Hace 3 años | Por Peka a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por Peka a elsaltodiario.com

El vecino de Laudio Juan Angel Lekanda denuncia que desde EiTB censuraron su participación en un programa al llevar una camiseta con el lema Altsasukoak Aske. Según relata Aiaraldea.eus, este productor local tenía una cita con un conocido programa de ETB 2 que se emite entre semana y está unido a la gastronomía.

D

#5 Los tres guardias heridos en una reyerta fueron objeto de la agresión por el mero hecho de ser guardia civiles o por razón de la intervención? Pregunto porque me parece que la intencionalidad es fundamental en la calificación del delito como es lógico.

Peka

#13 Si, es conocido el odio de esa etnia a todas las FSE y las agresiones se cuentan por centenares. Creo que ya estan de camino a la Audiencia nacional.

D

#15 De la noticia que has subido, los tres guardias heridos fueron a sofocar una reyerta entre dos familias o clanes, no eran inicio ni objeto de la agresión en sí misma, por lo tanto carente de intencionalidad

Peka

#18 En cambio los jovenes de Altsasu estaban esperandoles hace 10 años en el bar

D

#20 10 años no, más, toda una vida mamando odio que corroe el alma y los cerebros desde la más tierna infancia, sectarismo, fanatismo, radicalismo, nacionalismo, xenofobia y una pizca de racismo, los jóvenes de Alsasua.

Peka

#30 Si, claro.

Los de A por ellos!!! son pura bondad.

Alde hemendik!!!

D

#13 > fueron objeto de la agresión por el mero hecho de ser guardia civiles

Tu no conoces a los gitanos. Eres extranjero o que?

D

Estan condenados no? Pues que cumplan integra su sentencia

asola33

#2 Y ¿quién les ha condenado? Pues eso.

D

#6 que varias personas encapuchadas vayan dirigidas hacia ti a darte golpes y patadas para mí no entra dentro de "pelea de bar", menos aún si esas personas pertenecen o estan relacionadas con una organización que pide echarte de donde vives.

No sé si necesitas un ejemplo de fachas que pertenecen a una asociación contra los homosexuales y que van luego a pegar a homosexuales para entenderlo.

Que a ti te parezca que no les pegaron lo suficiente, pese a que las agresiones las ha relatado un testigo de la defensa, pues es otra cosa tuya.

De nuevo, haberse buscado un abogado mejor.

D

#10 deja de montarte películas anda y búscame los vídeos que se grabaron DURANTE la agresión:

https://navarra.elespanol.com/articulo/sucesos/acceden-whatsapp-borrados-detenidos-agredir-guardias-civiles-parejas-alsasua/20170207161638094872.html

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-20/alsasua-agresion-guardias-civiles-testigos-borrachos_1552426/

" los investigados han borrado los mensajes y las imágenes que se enviaron el día de los hechos para dificultar la obtención de pruebas."

"Qué no rule nada de nada eh! Por el propio bien"


"Los diferentes testigos que han declarado hasta el momento han admitido que había incluso "decenas" de personas grabando la 'película de terror' con las cámaras de sus móviles. Sin embargo, ninguna grabación ha trascendido. "

"Abab, para explicar por qué los investigadores no pudieron sacar nada de su teléfono, contó que unos días después de los hechos el dispositivo se le cayó al váter "y murió", según sus propias palabras"

Otros dos acusados —Julen Goicoechea y Jon Ander Cob—, por su parte, admitieron que habían borrado sus móviles. El primero incluso utilizó la aplicación Secure Wipe, especializada en eliminados seguros, "para borrar la memoria".



Pero eh, como en ese vídeo no sale el que acabó peor y rompieron el tobillo (lógico porque no podía caminar), pues nada, que son majísimos.

Anda a vender truños a otro.

D

#11 Ten piedad con el chaval, no seas tan tú. ¡Qué ansias con argumentar! Es que ya te vale.

DanteXXX

#8 #6
Os dirijo una pregunta a ambos. Por curiosidad.

El escrache que le hicieron la ministra Yolanda Díaz o a Monedero este fin de semana ¿son 'peleas de bar' intrascendentes?
¿A los que participaron en ese escrache habría que condenarles a 12 años de cárcel como a los de Alsasua?

Es que no veo más que dos varas de medir en este tipo de asuntos y me gustaría saber vuestra opinión y el por qué veo que:

- Si eres de derecha:
-Los de Alsasua que se jodan por terroristas
-Acoso a Monedero: Bien hecho está. Se lo merece

- Si eres de izquierdas:
- Lo de Alsasua es una pelea en un bar sin más
- Lo de Monedero es inaceptable. Una turba de fascistas.

Peka

#45 Yo entiendo que no se puede meter 12 años de carcel por actos como esos a nadie, mucho menos juzgarles en un tribunal de excepción. Pero haga, lo que se haga, que se tenga la misma vara de medir.

DanteXXX

#46 Es que el problema parece que es ese, que no se tiene la misma vara de medir.

Estoy totalmente de acuerdo contigo con que meter 12 años a alguien por una pelea es totalmente inaceptable. También creo que si lo de Yolanda Díaz o Monedero es acoso fascista, lo de Alsasua también lo es ¿no crees?
Lo digo porque entonces podríamos decir que mira Monedero sin un rasguño y con la camiseta impoluta o la ministra sin despeinarse para quitar hierro a un acoso en toda regla.

Peka

#47 Hay un pequeño problema, las imagenes de unos los hemos visto, las otras no.

Monedero o la ministra no han denunciado una paliza de 50 personas.

Es curioso que en Altsasu el pueblo al completo apoya a los chavales. Que raro. En Iruña manifestaciones multitudinarias a favor de ellos tambien. La historia de que te pegan 50 personas, en un bar en el que apenas entran 20 pues es muy rara. Y ya que te juzgue la A.N., ni mención. Todo eso no pasa en los casos que pones de ejemplo.

DanteXXX

#50 Yo he visto las imágenes de Alsasua. No hubo agresión ni consecuencias. Eso no significa que los chavales no sean una jauría de fachas retrógrados que habría que multar o condenar, pero meterles 12 es tremendo. También me lo parecería si se lo metieran a los de Blanquerna o a algún torero que protestaba este finde en Toledo.

Lo que no se puede es sorber y soplar a la vez porque se pierde toda credibilidad.

¿Qué te parece raro que en un pueblo apoyen a unos chavales que se están comiendo 12 años de cárcel por lo que hemos visto? Aparte ¿Qué coño tiene eso que ver?

D

#45 lo de Monedero no llegó a agresión, pero podrían ser coacciones con agravante ideológico, complicado lo segundo a no ser que demuestres que los acusados tienen una inquina contra su ideología y que lo de ese día no fue algo aislado.

Lo de Yolanda podría llegar a desórdenes públicos y en cuanto a lo ideológico, pues lo que dije antes igual.

No me parece correcto ninguno de esos comportamientos y no derramaría lágrimas si cayera condena de cárcel, pero de varios años dudo que haya base. Si hubieran recibido daños y se prueba el agravante ideológico, sí.

Los de Alsasua como ya he dicho tenían vínculos con grupos que "odian" y quieren expulsar a la GC, así que se puede decir que es un caldo de cultivo más peligroso.

DanteXXX

#48 Estás intentando justificar lo injustificable.¿Qué significa que tenían ' vínculos con grupos que "odian" y quieren expulsar a la GC' ?

Acaso los acosadores no tienen 'vínculos con grupos que odian y quieren expulsar a la gente de izquierdas'? Aquí el tuit de Vox justificando este acoso:



Eso desde una cuenta oficial de un grupo parlamentario que cobra subvenciones de todos los españoles.


Mientras no tengamos un poco de rigor para juzgar a los 'nuestros' con la misma vara de medir que queremos juzgar a los 'otros' no habrá manera de tener diálogos mínimamente útiles. Cada cal venderá su película para los suyos y los de su trinchera. Mientras tanto los equidistante nos preguntamos asombrados cómo no se dan cuenta de algo tan obvio.

D

#49 no justifico, explico los hechos y datos.

Los detenidos, o parte de ellos porque no me sé el historial individual de todos, tenian antecedentes de detenciones en altercados contra GC, pertenecian a organizaciones ultra, incluyendo la OSPA, que es un grupo que organiza eventos con el explícito propósito de pedir la expulsión de la GC.

¿Qué te parecería si un grupo hiciera eventos para expulsar a homosexuales de su pueblo?¿Qué te parecería si a esas personas luego agreden a homosexuales?¿Te parecería ilógico pensar que puede ser porque no les caigan bien y no haya sido un accidente?

DanteXXX

#52 Querer la expulsión de la GC no es delito igual que no es delito querer centralizar las competencias por ejemplo.

Discriminar por raza, sexo o condición sexual no es lo mismo. Ni legalmente ni moralmente. Te pongo un ejemplo:
Querer que los políticos independentistas no cobran del estado no es ilegal.
Querer que los políticos homosexuales dejen de cobrar del estado si es ilegal.

Podemos decir lo mismo de los que acosaron a Monedero, a la misnistra o de los que entraron a Blanquerna ya que seguramente militaban o simpatizaban con organizaciones a las que si queremos podemos vincular con cualquier cosa (pro-dictadura, financiados con dinero iraní, etc) Pero eso no dicen nada ni es justificación alguna para encarcelarlos durante 12 años.

D

#53 Querer la expulsión de homosexuales no es delito. Agredirlos para que se vayan sí lo es.

Discriminar por ideología o cualquier otro motivo es igual de malo.

Responde a la pregunta que te he hecho.

DanteXXX

#54 Querer la expulsión de homosexuales si es delito.

Art 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social

Querer que no esté la GC en Euskadi no es discriminar por ideología, es tener un planteamiento diferente del ordenamiento territorial. Es igual que querer centralizar competencias o dejar de financiar partidos independentistas. En ambos casos no se discrimina por ideología porque no se lleva a cabo contra individuos concretos.

No respondo a lo que dices porque está basada en un planteamiento equivocado ya que lo que planteas es delito per se.

D

#55 no, lo que tú quieras en tu cabeza no es ilegal. Lo que pones no respalda lo que dices, leee.

Art 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social

Lo que dice es que la ley no puede discriminar, y aunque significara lo que dices, que no lo significa, habla de cualquier otra condición, por lo que también sería ilegal querer expulsar a la GC.

¿No te das cuenta de que tu propia lógica no se sostiene?¿Ni que lo que pones soporta tus afirmaciones?

DanteXXX

#56 Te reto a que me pongas una sola sentencia donde diga que querer que la GC no esté en Euskadi es discriminación de algún tipo.


Mientras aquí tienes un listado de jurisprudencia de sentencias por discriminación según la orientación sexual:

Sentencia Supranacional Nº C-258/17, Tribunal de Justicia de la Union Europea, de 15 de Enero de 2019
https://www.iberley.es/search/?form%5Bcollection%5D=sentencias&form%5Bterm%5D=orientaci%C3%B3n+sexual&form%5Bsave%5D=&form%5Brequest%5D%5Bdate_from%5D=&form%5Brequest%5D%5Bdate_to%5D=&form%5Brequest%5D%5Bnum_sen%5D=&form%5Brequest%5D%5Bnum_rec%5D=&form%5Brequest%5D%5Bid_cendoj%5D=&form%5B_token%5D=jxZc_-OYATUiBztSzFLpFJRgAMLMdb4Mor6xY8SNA-o

No te das cuenta de que no se discrimina por circustancia personal ya que no se discrimina a la persona sino que se demanda que un cuerpo militar no trabaje en un determinado territorio. Es una opinión política más no una discriminación por razones de ideología, entre otras cosas, porque cada guardia civil tendrá la suya propia.

DanteXXX

#58 Esta es la sentencia de lo de Alsasua. No una sentencia por querer que la GC no opere en Euskadi.

Te repito. ¿Qué discriminación hay en querer que la GC no opere en un territorio? Es también discriminación querer que Podemos no gobierne?


Si crees que ambos casos son lo mismo que el querer echar a los homosexuales de un pueblo creo que tampoco hay mucho más que discutir.

D

#59 te invito a que busques en la sentencia referencias a discriminación y ospa.

En cualquier caso, me autocito:

"Querer la expulsión de homosexuales no es delito. Agredirlos para que se vayan sí lo es."

D

#3 el problema es ¿quien decide que es y que no es politico? (pregunta absurda porque todo es politica). yo estoy harto de ver a gente con camisetas y complementos con la bandera fascista bicolor ¿hay algo mas politico que la bandera de un pais? y estas se permiten ¿por que no esta camiseta?

D

#16 para eso está mi segundo planteamiento, si es algo sútil o no, para algunos una bandera puede significar cosas, pero la bandera de España o Francia en principio es neutra, si el que la lleva quiere transmitir un mensaje, es muy sutil o inexistente para muchos.

Una bandera con el águila o una esvástica es menos sútil.

Y menos sútil aún es un mensaje de texto que diga algo como "muerte a los pelirojos".

D

#17 "pero la bandera de España o Francia en principio es neutra"
no estoy para nada de acuerdo, pocas cosas hay mas politicas que la bandera de un pais.
"si el que la lleva quiere transmitir un mensaje, es muy sutil o inexistente para muchos."
bueno, no tan sutil, ignatius lo describe muy bien


al final la cuestion es la misma ¿quien decide que es y que no es politico?¿no deberiamos haber superado el tabu de hablar de politica en publico todavia?¿que problema hay con hablar o mostrar cosas politicas en la television?

D

#19 ¿qué mensaje político transmite la bandera de Francia?

En el vídeo Ignatius habla de su percepción personal diciendo que quien porta una bandera, pues es retrasado o algo así, algo completamente erróneo y discriminatorio.

D

#21 "¿qué mensaje político transmite la bandera de Francia?"
la bandera de francia representa valores democraticos, representa a la historia de francia con su revolucion francesa, su sufragismo universal y su papel en la historia de la creacion de democracias modernas, tambien simboliza cosas chungas como el colonialismo y los excesos que se produjerns durante el periodo revolucionario; y todo esto sin tener en cuenta que la bandera francesa es la maxima repersentacion politica del pais llamado francia.
yo sin embargo no veo el mensaje politico en pedir justicia cuando uno cree que se ha cometido una injusticia(como es el caso de la camiseta del chico censurada), en serio ¿cual es el mensaje politico ahi?

"En el vídeo Ignatius habla de su percepción personal diciendo que quien porta una bandera, pues es retrasado o algo así, algo completamente erróneo y discriminatorio."
pues lo clava, yo es ver a alguien agitando la bandera fascista bicolor y se que clase de persona es (un malvado o un ignorante), es lo que tiene que las banderas representen cosas, los fascistas se apropiaron esa bandera y suya es, lo normal es que a la gente que nos oponemos al fascismo ese simbolo nos de asco

D

#24 lo siento, yo al ver la bandera de Francia no veo colonialismo ni mucho de lo que dices, así que va según la perceoción de cada uno.

A ti te parece que lo clava porque encaja en tu percepción, que sea compartida por otros, es otra historia que no quieres entender.

D

#25 vale muy bien, tenemos diferentes percepciones de lo que simbolizan las banderas ¿puedes tu explicarme donde esta el mensaje politico en la camiseta? ¿puedes explicarme quien decide que es y que no es politico? y lo mas importante ¿por que esta mal hacer notar un mensaje politico en la television?

D

#26 literalmente pone que lo de Alsasua fue un montaje policial.

Me parece un mensaje claro y directo.

D

#28 ¿y donde esta la politica en decir que fue un montaje policial?¿por que es un mensaje politico?¿por que esta mal ese mensaje en television? yo no veo el problema

D

#29 empiezo a pensar que lo que necesitas es un diccionario/enciclopedia.

¿Te parecería bien que saliera en TV un mensaje diciendo que lo de alsasua fue una agresión de terroristas etarras?

D

#31 "¿Te parecería bien que saliera en TV un mensaje diciendo que lo de alsasua fue una agresión de terroristas etarras?"
por la tele sale constantemente, de hecho hay declaraciones de representantes de partidos politicos que no desaprovechan una oportunidad para decirlo
"empiezo a pensar que lo que necesitas es un diccionario/enciclopedia."
solo quiero saber cual es el mensaje politico de la camiseta.
yo veo a alguien que considera que unos determinados hechos no son como dice la policia, y como alguien a quien la policia le ha intentado encalomar bebida y hierba que no era suya (con su respectiva multa) no puedo mas que empatizar y dar verosimilitud a quien lleva una camiseta denunciando los montajes policiales (y muchos mas detalles del caso que me indican que todo es basura de nuestros queridisimos cipallos).
en serio ¿cual es el mensaje politico de la camiseta?

D

#33 no hablo de personas diciendo lo que quieran, sino carteles.

Esta persona podia ir y decir lo que quisiera igualmente, falsa equivalencia.

D

#34 los mensajes tambien se dan de forma escrita, incluso grafica, anda que no me he hartado yo de ver la puta banderita fascista en multiples ocasiones en cualquier television, pero sigues esquivando la pregunta ¿donde esta el mensaje politico en lo que ha censurado etb(sea esto una camiseta un cartel o ua expresion oral? ¿porque es politico el mensaje? y lo mas importante ¿por que se deben prohibir los mensajes politicos en television?

D

#35 ¿has visto la bandera fascita en un plató de TV pública? a ver.

D

#36 https://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/paracaidista-descendia-bandera-espana-se-queda-enganchado-farola-desfile-del-12/5408470/
https://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/francis-franco-coloca-bandera-preconstitucional-espana-su-oficina-antes-exhumacion/5421442/


y cien mil mas que hay
¿crees que podrias indicarme tu cual es el mensaje politico de "Altsasukoak Aske"?¿o cual es el problema de mostrar un mensaje politico por television?¿es la politica un tema tabu?

D

#37 ¿qué parte de "plató" no has entendido? Sigues con falsas equivalencias.

El último vídeo ni siquiera sale esa bandera, ni en el priemro creo, pero es una jodida hora, que no voy a mirar para encontrar una referencia errónea.

D

#38 sólo te pido que me digas cuál es el mensaje político que se ha censurado¿Donde está la política en ese mensaje?¿Por qué es política decir algo como que la policía miénte y manipula?¿por qué sería algo malo que se hablase de política en televisión?

C

Snif, los chavales de Alsasua se hacen jóvenes. En 30 años a lo mejor se hacen hombres adultos y todo.

D

Un montaje policial acojonante y una juez demente.

D

Todo mi apoyo a estos chicos.

wondering

Creo que está bien que desde una tv pública no se apoye a los violentos.

Peka

#40 Pues a ver cuándo quitan las corridas de toros de TVE.

wondering

#42 Agredir a personas es lo mismo que los toros. wall

Peka

#43 No, torturar animales hasta la muerte es peor que una pelea.