difícilmente va a tardar más que unas pocas semanas en un terreno tan llano y con semejante desproporción de armamento.
Es incluso posible que suceda algo como lo de Irak o Afganistan. Es decir que ante la seguridad de la derrota y la muerte, es mejor pactar una rendición con condiciones. Eso da la ocupación de todo el territorio en menos de una semana, excepto Crimea, pero eso no sera problema después.
No creo que Rusia se atreva a atacar a algún país de la OTAN, pues la OTAN respondería con ataques en suelo ruso para destruir su logística.
Pero por si Putin intentara salvar su propia cabeza (que es insalvable ya) usando más nukes, yo, de vivir en San Petersbugo iría moviendome ya. Es la represalia perfecta. Huid de ahí, insensatos.
#57 También puede sentarse y negociar o sobrevivir hasta el invierno cuando suponemos que no habrá movimientos
Yo creo que será lo segundo. A saber cómo está el mundo en primavera
"El líder de la autoproclamada República Popular de Donetsk, Denis Pushilin, ya reconoció este viernes el asedio en la ciudad y calificó de «preocupantes» las informaciones que llegan sobre el terreno. Además admitió que los rusos presentes en Limán combaten casi «sin fuerza», en una situación difícil, y que las fuerzas rusas estaban «parcialmente rodeadas» por soldados ucranianos"
"El líder prorruso llamó a «resistir» frente a los envites de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que han logrado importantes avances en la zona este desde que iniciaron hace un mes una contraofensiva militar¡"
Por lo que entiendo es cuestión de tiempo que la ciudad de Limán sea liberada del ejército invasor ruso...
#17 >> or lo que entiendo es cuestión de tiempo que la ciudad de Limán sea liberada del ejército invasor rus
Cuestion de dias
Y en eso llegó Putín...
#1 Y lo de siempre, más muertos, va a quedar tantos muertos y tanto destrozo que La Paz sea inviable para gozo de unos pocos
#1 Pues como no venga el mismo... En plan Sauron y eso.
Los refuerzos urgentes, inminentes, que ayer se mencionaban el los Telegram pro rusos se han debido de extraviar.
#20 A ver, los ucranianos con la ayuda de la inteligencia de usa están haciendo todo lo que puedan en este intervalo de tiempo hasta que llegan los refuerzos. En esa parte del país han encontrado un filón y lo están explotando. Si te fijas por ejemplo en Jerson no han sido capaz de hacer nada, se han estancado a la primera de cambio.
Cuando realmente lleguen los refuerzos y pase un tiempo con el que adquieran experiencia en combate, este tipo de cosas se acabarán. Veremos a ver si esos refuerzos son capaces de hacer ofensivas, pero este tipo de operaciones ucranianas dejarán de tener éxito, porque los rusos dejarán de tener la debilidad que tienen ahora.
#1 todo forma parte del plan
Es una trampa.
Luego huirán y dejaran armamento para el ejercito Ucraniano como señuelo
#34 No lo entendeis, todo el armamento que dejan atras esta preparado para explotar en cuanto lo intenten usar los ucranianos. Son replicas de armamento real hechos con explosivo plastico.
#1 montado a caballo y sin camisa, ante esa visión los soldados ucranianos depondrán sus armas y adorarán a su nuevo líder sin más.
Me recuerda a lo de Azovstal, cómo reaccionará Putin??? Tirará ya la bomba nuclear????
#2 sí, estaría bien que hicieran como los rusos con la población civil (y militares). Cortarles el agua, la luz y la calefacción y no dejarles llegar alimentos ni nada... ya verías que poca gracia les haría y lo que dirían los asalariados de Putler (y votaciones de sus clones) por aquí..
#16 lo de los rusos, en un pueblo que se tiene por culto y europeo, en 2022 es una absoluta vergüenza, producto del resentimiento y de no asumir que son una potencia que nunca fue nada más que poder nuclear
#19 tienen mucha población, muchos recursos (dinero) y no se puede negar que tiene muy buenos científicos e ingenieros.. el resto ya, son sus elecciones, creencia y sueños jeje
#23 Rusia no tiene mucha población, es muy extensa pero poco poblada. Poblacionalmente acusa el desastre de la segunda guerra mundial, la invasión nazi les costó 29.000.000 de victimas por 5.690.000 alemanas, la población rusa fue masacrada son casi 30 millones de muertos. No se han recuperado de esta pérdida, es imposible. Rusia tiene déficit de población.
#23 La Urss a principios de los 90 se dibujaba en decadencia, pero tenía dos industrias muy fuertes que pudo priorizar, aparte de la gran cantidad de recursos que tiene... Era una potencia científica con gran fuerza aeroespacial y era una potencia militar... La estación espacial internacional fue gracias en gran medida a esa gran parte científica rusa...
Apenas llegó Putin, se inició el fortalecimiento de la parte militar sobre cualquier otra cosa, lo más importante era hablar de grandeza, de que estaban siendo humillados y un discurso nacionalista de culpar al resto del mundo de sus propios problemas.
Durante la segunda mitad de los 90 Rusia empezó a vivir una recuperación, impulsada en gran medida por el creciente mercado con Europa y las alianzas espaciales con EEUU, el discurso de Putin fue echando a EEUU.
Poco más de 20 años después ya parece imposible lo que gran parte de los 90 era una grata noticia, rusia aliada de occidente... Y todo es culpa de Putin...
#16 #2 #19 Recordemos lo que Putin en 2014 hizo en la batalla de Ilovaisk. Putin ataco a los soldados Ucranianos en el corredor humanitario acordado con Rusia cuando se retiraban
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
#29 Mentira
#29 ¿Te parece justo combatir los menus de las cenas, con informacion y articulos de la Wikipedia? Eres un abuson
#29 Desde “ Las fuerzas gubernamentales se retiran y masacre” (traducido)
#117 Me gustaría saber que lo es ¿tienes algún enlace donde desmientan el de #29?
#19 En absoluto, jamás, he considerado culto y europeo al pueblo ruso.
Gente de dinero de Moscú, puede ser.
#47 Y ni esos, como mucho los de Sant Petesburgo que tienen mas tradición de cultura y eso.
#19 opino de igual manera; el pueblo ruso en sí mismo me ha parecido siempre digno de admiración. Pese a los vaivenes en su clase política dirigente, se capaces de mantenerse unidos en un territorio unas cuantas veces mayor que europa.
Igualmente, y siempre a nivel personal - el gobierno de Putín (hasta lo que dure) es de lo peorcito que le ha podido tocar.
No obstante, creo que hay algo raro en la propia sociedad rusa cuando son incapaces de reaccionar democráticamente por los atropellos del gobierno....
#16, yo solo pido que los rusos no hagan lo mismo que hicieron los Ucranianos tomando civiles a modo de rehenes. Lo mejor, sino pueden ganar es que se rindan. Y Rusia como país debería plantearse si le renta meterse en guerras que no puede ganar. No tengo ni idea de estrategia militar, pero no me explico como la aviación rusa es incapaz de parar eso.
#44 La aviación rusa usa Google Maps para situarse en un móvil Android.
https://www.businessinsider.com/russia-su34-jets-basic-gps-receivers-taped-to-dashboards-uk-2022-5
#44 No tengo ni idea de estrategia militar, pero no me explico como la aviación rusa es incapaz de parar eso.
Así:
Yo lo que no me explico es cómo los estrategas militares rusos no han tenido en cuenta el nivel de sofisticación del armamento OTAN
#44 lo de la aviación es sorprendente, se dijo que no podía volar porque las armas que tenían eran muy imprecisas y tenían que lanzarlas desde poca altura y que les reventavan los aviones con drones baratos. A mi esa explicación no me convence (que puede ser). Otra opciónves que la aviación rusa esté bajo mínimos y no puedan destinar aparatos a Ucrania sin dejar otras zonas de Rusia desprotegidas.
#2 Que Putin no va tirar ninguna venta bomba nuclear, sería su suicidio.
#50 Por? Nadie va a entrar en guerra nuclear total por ucrania. Extinguir la humanidad por una posición defensiva rusa?
#50 No creo ni que "táctica" (orden menor a las estratégicas). No tendría lógica. Pero los asustaviejas están encantados con su mantra de "PUTIN NUCELAR"
#2 Eso comenté hace unos días, si ahora que la van a palmar miles de soldados suyos no la tira.. ya no creo que la tire!
Los ultimos datos hablan de 50.000
Se invierte Mariupol, pero no creo que tengan la misma infraestructura para protegerse. ¿Querrán los rusos retener tropas ucranianas?
¿Liman lo considera Rusia su territorio?
#3 No está nada claro que hayan embolsado a 5.000 rusos.. ten en cuenta que la ofensiva de Jarkov la llevaron a cabo poco más de 10.000 efectivos,
https://www.revistaejercitos.com/2022/09/30/guerra-de-ucrania-dia-219/
No sé por qué, pero me da que es mejor ser prisionero ucraniano en manos del ejército ruso, que prisionero ruso en manos del ejército ucraniano...
#73 El maltrato a los prisoneros es indudablemente una mala idea. Los favores siempre se devuelven.
#92 Por lo que tengo entendido (aunque aquí en meneame a muchos les duela oirlo), Rusia está tratando mejor a los prisioneros que Ucrania. Que si, que es una guerra y más de uno se lo cargarán de un balazo por lo que sea, pero de momento no se ha visto a rusos quitarle el teléfono a prisioneros ucranianos para videollamar a sus madres y mostrarles como tienen a sus hijos atados y pegarles un tiro en las rodillas u orinarles encima en directo.
Лиман estaba cercada, sin posibilidad de recibir suministros por lo que su caida estaba cantada.
A partir de aquí, es posible que la estrategia cambie. Hay muchísimos nuevos reclutas rusos inexpertos que convertir en bonitos cadáveres como regalo para Putin.
Todo va como debe. Rusia lo tiene muy crudo como estado.
Atención, que la estrategia europea también va a cambiar. El regalito submarino de los yanquis va a tener consecuencias.
Engordar para el matadero.