El nuevo paquete de ayuda militar de Estados Unidos a Ucrania para luchar contra la invasión rusa, por valor de 600 millones de dólares, incluye munición adicional para los Sistemas de Cohetes de Artillería de Alta Movilidad (HIMARS, en inglés).
#2:
Bonita guerra proxy disfrazada de solidaridad a costa de los ucranianos
#4:
#2 hay que negociar com Rusia. Ucrania debe rendirse. Ucrania debe independizar las regiones del Donbass. Ucrania debería desmilitarizarse
Pues va a ser que no
#10:
#6 así debe ser. Rusia se retira, América se retira y entre ambos indemnizan a Ucrania. Se cumplen los acuerdos de Minsk, Ucrania permanece neutral, etc etc
Ya el golpe de estado por parte de EEUU en Ucrania en 2014 no se puede deshacer.
#5:
#2 es fácil de detener... Pero los más tontos miran para otro lado, con que tan solo el invasor se vaya se acaba... Pero vamos, que es culpa de todos menos del que cometió la invasión.
#9:
#2 claro, USA es culpable, cómo no me había dado cuenta.
Los que se pelean no tienen nada que ver
#21:
#10 Y los golpes de estado por parte de Putin antes de 2014 los deshacemos o no?
#6:
#2 el invasor ruso se vuelve a casa y se acaba la guerra. Es fácil.
#7 el protocolo de Lisboa probablemente te salvo de una guerra nuclear en los 90.
Imagina Ucrania y Bielorrusia en anarquía corrupta y con armas nucleares.
No creo que Yeltsin fuera otra opción segura,pero al menos el arsenal estaba centralizado.
#11 Rusia es un país corrupto. Las armas nucleares son disuasorias, eso es todo, aunque está el ejemplo de EEUU que las utilizó contra la población civil.
Fue EEUU el que chantajea a Ucrania para que firmen cuando se enteran que tienen segundos pensamientos sobre las armas nucleares.
Ucrania era socialista, no una anarquía. Mi mujer y sus familias son de Ucrania y Rusia. No se de dónde sacas eso de la anarquía.
#14 Ucrania ha sido el mayor exportador de armamento de la unión sovietica en el mercado negro desde su desintegración…esas cabezas nucleares hubieran acabado en el mejor postor.
Para algo que hizo bien EEUU.. y mira que me cuesta admitirlo.
#14 Conozco gente de Albania. Cuando el muro cayó y el bloque soviético se desintegró tuvieron que defender las tiendas con escopetas. Al final tuvieron que huir a Grecia. Eso es lo que pasa con un estado fallido.
#2 es fácil de detener... Pero los más tontos miran para otro lado, con que tan solo el invasor se vaya se acaba... Pero vamos, que es culpa de todos menos del que cometió la invasión.
#8 cuéntamelo tú... que pasó?... Yo he visto mucho tontico por acá decir que si Cuba apuntara armas (así como ya permitió montar lanzaderas nucleares apuntando a EEUU), EEUU lo iba a invadir y arrasar (como no ha pasado) y que `por eso Rusia hoy día si puede invadir a Ucrania, que hasta antes de la guerra nunca había apuntado ni una tirachina a Rusia. De eso me hablas? o de que?
#25 Toda la historia referente a la crisis de los misiles en Cuba está DESCLASIFICADA. Ya en el pasado te enlacé las fuentes y aún así niegas la evidencia. "United Nations verification, in exchange for a US public declaration and agreement to not invade Cuba again"
Si no lo entiendes, utiliza el traductor. Hay mucho tontico que niega la evidencia.
#37 jaja... Vamos, que tienes que manipular mucho para forzar a tope tus cuentos...
Tú no me respondes algo citando un documento desclasificado... Como si el tamaño de las consecuencias de lo que vendes fuera algo que se puede tapar con un documento... Recuerda, toda eso que me enviaste no responde nada a lo que vendes... Te recuerdo, eres de los que trata de hacer creer que si en Cuba hubieran puesto una base Soviética (que las hubi hasta el 2000 y cerraron por pobreza y miseria rusia), estados unidos habría atacado a Cuba... Cosa que nunca pasó
EEUU nunca invadió a Cuba por la crisis de los misiles, una crisis real, con armamento nuclear en las dos fronteras alistandose a atacarse mutuamente.
Rusia si invadió a Ucrania y tú acá si venías a vender mentiras de armamento nuclear y bases que nunca han estado en Ucrania... Y como no puedes hablar sobre eso te vas por las ramas... Tu documento desclasificado no tiene nada que ver con las estupideces que sueltas.
Lee el texto ahí encuentras "After several days of tense negotiations, an agreement was reached between Kennedy and Khrushchev: publicly, the Soviets would dismantle their offensive weapons in Cuba and return them to the Soviet Union, subject to United Nations verification, in exchange for a US public declaration and agreement to not invade Cuba AGAIN."
#72 el que hace el ridículo eres tú... Sigues mandando una cosa que nada tiene que ver cono la basura de propaganda que sueltas.
Recuerda, has dicho que Rusia invadió a Ucrania porque poner unas bases que no existían y unas srmad nucleares que nunca iban a poner en Ucrania era obvio que Rusia atacara.... Es decir, argumentos basados en suposiciones y fe en amaros líderes.
Pero además, decías que si eso lo hiciera un país cercano a EEUU iba a ser aniquilado... Cuba durante décadas tuvo bases Soviéticas y luego rusas, hasta el 2000 más o menos.... Además permitió las lanzaderas en su suelo... Y Cuba no fue aniquilada... Que haya negociaciones o lo que sea da igual, sigue siendo mentira la basura que decías que EEUU iba a destruir cualquier país como lo trató de hacer rusia con supuestos
#73 No te da vergüenza mentir o manipular. Eres un ignorante. Después de haberte dado cornadas y zascas sigues igual. Por mí te puedes ir a la mierda. Sin acritud
#6 así debe ser. Rusia se retira, América se retira y entre ambos indemnizan a Ucrania. Se cumplen los acuerdos de Minsk, Ucrania permanece neutral, etc etc
Ya el golpe de estado por parte de EEUU en Ucrania en 2014 no se puede deshacer.
#44 El caso es que he hablado de acciones Rusia.
Ucrania no quiere estar bajo la influencia rusa porque les lleva a la pobreza.
Putin se aseguro lealtad de Ucrania a la fuerza.
Entonces, hemos de quitar a rusos y americanos o solo a los americanos?
#75 envenenar al lider de la oposicion no te parece un golpe de estado? Parece que eres muy tolerante con las acciones rusas.
Hacer un bloqueo economico para que el pais haga lo que tu quieres no te parece suficiente? No se, me recuerda a cuando USA hizo una huelga de camioneros en Chile para ir contra Allende.
No se, me da que quieres jugar al juego a minimizar lo que hacen los rusos y maximizar lo que hacen los useños. Como que eso de invadir está OK, pero organizar la oposicion para montar el Euromaidan es una linea roja. Pero envenear al lider de la oposición es aceptable y cortar el gas para que el parlamento no firme un tratado con la UE es bien también.
#77
Putin lleva décadas demostrando que es un criminal, no solo por la invasión.
Cuándo se desclasificarán los crímenes de guerra y atrocidades cometidas por los rusos en esta invasión? Y las cometidas por el ejército ucraniano?
Siguiendo tu razonamiento, EEUU está dando un golpe de estado en España, o lo dió en Alemania etc etc . Hablame de las sanciones impuestas por Rusia. EEUU y UE ponen sanciones a otro país y esperamos que ese país nos provea de sus recursos?
Un golpe de estado es "Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder de forma ilegal, violenta o a la fuerza, generalmente se realiza por militares o con apoyo de grupos armados."
Y no, EEUU no sólo hizo una huelga de camioneros en Chile. Ellos orquestaron el golpe con Kissinger dirigiendo. Geopolítica lo llaman. Lo mismo que la operación Cóndor "campaña de represión política y terrorismo de Estado respaldada por Estados Unidos[1] que incluía operaciones de inteligencia y asesinatos de opositores".
El famoso euromaidán es un golpe de estado cometido por Estados Unidos. La peor mierda estalla con los nacionalistas ucranianos a la cabeza.
Sí, Rusia y EEUU son mierdas que causan indigestión, y nosotros estamos en medio. Lo peor es que los criminales nunca pagan por nada, no importa a cuánta gente maten, salen impunes.
#79 USA ha envenenado algun lider politico español? Podria ser, pero que yo sepa no.
Si USA dijera a España o entras en la OTAN o te quito el petroleo seria equivalente a lo que Rusia le hizo a Ucrania? Ha hecho algo así? Podria ser pero que yo sepa no.
El famoso euromaidan empieza como una protesta interna ante una situación de descontento profundo con las falsas promesas del gobierno. Esas protestas fueron fuertemente reprimidas y la respuesta de la gente fue protestar más. USA no sacó a millones a la calle. Esos millones que salieron no salieron porque USA les pagara o diera un bocadillo Lo unico que hace USA es aprovechar el clima que hay para organizar la oposición pero no se ha inventado el descontento. Tampoco USA es culpable de que el Berkut matara a decenas de personas en manifestaciones que eran por el momento pacificas. Esas muertes hizo que la gente se armara. Primero con escudos y piedras y luego según parece, con francotiradores. Pero antes de eso ya habian decenas de muertos, heridos y encarcelados.
Si quieres llamar a eso golpe de estado entonces envenenar lideres politicos con intencion de ganar las elecciones tambien es un golpe de estado.
Pero que es o no es un golpe de estado es indiferente. Aquí el tema es que ok, las manos de USA han de estar fuera, pero a muchos se le olvida comentar que las manos de Putin ya estaban dentro y que también han de estar fuera. Decir que las cosas han de volver al 2014 es condenar a Ucrania a la pobreza y a ser un satélite de Rusia.
#83 Aranceles !=== sanciones
Joder. SI es que es lo más. Entonces las sanciones que impuso la UE a USA en respuesta es porque la UE somete a USA o que?
Pero veamos, de donde salieron esos millones de ucranianos protestando? Los puso USA o salieron por algo? Aclaramelo.
Si estoy de acuerdo que USA ha de quitar sur zarpas. Simplemente añado que Putin también. Estás de acuerdo en que Putin no ha de presionar a Ucrania o me vas a blanquear a Putin?
Si la guerra es consecuencia del 2014 explicame porque la gente protestó en 2014. Solo fue culpa de USA o pasaron muchas cosas antes importantes?
De donde salieron los millones de manifestantes?
#86 Putin es un criminal. Lo era antes de la invasión. Es muy claro que Rusia quiere tener a una marioneta pro-rusa en Ucrania. Putin presiona en Ucrania desde hace años. Un largo etc. Al igual que EEUU.
El euromaidán no es una protesta, es un golpe de estado. Mi suegra estaba en Odessa por ese entonces, conoce la masacre que hubo allí. De manifestación pacífica, nada.
Los aranceles son sanciones económicas. Pregunta a los alemanes por las sanciones que les puso EEUU.
El euromaidan empezó con una manifestación estudiantil, pacífica. El berkut mató a deceneas de personas antes de Odessa.
Un arancél es para proteger tu comercio. Una sanción es para castigar a otro. Pregunta por los aranceles que la UE ha impuesto a USA. Sobre el tabaco, el maíz, el arroz y el jugo de naranja procedentes de Estados Unidos, además de las motocicletas y el whisky.
#9 no tienes claro que las invasión rusa es un crimen de guerra?
"cómo no me había dado cuenta." No sabes sobre cómo se ha llegado hasta esta situación?
Si nos sabes nada del tema poco vas a criticar.
#40 Rusia es un país imperialista, desde hace más de un siglo, e inventa las más variadas excusas para invadir a sus países vecinos y de paso controlarles políticamente y de paso sus fronteras.
Hay decenas de ejemplos que seguro ya conoces.
Frente a esto, Ucrania es un país soberano que puede meterse en las organización internacional que le salga del pijø.
#43 Lo que me interesa saber es lo que tú sabes.
Sólo dices que es imperialista, igual que EEUU, que quiere controlar Europa, igual que EEUU. En geopolítica es obvio que el control de Europa es clave para ambos.
De verdad crees que Ucrania es soberano? Que EEUU de un golpe de estado en 2014? Son los países de la UE soberanos cuando basta la amenaza de sanciones de EEUU para cumplir su voluntad?
Esto son relaciones de poder entre paises. EEUU le dice a España qué hacer si algo no le gusta y España cierra la boca y obedece.
1. la invasión rusa persé es un crimen. No hay discusión sobre ello.
2. Ignorar EEUU en todo este fregado es pueril.
2. EEUU golpe de estado en Ucrania. Victoria Nulland: "fuck Europe"
3. No, ese golpe tuvo el apoyo de los más radicales.
4. Ucrania no ha podido elegir.
Pero es completamente absurdo que muchos miren a EEUU como responsable indirecto de la guerra de Ucrania cuando los hay que tienen mucha mayor responsabilidad: Alemania, por venderse como una puta al gas ruso sin ninguna alternativa (hasta en España hemos tenido mayor previsión), y China e India, que miran para otro lado por muchas salvajadas que cometan los rusos
#40 hay más. cuando Putin habla de que que se juega su propia supervivencia, tiene razón: la de su régimen dictatorial, porque los rusos no entendían estar rodeados de democracias (Finlandia, Lituania, Letonia, Ucrania, Estonia, etc), y estar ellos dirigidos por un sátrapa.
De ahí que quieran controlar no sólo a Bielorrusia sino también a Ucrania
#71 es obvio que tú tampoco. Uno no puede ser siempre el malo
Estados Unidos para los "progres" en general, es como el niño malo de la clase que para los profesores siempre estará en todos los follones, hasta cuando no ha ido a clase
#30 EEUU y Rusia llevan con guerras proxy casi un siglo? Ahí donde ha habido un conflicto, normalmente un bando era apoyado y financiado por EEUU y otro por Rusia. No es nuevo, ni novedad.
La GRAN diferencia es que ahora Rusia se ha involucrado directamente sin usar a terceros. Razón por la que han perdido prácticamente las simpatías de medio mundo.
#2 de los ucranianos , no; de los europeos, que vamos a ser los que paguemos la fiesta en todas sus modalidades. Los americanos saben que los ucranianos no van a poder pagar nada.
#27 Es cierto que los ucranianos están pagando con su vida la agenda de EEUU (a éstos últimos el coste humano les da igual como bien decía Madeleine Albright
#28 No se trata de lo que haga Rusia, que puestos bien podría hacer la mayor burrada de la humanidad y seríamos víctimas. Entre el sentimiento y la inteligencia, mal andaríamos si siempre hicieramos caso al sentimiento. No lo hacemos en los asuntos cotidianos nuestros, dónde podemos solucionar los problemas racionalmente. El problema de Ucrania es demasiado grave como para no pensarselo bien.
mentir o manipular?... ... queda muy fácil, ve y busca el mensaje que tanto te ha dolido y te ha tenido respondiendo en otros 20 mensajes distintos (si, exagro diciendo 20, no los he contado, pero no es la primera vez que me vuelvas a preguntar la misma tontería)... Citame allá a ver que es lo que miento... O enlazalo acá... Pero como que no te queda fácil.
Comentarios
Bonita guerra proxy disfrazada de solidaridad a costa de los ucranianos
#2 hay que negociar com Rusia. Ucrania debe rendirse. Ucrania debe independizar las regiones del Donbass. Ucrania debería desmilitarizarse
Pues va a ser que no
#4 gracias a quién Ucrania perdió su mejor arma disuasoria?
#7 el protocolo de Lisboa probablemente te salvo de una guerra nuclear en los 90.
Imagina Ucrania y Bielorrusia en anarquía corrupta y con armas nucleares.
No creo que Yeltsin fuera otra opción segura,pero al menos el arsenal estaba centralizado.
#11 Rusia es un país corrupto. Las armas nucleares son disuasorias, eso es todo, aunque está el ejemplo de EEUU que las utilizó contra la población civil.
Fue EEUU el que chantajea a Ucrania para que firmen cuando se enteran que tienen segundos pensamientos sobre las armas nucleares.
Ucrania era socialista, no una anarquía. Mi mujer y sus familias son de Ucrania y Rusia. No se de dónde sacas eso de la anarquía.
#14 Ucrania ha sido el mayor exportador de armamento de la unión sovietica en el mercado negro desde su desintegración…esas cabezas nucleares hubieran acabado en el mejor postor.
Para algo que hizo bien EEUU.. y mira que me cuesta admitirlo.
#19 vender ak74 es una cosa. Tecnología nuclear? Cabezas nucleares? Sabes por qué querían conservarlas?
#14 Conozco gente de Albania. Cuando el muro cayó y el bloque soviético se desintegró tuvieron que defender las tiendas con escopetas. Al final tuvieron que huir a Grecia. Eso es lo que pasa con un estado fallido.
#20 mi mujer y su familia son de Ucrania y Rusia. Ellos pasaron por esa desintegración de la URSS. Y no, no es Albania.
#4 va a ser que más guerra, se ve que nos está yendo de puta madre a todos con la guerra, y lo que nos queda por ver
#2 es fácil de detener... Pero los más tontos miran para otro lado, con que tan solo el invasor se vaya se acaba... Pero vamos, que es culpa de todos menos del que cometió la invasión.
#5 los más tontos tienen su propia versión de la crisis de los misiles en Cuba, verdad?
#8 cuéntamelo tú... que pasó?... Yo he visto mucho tontico por acá decir que si Cuba apuntara armas (así como ya permitió montar lanzaderas nucleares apuntando a EEUU), EEUU lo iba a invadir y arrasar (como no ha pasado) y que `por eso Rusia hoy día si puede invadir a Ucrania, que hasta antes de la guerra nunca había apuntado ni una tirachina a Rusia. De eso me hablas? o de que?
#25 Toda la historia referente a la crisis de los misiles en Cuba está DESCLASIFICADA. Ya en el pasado te enlacé las fuentes y aún así niegas la evidencia. "United Nations verification, in exchange for a US public declaration and agreement to not invade Cuba again"
Si no lo entiendes, utiliza el traductor. Hay mucho tontico que niega la evidencia.
#37 jaja... Vamos, que tienes que manipular mucho para forzar a tope tus cuentos...
Tú no me respondes algo citando un documento desclasificado... Como si el tamaño de las consecuencias de lo que vendes fuera algo que se puede tapar con un documento... Recuerda, toda eso que me enviaste no responde nada a lo que vendes... Te recuerdo, eres de los que trata de hacer creer que si en Cuba hubieran puesto una base Soviética (que las hubi hasta el 2000 y cerraron por pobreza y miseria rusia), estados unidos habría atacado a Cuba... Cosa que nunca pasó
EEUU nunca invadió a Cuba por la crisis de los misiles, una crisis real, con armamento nuclear en las dos fronteras alistandose a atacarse mutuamente.
Rusia si invadió a Ucrania y tú acá si venías a vender mentiras de armamento nuclear y bases que nunca han estado en Ucrania... Y como no puedes hablar sobre eso te vas por las ramas... Tu documento desclasificado no tiene nada que ver con las estupideces que sueltas.
#65 me han bastado pocas palabras para deshacer tus manipulaciones. Jaque mate y te jodes
#67 aja... Envías cosas aleatorias que no tienen relación a tus afirmaciones y ya... Magia magia... Digo y Diego en su máxima expresión
#69 Deja de hacer el ridículo y lee
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis
Lee el texto ahí encuentras "After several days of tense negotiations, an agreement was reached between Kennedy and Khrushchev: publicly, the Soviets would dismantle their offensive weapons in Cuba and return them to the Soviet Union, subject to United Nations verification, in exchange for a US public declaration and agreement to not invade Cuba AGAIN."
Ahora vete a pastar.
#72 el que hace el ridículo eres tú... Sigues mandando una cosa que nada tiene que ver cono la basura de propaganda que sueltas.
Recuerda, has dicho que Rusia invadió a Ucrania porque poner unas bases que no existían y unas srmad nucleares que nunca iban a poner en Ucrania era obvio que Rusia atacara.... Es decir, argumentos basados en suposiciones y fe en amaros líderes.
Pero además, decías que si eso lo hiciera un país cercano a EEUU iba a ser aniquilado... Cuba durante décadas tuvo bases Soviéticas y luego rusas, hasta el 2000 más o menos.... Además permitió las lanzaderas en su suelo... Y Cuba no fue aniquilada... Que haya negociaciones o lo que sea da igual, sigue siendo mentira la basura que decías que EEUU iba a destruir cualquier país como lo trató de hacer rusia con supuestos
#73 No te da vergüenza mentir o manipular. Eres un ignorante. Después de haberte dado cornadas y zascas sigues igual. Por mí te puedes ir a la mierda. Sin acritud
#2 el invasor ruso se vuelve a casa y se acaba la guerra. Es fácil.
#6 así debe ser. Rusia se retira, América se retira y entre ambos indemnizan a Ucrania. Se cumplen los acuerdos de Minsk, Ucrania permanece neutral, etc etc
Ya el golpe de estado por parte de EEUU en Ucrania en 2014 no se puede deshacer.
#10 Y los golpes de estado por parte de Putin antes de 2014 los deshacemos o no?
#21 ok, empieza a enumerar.
#34 Envenenamiento con dioxinas lider oposicion.
Elecciones fraudulentas.
Bloqueo economico para que no firmaran tratado con la ue.
#36 Parece que hablaras de EEUU.
América fue advertido (no sólo por Rusia) ya hace más de una década del peligro de la expansión hacia Ucrania.
Pero ahí van en 2014 con su golpe de estado.
Por no hablar a partir del 2000.
#44 El caso es que he hablado de acciones Rusia.
Ucrania no quiere estar bajo la influencia rusa porque les lleva a la pobreza.
Putin se aseguro lealtad de Ucrania a la fuerza.
Entonces, hemos de quitar a rusos y americanos o solo a los americanos?
#36 La manifestacion en la que el presidente pro-ruso Yanukovych ordeno habrir fuego matando a 48 muertos personas
#36 Y los golpes de estado que ibas a enumerar?
#75 envenenar al lider de la oposicion no te parece un golpe de estado? Parece que eres muy tolerante con las acciones rusas.
Hacer un bloqueo economico para que el pais haga lo que tu quieres no te parece suficiente? No se, me recuerda a cuando USA hizo una huelga de camioneros en Chile para ir contra Allende.
No se, me da que quieres jugar al juego a minimizar lo que hacen los rusos y maximizar lo que hacen los useños. Como que eso de invadir está OK, pero organizar la oposicion para montar el Euromaidan es una linea roja. Pero envenear al lider de la oposición es aceptable y cortar el gas para que el parlamento no firme un tratado con la UE es bien también.
#77
Putin lleva décadas demostrando que es un criminal, no solo por la invasión.
Cuándo se desclasificarán los crímenes de guerra y atrocidades cometidas por los rusos en esta invasión? Y las cometidas por el ejército ucraniano?
Siguiendo tu razonamiento, EEUU está dando un golpe de estado en España, o lo dió en Alemania etc etc . Hablame de las sanciones impuestas por Rusia. EEUU y UE ponen sanciones a otro país y esperamos que ese país nos provea de sus recursos?
Un golpe de estado es "Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder de forma ilegal, violenta o a la fuerza, generalmente se realiza por militares o con apoyo de grupos armados."
Y no, EEUU no sólo hizo una huelga de camioneros en Chile. Ellos orquestaron el golpe con Kissinger dirigiendo. Geopolítica lo llaman. Lo mismo que la operación Cóndor "campaña de represión política y terrorismo de Estado respaldada por Estados Unidos[1] que incluía operaciones de inteligencia y asesinatos de opositores".
El famoso euromaidán es un golpe de estado cometido por Estados Unidos. La peor mierda estalla con los nacionalistas ucranianos a la cabeza.
Sí, Rusia y EEUU son mierdas que causan indigestión, y nosotros estamos en medio. Lo peor es que los criminales nunca pagan por nada, no importa a cuánta gente maten, salen impunes.
#79 USA ha envenenado algun lider politico español? Podria ser, pero que yo sepa no.
Si USA dijera a España o entras en la OTAN o te quito el petroleo seria equivalente a lo que Rusia le hizo a Ucrania? Ha hecho algo así? Podria ser pero que yo sepa no.
El famoso euromaidan empieza como una protesta interna ante una situación de descontento profundo con las falsas promesas del gobierno. Esas protestas fueron fuertemente reprimidas y la respuesta de la gente fue protestar más. USA no sacó a millones a la calle. Esos millones que salieron no salieron porque USA les pagara o diera un bocadillo Lo unico que hace USA es aprovechar el clima que hay para organizar la oposición pero no se ha inventado el descontento. Tampoco USA es culpable de que el Berkut matara a decenas de personas en manifestaciones que eran por el momento pacificas. Esas muertes hizo que la gente se armara. Primero con escudos y piedras y luego según parece, con francotiradores. Pero antes de eso ya habian decenas de muertos, heridos y encarcelados.
Si quieres llamar a eso golpe de estado entonces envenenar lideres politicos con intencion de ganar las elecciones tambien es un golpe de estado.
Pero que es o no es un golpe de estado es indiferente. Aquí el tema es que ok, las manos de USA han de estar fuera, pero a muchos se le olvida comentar que las manos de Putin ya estaban dentro y que también han de estar fuera. Decir que las cosas han de volver al 2014 es condenar a Ucrania a la pobreza y a ser un satélite de Rusia.
#80 EEUU aún mantiene sus sanciones contra España.
Respecto al euromaidán, Victoria Nuland. No hay nada más que añadir.
#81 Que sanciones. Impide que llegue petroleo o algo así? La economia española no está al borde del default así que no se que quieres comparar.
Victoria Nuland movilizó sola millones de ucranianos o había algo más de fondo? Seamos serios en el analisis.
#82 seamos serios?
Ni siquiera sabes de las sanciones de EEUU a España
https://www.abc.es/opinion/abci-editorial-abc-castigo-eeuu-persiste-202206070321_noticia.html
Blanquear el golpe de estado en Ucrania en 2014 es serio?
#83 Aranceles !=== sanciones
Joder. SI es que es lo más. Entonces las sanciones que impuso la UE a USA en respuesta es porque la UE somete a USA o que?
Pero veamos, de donde salieron esos millones de ucranianos protestando? Los puso USA o salieron por algo? Aclaramelo.
#84 otro zasca aquí abajo
https://www.abc.es/espana/abci-biden-resiste-retirar-aranceles-y-sanciones-espana-pese-presiones-sanchez-202206070312_noticia.html
Golpe de estado en Ucrania en 2014. Documentado. Si no sabes leer, como demuestras, para qué sigues blanqueando?
#85 Me gustaria que me aclararas lo básico.
Si estoy de acuerdo que USA ha de quitar sur zarpas. Simplemente añado que Putin también. Estás de acuerdo en que Putin no ha de presionar a Ucrania o me vas a blanquear a Putin?
Si la guerra es consecuencia del 2014 explicame porque la gente protestó en 2014. Solo fue culpa de USA o pasaron muchas cosas antes importantes?
De donde salieron los millones de manifestantes?
Confundes aranceles y negociar aranceles con sanciones. Repito, la UE impone aranceles a USA. Significa que la UE somete a USA o que? No me ha quedado claro.
https://www.efe.com/efe/america/economia/la-ue-y-eeuu-congelan-los-aranceles-mutuos-refuerzan-su-alianza/20000011-4664934
#86 Putin es un criminal. Lo era antes de la invasión. Es muy claro que Rusia quiere tener a una marioneta pro-rusa en Ucrania. Putin presiona en Ucrania desde hace años. Un largo etc. Al igual que EEUU.
El euromaidán no es una protesta, es un golpe de estado. Mi suegra estaba en Odessa por ese entonces, conoce la masacre que hubo allí. De manifestación pacífica, nada.
Los aranceles son sanciones económicas. Pregunta a los alemanes por las sanciones que les puso EEUU.
Saludos.
#87 Estamos de acuerdo en Putin - USA.
El euromaidan empezó con una manifestación estudiantil, pacífica. El berkut mató a deceneas de personas antes de Odessa.
Un arancél es para proteger tu comercio. Una sanción es para castigar a otro. Pregunta por los aranceles que la UE ha impuesto a USA. Sobre el tabaco, el maíz, el arroz y el jugo de naranja procedentes de Estados Unidos, además de las motocicletas y el whisky.
#10 Ucrania es un país soberano y puede/debe cerrar los acuerdos que desee con quien desee.
#60 España, Alemania son países soberanos. Y hacen lo que EEUU mande si así lo quiere.
#63 Exacto. España y Alemania hacen lo que quiere USA si así lo quieren sus parlamentos/gobiernos elegidos democráticamente.
#66 hombre, eso vale para pajas mentales. Otro la polla del tío Sam sigue en forma de sanciones en el culo de España.
#6 lo dices como si la guerra hubiese empezado con la invasión rusa
#2 claro, USA es culpable, cómo no me había dado cuenta.
Los que se pelean no tienen nada que ver
#9 no tienes claro que las invasión rusa es un crimen de guerra?
"cómo no me había dado cuenta." No sabes sobre cómo se ha llegado hasta esta situación?
Si nos sabes nada del tema poco vas a criticar.
#12 "cómo no me había dado cuenta." No sabes sobre cómo se ha llegado hasta esta situación?
Sé la versión de Putin, que me parece la de un loco, un Hitler cualquiera, un dictador corrupto con bombas nucleares
#13 entonces no sabes nada, sabes la propaganda de una parte e ignoras el conocimiento documentado que tienes en la enciclopedia?
#15 no, también he oído varias veces la versión del loco invasor, de su propia voz incluso.
#16 la invasión sigue siendo un crimen de guerra. Sabes cómo se ha llegado a esta situación o no?
#29 sé la versión de todos, no soy tan idiota como para no haberlas oído al menos 10 veces c.u.
Y tengo mi propia versión, por supuesto
#35 por favor, dime entonces tu versión de cómo se ha llegado hasta aquí.
#40 Rusia es un país imperialista, desde hace más de un siglo, e inventa las más variadas excusas para invadir a sus países vecinos y de paso controlarles políticamente y de paso sus fronteras.
Hay decenas de ejemplos que seguro ya conoces.
Frente a esto, Ucrania es un país soberano que puede meterse en las organización internacional que le salga del pijø.
#43 Lo que me interesa saber es lo que tú sabes.
Sólo dices que es imperialista, igual que EEUU, que quiere controlar Europa, igual que EEUU. En geopolítica es obvio que el control de Europa es clave para ambos.
De verdad crees que Ucrania es soberano? Que EEUU de un golpe de estado en 2014? Son los países de la UE soberanos cuando basta la amenaza de sanciones de EEUU para cumplir su voluntad?
Esto son relaciones de poder entre paises. EEUU le dice a España qué hacer si algo no le gusta y España cierra la boca y obedece.
#46 pero es que yo no estoy hablando de EEUU, estoy hablando de Rusia.
Si quieres en otro momento hablamos de EEUU.
En el supuesto de que sea cierto que EEUU hubiera dado un golpe de estado, hubiera sido imposible sin el apoyo de la mayor parte del pueblo ucraniano.
Ellos tienen derecho a elegir si quieren ser una democracia o una dictadura, si quieren pertenecer a la OTAN o ser un estado títere de Putin.
Y desde luego, en el peor de los casos que tuvieras razón no justifica una invasión tan cruel como la que están viviendo
#47 Por orden:
1. la invasión rusa persé es un crimen. No hay discusión sobre ello.
2. Ignorar EEUU en todo este fregado es pueril.
2. EEUU golpe de estado en Ucrania. Victoria Nulland: "fuck Europe"
3. No, ese golpe tuvo el apoyo de los más radicales.
4. Ucrania no ha podido elegir.
#50 el 90% es responsabilidad de
Rusia.
Pero es completamente absurdo que muchos miren a EEUU como responsable indirecto de la guerra de Ucrania cuando los hay que tienen mucha mayor responsabilidad: Alemania, por venderse como una puta al gas ruso sin ninguna alternativa (hasta en España hemos tenido mayor previsión), y China e India, que miran para otro lado por muchas salvajadas que cometan los rusos
#53 el 100% de responsabilidad de la invasión es rusa.
Ahora, otra vez, cómo se ha llegado hasta aquí?
#57 cualquier excusa puede ser válida parar invadir un país.
#58 nada justifica la invasión en Ucrania.
#40 hay más. cuando Putin habla de que que se juega su propia supervivencia, tiene razón: la de su régimen dictatorial, porque los rusos no entendían estar rodeados de democracias (Finlandia, Lituania, Letonia, Ucrania, Estonia, etc), y estar ellos dirigidos por un sátrapa.
De ahí que quieran controlar no sólo a Bielorrusia sino también a Ucrania
#45 esto es geopolítica. Aunque Putin fuera la madre Teresa de Calcuta, nada cambia la importancia de Ucrania.
Comprendes la importancia de México o Canadá para EEUU?
Tú dices "democracia". De verdad hay separación de poderes? Votar cada 4 años es democracia?
#48 para ti es geopolítica, para mí son los caprichos de un loco dictador que se cree mucho más poderoso de lo que realmente es.
El otro día dijo Putin que no ha perdido nada en Ucrania
Ni ganado, tampoco
#49 Aquí manda la geopolítica, tú crees que a paises como Rusia, EEUU, China les tiembla la mano a la hora de cometer crímenes?
#51 no sé si les tiembla, sólo digo que me parece absurdo mirar a EEUU cuando en este caso sólo hay un responsable: la dictadura de Putin
#54 el responsable de la invasión es Putin.
Los responsables de que se haya llegado a esta situación, quiénes son?
#56 Putin, el imperialismo ruso.
Otros lo llaman "geopolítica"
#59 relaciones de países en términos de poder. De qué te sorprendes.
#62 eufemismo puro y duro.
No tienen ninguna justificación para invadir Ucrania, y espero que les salga tan mal como se merecen
#70 Ok, no has entendido nada.
#71 es obvio que tú tampoco. Uno no puede ser siempre el malo
Estados Unidos para los "progres" en general, es como el niño malo de la clase que para los profesores siempre estará en todos los follones, hasta cuando no ha ido a clase
#2 Guerra? Pero no era una operación especial de desnazificación de ucranianos?
#17 lo que hacen los rusos es una invasión, lo que hacen los americanos: una guerra proxy.
#30 EEUU y Rusia llevan con guerras proxy casi un siglo? Ahí donde ha habido un conflicto, normalmente un bando era apoyado y financiado por EEUU y otro por Rusia. No es nuevo, ni novedad.
La GRAN diferencia es que ahora Rusia se ha involucrado directamente sin usar a terceros. Razón por la que han perdido prácticamente las simpatías de medio mundo.
#33 EEUU utiliza a Ucrania como sustituto. Nadie debe simpatizar con Putin, lo raro es que simpatize con Biden y compañía.
#2 Bonitas patadas en la boca se está llevando ese sicópata RuZZo muerto de hambre.
#2 luego están los comentarios proxy, de quienes por no apoyar a Rusia directamente hablan de guerras proxy fingiendo una falsa neutralidad.
#23 Por supuesto, el calzador proxy del fanatismo en blanco y negro.
#2 de los ucranianos , no; de los europeos, que vamos a ser los que paguemos la fiesta en todas sus modalidades. Los americanos saben que los ucranianos no van a poder pagar nada.
#27 Es cierto que los ucranianos están pagando con su vida la agenda de EEUU (a éstos últimos el coste humano les da igual como bien decía Madeleine Albright
.Europa también está pagando.
#39 y pagaremos más mientras Borrell, Úrsula y demás seguirán disfrutando de sus 23°, de los coches oficiales y demás prebendas
Ya tienen hasta la bendición papal.
No hay mucha esperanza para que se llegue a un acuerdo de paz. La guerra está asegurada.
#3 Rusia siempre puede retirarse…
#28 No se trata de lo que haga Rusia, que puestos bien podría hacer la mayor burrada de la humanidad y seríamos víctimas. Entre el sentimiento y la inteligencia, mal andaríamos si siempre hicieramos caso al sentimiento. No lo hacemos en los asuntos cotidianos nuestros, dónde podemos solucionar los problemas racionalmente. El problema de Ucrania es demasiado grave como para no pensarselo bien.
#Chinarrusia
Tic tac
mentir o manipular?... ... queda muy fácil, ve y busca el mensaje que tanto te ha dolido y te ha tenido respondiendo en otros 20 mensajes distintos (si, exagro diciendo 20, no los he contado, pero no es la primera vez que me vuelvas a preguntar la misma tontería)... Citame allá a ver que es lo que miento... O enlazalo acá... Pero como que no te queda fácil.