Hace 7 años | Por Nataliasr a redaccionmedica.com
Publicado hace 7 años por Nataliasr a redaccionmedica.com

El CIS revela que el 64 por ciento de los españoles considera que se está destinando "muy pocos" recursos para la sanidad en España

Comentarios

pitercio

Es que intuitivamente la cosa es fácil de entender: Aunque no hubiese ni un pavo para otras cosas, los impuestos deberían servir para: garantizar la sanidad, garantizar alimento y agua saludables, garantizar la seguridad, la vivienda y el trabajo.

LaGataAgata

Fátima Báñez está dando gracias a la Virgen por ello en estos momentos y ya sabe en qué va a invertir ese dinero. Le acaba de prometer que cada hospital y centro de salud de España tendrán una capilla donde la gente pueda rezar para curarse.

anasmoon

En este país se debería invertir en sanidad y en educación, pero curiosamente está sucediendo lo contrario. Cada ve nos acercamos más al modelo de EEUU, donde o tienes dinero para costearlo, o te endeudas de porvida.

Robus

Y que lo saquen de defensa... así ganamos el doble!

x

#10 Tu eres de 23.3% de tontainas que no saben que nivel de la administracion gestiona la sanidad, porque es autonomica mientras que defensa es central. Son las autonomias las que deberian sacar dinero de otro sitio para aumentar el gasto en sanidad.

En otras comunidades es mas dificil, pero en la tuya lo pueden sacar del Negociado de Fomento del Espiritu Patriotico, de la Secretaria General de Educacion Catalanista o del Departamento de LoQueDigaLaANC, que se tiene que ir un pico en eso...

Robus

#14 Pues eso digo, quitar el dinero de defensa y darselo a las autonomías.

De hecho lo mejor sería que quitasen el control de TODOS los fondos del gobierno central y se los diesen a las autonomías, ya basta de malgastar en tontadas que nadie quiere.

ochoceros

#15 Precisamente estamos como estamos en materia de recortes en sanidad y educación desde que Aznar hizo la infame ley 15/97, que permite a las autonomías gastar ese dinero como le venga la gana al cacique local.

Robus

#20 Lo que deberíamos es desmontar el estado central y que cada autonomía gaste lo que recaude.

Entonces nadie podría endeudarse por más de lo que tiene y no habría injustas "solidaridades" que solo consiguen que algunos políticos se mantengan en sus cargos bajo la amenaza de que "si no mandan los mios no recibiremos subvenciones".

ochoceros

#22 No sé dónde vives pero, gracias a lo que he comentado en #20, en mi provincia el sector sanitario favorece el caciquismo cortijero más rancio que te puedas imaginar. Va desde la compra de material sanitario caducado (apalabrado con proveedores), el nombramiento de altos cargos a dedo, etc... hasta la privatización de servicios auxiliares en masa a una conocida constructora (y sus subcontratas). Todo ello está más que sabido a nivel de calle que es más caro e ineficiente, pero en los medios de comunicación se vende como una excelente gestión para regocijo de abuelos (que piensan que esto va bien aunque pasen días en una camilla en un pasillo) y votantes peperos.

Del sector educativo sólo te diré que están más jodidos todavía por los recortes.

Robus

#23 Todos esos problemas tambien se dan en el estado central.

Moviendolos a nivel de autonomía permite una gestión más controlada del gasto sin la excusa de que no pueden hacerlo por culpa de Madrid.

La descentralización, al máximo nivel, sería la mejor manera de que el dinero no se pierda.

ochoceros

#24 En mi comunidad autónoma, a nivel de gerencia de atención primaria, se han estado pidiendo millones y millones de euros en material (durante muchos años) a una empresa fantasma a nombre de una persona relacionada directamente con el jefe encargado de las compras. Luego dicha persona ha pasado a plantilla a dedo. Si a esto le sumas que en cada comunidad el sistema informático es distinto y no se audita bien ni hay transparencia... Un despilfarro de dinero en toda regla, una casa de putas o cómo quieras llamarlo, pero todo esto es infinitamente más barato, eficiente y controlable si se hace centralizado y de manera transparente.

Lo que se perpetró en España al separar y dejar la gestión a cada comunidad fue un escenario perfecto para lo que ha pasado: una sanidad pública troceada, corrupta, desmantelada y endeudada.

Robus

#30 si desmantelamos totalmente el estado central, eliminaremos la corrupción del estado central, y que cada autonomía se cuide de lo suyo, sin ingerencias externas que no aportan nada.

ochoceros

#31 Tú promulgas el anarcocapitalismo. Entonces se empezará por unas autonomías que dirán tener más ingresos y no quieren pagar a las demás, hasta llegar al punto en que el joven trabajador no quiera pagar impuestos porque él no va al médico, ni necesita medicinas, ni tiene coche ni quiere cobrar una pensión. Y se regulará/desregulará a favor del que más tenga. Así que con tu sistema los ricos más ricos y los pobres más pobres, con el consiguiente desmantelamiento del estado de bienestar.

Una centralización bien hecha, y auditada con transparencia, garantiza un correcto reparto de los bienes, mientras que la descentralización favorece las polarizaciones al tener más posibilidades de que un sitio se corrompa ante, como bien señalas, la falta de "ingerencias externas" que ayuden a controlar su funcionamiento.

Robus

#32 yo promulgo la autonomia de cada autonomía, sin gastos centrales.

Cada uno lo suyo... Y si hay que dar caridad, se da, pero cuando yo quiera y cuanto yo quiera...

ochoceros

#33 "Y si hay que dar caridad, se da, pero cuando yo quiera y cuanto yo quiera."

Si el día de mañana triunfa tu manera de pensar te puedes encontrar con que, ojalá nunca te pase, un cáncer te haga vender todos tus bienes para pagar el tratamiento y todavía te falte dinero para completarlo. Y luego a morir rabiando en la calle.

Robus

#34 no veo porque, yo estoy a favor de la sanidad pública... Lo que no veo normal es que no puedan pagarse las vacunas de la hepatitis C porque se tiene que comprar un submarino, o similares.

ochoceros

#35 Pues fíjate en Valencia, por ejemplo, pionera en la aplicación de la ley 15/97 que le permitió a sus gobernantes privatizar hospitales (busca el "modelo Alzira" si quieres más datos) para luego gastarse ese dinero en F1, visitas del Papa, Copa América, chanchullos varios, etc... mientras por otro lado los niños de esa comunidad estudiaban en barracones alquilados a amiguetes.

La sanidad, de cara al público, siguió siendo pública. El canon sanitario por habitante que se pagaba pasó de 279€ a más de 600€ en muy pocos años, beneficiando todo esto a las empresas privatizadoras que aún así tuvieron el morro de reclamar docenas de millones de euros en concepto de "lucro cesante" al estado, no por pérdidas sino porque no habían ganado lo que ellos pretendían. Y eso que en líneas generales, la cantidad y calidad de servicios sanitarios había bajado considerablemente.

editado:
Otra cosa es que pongan de ministro de Defensa a Morenés, que viene de una empresa privada a la que en sus primeros días de ministros indemniza con 40 millones de euros porque fabricaban armamento prohibido (sí, como suena).

Robus

#36 que le permitió a sus gobernantes privatizar hospitales

¿Que parte de "sanidad pública" no entiendes?

ochoceros

#40 Hoy en día "sanidad pública" es mi animal mitológico favorito.

He intentado presentarte hechos reales donde puedes ver el porqué y que en España ya no existe una sanidad pública. Ahora es labor tuya asimilarlo.

Hay un dicho que dice "ten cuidado con lo que deseas no sea que lo obtengas"... Te vas a acordar mucho de él en el futuro porque en España nos están acabando de implantar el sistema que tanto te gusta cry

Robus

#41 El sistema que "tanto me gusta" es un país sin prácticamente gobierno central, así cada autonomía podrá establecer sus necesidades... y la sanidad pública, sin los millones desperdiciados en tonteces centralistas, será una prioridad.

Es más facil engañar a la gente si los que gobiernan dicen "ya nos gustaría hacer eso, pero desde el estado central no nos dejan" que tener la responsabilidad.

Espero que el futuro sea así.

ochoceros

#42 El presente YA es así, no tienes que esperar al futuro. Te repito una vez más que, desde el año 1.997, las autonomías reciben un dinerito estipulado para gastos de sanidad. Luego cada autonomía decide que hace con ese dinero, si quita algo para chanchulleos o añade más dinero a esa partida sanitaria. El resultado de esa gestión creo que ha sido más que evidente en todo el país.

Por otro lado imagina que eres el encargado de compras y tienes que comprar 1.000 unidades de "algo" para tu autonomía, a ver qué precio te dan comparado con la compra de 47.000 unidades para el conjunto del país (ejemplo ficticio)... ¿Crees que puedes sacar mejor precio gestionando "en pequeñito"?

Robus

#43 ¿Crees que puedes sacar mejor precio gestionando "en pequeñito"?

Pues viendo como el medicamento de la hepatitis C lo venden a España por 50.000 euros (1) y a Egipto por 500 euros (2), casí que sí, que gestionandolo por nuestra cuenta nos saldrá más barato que dejando que el gobierno español lo "negocie"... roll

(1) La Fiscalía acusa al Gobierno de Feijóo de homicidio por retrasar fármacos para la hepatitis C por “razones presupuestar

Hace 8 años | Por efectogamonal a m.eldiario.es

(2) https://www.meneame.net/story/he-gastado-5-000-euros-comprar-tratamiento-egipto-curarme-c (Lo adquirí por 500 euros." (el resto es el viaje a Egipto).)
https://www.meneame.net/story/viaje-egipto-vea-piramides-navegue-nilo-curese-hepatitis-c
(2) "Me he gastado 5.000 euros para comprar el tratamiento en Egipto y curarme de la hepatitis C"
Hace 7 años | Por Caramierder a eldiario.es
(Lo adquirí por 500 euros." (el resto es el viaje a Egipto).)
Viaje a Egipto, vea las pirámides, navegue por el Nilo... y cúrese de la hepatitis C

ochoceros

#44 El primer ejemplo que me pones es de una autonomía gestionada por un narcopolítico que ha DESTROZADO la sanidad de su autonomía bajo su responsabilidad y mandato: https://www.meneame.net/search?q=hospital vigo

El gobierno central ya no negocia nada de esto desde hace 19 años, si acaso legisla para las farmacéuticas y sus lobbies por todo lo que le untan en "B" para que unos medicamentos se subvencionen y otros no, y como evidentemente estamos gobernados por los psicópatas del PP (los mismos que hicieron la ley 15/97 que transfería ciertas competencias a las autonomías), esto causa que el Sovaldi no esté subvencionado desde el estado central ni desde el autonómico, y esa es la raíz del problema que has expuesto. ¿En serio que continuar con esto es lo que estás pidiendo?

x

#15 ¿Tu donde trabajas? ¿En el Negociado de Fomento del Espiritu Patriotico, en la Secretaria General de Educacion Catalanista o en el Departamento de LoQueDigaLaANC? Porque si no es porque trabajas en uno de esos no tiene explicacion... No querras que creamos que eres de verdad...

Robus

#26 Tiene la explicación del sentido común...

No hay estado central, no hay gastos superfluos en tonterías.

x

#27 lol lol lol lol lol lol lol

D

Tranquilos PPsoe ya han tomado nota ayudarán dando más dinero para apoyar las privatizacipnes...

PeterDry

Dos de cada tres españoles son unos muertos de hambre que no pueden llevar a su hijo a la clínica Ruber ( Votante Pepero)

D

#1 Ja, ja, ja. Como que te crees que todos los votantes peperos llevan a sus hijos a clínicas privadas.
No obstante, hay votantes reconocidos de otros partidos que llevan a sus mujeres a dar a luz a clínicas privadas de alto standing.
http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2013-07-23/penelope-cruz-y-javier-bardem-han-sido-padres-de-una-nina_11454/
Así que, no hay normas fijas ni preestablecidas.

D

#6 Yo tampoco he dicho que los votantes peperos usen mayoritariamente la sanidad pública.
No sé si has leído la parte en la que comento que: "no hay normas fijas ni preestablecidas".

Campechano

#8 Tampoco he dicho yo que lo hayas dicho Pero por pura estadística la mayoría de votantes de cualquier partido mayoritario es usuario de la sanidad pública

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#6 Bienvenido a España. País de paletos.
El otro día en una clínica, un viejales venga protestar por que tardaban mucho y le dije:
"Diselo a la gente que ha votado al PP"
Y dijo:
"¿Y eso que tiene que ver?"

Acojonante.

francmsk

Y eso que no les dicen cuanto de ese dinero destinado a sanidad va a parar a servicios sanitarios privatizados de amiguetes.

D

#11 he ahi el quid de la cuestion. De poco vale aumentar el gasto si se va a los bolsillos de unos pocos de manera mas que cuestionable y no repercute en una mejora del servicio.
Hoy por hoy el aumento del gasto iria directo a redes de corruptelas sin ninguna duda.

x

¿Y de donde quieren que lo saquen?

grimx

#13 De administrar bien el dinero actual. Te voy a poner un ejemplo real, en un hospital publico hay toda una planta cerrada en el que una cama cuesta 100€/día, ese hospital se satura y para esos casos tiene un convenio con un hospital privado al que deriva los pacientes de planta. Y esto le cuesta 150€/día por cama, si no tuviera esa planta cerrada o derivara a un hospital publico el coste seria de 100€/día.
Donde van los 50€? al bolsillo de algún amigo del político, como ahorrar? evitar las gestiones por amiguismo.

x

#18 ¿Los ejemplos son reales? Es decir, ¿has visto tu las cuentas? POrque tambien he leido lo mismo que dices, pero al reves, siendo mas caro el publico que el privado.

Yo prefiero la sanidad publica (y no solo porque sea mas barata) pero el problema es que todo el mundo tiene cifras y estudios para apoyar lo que a el le gusta, y viendo otros casos (en los que si he visto personalmente las cuentas) lo subcontratado a veces sale mas barato que lo propio, sin que sea necesariamente por el sueldo de los trabajadores. El problema de la gstion esta tanto en lo publico como en lo privado.

grimx

#28 Los números no son reales, era para exponer un ejemplo.
Pero el hecho si que lo es, la fuente es mi mujer que trabaja en sanidad, en un centro donde pasa eso exactamente.
Y a lo de que la publica es mas cara, solo plantearte que el estado es capaz de desgravarse todos los impuestos y no conozco a ninguna privada que lo pueda hacer. A parte que los acuerdos con empresas a la hora de comprar material o pagar suministros siempre son mejores por parte del estado que por una empresa privada.
En esto si te puedo decir que he visto números aunque sea en otro sector (TIC), en el que he trabajado para la publica y la privada.

x

#29

Yo tambien trabajo en TIC, subcontratado, y en la mayoria de los sitios yo era mas barato a efectos contables para el proyecto que un propio (y yo ademas no compilaba solo con el word). Y no es porque yo cobrara menos que ellos o porque mis condiciones fueran peores, que salvo porque no tengo plan de pensiones, eran mas o menos equivalentes (y a veces las mias eran mejores).

grimx

#38 he visto costes de licencias (Oracle principalmente) y el precio es de risa, cuando a una TIC le puede salir una licencia de un RAC de 3 nodos por unos 40000 anuales (y es un buen precio) a la administración le sale por 5000.
Trasladándolo a la medicina, la compra de un equipo de resonancia magnética seguro que le sale a mejor precio y se quita el IVA.
La fuerza que tienen en una negociación es brutal, aunque nos quieran hacer pensar que la solución es privatizar.
Privatizan para asignar esos servicios a dedo y pillar de ello.

D

Upsss...creo que desconecté demasiado en vacaciones. Falto de reflejos.

PeterDry

D

Hombre yo pediria que mas dinero de los impuestos se usara en lo que se tiene que usary bien gestionado......vale, ya, jajajajajaja.....ilusooooo

eddard

#4 pero qué dices? Si ya gobierna el PP!!!