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#8:
A mi me huele mal. No necesariamente a operación de falsa bandera, pero hay cosas un poco raras en el tema. Este comentario (Incidente aéreo en la frontera de Ucrania con Rusia: Se estrella un avión de pasajeros de Malaysia Airlines/c33#c-33 nos dice algo interesante, que al parecer los rebeldes tenían a su disposición sistemas antiaéreos de cierta envergadura (hasta ahora lo más que parecían tener eran misiles antiaéreos lanzables desde el hombro, pero eso no puede derribar un avión por encima de 4000 metros, siendo la altura de crucero de un avión de pasajeros de alrededor de 10000m). . . Pero no dice como llegaron a sus manos. Es un sistema demasiado moderno y caro para que se lo hayan prestado los rusos. Y aunque así fuese, es complejo de manejar y no lo hace cualquier desgarramantas.
También sabemos que los ucranianos disponen de tal sistema. En caso de haber sido "capturado", no se entiende que hacía desplegado en zona rebelde si estos no tienen fuerzas aéreas, y aún suponiendo que lo estuviese manejando un grupo rebelde, y que supieran hacerlo, también sabrían que una vez gastados los misiles que porta no van a recibir más, así que es poco probable que gastasen munición con un avión que no les supone una amenaza.
Y por último, la cabeza de combate de ese tipo de misiles es potente. Suficiente para volar el avión en el aire en lugar de provocar que se estrelle.
Así en general, me parece poco creíble que haya sido derribado por rebeldes. Me creería antes que hubieran sido los propios rusos o los nacionalistas ucranianos, pero vete a saber. . .
También sabemos que los ucranianos disponen de tal sistema. En caso de haber sido "capturado", no se entiende que hacía desplegado en zona rebelde si estos no tienen fuerzas aéreas, y aún suponiendo que lo estuviese manejando un grupo rebelde, y que supieran hacerlo, también sabrían que una vez gastados los misiles que porta no van a recibir más, así que es poco probable que gastasen munición con un avión que no les supone una amenaza.
Y por último, la cabeza de combate de ese tipo de misiles es potente. Suficiente para volar el avión en el aire en lugar de provocar que se estrelle.
Así en general, me parece poco creíble que haya sido derribado por rebeldes. Me creería antes que hubieran sido los propios rusos o los nacionalistas ucranianos, pero vete a saber. . .
#15:
#12 La verdad es que acabas de aclarar más de lo que crees. El sistema Buk se utiliza en baterías, como la mayor parte de sistemas de ese tipo. Requiere un radar para guiado, y al contrario que muchos sistemas occidentales, este va integrado en dos de los tres lanzadores de la batería Buk típica. La foto de tu comentario es del tercer lanzador, que no tiene radar y por tanto no puede por si solo interceptar nada, es solo una reserva de munición por si los lanzadores/radar se quedan sin misiles Es decir, si es ese el Buk que tienen los rebeldes, es inútil como antiaéreo.
#13 Eso siempre sería factible, pero la zona parece tener una buena cobertura radar y habrían sido detectados. Me parece más interesante de momento saber por qué se desvió el avión para que pasara sobre esa zona de guerra, cosa que no parece muy prudente.
#13 Eso siempre sería factible, pero la zona parece tener una buena cobertura radar y habrían sido detectados. Me parece más interesante de momento saber por qué se desvió el avión para que pasara sobre esa zona de guerra, cosa que no parece muy prudente.
#28:
#1 Opino que el hecho de que EEUU alguna vez haya engañado a medio mundo con atentados o ataques "tirando la piedra y escondiendo la mano" no convierte en verdad que sea siempre el país culpable y que todo tenga que ser una conspiración.
De hecho Rusia puede hacer exactamente lo mismo y nunca veo a nadie elaborar teorías sobre ese país. Será que dar la razón a los mass media no mola tanto...
De hecho Rusia puede hacer exactamente lo mismo y nunca veo a nadie elaborar teorías sobre ese país. Será que dar la razón a los mass media no mola tanto...
#16:
#15 ¿Y quién te ha dicho a ti que no tengan radar? Que se haya encontrado un sistema BUK quiere decir que han tenido acceso a ellos. Pueden tener los radares y otros vehículos repartidos por la zona, simple y llanamente.
¿Hay que volver a repetirlos? Son los rebeldes los que han fardado de haber derribado un avión en el mismo sitio y a la misma hora, y luego han corrido a borrar los mensajes de Twitter.
¿Hay que volver a repetirlos? Son los rebeldes los que han fardado de haber derribado un avión en el mismo sitio y a la misma hora, y luego han corrido a borrar los mensajes de Twitter.
#21:
#18 ¿La fuerza menos capaz? No, es precisamente la ÚNICA FUERZA que ha derribado aviones en la zona: los rebeldes.
Y van más de 3 o 4. Así que sí, precisamente cuadra perfectamente con la situación de la zona, y es que los muy gilipollas están tirando todo lo que pase por ahí, y esta vez se han equivocado y la han cagado. No lo digo yo, lo reflejan sus propios tuits y sus intentos de borrarlos.
Por dios
Y van más de 3 o 4. Así que sí, precisamente cuadra perfectamente con la situación de la zona, y es que los muy gilipollas están tirando todo lo que pase por ahí, y esta vez se han equivocado y la han cagado. No lo digo yo, lo reflejan sus propios tuits y sus intentos de borrarlos.
Por dios
#53:
#30 Aunque ya lo sabes pero te gusta J te lo escribo. El presidente Obama no es negro, su padre era negro y su madre de Kansas mas blanca que la leche. Te recomiendo un oculista y que busques la foto de su madre. Tampoco es musulman y mira que los republicanos se espeñaron por meses y meses gastando millones de dolares en esa campaña y tu sigues con la matraca. Ahhh por si empiezas con la otra, si, nacio en Hawai y nada ver la noticia.... por lo menos por ahora, por lo que tienes el premio del calzador XXXXL Campeon
#56:
#43 Bueno EEUU está metido hasta las trancas en Ucrania, pero es que además han reforzado su presencia en Polonia y estaban de maniobras en el Mar Negro con un montón de buques espía.
Como dice #34 nadie sabe como ha sido pero actualmente es una de las zonas más controladas en toda Europa... Vamos, que seguro que la Otan, Rusia y Ucrania saben perfectamente qué ha ocurrido
Como dice #34 nadie sabe como ha sido pero actualmente es una de las zonas más controladas en toda Europa... Vamos, que seguro que la Otan, Rusia y Ucrania saben perfectamente qué ha ocurrido
Comentarios
A mi me huele mal. No necesariamente a operación de falsa bandera, pero hay cosas un poco raras en el tema. Este comentario (Incidente aéreo en la frontera de Ucrania con Rusia: Se estrella un avión de pasajeros de Malaysia Airlines/c33#c-33 nos dice algo interesante, que al parecer los rebeldes tenían a su disposición sistemas antiaéreos de cierta envergadura (hasta ahora lo más que parecían tener eran misiles antiaéreos lanzables desde el hombro, pero eso no puede derribar un avión por encima de 4000 metros, siendo la altura de crucero de un avión de pasajeros de alrededor de 10000m). . . Pero no dice como llegaron a sus manos. Es un sistema demasiado moderno y caro para que se lo hayan prestado los rusos. Y aunque así fuese, es complejo de manejar y no lo hace cualquier desgarramantas.
También sabemos que los ucranianos disponen de tal sistema. En caso de haber sido "capturado", no se entiende que hacía desplegado en zona rebelde si estos no tienen fuerzas aéreas, y aún suponiendo que lo estuviese manejando un grupo rebelde, y que supieran hacerlo, también sabrían que una vez gastados los misiles que porta no van a recibir más, así que es poco probable que gastasen munición con un avión que no les supone una amenaza.
Y por último, la cabeza de combate de ese tipo de misiles es potente. Suficiente para volar el avión en el aire en lugar de provocar que se estrelle.
Así en general, me parece poco creíble que haya sido derribado por rebeldes. Me creería antes que hubieran sido los propios rusos o los nacionalistas ucranianos, pero vete a saber. . .
#8 incidente-aereo-frontera-ucrania-rusia-avion-pasajeros-malaysia/c0466#c-466
Incidente aéreo en la frontera de Ucrania con Rusi...
news.sky.comAhí tienes más información sobre los sistemas que tienen.
#12 La verdad es que acabas de aclarar más de lo que crees. El sistema Buk se utiliza en baterías, como la mayor parte de sistemas de ese tipo. Requiere un radar para guiado, y al contrario que muchos sistemas occidentales, este va integrado en dos de los tres lanzadores de la batería Buk típica. La foto de tu comentario es del tercer lanzador, que no tiene radar y por tanto no puede por si solo interceptar nada, es solo una reserva de munición por si los lanzadores/radar se quedan sin misiles Es decir, si es ese el Buk que tienen los rebeldes, es inútil como antiaéreo.
#13 Eso siempre sería factible, pero la zona parece tener una buena cobertura radar y habrían sido detectados. Me parece más interesante de momento saber por qué se desvió el avión para que pasara sobre esa zona de guerra, cosa que no parece muy prudente.
#15 ¿Y quién te ha dicho a ti que no tengan radar? Que se haya encontrado un sistema BUK quiere decir que han tenido acceso a ellos. Pueden tener los radares y otros vehículos repartidos por la zona, simple y llanamente.
¿Hay que volver a repetirlos? Son los rebeldes los que han fardado de haber derribado un avión en el mismo sitio y a la misma hora, y luego han corrido a borrar los mensajes de Twitter.
#16 Bueno, me parece raro que presuman de tener un sistema Buk. . . y la foto que muestran como prueba es precisamente de un trasto inútil. Eso ya dice claramente que no saben usarlo Quiero decir, que lo hayan derribado los rebeldes es posible , pero a tenor de las pruebas que hay hasta ahora, me parece poco probable.
Si analizas fríamente la situación, un avión comercial que vuela sobre una zona de guerra (raro), donde hay dos potencias militares de cierto tamaño (Rusia y Ucrania) y una tercera mucho menos capaz (los rebeldes), pensar que quien lo ha derribado es precisamente la fuerza menos capaz es algo extraño. Posible es, pero es poco probable.
Y lo de presumir. . . eso va con la mentalidad del combatiente. Incluso en ejércitos profesionales si cuentas el número de bajas que los soldados dicen haber causado, y las reales, hay muuuucha diferencia. Se cuenta que durante la SGM un escuadrón de la RAF dijo haber derribado más bombarderos alemanes de los que había en toda la Luftwaffe.
#18 ¿La fuerza menos capaz? No, es precisamente la ÚNICA FUERZA que ha derribado aviones en la zona: los rebeldes.
Y van más de 3 o 4. Así que sí, precisamente cuadra perfectamente con la situación de la zona, y es que los muy gilipollas están tirando todo lo que pase por ahí, y esta vez se han equivocado y la han cagado. No lo digo yo, lo reflejan sus propios tuits y sus intentos de borrarlos.
Por dios
#21 Está claro que ya tienes tu opinión No se qué hacemos tratando de aportar pruebas. . .
#23 No, si pruebas no habéis dado ninguna. Estáis dando interpretaciones de la información que hay. Punto.
#25 Ilustranos con tu baúl de pruebas anda.......
#23 Por favor, en tus comentarios #8, #15 y #18 dejas bien claro que el único que ya tiene formada su visión de la realidad y no quiere pruebas que la desmonten eres tú. Si tienes el karma en positivo es únicamente porque esto es menéame y aquí la gente se cortaría las manos antes de darle la razón a EEUU, así que se agarran a lo que pueden (igual que tú). Pero el hecho (porque es un hecho) de que los rebeldes hayan presumido de derribar un avión militar exactamente en el mismo lugar y momento que se derribó este vuelo, y que luego borraran dichas informaciones cuando se supo que era un vuelo civil, es claro como el agua y no ofrece otras interpretaciones.
Aquí el problema es que muchos ya os habéis posicionado acríticamente a favor de Rusia y de los rebeldes pro-rusos simplemente porque van en contra de EEUU.
Lo volveré a poner porque creo que no ha quedado claro, a la vista de que algunos siguen pidiendo pruebas
Incidente aéreo en la frontera de Ucrania con Rusia: Se estrella un avión de pasajeros de Malaysia Airlines/c466#c-466
Aquí fardando de haber tirado un AN-26... cuando no sabían aun que era un avión civil.
http://web.archive.org/web/20140717155720/https://vk.com/wall-57424472_7256
Twitter borrado sobre el sistema BUK:
Google caché: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NF6E5FCKFNEJ:https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112
Captura: https://i.imgur.com/KJ0h3nZ.png
"Buk system at A1420 AA base, now under control of Donetsk People's Republic"
Aquí editando mensajes una vez que se habían enterado de que era civil...
Noticia de lifenews.ru comentando que los rebeldes afirman haber derribado un AN-26 en el mismo momento y el mismo lugar que el avión de civil:
http://lifenews.ru/news/136801
Noticia de lifenews.ru cuando se dan cuenta de que es un avión civil, en el que se borra toda mención al AN-26 derribado y se afirma que los rebeldes no tienen ningún sistema capaz de atacar un avión a esa altura (omitiendo de nuevo al BUK ):
http://lifenews.ru/news/136806
Fotografía de sistema BUK en Snizhne (una ciudad cerca de Torez).
https://pbs.twimg.com/media/Bswy4VtCUAAJCDS.jpg:large
Y aquí, oh, casualidad casualidosa, un sistema BUK largándose de Torez en dirección sur.
Y así, suma y sigue. Y por cierto, los servicios secretos ucranianos ya han filtrado 4 conversaciones interceptadas a los rebeldes en las que se dan cuenta de que han tirado un avión civil. Esta es una de ellas:
Más claro, agua.
#21 Una cosa , busca el teléfono del Obama o el del Pentágono (si no los tienes ya).
Si hay alguien que le tiene ganas a Rusia y ademas tiene poder para oponerse a ellos, son los yanquis, ellos por lo pronto no han dicho que sean los Rusos ni los pro-rusos, pero como veo que manejas información confidencial y fidedigna, seguro que te lo agradecen
#21 Eso de que lo reflejan los tuits es un poco costras no crees? Una guerra sofisticada no creo que se vea reflejada en tuits
#18
Si analizas fríamente la situación, un avión comercial que vuela sobre una zona de guerra (raro), donde hay dos potencias militares de cierto tamaño (Rusia y Ucrania) y una tercera mucho menos capaz (los rebeldes), pensar que quien lo ha derribado es precisamente la fuerza menos capaz es algo extraño. Posible es, pero es poco probable.
De acuerdo contigo, y si es cierto lo que comenta en twitter un técnico de la torre de control en Kiev, la situación se vuelve mucho más extraña (
- Dice que el avión de pasajeros estaba siendo escoltado por 2 cazas del ejército ucraniano hasta 3 min antes del ataque. Eso en mi opinión explicaría el desvío de su ruta prefijada como dices en #15, que le llevo a adentrarse en zona de guerra, y que podría haber sido ordenado por los pilotos de los cazas.
- Dice que muy poco después de desaparecer el avión del radar ya se les comunicó que era un derribo, cuando en teoría aún no había habido tiempo de saber nada del tema.
- Dice que en pocos minutos después del derribo la torre fue "tomada" por tropas del ejército y "extranjeros".
- Se ve en sus mensajes como va avanzando la investigación del suceso:
1º Se indica que ha sido un derribo, pero no se sabe nada más.
2º Se sospecha que ha sido derribado por tropas ucranianas, aunque no se está seguro de que no haya sido otro cuerpo militar profesional (rusos básicamente). A los rebeldes se les descarta como posibles responsables.
3º Se confirma que ha sido un misil del ejército ucraniano.
4º Al parecer el derribo no había sido ordenado. Ha sido alguien por su cuenta.
5º Parece haber 2 cuerpos militares, a las órdenes del Ministerio de Interior y del de Defensa. Los cazas que escoltaban al avión eran del primer tipo, así como los militares que llegaron primero a la torre de control.
El Ministerio de Defensa no tenía noticia ni de uno ni de otros, y aparentemente tropas a su mando llegan más tarde a la torre y no parecen contentos con los primeros. Supongo por tanto que el que disparó respondía antes el Ministerio de Interior, igual que los cazas.
Todo huele muy mal con esto.
#46 Y quedas en ridículo cuando esa cuenta es todo menos real, el sujeto ni es controlador ni esta en Ukrania
Por no decir que se entera de todo mediante RT
#46 Pero el buca este ya lo han calificado de troll proruso un huevo de veces, lo que diga en twitter tiene poca fiabilidad cuando se trata de buscar culpables ucranianos o prorusos.
Me gustaría aportar algo más con respecto a lo que digo en #8 y #15:
Normalmente cuando se dispara un misil guiado por radar, se hace por delante. Es decir, resulta poco rentable disparar desde atrás a un avión que se está alejando, ya que probablemente en algún momento esté fuera de alcance y el misil que se le haya disparado se quede corto. Por delante en cambio, es al contrario. Se le puede disparar desde fuera de alcance ya que entrará dentro del alcance del misil dentro de poco tiempo, y la intercepción tendrá lugar antes de que entre en el espacio aéreo que se está defendiendo (pero después de que haya pasado la frontera del agresor, claro). Cada cual que saque sus propias conclusiones sobre el punto de origen más probable del misil, teniendo esto en cuenta.
#61 Muy al contrario. Nunca se pone una base militar al lado de la frontera. Mayormente porque sería la primera en caer en poder del enemigo. Como mucho algún destacamento de aviso, para saber cuándo alguien pasa la frontera, o una concentración de tropas "ofensiva", sin base permanente, paso previo a un ataque sobre el vecino. Pero en situación "defensiva", nunca.
#62 ¿Y quien te ha dicho que lo han atacado por delante o detrás? ¿A parte de delante o detrás existen otros 358 grados posibles. Ya sería casualidad justo tenerlo en frente o detrás. Puede haber sido disparado por un lateral.
Yo la conclusión que saco es que tienes muchas ganas de concluir tus prejuicios sin tener datos.
#64 #62 perdona que te diga que por delante son 180º y por detras otros 180º
#62 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bases_A%C3%A9reas_Espa%C3%B1olas.svg
http://www.globalresearch.ca/la-red-mundial-de-bases-militares-de-los-estados-unidos/21173
#12 Joder.
Dificil de refutar. Equipo ucraniano capturado y usado por error.
Gracias por el aporte.
Esto es interesante Videoaficionado capta la larga caída del avión estrellado en Ukrania (VIDEO)
Videoaficionado capta la larga caída del avión est...
youtube.comLos misiles del sistema Buk, como he dicho, pueden hacer explotar el avión por completo. Pero lo más importante es que están guiados por radar, y por tanto se dirigen al blanco más grande, el fuselaje del avión. Sólo un misil de guiado infrarrojo atacaría los motores. Descartados los misiles disparables por infantería (la altura de crucero de un avión comercial los deja fuera de juego) lo único que queda es la hipótesis de #13 como más probable.
#8 Como amateur y sin tener fuentes que lo contrasten, me lanzo a aventurar una hipótesis mucho más probable: que el avión no fuese derribado desde tierra, lo cual implica una tecnología especialmente avanzada, y que le impactasen desde el aire, ya que tanto Rusia como Ucrania disponen de cazas sobradamente preparados para interceptar un avión de pasajeros.
#8 Pues yo lo tengo mas claro que el agua. Rusia ha estado ayudando a los rebeldes por sus propios intereses, estos se han hecho con suministro militar de Ucrania por esa zona del pais, y se han desfilado como uno esperaria de un grupo militar que no existiese sin soporte exterior. Bases militares sera como en cualquier otro pais, desplegadas a lo largo de su region, y parece como si lo querieses hacer parecer como si fue hecho en ese momento en particular y como algo especial, cuando lo normal es tener esas armas en las fronteras de los paises. Vamos, que lo de que tengas dudas sobre algo de lo que los propios rebeldes han estado alardeando me da un poco de humor.
Aquí alguien ha disparado el misil y ha matado a 200 personas y nadie se quiere hacer responsable. No hay quien se crea eso de "no se sabe como ha pasado".
#43 Bueno EEUU está metido hasta las trancas en Ucrania, pero es que además han reforzado su presencia en Polonia y estaban de maniobras en el Mar Negro con un montón de buques espía.
Como dice #34 nadie sabe como ha sido pero actualmente es una de las zonas más controladas en toda Europa... Vamos, que seguro que la Otan, Rusia y Ucrania saben perfectamente qué ha ocurrido
Si le echan la culpa a Rusia, ya sabemos a dónde mirar... ¿quien es el enemigo n° 1 de Rusia?
EEUU. Como no pueden declararle una guerra, tiran la piedra y esconden la mano
#10 Como dice #28, a ver si ahora todo lo malo en el mundo es cosa de los EEUU y los rusos son corderitos. Joder, menudos sois algunos.
Por cierto, veo que Menéame está lleno de expertos militares. Qué nivel.
Y como lo dice Estados Unidos ya es verdad.
#14 Pues no pero la tecnología de la inteligencia estadounidense hoy por hoy es la que es.
#31 Y por si no te cree, solo tiene que mirar las toneladas de armas de destrucción masiva que encontraron en Iraq gracias a la
publicidadtecnología de la inteligencia estadounidense, ¿verdad?cc #14
vaya año para Malaysia Airlines... primero el MH370 y ahora este
#27 desde ahora Malaysia Airlines debe de ser la más segura del mundo para volar, ya que 3 seguidas sería demasiado para la estadística. aunque mejor yo no me monto en un Malaysia Airlines
#50 Siento decir que esto no es así. La probabilidad de sacar un 6 con un dado es exactamente 1/6; independientemente de los 6 que hayan aparecido antes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_(probabilidad)
#50 Esa es la falacia del jugador http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_apostador
Aunque haya salido 500 veces seguidas el rojo, la probabilidad de que salga negro en la siguiente tirada sigue siendo del 50%.
Teniendo en cuenta que comparten sistemas de defensa antiaérea los dos países no es fácil saberlo por inteligencia electronica
No me creo nada de Washington al igual que las de Moscú ...hasta que no salga una investigación mínimamente creíble e independiete..mientras tanto una pista para la CIA:
#9 estos misiles tienen como objetivo el infrarrojo por tanto acuden a la señal calorifica mas intensa es decir los motores, asi que si, impacto en uno de los motores pero la explosion pudo causar que el ala entera del avion se desintegrase sumado a una velocidad de unos 900km/h y que la estructura de los aviones comerciales no estan preparados para volar con una sola ala como un caza...
#47 no, esos misiles son de guiado radar https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
un misil portátil tipo SA-7 Grail de guiado infrarrojo solo llega a unos 2000 metros de altura
para derribar un avión comercial, incluso con un impacto indirecto como sugieres, necesitas un misil que alcance los 10 km de altura, y como ya han dicho y puedes ver en la wiki, no es un sistema que pueda manejar el primer "otilio" rebelde que le dé un aire
Este derribo me recuerda al avión de pasajeros que Ucrania impactó con misiles antiaéreos debido a un ejercicio bélico en octubre de 2001: http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
ya la hemos liado.
El taco que se va a liar es menudo. A ver quien es el guapo que va para allá a intentar esclarecer que es lo que realmente ha pasado.
#4 GOTO incidente-aereo-frontera-ucrania-rusia-avion-pasajeros-malaysia/c0466#c-466
Incidente aéreo en la frontera de Ucrania con Rusi...
news.sky.comA ver si te crees que los rebeldes han ido cagando leches a por la caja negra para mandarla a Rusia por casualidad. Quieren una investigación "seria", ya sabes
http://www.thedailybeast.com//articles/2014/07/17/mh17-black-box-sent-to-moscow-for-investigation.html
#6 vaya plan... Thxs 4 the info!
#6 #4 #7 Si, y permiten a la OSCE acudir, y a equipos ucranios de rescate. Dilo todo amigo. Rusia mala, europa y usa buenos. JA!. Aqui no hay bueno ni el tato.
Quiza han ido cagando leches a por la caja negra porque:
1.-Ha caido en su territorio y van a ver que ha pasado.
2.-Dudo que entre los rebeldes haya medios para analizar como se debe las cajas negras. ¿Y quien son los unicos aliados que tienen con capacidad para hacerlo? Bingo, Rusia.
3.-Entre entregar la caja negra a quien les ha colocado el muerto sin casi haberse caido el avion, y sus aliados, parece clara la decision. ¿tu te fiarias de que un gobierno que te acusa de derribarlo al segundo, sin pruebas, fuera a hacer una investigacion seria?
Yo tengo claro que soy los rebeldes y no le doy las cajas negras a quien quiere colocarme los muertos desde el segundo uno.
USA ya va diciendo que sus radares bla bla bla...
Propaganda.
Avión que va de Malasia a alguna parte de Europa. Le cae un misil tierra-aire Ucraniano. Ucrania está en guerra con Rusia. ¿Qué pinta EEUU en el ajo?
Hola, ¿es aquí donde vamos a empezar con las maguferías del 11S para no aceptar que los rebeldes y los rusos son lo mismo?
Si Rusia quiere lo de Ucrania se acaba mañana. Han montado toda una operación para quedarse la mitad de Ucrania y los bobalicones van explicándonos lo buenos que son los "rebeldes".
#58 No sólo eso, a Putin se le nomina al Nóbel de la Paz en Menéame
#58 Mira este mapa. http://4.bp.blogspot.com/-n6sVJ5VVF3I/UxMARyfA7VI/AAAAAAAADQA/SuyqPKyJfuc/s1600/ucrania+divisi%C3%B3n+f2.jpg
Como ves no son 4 rebeldes desgraciados, la guerra era casi inevitable y sí, tanto la UE como Rusia tienen motivos económicos para que se líe parda.
¿y cómo lo han confirmado? ¿han presentado pruebas?
Joder, debajo de esta noticia me apareció una propaganda de vuelos baratos.
el hilo de reddit en /r/worldnews esta lleno de fotos de los sistemas de misiles que posteaban en internet chuleando que sospechoso no? y que ahora han borrado como si no los tuvieran...como si se pudiera borrar algo de internet así de fácil...
Los de Malaysia Airlines están en racha!!
Ahora resulta que no tienen formación militar los pobre rebeldes y el otro día eran los dioses de la estrategia por derrotar al ejercito Ucraniano.
No son Otilios son desertores formados por el ejercito ucraniano que ahora estan en otro bando con perfecto conocimiento de los aparatos que manejan.
En el vídeo que ha salido en meneame se ve como cae a plomo el avión con su motor derecho incendiado. En ningún momento explota el avión en el aire.
Videoaficionado capta la larga caída del avión estrellado en Ukrania (VIDEO)
Videoaficionado capta la larga caída del avión est...
youtube.comParece el vídeo que es erróneo.
#41 Ese video es de otro avion derribado hace un mes.
Joder y yo con una amiga que vuela a Rusia el día 24 Miedo...
#32 Las compañias aereas han dicho que van a evitar Ucrania (ahora, cuando tenian que haberlo hecho desde hace semanas).
Tenemos otro acorazado Maine?
#78 Otro misil estrellado en el pentágono más bien. Ya sabes, en meneame los norteamericanos SIEMPRE tienen que tener la culpa de todo, pase lo que pase.
Menéame, la web donde todo es ataque de "falsa bandera"
Los pillaron a esos mongoles rusos
http://noticias.lainformacion.com/mundo/los-prorusos-reportaron-a-la-inteligencia-rusa-el-derribo-del-avion-de-malaysia-airline_cpyY1dj38gGq8l5Sb64rH3/
#26 Esa conversación es más falsa que un euro de madera.
Los servicios de "inteligencia" norteamericanos diran lo que quiera que diga el negro musulman de la casa blanca.
Quieren guerra y la tendran como sea.
#30 Aunque ya lo sabes pero te gusta J te lo escribo. El presidente Obama no es negro, su padre era negro y su madre de Kansas mas blanca que la leche. Te recomiendo un oculista y que busques la foto de su madre. Tampoco es musulman y mira que los republicanos se espeñaron por meses y meses gastando millones de dolares en esa campaña y tu sigues con la matraca. Ahhh por si empiezas con la otra, si, nacio en Hawai y nada ver la noticia.... por lo menos por ahora, por lo que tienes el premio del calzador XXXXL Campeon
#53 ¿Me gusta J?, ¿quien es J?.
Mira, 3 cosas:
1 No quiere enseñar el original de su partida de nacimiento
2 Estudio en una madrasa coranica
3 Ya se que no es negro negro, es mas nesquick.
Ahora bien, el como iba diciendo, quiere guerra, y la quiere como sea, y no pasa nada por que es el primer presidente negro de estados unidos y tiene un nobel de la paz por ello.
#72 Mira..... como tu dices.
Te contesto a las 3 cosas tuyas campeon
1 Mentira. La historia del certificado de nacimiento ya paso. Lo intentaron mucho tiempo y gastaron millones de DTrump en esa campaña y nada, incluso enviaron investigadores y se dieron por vencidos, pero tu no. Sigues mintiendo. No se si conoces google.com usalo y la encontraras, esta desde hace varios años publicada
2 Mentira. Como buen republicano sigues con la conspiracion religiosa musulmana desmontada mil veces. Obama estuvo de crio de los 6 a los 11 años con su padre en Indonesia. Del primer al tercer grado estuvo en Roman Catholic St. Francis Assisi School, donde la clases comenzaban y terminaban con rezos cristianos logicamente. Indonesia es pais musulman como su padre y familia paterna por lo que lo inscribieron como musulman. Luego estuvo menos de un año en State Elementary School Menteng 01, conocida Besuki School, que era una escuela publica progresista y secular, vestian ropas occidentales normales y periodistas del Chicago tribune la describieron como que tambien celebraban las navidades. Nunca estuvo bautizado y el se bautizo en 1988 en Trinity United Church of Christ en Chicago al igual que sus dos hijas.
No todos los musulmanes son malos y no todos los mormones como Romney tienen varias mujeres. Por ejemplo el mismo Romney cree que dios aparecio en 1830 en la persona de Jose Smith y fundo su iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias, el mismo dijo era dios y asi lo siguen creyendo.
Claro que el 43% de los estado unidenses creen que Obama es el anticristo y el 53% que los alienigenas existen. Y la inmensa mayoria republicanos siguen en el negacionismo del calentamiento de nuestro planeta como la ex governadora de Alaska y portavoz del te party S.Palin y Marcos Rubio entre otros muchos republicanos. Ahh y George W. Bush se cambio a evangelico cuando cayo en la bebida.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama_religion_conspiracy_theories
3 Mentira... Tambien, es como el ColaCao
Eres un ignorante con maldad ademas de racista
Míralo por el lado bueno, al menos los muertos de este accidente es posible que los encuentren.
Todo esto pinta muy feo...
Pero me acuerdo que en el avión del 11S que chocó lateralmente contra el Pentágono no dejó casi restos del fuselaje ni se encontraron partes de cuerpos humanos como en este último "accidente". Qué curioso, no?
Un misil como el del pentágono.
Compañeros, a las mariscadas.
"El avión tenía que pasar por zona rusa, pero se desvió ¿Por qué????? a zona ucraniana de guerra. Y allí al parecer un misil de los "pro rusos" le alcanzó (muchos de estos misiles estan programados para atacar de forma automática a un blanco hostil). Es increible, NO ES NI MEDIO normal. Estan echando toda la culpa a Rusia y a los Pro Rusos, tenemos una guerra ENORME en Europa, van a matar a cientos de miles de etnicamente rusos. Lo mass media ya hacen el trabajo. Testigos afirman que no ven cadaveres.. a saber.. ""Asimismo, una fuente de Reuters señala que el avión de pasajeros malasio tenía que pasar por el espacio aéreo ruso, pero no llegó a hacerlo, cayó en el este de Ucrania. En este sentido, la compañía Malasya Airlines señala que perdió el contacto con la nave cuando entraba en el espacio aéreo ucraniano."" Mirad esto http://cort.as/ECFX"
esto lo escribe uno por ahí, qué opináis vosotros¿
#1 Que si el avión ha explotado en el aire y los restos se encuentran desperdigados en 15 km muchos cadáveres no van a ver.
#5 A lo mejor le dieron al motor y no llegó a explotar hasta que chocó con tierra.
#9 #19 Es verdad, yo hablaba por lo que he leído pero parece que si se ven algunos enteros.
#22 ¿Y estaban blanditos?
Tú tranquilo #5
Según me han informado fuentes de toda solvencia, Federico Trillo ya ha hecho una petición voluntaria para la búsqueda y reconocimiento de los cuerpos.
#5 en elcorreo.com hay fotos del avion y se ven cuerpos...
#5 hay muchos cuerpos
#1 Opinamos que si separas las " de los enlaces es más fácil seguirlos
#1 Opino que el hecho de que EEUU alguna vez haya engañado a medio mundo con atentados o ataques "tirando la piedra y escondiendo la mano" no convierte en verdad que sea siempre el país culpable y que todo tenga que ser una conspiración.
De hecho Rusia puede hacer exactamente lo mismo y nunca veo a nadie elaborar teorías sobre ese país. Será que dar la razón a los mass media no mola tanto...
#28 Que Estados Unidos haya mentido siempre no convierte en mentira todo lo que dice, es cierto, pero ha sentado muchos precedentes y todo lo que diga hay que tomarlo con precaución.
#28 Sinceramente yo hace tiempo que decidí no creerme nada que venga de ese país...ni de ningun otro.
#28 No quiero meterme en teorías que no van a ningún lado, simplemente quería contestar a tu comentario como algo aislado. La mayoría de las veces en las que EEUU ha dicho una verdad, siempre ha sido a medias, y son expertos en planear como buitres sobre estas catástrofes.
Lo siguiente no tiene nada que ver, es simplemente una muestra del surrealismo que a veces llega (o casi llega) a alcanzar la realidad. Y es que pretendían montar un vuelo falso, que derribarían y le echarían la culpa a otros...
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Northwoods