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#33:
#27 ¿La voluntad democrática del pueblo catalán es votar sobre un proyecto del que apenas se conocen datos? Estamos a menos de 3 meses y no tener una preparada una hoja de ruta posterior si gana el referendo debería preocupar a cualquier demócrata, es algo que se debería haber hecho hace años para que los votantes sepan lo que se pretende hacer y si se llega a octubre sin saber cual es el plan del independentismo cancelar el referendo.
Por que no se tratar de solamente votar, sino de saber que se vota, por que puedes llenar tus discursos políticos independentista con palabros como "derechos humanos", "voluntad democrática", "pueblo", etc, pero ten la decencia de reconocer que no sabes que leches va a hacer tu gobierno si gana el referendo.
Por que no se tratar de solamente votar, sino de saber que se vota, por que puedes llenar tus discursos políticos independentista con palabros como "derechos humanos", "voluntad democrática", "pueblo", etc, pero ten la decencia de reconocer que no sabes que leches va a hacer tu gobierno si gana el referendo.
#1:
Y luego dicen que en España no dimite nadie
#25:
Si se nos ocurre aquí hacer lo que hizo Francia en 2014 fusionando regiones (pasaron de 22 a 13) tenemos una gerra civil.
Bien entrado el siglo XXI y queremos seguir levantando fronteras, no vaya a ser que me confundan con el vecino de la puerta de enfrente.
Sobre las "dimisiones", lamentable.
Bien entrado el siglo XXI y queremos seguir levantando fronteras, no vaya a ser que me confundan con el vecino de la puerta de enfrente.
Sobre las "dimisiones", lamentable.
#60:
#52
"Un demócrata no respeta las dictaduras, las sufre, las puede llegar a tolerar, pero no las respeta, hace lo que esté en su mano para abolirlas, para sustituir esas constituciones y esas leyes por democracia. Sería un error gravísismo para un demócrata poner por encima las leyes y constituciones respecto a los principios democráticos."
Y dale: ¡¡¡¡¡que quien garantiza que algo es democrático es la constitución no lo que tú opines!!!!
"Está en manos del Reino de España que no hagan falta leyes nuevas en Cataluña para que se pueda celebrar el referéndum del 1 de Octubre."
Es tu opinión, pero lo democrático es defender esta idea en el Parlamento y sacarla adelante, si no, no es democrático. GOTO 1.
"Exacto, por eso lo que proponías de poner la Constitución y las leyes por encima de los principios democráticos sería una aberración y una barbaridad que justificaría a los dictadores de todo tipo."
Pero vamos a ver ¿me estás leyendo a mí o contestas a otro? ¿sólo lees lo que te interesa y tienes un filtro anti-español?
"La democracia no es un título que cuando se obtiene avala y justifica cualquier acto, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos,..."
Tu visión de la democracia de que es un "way of life", además de ser tremendamente subjetiva es una tontería ramplona, ingenua y radical. La democracia no es una religión, a ver si te lo metes en la cabeza: ¡¡¡que sin ley no hay democracia que valga!!! ¡¡¡ que sin una democracia regulada, los "demócratas" no tienen garantizados sus derechos!! ¡¡que sin un marco legal sería imposible saber qué es o no es democrático!! ¡¡que no existe país en el mundo en elq ue la democracia no esté garantizada por un marco legal!! sencillamente: no existe. Ni ha existido nunca. ¿de verdad no lo entiendes?
Según tu visión, un dia después de que Cataluña fuera independiente, podrían automáticamente ciertos territorios decidir hacer sus propios referendumns para decidir volver a unirse a España y salirse del nuevo Estado. Es algo tan ridículo, que prefiero que te desengañes tú mismo, no lo vas a entender nunca y eso te va a generar frustración. Allá tú, pero yo te lo intentado explicar, que conste.
"Un demócrata no respeta las dictaduras, las sufre, las puede llegar a tolerar, pero no las respeta, hace lo que esté en su mano para abolirlas, para sustituir esas constituciones y esas leyes por democracia. Sería un error gravísismo para un demócrata poner por encima las leyes y constituciones respecto a los principios democráticos."
Y dale: ¡¡¡¡¡que quien garantiza que algo es democrático es la constitución no lo que tú opines!!!!
"Está en manos del Reino de España que no hagan falta leyes nuevas en Cataluña para que se pueda celebrar el referéndum del 1 de Octubre."
Es tu opinión, pero lo democrático es defender esta idea en el Parlamento y sacarla adelante, si no, no es democrático. GOTO 1.
"Exacto, por eso lo que proponías de poner la Constitución y las leyes por encima de los principios democráticos sería una aberración y una barbaridad que justificaría a los dictadores de todo tipo."
Pero vamos a ver ¿me estás leyendo a mí o contestas a otro? ¿sólo lees lo que te interesa y tienes un filtro anti-español?
"La democracia no es un título que cuando se obtiene avala y justifica cualquier acto, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos,..."
Tu visión de la democracia de que es un "way of life", además de ser tremendamente subjetiva es una tontería ramplona, ingenua y radical. La democracia no es una religión, a ver si te lo metes en la cabeza: ¡¡¡que sin ley no hay democracia que valga!!! ¡¡¡ que sin una democracia regulada, los "demócratas" no tienen garantizados sus derechos!! ¡¡que sin un marco legal sería imposible saber qué es o no es democrático!! ¡¡que no existe país en el mundo en elq ue la democracia no esté garantizada por un marco legal!! sencillamente: no existe. Ni ha existido nunca. ¿de verdad no lo entiendes?
Según tu visión, un dia después de que Cataluña fuera independiente, podrían automáticamente ciertos territorios decidir hacer sus propios referendumns para decidir volver a unirse a España y salirse del nuevo Estado. Es algo tan ridículo, que prefiero que te desengañes tú mismo, no lo vas a entender nunca y eso te va a generar frustración. Allá tú, pero yo te lo intentado explicar, que conste.
#68:
#63
"a democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos, las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. "
España no es una dictadura, desde hace 40 años, es una falacia.
La democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos (o como mínimo de los últimos 40 años de democracia en España), las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. Dicho de otro modo: la democracia no es un medio, sino un fin. No es una religión, sino un régimen político. Así que lo que tú creas que es o no es democrático a mí me la trae al pairo si eso va en contra de la constitución democrática de mi país.
La verdadera esencia de la democracia no consiste en votar de forma plebiscitaria todo lo que se le ocurra a cualquiera. Reside en tener claro que esta es un medio más -de entre tantos- para alcanzar la paz y la prosperidad de las sociedades, y ordenar los puntos en común de los ciudadanos. Un modo para resolver algunos temas concretos que no pueden ser depurados individualmente por una región española, y no un fin social en sí misma. Y que en todo lo demás, seamos libres y responsables de nuestros errores y aciertos.
Luego está tu visión de la democracia de que es una forma de vida y que tú no puedes ir a cagar si tu familia se reune y vota que no lo hagas.
"a democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos, las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. "
España no es una dictadura, desde hace 40 años, es una falacia.
La democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos (o como mínimo de los últimos 40 años de democracia en España), las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. Dicho de otro modo: la democracia no es un medio, sino un fin. No es una religión, sino un régimen político. Así que lo que tú creas que es o no es democrático a mí me la trae al pairo si eso va en contra de la constitución democrática de mi país.
La verdadera esencia de la democracia no consiste en votar de forma plebiscitaria todo lo que se le ocurra a cualquiera. Reside en tener claro que esta es un medio más -de entre tantos- para alcanzar la paz y la prosperidad de las sociedades, y ordenar los puntos en común de los ciudadanos. Un modo para resolver algunos temas concretos que no pueden ser depurados individualmente por una región española, y no un fin social en sí misma. Y que en todo lo demás, seamos libres y responsables de nuestros errores y aciertos.
Luego está tu visión de la democracia de que es una forma de vida y que tú no puedes ir a cagar si tu familia se reune y vota que no lo hagas.
#43:
#34
"Con esto estarías avalando las dictaduras, estarías obligando a los demócratas a reconocer a las dictaduras como formas de gobierno legítimas. Lo cual es una barbaridad, más cuando hablamos desde España y su historia."
Precisamente por eso existen las dictaduras. Porque no pueden evitarlas. Y por eso en EEUU existe la pena de muerte, por ejemplo.
Quien avala un régimen y un Estado es la comunidad internacional. Por ejemplo, España es un país reconocido. Cataluña no.
"Unas palabras que podría suscribir cualquier dictador también. En fin."
No es cierto, precisamente son los dictadores los que prostituyen la palabra democracia estableciendo leyes arbitrarias que se sacan de la manga, tal como está haciendo ahora la Generalitat. Por ejemplo, Castro defendía que en su país era democrático, cuando no era así. Nada es antidemocrático si se ajusta perfectamente a la constitución de un país democrático. A ver cómo te lo digo: la prohibición de un referendum en Cataluña no es antidemocrático, sino totalmente democrático, porque garantiza derechos a todos los españoles, y no MÁS derechos a unos españoles que a otros. Se que ésto te frustra y te cuesta entenderlo, pero ha sido siempre así y a los españoles nos encanta porque nos proporciona un país estable.
El caso de España es bien diferente. Tiene una democracia consolidada y reconocida por todos los países del mundo. Motivo por el cual está, por ejemplo, en la OTAN, en la UE, y en tantos organismos internacionales de los que saldría automáticamente un eventual estado nuevo.
"Lo que ocurre en Cataluña es el ejercicio de la voluntad democrática expresada en las urnas con todas las garantías democráticas."
No es cierto: no hay ninguna garantía democrática, no se ajusta a las normas del país, ha sido prohibido por el tribunal constitucional y está siendo repudiado por todos los países de Europa.
"Con esto estarías avalando las dictaduras, estarías obligando a los demócratas a reconocer a las dictaduras como formas de gobierno legítimas. Lo cual es una barbaridad, más cuando hablamos desde España y su historia."
Precisamente por eso existen las dictaduras. Porque no pueden evitarlas. Y por eso en EEUU existe la pena de muerte, por ejemplo.
Quien avala un régimen y un Estado es la comunidad internacional. Por ejemplo, España es un país reconocido. Cataluña no.
"Unas palabras que podría suscribir cualquier dictador también. En fin."
No es cierto, precisamente son los dictadores los que prostituyen la palabra democracia estableciendo leyes arbitrarias que se sacan de la manga, tal como está haciendo ahora la Generalitat. Por ejemplo, Castro defendía que en su país era democrático, cuando no era así. Nada es antidemocrático si se ajusta perfectamente a la constitución de un país democrático. A ver cómo te lo digo: la prohibición de un referendum en Cataluña no es antidemocrático, sino totalmente democrático, porque garantiza derechos a todos los españoles, y no MÁS derechos a unos españoles que a otros. Se que ésto te frustra y te cuesta entenderlo, pero ha sido siempre así y a los españoles nos encanta porque nos proporciona un país estable.
El caso de España es bien diferente. Tiene una democracia consolidada y reconocida por todos los países del mundo. Motivo por el cual está, por ejemplo, en la OTAN, en la UE, y en tantos organismos internacionales de los que saldría automáticamente un eventual estado nuevo.
"Lo que ocurre en Cataluña es el ejercicio de la voluntad democrática expresada en las urnas con todas las garantías democráticas."
No es cierto: no hay ninguna garantía democrática, no se ajusta a las normas del país, ha sido prohibido por el tribunal constitucional y está siendo repudiado por todos los países de Europa.
#2:
Dimisiones o purgaciones, hay de ambas
Y todo por opinar que el butifarrendum no es viable
Y todo por opinar que el butifarrendum no es viable
#13:
#6 Lo que quieren es que Rajoy mueva ficha para hacerse las víctimas. Imagina las caras cuando se haga el paripé (porque estoy seguro que se terminará haciendo el espectáculo el 1O, con su 99.999% de sí y se haga DUI en 18 meses) y los propios jueces y los mossos se encarguen de bajar del burro a estos
#16:
#9 Las purgas ocurren en España en cada legislatura, sin ir más lejos el Fiscal es un cargo político cuyos motivos de cese incluyen el cambio de gobierno.
También hemos visto como el 9N provocó también purgas en fiscales del Gobierno y otro tipo de ceses debido a motivos ideológicos.
Es realmente ridículo que creas que únicamente ha habido ceses por motivos políticos en la alemania nazi.
También hemos visto como el 9N provocó también purgas en fiscales del Gobierno y otro tipo de ceses debido a motivos ideológicos.
Es realmente ridículo que creas que únicamente ha habido ceses por motivos políticos en la alemania nazi.
#6:
Hay una excesiva inacción por parte del gobierno español. Estas dimisiones, lejos de menoscabar el "proces", lo que hacen es reforzarlo porque lo que se lleva a cabo es una purga y un cambio de fichas que sólo favorece a un lado del tablero. Al final, el gobierno será todavía más radical, consigan o no llevar a cabo la consulta. Y todo porque Rajoy prefiere leer el Marca.
#29:
#27 Esos principios son falsos.
La constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH. Y por supuesto por encima de lo que tú quieras considerar democracia, que no es necesariamente democrático. Porque la función de constitución no es fastidiarte a tí la democracia, sino regularla para que garantice los mismos derechos a todos los españoles (subrayo españoles).
Tu concepto de la democracia es subjetivo: lo que tú consideras democracia yo no lo considero. Para mí democracia no es poner unas urnas de cartón en la calle en contra de lo que dice el tribunal constitucional y que la gente vote dios sabe qué y con qué reglas. Cualquier derecho, hasta el que tú consideras fundamental, es totalmente subjetivo si no existe una norma jurídica que lo reconozca.
La constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH. Y por supuesto por encima de lo que tú quieras considerar democracia, que no es necesariamente democrático. Porque la función de constitución no es fastidiarte a tí la democracia, sino regularla para que garantice los mismos derechos a todos los españoles (subrayo españoles).
Tu concepto de la democracia es subjetivo: lo que tú consideras democracia yo no lo considero. Para mí democracia no es poner unas urnas de cartón en la calle en contra de lo que dice el tribunal constitucional y que la gente vote dios sabe qué y con qué reglas. Cualquier derecho, hasta el que tú consideras fundamental, es totalmente subjetivo si no existe una norma jurídica que lo reconozca.
Comentarios
Y luego dicen que en España no dimite nadie
#1 Es que no es España. < /modoIndepe>
#7 estado español*
#7 ten cuidado, una vez activado el modo indepe se necesitan 18 meses para poder desactivarlo.
#1 En España no , pero en Catalonia van a haber unas cuantas de aquí al 1- O
Titular correcto "CESAN"
El cese, se diferencia de la dimisión, por ser impuesto por el jefe o empleador no por la voluntad del empleado
#3 #9 #10 Seguramente sean "cargos de confianza" afines al parlament, no creo que les hayan obligado mucho.
El jefe de los mossos era un pro-indepe hasta las trancas
#12 Y tenían razón
#11 ". El pasado febrero Batlle dijo en una entrevista que estaba dispuesto a detener al president de la Generalitat, Carles Puigdemont, si este incumpliera la ley. "
Pro independentista?
#10 No. Cesar es un verbo intransitivo. Así que solo puede cesar el afectado, al igual que dimitir. "Cesar a alguien" está mal dicho, por mucho que se diga. Lo correcto sería o "echar" o "despedir".
#1 Está dimitiendo gente que antes no dimitía.
Si se nos ocurre aquí hacer lo que hizo Francia en 2014 fusionando regiones (pasaron de 22 a 13) tenemos una gerra civil.
Bien entrado el siglo XXI y queremos seguir levantando fronteras, no vaya a ser que me confundan con el vecino de la puerta de enfrente.
Sobre las "dimisiones", lamentable.
#25 Yo cada vez estoy más convencido, hay que tirar a la basura las CCAA y dividir España en cuencas hidrográficas
https://albertogarcia.files.wordpress.com/2008/11/mapade-cuencas-y-vertientes-hidrograficas.jpg (fusionando las pequeñitas).
Y si hay lenguas regionales, que las siga habiendo, pero no son base para dar la gestión de sanidad, infraestructuras, el sistema educativo y otras cosas que no tienen nada que ver.
#31 No sé si sería la división correcta, pero estoy totalmente de acuerdo en que hay que utilizar criterios técnicos (en el más amplio sentido de la palabra) en vez de que ideologias o nacionalismos.
Tenemos duplicidades por todas partes y todo ello con el objetivo del café para todos, no se nos vaya a enfadar alguien por meter a los de villa arriba y villa abajo en el mismo saco.
#39 A mi me parece que es una división racional, porque coincide con el relieve y zonas climáticas y biogeográficas. Reduce regiones y rompe los tribalismos actuales.
Y es perfectamente aplicable para cuando se nos una Portugal
#25 Francia es un desastre a nivel de chovinismo, no es un modelo a imitar.
Dimisiones o purgaciones, hay de ambas
Y todo por opinar que el butifarrendum no es viable
#2 No es cierto.
Todo por opinar que la ley debe cumplirse y que los poderes políticos no deben amenazar ni presionar al trabajador público para que actúe de forma ilegal.
Hay una excesiva inacción por parte del gobierno español. Estas dimisiones, lejos de menoscabar el "proces", lo que hacen es reforzarlo porque lo que se lleva a cabo es una purga y un cambio de fichas que sólo favorece a un lado del tablero. Al final, el gobierno será todavía más radical, consigan o no llevar a cabo la consulta. Y todo porque Rajoy prefiere leer el Marca.
#6 Lo que quieren es que Rajoy mueva ficha para hacerse las víctimas. Imagina las caras cuando se haga el paripé (porque estoy seguro que se terminará haciendo el espectáculo el 1O, con su 99.999% de sí y se haga DUI en 18 meses) y los propios jueces y los mossos se encarguen de bajar del burro a estos
#13 sería una irresponsabilidad, porque los portavoces del gobierno no paran de decir todos los días que eso no se va a celebrar. Si se celebra, pierden bastante credibilidad.
#15 Bueno, si en el Govern van de farol sin firmar nada, pues las palabras se las lleva el viento
#15 ¿Más?
#15 Claro que se va a celebrar
Habrá sitios donde pongan las urnas, aunque sean ollas de cocinar
Pero de ahí a que signifique algo, hay un trecho largo
El 9N no consiguieron nada, y esta vez lo mismo, por mucho que escandalicen
#28 Habrá sitios donde pongan las urnas, aunque sean ollas de cocinar
Me lo estoy imaginando y solo puedo ... https://media.giphy.com/media/l0MYNCdLv5GyPw0Bq/giphy.gif
#28 ollas de cocina y voluntarios independentistas dirigiendo y controlando el proceso.
No hay mayores garantías en una votación.
#28 El 9N no participo ni la mitad de los "catalanes", apenas un 42%. #vollemvotar
Hay que mirar con lupa, que la participación es justo el dato que no dan ni en la wiki 2,305,290 votes were cast overall, out of 5.4m eligible voters https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum%2C_2014
Y eso que "participation" aparece 17 veces en el artículo.
#28 Disiento. Si el gobierno español (hay que concretar) no piensa permitir otro referendum incontrolado es porque el anterior sí que consiguió algo y por lo menos el gobierno español cree que es algo importante.
Si solo fuera una patochada no se pondrían tan nerviosos.
#15 Ah, que el PP está preocupado por su credibilidad?
#15 No creo que nadie note la diferencia.
#13 El gobierno español ha dicho que no pueden permitirse otro paripé, lo que significa que el anterior hizo pupa. Por lo tanto acabarán por hacer algo., y por supuesto meterán la pata.
Si hay una constante en todo este rollo es que nadie en Madrid entiende lo que está sucediendo en Cataluña.
#6 Al contrario, todo esto perjudica (más de lo que ya está) al proces, puesto que desde el extranjero las purgas no son bien vistas.
#71 Pues para cosas mal vistas, mejor espérate un rato. Yo calculo que será durante Agosto, que se nota menos.
#6 y porqué crees que un gobierno mas radical y mas independentista perjudica al gobierno de Rajoy?
#72 a Rajoy no, a nosotros, que tendremos que seguir aguantando este circo varios años más....
de todos modos, han demostrado sobradamente que sus métodos no se ajustan precisamente a nuestra democracia, lo cual es una agresión continua que sólo gasta recursos, paciencia y dinero.
#80 Eso ¡si no quieren nuestra democracia que se independicen!
Si es que nos agreden y acaban con nuestra paciencia montando un circo distinto.
#6 todos los cargos y funcionarios implicados en el referéndum van a tener que hacer frente a responsabilidades penales, expedientes disciplinarios, etc... Por eso los que no están convencidos se están apartando. El problema no es solo que te inhabiliten o te condenen a una pena de cárcel menor a dos años. Estamos hablando también de que van a tener que responder con su patrimonio si por ejemplo usan dinero público para hacer algo que es ilegal. Por eso el esperpento de decir que van a hacer el referéndum pero sin decirlo oficialmente, sin que conste en ninguna parte.
Se están metiendo en un agujero negro y ni ellos saben cómo van a salir.
#6 o sea, que lo que tiene que hacer Rajoy es:
- o dar la razon a los xenofobos nacionalistas y hacer el referendum legal,
- o poner los tanques en la calle para que los garrulos se hagan las victimas,
- o marcarse un Sanchez-Iglesias y darles un ¿concierto economico? para que esten tranquilos durante dos años mas hasta que vuelvan a por mas
Pues yo casi prefiero que haga lo que esta haciendo para que se coman entre ellos...
#41 La legalidad vigente en democracia emana de la voluntad del pueblo español
Y el pueblo catalán forma parte del pueblo español
Siento que un antidemócrata como tú no lo entienda, pero es lógico, porque tú no respetas voluntades democráticas que no te convienen
#44 La legalidad vigente en democracia emana de la voluntad del pueblo español
Eso explícaselo a los del Reino Unido, se van a escuchar las risas desde aquí.
#45 Ya te dije que tú no respetas voluntades democráticas
Normal en un fascista como tú
Hablando de España y la comunidad autónoma de Catalonha, que pinta aquí el Reino Unido?
#45 no sé a qué mencionas a Reino Unido, pero allí, con la ley en la mano, suspenden autonomías por menos de lo que hacen los independentistas.
Hace pocos meses amenazó a Irlanda del Norte con quitársela sólo por tardar en formar gobierno.
Si pretendes aludir al caso escocés, primero ponte a negociar pacíficamente durante años en vez de amenazar con separaciones unilaterales de un día a otro.
#52
"Un demócrata no respeta las dictaduras, las sufre, las puede llegar a tolerar, pero no las respeta, hace lo que esté en su mano para abolirlas, para sustituir esas constituciones y esas leyes por democracia. Sería un error gravísismo para un demócrata poner por encima las leyes y constituciones respecto a los principios democráticos."
Y dale: ¡¡¡¡¡que quien garantiza que algo es democrático es la constitución no lo que tú opines!!!!
"Está en manos del Reino de España que no hagan falta leyes nuevas en Cataluña para que se pueda celebrar el referéndum del 1 de Octubre."
Es tu opinión, pero lo democrático es defender esta idea en el Parlamento y sacarla adelante, si no, no es democrático. GOTO 1.
"Exacto, por eso lo que proponías de poner la Constitución y las leyes por encima de los principios democráticos sería una aberración y una barbaridad que justificaría a los dictadores de todo tipo."
Pero vamos a ver ¿me estás leyendo a mí o contestas a otro? ¿sólo lees lo que te interesa y tienes un filtro anti-español?
"La democracia no es un título que cuando se obtiene avala y justifica cualquier acto, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos,..."
Tu visión de la democracia de que es un "way of life", además de ser tremendamente subjetiva es una tontería ramplona, ingenua y radical. La democracia no es una religión, a ver si te lo metes en la cabeza: ¡¡¡que sin ley no hay democracia que valga!!! ¡¡¡ que sin una democracia regulada, los "demócratas" no tienen garantizados sus derechos!! ¡¡que sin un marco legal sería imposible saber qué es o no es democrático!! ¡¡que no existe país en el mundo en elq ue la democracia no esté garantizada por un marco legal!! sencillamente: no existe. Ni ha existido nunca. ¿de verdad no lo entiendes?
Según tu visión, un dia después de que Cataluña fuera independiente, podrían automáticamente ciertos territorios decidir hacer sus propios referendumns para decidir volver a unirse a España y salirse del nuevo Estado. Es algo tan ridículo, que prefiero que te desengañes tú mismo, no lo vas a entender nunca y eso te va a generar frustración. Allá tú, pero yo te lo intentado explicar, que conste.
#60 Y dale: ¡¡¡¡¡que quien garantiza que algo es democrático es la constitución no lo que tú opines!!!!
Con eso avalarías que la constitución de una dictadura defina lo que es y no es democrático, si respetas eso deberías reconocer como democracia a dictaduras que en su constitución indiquen que son democracias. Una barbaridad sin ningún sentido.
Los principios democráticos no son lo que diga la Constitución Española ni la de EEUU ni la de Uganda, los principios democráticos no los define ninguna constitución.
pero lo democrático es defender esta idea en el Parlamento y sacarla adelante, si no, no es democrático.
Eso ya se ha hecho tanto en el Congreso de los Diputados como en el Parlament de Catalunya, precisamente el proceso ha avanzado en las cámaras de representación parlamentaria, especialmente la que representa al pueblo catalán.
¡¡¡que sin ley no hay democracia que valga!!!
Los actos democráticos son reconocidos alrededor del mundo sin leer ni una única línea de las leyes de donde se producen los actos democráticos, no es necesario conocer la legislación local de un país remoto para juzgar si un acto ha sido o no democrático.
Donde no hay democracia es donde se impide su ejercicio, donde se usan leyes como excusa para que la voluntad del pueblo no pueda ser recabada, reconocida y respetada. Ante esas circunstancias hay que superar esas leyes.
#63
"a democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos, las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. "
España no es una dictadura, desde hace 40 años, es una falacia.
La democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos (o como mínimo de los últimos 40 años de democracia en España), las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. Dicho de otro modo: la democracia no es un medio, sino un fin. No es una religión, sino un régimen político. Así que lo que tú creas que es o no es democrático a mí me la trae al pairo si eso va en contra de la constitución democrática de mi país.
La verdadera esencia de la democracia no consiste en votar de forma plebiscitaria todo lo que se le ocurra a cualquiera. Reside en tener claro que esta es un medio más -de entre tantos- para alcanzar la paz y la prosperidad de las sociedades, y ordenar los puntos en común de los ciudadanos. Un modo para resolver algunos temas concretos que no pueden ser depurados individualmente por una región española, y no un fin social en sí misma. Y que en todo lo demás, seamos libres y responsables de nuestros errores y aciertos.
Luego está tu visión de la democracia de que es una forma de vida y que tú no puedes ir a cagar si tu familia se reune y vota que no lo hagas.
#68 Claro, por eso la constitución es intocable...según pa que cosas.
#68 En 2010 el Parlament de Catalunya se constituyó con una amplia mayoría favorable a que el pueblo catalán pudiera ser consultado en las urnas para decidir su futuro. En 2015 tras la imposibilidad de conseguir ese objetivo en España se constituyó un nuevo Parlament avalado por las urnas por parte del pueblo catalán para llevar a cabo esa voluntad ante la pésima calidad democrática del Reino de España.
El referéndum propuesto para el 1 de Octubre es el resultado de esa voluntad expresada en las urnas por parte del pueblo catalán con todas las garantías democráticas.
#34
"Con esto estarías avalando las dictaduras, estarías obligando a los demócratas a reconocer a las dictaduras como formas de gobierno legítimas. Lo cual es una barbaridad, más cuando hablamos desde España y su historia."
Precisamente por eso existen las dictaduras. Porque no pueden evitarlas. Y por eso en EEUU existe la pena de muerte, por ejemplo.
Quien avala un régimen y un Estado es la comunidad internacional. Por ejemplo, España es un país reconocido. Cataluña no.
"Unas palabras que podría suscribir cualquier dictador también. En fin."
No es cierto, precisamente son los dictadores los que prostituyen la palabra democracia estableciendo leyes arbitrarias que se sacan de la manga, tal como está haciendo ahora la Generalitat. Por ejemplo, Castro defendía que en su país era democrático, cuando no era así. Nada es antidemocrático si se ajusta perfectamente a la constitución de un país democrático. A ver cómo te lo digo: la prohibición de un referendum en Cataluña no es antidemocrático, sino totalmente democrático, porque garantiza derechos a todos los españoles, y no MÁS derechos a unos españoles que a otros. Se que ésto te frustra y te cuesta entenderlo, pero ha sido siempre así y a los españoles nos encanta porque nos proporciona un país estable.
El caso de España es bien diferente. Tiene una democracia consolidada y reconocida por todos los países del mundo. Motivo por el cual está, por ejemplo, en la OTAN, en la UE, y en tantos organismos internacionales de los que saldría automáticamente un eventual estado nuevo.
"Lo que ocurre en Cataluña es el ejercicio de la voluntad democrática expresada en las urnas con todas las garantías democráticas."
No es cierto: no hay ninguna garantía democrática, no se ajusta a las normas del país, ha sido prohibido por el tribunal constitucional y está siendo repudiado por todos los países de Europa.
#43 Precisamente por eso existen las dictaduras. Porque no pueden evitarlas.
Un demócrata no respeta las dictaduras, las sufre, las puede llegar a tolerar, pero no las respeta, hace lo que esté en su mano para abolirlas, para sustituir esas constituciones y esas leyes por democracia. Sería un error gravísismo para un demócrata poner por encima las leyes y constituciones respecto a los principios democráticos.
No es cierto, precisamente son los dictadores los que prostituyen la palabra democracia estableciendo leyes arbitrarias que se sacan de la manga
Y los que aplauden que la ley esté por encima de la democracia aplauden esas palabras de dictadores, mientras que quienes tienen entre sus principios los principios democráticos jamás avalarían la prostitución de la ley por parte de dictadores.
tal como está haciendo ahora la Generalitat.
Poner urnas para recabar y reconocer la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán, no debería requerir establecer leyes nuevas en democracia. Está en manos del Reino de España que no hagan falta leyes nuevas en Cataluña para que se pueda celebrar el referéndum del 1 de Octubre.
Por ejemplo, Castro defendía que en su país era democrático, cuando no era así. Maduro cambia las leyes a su antojo para perpetuarse en el poder.
Exacto, por eso lo que proponías de poner la Constitución y las leyes por encima de los principios democráticos sería una aberración y una barbaridad que justificaría a los dictadores de todo tipo.
La Generalitat incumple la ley española, etc.
No me consta. Y espero y deseo que ejercer la democracia celebrando un referéndum el 1 de Octubre, recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán en las urnas, no requiera de incumplir ni una única ley.
El caso de España es bien diferente. Tiene una democracia consolidada y reconocida por todos los países del mundo. Motivo por el cual está, por ejemplo, en la OTAN, en la UE, y en tantos organismos internacionales de los que saldría automáticamente un eventual estado nuevo.
La democracia no es un título que cuando se obtiene avala y justifica cualquier acto, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos, y hechos pasados no pueden justificar actos futuros, éstos también deben ser democráticos. Estoy convencido que esa comunidad internacional a la que te refieres está expectante para poder reconocer la democracia en España también ante el resto democrático que se produce en Cataluña.
No es cierto: no hay ninguna garantía democrática
Es un mandato democrático surgido de las urnas, la garantía democrática es el ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán. Sería más sencillo reconocer esas garantías democráticas si el referéndum lo organizase el estado pero dado que ha fallado completamente en su obligación de facilitar el ejercicio de la democracia es necesario avanzar igualmente en esa dirección y trabajar el doble para que sean reconocidas todas las garantías democráticas. En eso se está trabajando.
Es que 1-12 es goleada. En Cataluña creen que con un 1-O es suficiente
#42 Pero si Cataluña no es un país. Ya empezamos mal, inventando cosas.
#90 Cataluña no solo es un país si no que así está reconocido también en el marco legislativo español: Unos encapuchados entran a la Escuela de Hostelería de Girona [CAT]/c102#c-102
thePurge++
#4 Yo prefiero thePurge += 1
#4 Purgedemont
#42 Me alegra que estemos de acuerdo, de ahí que se reivindique en la comunidad autónoma de Catalonha respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo español, del país de España. Y que esta ley sea representativa de la voluntad del pueblo español
Lástima que por eso no es válido el proceso en el que os encontrais
Porque como todo el mundo sabe, la comunidad autónoma de Catalonha no es un país
#47 Todo mi respeto a toda la voluntad democrática que respete los Derechos Humanos y los principios democráticos, también la del pueblo catalán.
#54 Ahora vienes con los derechos humanos
Un antidemócrata como tú no respeta nada que no le sirva a su objetivo, por muy fantástico que sea
Dile a los del PEDOcat que te actualicen el argumentario, que este está muy pasado
Y pide ayuda profesional. No es normal que un fascista como tú acuda a los "derechos humanos" cuando le dejan en evidencia
Pon mas interés en tu propaganda o te pueden cesar
#46 ¿Todavía no conoces a
sorrillo? Te lo presento, es el adalid de la "democracia" a la carta.
P.D. Es buena idea no hablar con él puesto que no es capaz de salir de su círculo vicioso de preguntas y respuestas. Le suele poner el adjetivo democrático a todo, para darse más importancia.
#85 lamentablemente no es un caso aislado. Ya en su momento Platón nos advertía de los vicios y peligros de la democracia y los demagogos. Aunque ahora no se llaman así, se llaman cuñaos.
#91 con la diferencia que eso era democracia. Lo que existe en la actualidad tanto en España como en Cataluña no es democracia y lo será menos aun si los mafiosos de convergencia consiguen su república .
Parece que algunos se les olvida el "i Socialista" del "Visca Catalunya Independent"
#24 En democracia llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo es fundamental.
Si alguien cree que alguna interpretación de la ley impide llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo si es demócrata no debe reconocer a esa ley ni debe avalar aplicarla, ya que cualquier ley que impida o se use para impedir el ejercicio de la democracia vulnera los principios democráticos. Lo cual es una aberración y una barbaridad.
Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Todo mi respeto a todas las decisiones democráticas que respeten los Derechos Humanos, todo mi respeto a todas las leyes que respeten los principios democráticos y los Derechos Humanos, etc.
Que se lleve a cabo la voluntad democrática del pueblo únicamente podría considerarse como "golpe de estado" en un régimen no democrático, en una democracia llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo forma parte de la normalidad del sistema de gobierno. Yo no comparto en absoluto que se esté produciendo ni se vaya a producir ningún golpe de estado, si no simplemente el ejercicio de la democracia en Cataluña, también por parte del pueblo catalán.
#27 Esos principios son falsos.
La constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH. Y por supuesto por encima de lo que tú quieras considerar democracia, que no es necesariamente democrático. Porque la función de constitución no es fastidiarte a tí la democracia, sino regularla para que garantice los mismos derechos a todos los españoles (subrayo españoles).
Tu concepto de la democracia es subjetivo: lo que tú consideras democracia yo no lo considero. Para mí democracia no es poner unas urnas de cartón en la calle en contra de lo que dice el tribunal constitucional y que la gente vote dios sabe qué y con qué reglas. Cualquier derecho, hasta el que tú consideras fundamental, es totalmente subjetivo si no existe una norma jurídica que lo reconozca.
#29 Esos principios son falsos.
La constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH.
Con esto estarías avalando las dictaduras, estarías obligando a los demócratas a reconocer a las dictaduras como formas de gobierno legítimas. Lo cual es una barbaridad, más cuando hablamos desde España y su historia.
Precisamente la vulneración de DDHH es uno de los argumentos que justifican posibles intervenciones militares externas para instaurar el respeto a esos DDHH y la democracia allí donde éstos se vulneren.
No, los principios que he citado lejos de ser falsos son los de cualquier demócrata y obviamente los míos, los recuerdo, son estos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Tu concepto de la democracia es subjetivo: lo que tú consideras democracia yo no lo considero.
Unas palabras que podría suscribir cualquier dictador también. En fin.
Para mí democracia no es poner unas urnas de cartón en la calle en contra de loq ue dice el tribunal constitucional y que la gente vote dios sabe qué y con qué reglas.
Lo que ocurre en Cataluña es el ejercicio de la voluntad democrática expresada en las urnas con todas las garantías democráticas.
#34 El prusés es una dictadura, precisamente. Elecciones preparadas, donde vota solo el que se quiere que vote, con sus purgas a todo aquél que no piense en la dirección del gobierno y sus amenazas a los funcionarios que se atrevan a discrepar.
#29 Bonita novela de ficción "La Constitución Española"...
Es aquello que cambiaron de un día para otro para comerle la almeja a la Merkel ¿no?, donde pone lo del derecho a la vivienda digna ¿no?, el derecho a un trabajo... , justicia igual para todos....
#27 ¿La voluntad democrática del pueblo catalán es votar sobre un proyecto del que apenas se conocen datos? Estamos a menos de 3 meses y no tener una preparada una hoja de ruta posterior si gana el referendo debería preocupar a cualquier demócrata, es algo que se debería haber hecho hace años para que los votantes sepan lo que se pretende hacer y si se llega a octubre sin saber cual es el plan del independentismo cancelar el referendo.
Por que no se tratar de solamente votar, sino de saber que se vota, por que puedes llenar tus discursos políticos independentista con palabros como "derechos humanos", "voluntad democrática", "pueblo", etc, pero ten la decencia de reconocer que no sabes que leches va a hacer tu gobierno si gana el referendo.
#33 ¿La voluntad democrática del pueblo catalán es votar sobre un proyecto del que apenas se conocen datos?
Llevamos muchos años hablando diariamente de ello, se conocen los datos que a fecha de hoy se pueden conocer. Si se desease conocer escenarios jurídicos más específicos se requeriría de la voluntad política del Reino de España de negociar esos escenarios tanto a nivel nacional como internacional, en ausencia de esa voluntad política lo que se conoce ahora es todo lo que ahora se puede conocer.
Si tú sabes de alguna información que se podría conocer y no se ha difundido te insto a que nos la remitas para que así pueda difundirse, recuerda que estamos en la sociedad de la información e incluso tú puedes llegar a un titular de los grandes medios si aportas información relevante.
También los británicos votaron el Brexit antes de las negociaciones de salida de la UE, que son las que establecen ciertas condiciones relevantes para juzgar la decisión, no se puede abolir la democracia hasta que en un futuro haya cierta información más cuando esa información se deriva específicamente de esas decisiones democráticas previas. La democracia no puede detenerse ya que la ausencia de democracia es un escenario muchísimo peor.
#40 Deja de marear la perdiz, te he pedido una hoja de ruta del plan que asumo debe tener el régimen independentista si tiene un ápice de profesionalidad política.
Por que con tu comentario asumo que me estas dando la razón y no tienes ni pajorela idea sobre que se va a hacer tu régimen a partir de octubre si gana, si de verdad quieren ser independientes asumiendo todas consecuencias de nada importa España o Reino Unido.
#50 Ya te aporté toda la información que pediste, si aún no te la has leído ni escuchado no es por que no dispongas de ella ni por que no exista si no por que no le pones interés: Pau Gasol defiende el derecho a votar en el referéndum (CAT)/c53#c-53
#55 No te he pedido el plan de un partido político ni las recomendaciones de una entidad, que no es muy difícil leer, por que si no te has enterado la CUP esta dentro del independentismo y políticamente hablando es diferente de Junts con lo que su plan carece de validez. A día de hoy el independentismo en su conjunto no tiene plan y de hecho aun lo debaten en el parlamento si estuvieras informado.
#64 Perdón, me confundí, aquí tienes la información que pides: http://www.escolamarilocasals.com/806-44-92-44
#55 vamos, que primero se declara independencia, se da poder absoluto al político de turno y luego, ya si eso, en medio de una crisis internacional y económica provocada por una ruptura que no apoya nadie, hablamos de cómo será el Estado.
No suena a que una vez se haya montado el follón, se ponga un proyecto sobre la mesa que a lo mejor no gusta a muchos pero que, debido a las "circunstancias", hay que apoyar porque no hay vuelta atrás y apoyado todo con un discurso nacionalista
De chiste todo, porque hacer las cosas bien implicaría informar adecuadamente a la gente y eso es peligroso. No sea que alguno crea que puede vivir peor si se separa. Mejor decirles que serán la nueva Noruega de Europa.
#40 "Llevamos muchos años hablando diariamente de ello, se conocen los datos que a fecha de hoy se pueden conocer."
Vamos, en otras palabras, que te lo cuente la vecina.
#51 Y los medios de comunicación de todo el estado, también los de Cataluña.
#56 lástima que me pillaron sin lápiz y papel.
#40 Los británicos votaron el brexit usando una serie de reglas y leyes que se lo permitían.
#22 Por favor, contesta a #33. Me interesa ver lo que tienes que decir.
#27 En democracia respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo de todo el país es fundamental
Un antidemócrata como tú es lógico que no lo sepa, pero tú no respetas voluntades democráticas, sino solo las que te interesan
Deberías pedir ayuda profesional para entenderlo
#35 En democracia respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo de todo el país es fundamental
Me alegra que estemos de acuerdo, de ahí que se reivindique en Cataluña respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo catalán, del país de Cataluña. Y que esta ley sea representativa de la voluntad del pueblo catalán, que es el proceso en el que nos encontramos.
#27 El problema que tienes, entiendo yo y dicho con todo el respeto, es que para ti el pueblo sólo es el pueblo catalán, y dentro de este, sólo la parte que quiere la independencia. Y claro, eso no es realmente democracia. El pueblo somos todos, los que os queréis ir, los que quieren impedirlo y los indiferentes.
Porque lo que comentas en #42 es una falacia: no existe el país catalán. Puede que eso no te guste, que te duela incluso, pero es la realidad. Algunos os habéis creído que existe ese denominado país catalán, pero, hoy por hoy, no es cierto, y no siendo cierto no puedes argumentar que es un acto democrático que sólo una parte de la ciudadania (la que denominas pueblo catalán) vote, porque esa posible independencia es algo que, de una forma u otra, afectaría al pueblo español, y por tanto es este, en su conjunto, el que debería manifestarse.
#27 Y por que piensas que practicamente ninguna constitucion de paises democraticos lo permitiria ? Lo mas democratico , dado que el porcentaje es aprox 50/50 es dividir Cataluña en 2 y democráticamente solucionado, que opinas de eso Sorrillo ?
#27 Claro. Y entonces vienen los listos de siempre instituyéndose en intérpretes de la voluntad del pueblo a hacer lo que les dé la gana a ellos. La voluntad democrática de un pueblo se manifiesta en las elecciones que se convocan de acuerdo con la ley, en los referendums que ídem y en las instituciones que, derivadas de todo ello, adecúan su función a lo que prescribe la ley. Todo lo demás es, como diría el capitán Haddock, cuentos con grasa de trombón.
#41 menos mal que el pueblo catalán empieza y acaba donde quieren los independentistas.
Si no ese discurso no valdría.
#37 Las sanciones a los funcionarios de la administración del estado y las autonomías dependen de la legalidad vigente
No de una legalidad inventada que vaya contra la Constitución y las leyes españolas
Siento que un antidemócrata como tú no lo entienda
#38 La legalidad vigente en democracia debe emanar de la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.
#32 Sí, sí que fue votado, fue regidor del PSOE
#77 Chaquetero enchaquetado echado por no ponerse bien la chaqueta?
Pueden ser dimisiones voluntarias o bien dimisiones forzadas, a saber!!
#84 no lo soy ni lo pretendo. Sólo opino. Se que no te gusta, pero es lo que hay: millones y millones de españoles opinan como yo.
#86 no si me encanta la diversidad de opinión...con criterio ( pero cuando leo, se que no te gusta, pero es lo que hay ) es cuando entiendo que aquí "España" ya no pintamos nada.
#24 te aclaro los principios del payasete este con el que hablas, que se le ha olvidado una cosilla
El Govern aprobará la compra de urnas el próximo martes/c109#c-109
Para él saltarse las leyes es normal
#36 No hay más preguntas para el demócrata señoría.
#46 Sigo esperando que alguien aporte esa ley donde querer algo es ilegal.
Por lo visto tú sí tienes acceso a la imaginación de@dehuntshigwaes y puedas aportarnos el redactado de esa ley y un enlace para que podamos leerla todos.
#99 Necesitas un texto legal porque si no seguirás empeñado en cometer ilegalidades?
Lamento profundamente que un antidemócrata como tú no entienda como funciona el ordenamiento jurídico
#99
"Sigo esperando que alguien aporte esa ley donde querer algo es ilegal."
Seguimos con la demagogia. Querer algo no es ilegal nunca. Llevarlo acabo sí puede serlo. Yo puedo querer que te mueras, y no por ello voy en contra de la ley. Pero si te matara, la ley tendría que actuar.
De verdad, que tenga que explicar algo así a un adulto....como si esto fuera una guardería.
Un paso más en la nazificación de Cataluña
https://es.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung
#97 🙍 Rajoy governa amb 1/3 del vot de l'electorat, és a dir, 2/3 de l'electorat no l'ha triat...això sí que és nazi.
El poble de Catalunya hem encarregat al nostre Parlament que engegui les accions necessàries per fer un referèndum d'autodeterminació.
Cap polític és imprescindible, i tots aquells que no vulguin obeir la veu del poble han de fer un pas al costat. A alguns polítics independentistes els fan xantatge i els han comprat...és natural que se n'apartin per no fer nosa al Procés.
#81 ah vale! pues entonces no te sorprendas cuando las ilegalidades se pongan en tu contra. Que se van a poner.
#83 en mi contra?¿?¿ pera que me seco las bragas... en mi contra esta casi todo ahora mismo, resumen rápido, en mi caso, 29 años, soy técnico de la luz y esas cosas, autónomo y emprendedor...jaja cuando lo escribo me entra la risa. La legalidad de hoy (la que todavía no va en mi contra) me pega unos sablazos mensuales/trimestrales/anuales que me dejan tieso, intento tirar un proyecto de optimización energética (tema renovables) y la administración sólo hace que darme por culo con las homologaciones, "luego veo en la tele que se dan subvenciones a los toreros y esas cosas tan culturales y que tanto nos llenan de orgullo a los ciudadanos". De vivienda ni hablemos ( pago de alquiler casi 600€ por una mierda piso de 5o y pico metros ) y podría continuar pero no quiero ser pesado. Ahora dime... ¿¿¿¿¿que narices queda para ponerse en mi contra?????
¿Pero esta gente en qué pensaba cuando acepto el cargo? ¿Que todo era una pantomima?
#12 ¿Es necesario apoyar el movimiento nacional para tener un cargo público?
#23 En Cataluña sí
#12 Les dio por pensar que defendían la ley, que había separación de poderes... esas cosas.
¿ Porqué el cristofascismo se erige como unica alternativa al independentismo?
#78 ¿Por qué los maniqueos no entendéis que la realidad no se divide en categorías dicotómicas excluyentes?
#88 Tengo una teoría
#88 ¿ Qué dicotomía? Los que más rajan contra el independentismo son precisamente los de la derecha mas rancia.
#78 No concibes que un ateo pueda ser contrario a la independencia?
#78 Me he reído, cabrón
Esa dimisión ya es puro postureo. Pero vamos, se van animando.
Nazional-catalanismo en estado puro.
Ahora pondrán al más indepe en vez del más capacitado a los mandos del 112 y moriremos todos.
#76, pondrán al más políticamente conveniente, la misma razón por la que le pusieron a él sin haber visto un sala de recepción de llamadas en su vida. Afortunadamente la operativa del 112 no depende de los jefazos más que a grandes rasgos.
La última purga de estas fue en la alemania nazi y todos sabemos lo que pasó.
#9 Las purgas ocurren en España en cada legislatura, sin ir más lejos el Fiscal es un cargo político cuyos motivos de cese incluyen el cambio de gobierno.
También hemos visto como el 9N provocó también purgas en fiscales del Gobierno y otro tipo de ceses debido a motivos ideológicos.
Es realmente ridículo que creas que únicamente ha habido ceses por motivos políticos en la alemania nazi.
#16 pero no son dimisiones causadas por un cambio de gobierno. Les dimiten porque se niegan a hacer algo ilegal, que por otra parte es de sentido común. Y porque temen las consecuencias legales de ello, que por cierto, es muy llamativo porque si fueran a conseguir la independencia no deberían estar tan preocupados por su patrimonio. Un nuevo estado catalán impondría una amnistía. Pero no están muy seguros de que eso ocurra, a tenor de sus actos. Eso sí, a los demás bien que les exigen que se la jueguen.
#18 Dejan de forma parte del gobierno y dejan de ser cargos por discrepancias sobre el proyecto político por el que fueron votados para representar.
Cuando un político se niega a cumplir lo que prometió en las urnas puede seguir en su cargo y seguir incumpliendo lo decidido en las urnas, que es lo que suele ocurrir, puede dimitir o ser cesado y dejar paso a quienes sí quieran cumplirlo, que es lo que está ocurriendo en Cataluña, o bien se pueden convocar nuevas elecciones para obtener un nuevo mandato de las urnas, que es lo que ya ocurrió en Cataluña en varias elecciones anticipadas.
De todas las opciones anteriores la primera, la de ignorar la voluntad de las urnas, es la peor de todas y por lo visto es la que se está reivindicando por los detractores del proyecto político con mayor apoyo por el que votaron los catalanes en las anteriores elecciones.
#20 lo de que sea profundamente ilegal es anecdótivo / secundario ¿no?
#21 Lo de que sea profundamente democrático llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas es fundamental.
#22 no es cierto. Hasta las elecciones y la ejecución de su resultado deben ajustarse a la ley y a la constitución, sea una república bananera o la democracia más avanzada del mundo. Lo contrario se llama golpe de Estado.
#24 tu vales de pportavoz pparlamentario.
#22 que solemne jilipollez
#21 exacto.
#20 El director de los mossos no fue votado
#18 dimiten por que son unas nenazas!! o estan a lo que estan o fuera!! claro que sí!!
#18 >Les dimiten porque se niegan a hacer algo ilegal, que por otra parte es de sentido común
Que algo sea ilegal no significa que sea de sentido común. No tenía ningún sentido común que las mujeres no pudieran votar por ejemplo. Hay que ser un poco mas ancho de miras.
#16 "Lluís Llach dice que se sancionará a los funcionarios que desoigan la ley de desconexión
El diputado de Junts pel Sí reitera que “muchos de ellos sufrirán” si cumplen con la legalidad del Estado, y señala en especial a los Mossos de Esquadra"
https://elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html
#30 Las sanciones a los funcionarios que vulneren la ley vigente forman parte de la normalidad en una sociedad democrática.
#37 Pues bien que llorabáis cuando juzgaban a Hommms.
#30 "El día que haya esta ley, este ayuntamiento, este funcionario o este mosso puede ser sancionado. Cada uno ha de valorar las posibilidades de sanción. Existe la posibilidad que nosotros alcancemos la independencia, y por lo tanto la gente deberá pensarse muy seriamente qué actitud tiene ante una legislación catalana que, si llegamos a la independencia, le pedirá responsabilidades"
Menuda animalada. Menuda bravuconería. Menuda amenaza. ¿Cómo puedes sancionar a futuro una actuación conforme a la ley en su momento? ¿A este tío no le han explicado la irretroactividad de las leyes penales?
#37, me parece increíble que defiendas tal barbaridad.
pd: Que nadie me salga con Nüremberg.
#16 Les purgan por no estar dispuestos a violar la ley y anteponer la patria a los derechos de los ciudadanos.
Exactamente como en la alemania nazi
#53 En absoluto, te respondo aquí: Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané/c20#c-20
#16 ah bueno, entonces Cataluña sigue funcionando igual que el resto de España. Sin novedad.
Para que luego busquen diferencias.
#9 Los fascistas y los nazis iban con el bando franquista (independentistas franquistas nunca hubo) así que propiamente, si los nazis tomasen partido, es lógico pensar que sería del bando unionista. No dejes que la realidad estropee tus prejuicios.
#57 Los nazis apoyaron a franco porque
1) querían probar su ejercito de cara usarlo para recuperar los terrenos alemanes perdidos en la primera guerra mundial
2) querían que franco les dejase atravesar españa para invadir el peñón y cortar la comunicación de reino unido con sus colonias.
Si se hubiera aliado con los republicanos habría tenido que combatir al ejercito nacional que era más grande y mejor organizado.
Desde el punto de vista ideológico el fascismo catalanista es prácticamente idéntico al nazi y tienes muestras cada día como por ejemplo esta última purga a los cargos públicos que no quieren violar la ley.
#57 Y los comunistas de Stalin con la República
Así que propiamente, si Stalin tomase partido es lógico pensar...
#70 A ver:
La República era una democracia.Muchos lucharon por protegerla, desde rusos a estadounidenses.
El golpe de estado del 36 y guerra civil fue de un bando de ideología nacionalcatolica al perder la derecha unas elecciones y para proteger al clasismo, la iglesia y la unidad. Hubo tres tipos de fascismo en europa: el italiano propiamente dicho, el nazismo, y el nacionalcatolicismo. Este bando fascista tenia aliados a Italia y Alemania, venció e impuso una dictadura, siendo aliado encubierto del eje alemán en la segunda guerra mundial, por ejemoplo dando abastecimiento a submarinos, que salían en rias por la noche.
#9 Igualito, si
#9 Menudo godwinaco mas mal traido te has marcado.