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#303 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Mon, 31 Jul 2017 19:59:29 +0000

#302 nazionalistas...

» autor: --267125--

#302 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Mon, 31 Jul 2017 08:56:27 +0000

#301 blaaablabla, pues ármate de más paciencia que te hará falta fachilla. Y te voy a dar los besazos que me salgan de las narices y si te jode pues te aguantas.

» autor: --552391--

#301 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Fri, 28 Jul 2017 12:37:16 +0000

#300 "esta mierda de gobierno al que encima votan"

GOTO 1. Eso no es democrático. Si lo votan, te jodes.

"sin que cerrados de mente como tu nos digan como se tienen que hacer"

Como no me gusta lo que vota la gente, voy a acotar más el número de gente cuyo voto considero válido.

No me des tantos besazos, ni me cojas cariño. El que tiene trabajo eres tú. Ni yo tengo que dedicarme a decirte cómo tienes que vivir tu vida ni mucho menos defenderme porque ya tengo un estado de derecho que lo hace. Yo sólo tengo que tener bendita paciencia hasta que la realidad te devuelva al mismo punto en el que estás. Mientras tanto, tendré que aguantar que te sigas gastando mi dinero en circos. Pero bueno, estoy acostumbrado, ya me roban por otros sitios. Bendita paciencia. Y país de pandereta (esto incluye a Cataluña).

» autor: --267125--

#300 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Fri, 28 Jul 2017 12:35:07 +0000

#299 nadie te niega que puedas seguir tranquilo con tu vida...pero no pretendas joderme la mía como la esta jodiendo esta mierda de gobierno al que encima votan (o votáis) aidonnou, después de lo que está haciendo. Así que otra vez te repito, orgulloso de no querer formar parte de esto llamado España, como la "mayoría" de catalanes (no lo olvides, que aunque te joda, es así). Y tienes razón en algo, yo también tengo ganas de que esto acabe y que puedas "convivir sin que os molesten" y de paso que nosotros podamos vivir y elegir como hacer las cosas sin que cerrados de mente como tu nos digan como se tienen que hacer. Otro besazo hermoso, si al final te voy a coger cariño...

» autor: --552391--

#299 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Fri, 28 Jul 2017 12:11:15 +0000

#298 era irónico. Obviamente no te deseo ninguna suerte si lo que quieres es separar Cataluña de España a cualquier precio. Esto no es un partido Madrid - Barça. Es un choque entre dos trenes (casi toda España vs una parte de la sociedad catalana) en el que gane quien gane, perdemos todos. Enhorabuena por haber traido a nuestro país hasta este absurdo punto con ideas del siglo XIX. Sólo espero que todo este circo deje pronto de hacer ruido. Nos hace perder dinero y precioso tiempo de nuestras vidas a los más de 40 millones de personas que no queremos prenderle fuego al Estado Español sino convivir sin que nos molesten.

Comprende que sólo quiera seguir con mi vida, porque no me creo nada. Y porque creo que a parte de la pérdida de tiempo y dinero, esto no tiene recorrido. Pero aún así, hay gente que va a sufrir las cosecuencias. Ya veremos quien.

» autor: --267125--

#298 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Fri, 28 Jul 2017 11:27:20 +0000

#297 moltes gràcies castís!!

» autor: --552391--

#297 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Fri, 28 Jul 2017 11:26:01 +0000

#296 suerte en los próximos 40 años

» autor: --267125--

#296 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Fri, 28 Jul 2017 11:22:51 +0000

#295 ríete todo lo que quieras, circo o no, orgulloso de intentarlo, sea en 2, en 3 o en 18 meses más. Un beso hermoso!!

» autor: --552391--

#295 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Fri, 28 Jul 2017 10:20:56 +0000

#294 ah vale, creía que en dos meses era la DUI. Así que todo era un circo...

» autor: --267125--

#294 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Fri, 28 Jul 2017 08:57:40 +0000

#293 hombree esto no es soplar y hacer botellas... poc a pooooc

» autor: --552391--

#293 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Fri, 28 Jul 2017 08:07:24 +0000

#292 qué estáis cambiando ¿la ley? pues de momento no os va muy bien, os está cayendo todo el peso de ella encima.

» autor: --267125--

#292 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Thu, 27 Jul 2017 17:24:20 +0000

#291 y para eso la estamos cambiando.

» autor: --552391--

#291 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Thu, 27 Jul 2017 12:42:18 +0000

#290 se que no te gusta, pero es lo que hay = lo han votado la mayoría y lo tienes que acatar. Se llama democracia. Que es algo que está muy bien, y hay que proteger: para eso está la ley.

» autor: --267125--

#290 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Thu, 27 Jul 2017 11:30:55 +0000

#86 no si me encanta la diversidad de opinión...con criterio ( pero cuando leo, se que no te gusta, pero es lo que hay ) es cuando entiendo que aquí "España" ya no pintamos nada.

» autor: --552391--

#289 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

danifart — Wed, 19 Jul 2017 09:36:16 +0000

#288 Entiendo tu punto de vista.

» autor: danifart

#288 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 08:12:02 +0000

#277 claro, sólo que el proces no es la marcha de la sal ni Puigdemon es Ghandi macho.... os están tomando el pelo.

La desobediencia civil no es más que un tipo de discurso político, publicitario. Y en este caso, como desobediciencia civil es un desastre y sólo os va a traer dolor, porque la inmensa mayoría de la sociedad de España no os apoya. Así que jamás os regalarán independencia. Esas cosas se consiguen con la sangre, no con sentadas. Si no leete la historia.

» autor: --267125--

#287 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 04:38:56 +0000

#204 os habeis cargado?
a varios?
quienes? tú y tus clones, que sois un numeroso grupo de usuarios responsables?
entonces ni me preocupo, ya me echareis tú y tus clones
tic tac

» autor: --544383--

#286 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 20:18:26 +0000

#285, no tengo ningun miedo de juzgar los hechos individualmente, tiene toda la pinta de que la justicia instaurada por la democracia española (la decimoseptima en calidad en el mundo), va a continuar haciendolo con respecto a las actuaciones del proceso independentista. Pero tbien es cierto que la legislacion española esta avalada como respetuosa con los derechos humanos y si el gobierno español no actua al margen de la ley, nada parece indicar que la voluntad democratica del pueblo español vaya a ser contraria a los derechos humanos.

» autor: KALIMA3500

#285 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 19:35:48 +0000

#284 El hecho de que la legislacion del estado español esté avalada por su muy meritoria calidad democratica nos indica que siempre y cuando la actuacion de los gobiernos sea conforme a la ley, esa actuacion sera respetuosa con los derechos humanos. No es el gobierno de España el que nos adelanta que se saltara leyes de reconocida calidad democratica.

En absoluto, cada acto debe juzgarse individualmente, que exista una ley que avale un acto no implica que ese acto no pueda vulnerar los Derechos Humanos o los principios democráticos, asocias a las leyes una categoría que no les corresponde. Tanto los Derechos Humanos como los principios democráticos se valen por sí mismos de cara a usarlos para juzgar los actos, con independencia de lo que indique cualquier ley.

Esa asociación que pretendes hacer de legalidad con respeto a los Derechos Humanos o los principios democráticos es falaz, cada elemento es el que es y una ley puede ser acorde con los Derechos Humanos o no serlo, puede usarse para proteger los Derechos Humanos o para vulnerarlos, al igual que con los principios democráticos. Más cuando la ley tiene siempre cierto margen interpretativo y de aplicación.

No tengas miedo a que cada acto se juzgue individualmente.

El Tribunal de Derechos Humanos ha condenado a España por vulnerar los Derechos Humanos en multitud de ocasiones, con independencia de si esos actos se hicieron avalados por una ley española o no.

» autor: sorrillo

#284 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 18:53:47 +0000

#283, En absoluto, cada acto debe juzgarse individualmente, ni que en el ranking tuviera un 10 de 10, que no lo tiene, sería razonable afirmar que todos los actos pasados han sido respetuosos con los Derechos Humanos y los principios democráticos, más cuando España ha sido condenada por el Tribunal de Derechos Humanos en multitud de ocasiones.

El hecho de que la legislacion del estado español esté avalada por su muy meritoria calidad democratica nos indica que siempre y cuando la actuacion de los gobiernos sea conforme a la ley, esa actuacion sera respetuosa con los derechos humanos. No es el gobierno de España el que nos adelanta que se saltara leyes de reconocida calidad democratica.

Precisamente esos actos que citas está previsto recurrirlos a todas las instancias, hacer todo el recorrido judicial precisamente por que se alega que vulnera los derechos fundamentales de esos ciudadanos. No hay ninguna sentencia que no sea recurrible en estos momentos, el desenlace lo conoceremos cuando hayan pasado por todos los tribunales a los que se puedan remitir los hechos. Y eso puede tardar muchos años, tal como te mostré en el comentario anterior y tú afirmaste que "estamos de acuerdo".

Por supuesto que estamos de acuerdo en que no sabemos que pasara. Incluso podria haber mas politicos independentistas condenados por la justicia de la decimoseptima democracia del mundo, en cuanto a calidad se refiere . Pero el hecho es que la cuenta a dia de hoy cae hacia donde cae. Y eso es indiscutible. Y nos da un indicador (no definitivo) de la voluntad democratica de cada lado.

» autor: KALIMA3500

#283 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 18:06:32 +0000

#282 Por eso he dicho dentro de la legalidad vigente. Preciso más, legalidad vigente a fecha de la publicación del ranking.

En absoluto, cada acto debe juzgarse individualmente, ni que en el ranking tuviera un 10 de 10, que no lo tiene, sería razonable afirmar que todos los actos pasados han sido respetuosos con los Derechos Humanos y los principios democráticos, más cuando España ha sido condenada por el Tribunal de Derechos Humanos en multitud de ocasiones.

Estamos de acuerdo, pero a día de hoy es estrictamente cierto que no hay ningun miembro de los sucesivos gobiernos del estado condenado por nada referente al proceso de independencia, mientras que miembros de los sucesivos gobiernos de la Generalitat, si. Dentro del marco legal de una de las democracias mas sanas del mundo.

Precisamente esos actos que citas está previsto recurrirlos a todas las instancias, hacer todo el recorrido judicial precisamente por que se alega que vulnera los derechos fundamentales de esos ciudadanos. No hay ninguna sentencia que no sea recurrible en estos momentos, el desenlace lo conoceremos cuando hayan pasado por todos los tribunales a los que se puedan remitir los hechos. Y eso puede tardar muchos años, tal como te mostré en el comentario anterior y tú afirmaste que "estamos de acuerdo".

» autor: sorrillo

#282 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 18:00:36 +0000

#281, Cada acto debe juzgarse individualmente, es absurdo afirmar que todo lo que hagan en un futuro será respetuoso con los Derechos Humanos y con los principios democráticos.

Por eso he dicho dentro de la legalidad vigente. Preciso más, legalidad vigente a fecha de la publicación del ranking.

Los juicios y condenas por actos acometidos por el estado suelen tardar años, décadas. Por ejemplo en 2017 ha salido una sentencia del Tribunal de Derechos Humanos condenando a España por unos hechos que se iniciaron en 2003: www.noticiasdegipuzkoa.com/2017/06/13/politica/el-tedh-condena-a-espan

Estamos de acuerdo, pero a día de hoy es estrictamente cierto que no hay ningun miembro de los sucesivos gobiernos del estado condenado por nada referente al proceso de independencia, mientras que miembros de los sucesivos gobiernos de la Generalitat, si. Dentro del marco legal de una de las democracias mas sanas del mundo.

» autor: KALIMA3500

#281 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 17:54:48 +0000

#280 entonces estamos de acuerdo en que todo lo que haga el gobierno español, dentro de la legalidad vigente del muy meritorio decimoseptimo estado con mejor calidad democratica del mundo no solo es el mandato democratico del pueblo al que representan sino que esas leyes estan valoradas y consideradas respetuosas con la Declaración de Derechos Humanos.

Cada acto debe juzgarse individualmente, es absurdo afirmar que todo lo que hagan en un futuro será respetuoso con los Derechos Humanos y con los principios democráticos.

De hecho fijate, con esas leyes (recordemos, elaboradas por una de las democracias mas sanas del mundo) no hay ningun miembro de los sucesivos gobiernos del estado condenado por nada referente al proceso de independencia.

Los juicios y condenas por actos acometidos por el estado suelen tardar años, décadas. Por ejemplo en 2017 ha salido una sentencia del Tribunal de Derechos Humanos condenando a España por unos hechos que se iniciaron en 2003: www.noticiasdegipuzkoa.com/2017/06/13/politica/el-tedh-condena-a-espan

» autor: sorrillo

#280 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 17:36:25 +0000

#279, entonces estamos de acuerdo en que todo lo que haga el gobierno español, dentro de la legalidad vigente del muy meritorio decimoseptimo estado con mejor calidad democratica del mundo no solo es el mandato democratico del pueblo al que representan sino que esas leyes estan valoradas y consideradas respetuosas con la Declaración de Derechos Humanos. De hecho fijate, con esas leyes (recordemos, elaboradas por una de las democracias mas sanas del mundo) no hay ningun miembro de los sucesivos gobiernos del estado condenado por nada referente al proceso de independencia. Al contrario que miembros de los sucesivos gobiernos de la Generalitat.

Sí es relevante conocer los datos posteriores para juzgar si esa lista de hace media década se puede considerar vigente.
No lo es. La lista es de 2016 y es la última. Por supuesto que se puede considerar vigente. Aunque Italia con mas referendums que España, goce de una calidad democratica peor valorada.

Respecto a que en ese ranking Reino Unido ocupa la posicion inmediatamente anterior a España, es cierto, me he equivocado. Pero no doy por validos tus intentos de echar por tierra un ranking publicado en 2016 y fruto del trabajo de mucha gente imparcial sin aportar ningun tipo de referencia.

» autor: KALIMA3500

#279 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 16:51:18 +0000

#278 si ningun partido llevaba el referendum en el programa

El referéndum no es un objetivo en sí mismo, el referéndum es una herramienta. El referéndum permite recabar la voluntad del pueblo catalán para que esta pueda ser reconocida y respetada.

La ausencia de un referéndum en un programa electoral es irrelevante de cara a llevar a cabo ese referéndum, los gobernantes deben tener la potestad de consultar a la ciudadanía con las mejores herramientas disponibles con el objetivo de poder llevar a cabo de la mejor forma posible la voluntad expresada en las urnas por el pueblo, en este caso el pueblo catalán.

En el tiempo que en España se han producido 3 referéndums en Italia se han producido 70 y en Suiza más de 300¹. Es una herramienta democrática.

y no solo eso, si ningun partido obtuvo resultados como para poder llevar a cabo su programa

De ahí que pactasen para llevar a cabo un proyecto político conjunto entre formaciones que conjuntamente sí disponían de la mayoría parlamentaria suficiente para ello. Es así como funciona la democracia.

no entiendo como afirmas con rotundidad que trabajar para hacer el referendum es el mandato democratico surgido de esas elecciones.

Por que así es, así lo acordaron las fuerzas políticas que obtuvieron el apoyo ciudadano para llevar a cabo sus programas electorales, esa herramienta es un medio acordado y pactado, plenamente democrático, para llevar a cabo el proyecto político por el cual fueron votadas esas formaciones.

Por el uso del presente continuo daba la sensación de que tenías los datos y no únicamente el deseo o la esperanza.

Comprendiste mal la frase que citaste, te la repito y te la explico: En ese ranking ya con datos del 2012 España está por debajo del Reino Unido, donde se produjo el referéndum de independencia de Escocia, y muy por debajo de Canada, donde se produjo el referéndum de independencia del Quebec.

En ese ranking ya con datos del 2012, es decir, con los datos con los que se hizo ese ranking, España está por debajo del Reino Unido y Canada. Eso es algo que puedes comprobar simplemente mirando las posiciones de esos países en ese Ranking.

Indico "ya con datos del 2012" en tanto que el Reino Unido tras esas fechas ha realizado nada menos que dos grandes referéndums, el de Escocia (2014) y el del Brexit (2016). Mientras que en ese periodo España no solo no ha hecho ningún referéndum si no que además ha perseguido judicialmente a quienes quisieron poner las urnas e incluso ha perseguido judicialmente a la Presidenta del Parlament por no impedir el funcionamiento normal de la cámara parlamentaria, tal como se le reprochó desde una comisión parlamentaria del Reino Unido: www.meneame.net/m/actualidad/carta-diputados-britanicos-han-enviado-ra

Entre muchas otras deficiencias democráticas que han ido saliendo a la luz desde entonces.

No son necesarios datos posteriores al 2012 para juzgar la lista del ranking hecha con datos del 2012, basta con mirar la lista y revisar las posiciones de los que aparecen. Sí es relevante conocer los datos posteriores para juzgar si esa lista de hace media década se puede considerar vigente.

¹ www.meneame.net/c/21093513

» autor: sorrillo

#278 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 16:33:02 +0000

#276, si ningun partido llevaba el referendum en el programa, y no solo eso, si ningun partido obtuvo resultados como para poder llevar a cabo su programa, no entiendo como afirmas con rotundidad que trabajar para hacer el referendum es el mandato democratico surgido de esas elecciones.

El ránking con los datos recientes entiendo que se publicará en un futuro, esperemos que así sea y refleje lo ocurrido en España estos últimos años.

¿Entonces no se ha realizado aun y te atreves a aseverar lo siguiente?

En ese ranking ya con datos del 2012 España está por debajo del Reino Unido, ...

Por el uso del presente continuo daba la sensación de que tenías los datos y no únicamente el deseo o la esperanza. De modo que con los datos actuales, la calidad democrática española goza de muy buena salud con solo 40 años de historia.

» autor: KALIMA3500

#277 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

danifart — Tue, 18 Jul 2017 16:30:31 +0000

#222 Te entiendo perfectamente y no ha cambiado en absoluto el significado de tu frase ni el de mi respuesta. Cometer una ilegalidad incumpliendo leyes injustas no implica falta de sentido común. Así se han ganado muchos derechos a lo largo de la historia de hecho.

» autor: danifart

#276 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 16:24:52 +0000

#275 Es decir, el mandato democratico no fue lo suficiente claro y nítido para cumplirlo tal y como estaba planteado. Gracias.

Ningún partido obtuvo la mayoría absoluta en la votación, por lo que ningún partido pudo llevar a cabo su programa electoral presentado si no que por contra como ocurre siempre en estos casos necesitaron pactar con otros partidos un programa político común. Ese programa político es el que se está llevando a cabo y que está avalado por los representantes de los ciudadanos que les apoyaron con sus votos en una votación con todas las garantías democráticas.

¿Eres tan amable de enlazar el ranking con los ultimos datos?

El ránking con los datos recientes entiendo que se publicará en un futuro, esperemos que así sea y refleje lo ocurrido en España estos últimos años.

» autor: sorrillo

#275 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 16:22:16 +0000

#274, Si el resultado del 27S hubiera sido suficientemente claro y nítido y hubiera tenido un reconocimiento a nivel local e internacional en relación con la independencia el referéndum podría haber sido innecesario, no fue el caso.

Es decir, el mandato democratico no fue lo suficiente claro y nítido para cumplirlo tal y como estaba planteado. Gracias.

En ese ranking ya con datos del 2012 España está por debajo del Reino Unido, donde se produjo el referéndum de independencia de Escocia, y muy por debajo de Canada, donde se produjo el referéndum de independencia del Quebec.
¿Eres tan amable de enlazar el ranking con los ultimos datos?

» autor: KALIMA3500

#274 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 16:04:12 +0000

#273 No entiendo como no estaba en el programa, entonces.

Si el resultado del 27S hubiera sido suficientemente claro y nítido y hubiera tenido un reconocimiento a nivel local e internacional en relación con la independencia el referéndum podría haber sido innecesario, no fue el caso.

La calidad democratica del estado español esta valorada. Un meritorio puesto 17 en el ranking mundial, teniendo en cuenta su juventud.

Los datos usados para ese ranking son del 2012, de ninguna forma pueden valorar los hechos que han acontecido desde entonces ni que puedan acontecer en los próximos meses o años.

En ese ranking ya con datos del 2012 España está por debajo del Reino Unido, donde se produjo el referéndum de independencia de Escocia, y muy por debajo de Canada, donde se produjo el referéndum de independencia del Quebec.

» autor: sorrillo

#273 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 15:41:48 +0000

#268, La mejor herramienta para recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán habría sido sin duda un referéndum, aún lo es y por ello está previsto convocar uno para el 1 de Octubre.

No entiendo como no estaba en el programa, entonces.

La calidad democratica del estado español esta valorada. Un meritorio puesto 17 en el ranking mundial, teniendo en cuenta su juventud.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: KALIMA3500

#272 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 15:27:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#271 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Aubreyde — Tue, 18 Jul 2017 15:05:39 +0000

#129... Sin olvidar que establecieron con calzador los dieciséis años como edad a partir de cuál se podía meter el cacho de papel en la caja de cartón (evito los términos 'voto' y 'urna' para no degradarlos en ese contexto tan grotesco...).

» autor: Aubreyde

#270 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Aubreyde — Tue, 18 Jul 2017 14:50:10 +0000

#153 Menudo iluminado. Ya vienen los de las antorchas... Qué será lo siguiente que diga, 'El pueblo sabrá castigar a los infieles. Someteos o caereis' ...?

» autor: Aubreyde

#269 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 14:45:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#268 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:44:04 +0000

#266 La mejor herramienta para recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán habría sido sin duda un referéndum, aún lo es y por ello está previsto convocar uno para el 1 de Octubre.

Por desgracia debido a la pésima calidad democrática del Reino de España en 2015 no se pudo llevar a cabo un referéndum y se hicieron elecciones parlamentarias, con toda la dificultad de lectura del resultado que pueda suponer en cuanto a la voluntad sobre la independencia y con toda la complejidad de gestión del resultado que conllevan los pactos entre distintas fuerzas parlamentarias.

Aún sin ser la mejor herramienta es la que se pudo usar y el proyecto político que se está llevando a cabo es el mejor resultado que se pudo obtener de esa herramienta.

Si alguien desea un resultado mejor, más claro, más nítido y más concreto basta con reivindicar que se produzca en forma de referéndum, a poder ser organizado por el estado. Pero hasta que eso no ocurra, si eso no ocurre, la herramienta de la que disponemos es por ahora la mejor de la que podemos disponer y no existe ninguna otra herramienta democrática que haya desautorizado ese resultado ni el proyecto político que se derivó de ello.

Esperemos y deseemos que el 1 de Octubre tengamos una mejor respuesta, más clara, más nítida y más fácil de leer por parte del conjunto del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#267 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

xizor — Tue, 18 Jul 2017 14:41:45 +0000

#243

en el fondo eso me da igual, no me gusta el futbol...

» autor: xizor

#266 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:40:11 +0000

#264, pero no podemos saber si es la aplicacion del mandato democrático de las elecciones de 2015

» autor: KALIMA3500

#265 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:38:27 +0000

#263, Eres tu quien ha dicho que los democratas del mundo reconocen..... Y yo solo te he preguntado si todos

Y parece que va en funcion de cada cual. Como eurovisión

» autor: KALIMA3500

#264 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:36:09 +0000

#260 El proyecto político tiene su origen en las elecciones del 2010, donde una gran mayoría del Parlament se constituyó con el objetivo que se celebrase un referéndum en Cataluña para decidir sobre su futuro. Debido a que eso no fue posible en las elecciones de 2015 se propuso el proceso electoral como alternativa al referéndum que no se pudo llevar a cabo, el resultado obtenido en las urnas no obtuvo el reconocimiento necesario para ser aplicado como si se hubiera producido ese referéndum, lo que llevó a los partidos que podían formar una mayoría parlamentaria a pactar un proyecto político que fuera fiel a ese espíritu de recabar y reconocer la voluntad del pueblo catalán en cuanto a decidir su futuro. El referéndum propuesto para el 1 de Octubre está alineado con ese objetivo.

» autor: sorrillo

#263 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:33:47 +0000

#262 El reconocimiento es una acción, pueden haber otras.

Y sinceramente no creo que todos los democratas del mundo reconozcan las mismas cosas independientemente de, por ejemplo, su formación en leyes.

Nadie está defendiendo unanimidad, has preguntado sobre ella en varias ocasiones y la respuesta que has recibido por mi parte ha sido un "no".

Lo que es relevante es que no se requiere conocer la legislación local para juzgar si un acto ha sido o no democrático, los principios democráticos no dependen de leyes. Lo que no quita que pueda haber leyes que faciliten aplicar esos principios democráticos.

» autor: sorrillo

#262 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:28:07 +0000

#259 me he vuelto a perder. No estabamos hablando de llevar a cabo nada sino de reconocer:

Efectivamente a nivel internacional aquellos que son demócratas reconocen los actos democráticos que se producen en otros países

Y sinceramente no creo que todos los democratas del mundo reconozcan las mismas cosas independientemente de, por ejemplo, su formación en leyes.

» autor: KALIMA3500

#261 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

fugaz — Tue, 18 Jul 2017 14:27:17 +0000

#25 Francia es un desastre a nivel de chovinismo, no es un modelo a imitar.

» autor: fugaz

#260 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:24:35 +0000

#257, pero no venía el referendum en el programa. ¿Decía el programa como serían eso procesos democráticos para el reconocimointo de la soberanía? Es que no sé como sabes que el referendum es la aplicación del proyecto político

» autor: KALIMA3500

#259 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:21:57 +0000

#258 ¿todos los democratas del mundo estan de acuerdo siempre ante estos casos

No necesariamente, lo que se lleva a cabo es la decisión mayoritaria y/o de aquellos que representan a las mayorías.

» autor: sorrillo

#258 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:20:56 +0000

#256, ¿todos los democratas del mundo estan de acuerdo siempre ante estos casos? Debe ser de las pocas cosas en las que hay unanimidad internacional. Incluso entre democratas

» autor: KALIMA3500

#257 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:20:16 +0000

#255 El referéndum es una herramienta y no un fin en sí mismo, el proyecto político incluye la aspiración del reconocimiento de la soberanía mediante procesos democráticos y es en ese sentido que se ha pactado un programa político entre las fuerzas parlamentarias que juntas conforman una mayoría parlamentaria tras una votación con todas las garantías democráticas por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#256 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:18:45 +0000

#254 Efectivamente a nivel internacional aquellos que son demócratas reconocen los actos democráticos que se producen en otros países, sin necesidad alguna de leer ningún texto legal local, y ante esos actos deciden si actúan o no para apoyar esos actos y reconocer o no la validez del desenlace. Así como dar apoyo logístico, militar, etc.

» autor: sorrillo

#255 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:18:01 +0000

#253, ¿no venía el referendum en el programa y dices que de está aplicando el proyecto político?

» autor: KALIMA3500

#254 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:16:20 +0000

#251, ahora si me he perdido, ¿se lleva a cabo la decision de la mayoria de los democratas observadores externos ante un supuesto acto democratico en cualquier lugar del mundo?

» autor: KALIMA3500

#253 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:14:40 +0000

#252 El proyecto político que se está llevando a cabo sí formaba parte del programa electoral, los pormenores derivados de no disponer de una mayoría absoluta no podían estar en el programa electoral ya que las negociaciones fueron necesariamente posteriores al resultado de las urnas.

La flecha del tiempo es la que es.

» autor: sorrillo

#252 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:13:24 +0000

#250, ¿entonces no venía en el programa?

» autor: KALIMA3500

#251 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:10:50 +0000

#249 No necesariamente, lo que se lleva a cabo es la decisión mayoritaria y/o de aquellos que representan a las mayorías.

» autor: sorrillo

#250 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 14:09:20 +0000

#248 El proyecto político presentado en el programa electoral de 2015 era un programa político de máximos asumiendo como resultado una mayoría absoluta para ese partido político, tal como son todos los programas políticos que se presentan.

En tanto que el resultado obtenido requirió pactar un proyecto político conjunto con otros partidos se optó por negociar con las CUP y el resultado fue el proyecto político que ahora se está implementando, respetando el espíritu de los objetivos que se marcaron en campaña electoral.

» autor: sorrillo

#249 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:08:56 +0000

#188, ¿y todos los demócratas que lo juzgan desde fuera están de acuerdo siempre?

» autor: KALIMA3500

#248 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

KALIMA3500 — Tue, 18 Jul 2017 14:05:53 +0000

#186, no recuerdo el punto del programa de 2015 de JxS en el que hablaba de un referendum de independencia, ¿serías tan amable de recordarmelo?

» autor: KALIMA3500

#247 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Jakeukalane — Tue, 18 Jul 2017 14:02:23 +0000

#199 desde luego. Creía que había puesto a ambos. Son mafias que se retroalimentan.

» autor: Jakeukalane

#246 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Jakeukalane — Tue, 18 Jul 2017 14:00:18 +0000

#155 I am sorry, I have blocked you because you keep using another language that I do not know (and you know it). I am replying you with the number I dont know what did you said. (Althought it would matter because I wouldnt understand it anyway).

» autor: Jakeukalane

#245 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 13:58:39 +0000

#242 Lo que tú digas
Consiguió algo, no sabemos muy bien el que, pero algo
Ah sí. A Más le ha caido una condena y puede que hasta le embarguen por fraude

Es una patochada, y el que discrepa del govern le echan
Nervios dices?
Mira lo que ha pasado con los que han dicho que no apoyan el butifarrendum, pintadas y amenazas
Patochadas de nada

» autor: --544383--

#244 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--550151-- — Tue, 18 Jul 2017 13:56:23 +0000

#71 Pues para cosas mal vistas, mejor espérate un rato. Yo calculo que será durante Agosto, que se nota menos.

» autor: --550151--

#243 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:55:41 +0000

#241 eh eh que el Camp Nou es tan español como el gazpacho!!!

» autor: --267125--

#242 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--550151-- — Tue, 18 Jul 2017 13:54:52 +0000

#28 Disiento. Si el gobierno español (hay que concretar) no piensa permitir otro referendum incontrolado es porque el anterior sí que consiguió algo y por lo menos el gobierno español cree que es algo importante.

Si solo fuera una patochada no se pondrían tan nerviosos.

» autor: --550151--

#241 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

xizor — Tue, 18 Jul 2017 13:52:40 +0000

#142 pero es que solo con aplicar el 155, que viene a ser un "¿¡que os estais gastando esto en televisiones mientras cerrais plantas de hospital?! Mañana cerramos TV3", ya te van a acusar de sacar los tanques, asi que por lo menos metelos en el Camp Nou y jodeles el cesped.

» autor: xizor

#240 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--550151-- — Tue, 18 Jul 2017 13:52:27 +0000

#15 No creo que nadie note la diferencia.

» autor: --550151--

#239 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--550151-- — Tue, 18 Jul 2017 13:52:05 +0000

#13 El gobierno español ha dicho que no pueden permitirse otro paripé, lo que significa que el anterior hizo pupa. Por lo tanto acabarán por hacer algo., y por supuesto meterán la pata.

Si hay una constante en todo este rollo es que nadie en Madrid entiende lo que está sucediendo en Cataluña.

» autor: --550151--

#238 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--550151-- — Tue, 18 Jul 2017 13:49:01 +0000

#138 Ya que nunca aprendereis a pronunciarlo, por lo menos escribidlo con las letras correctas

» autor: --550151--

#237 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

MrWest — Tue, 18 Jul 2017 13:47:52 +0000

#78 Me he reído, cabrón

» autor: MrWest

#236 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--550151-- — Tue, 18 Jul 2017 13:47:32 +0000

#113 ... o se crean conflictos de identidad

» autor: --550151--

#235 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

mac31416 — Tue, 18 Jul 2017 13:39:36 +0000

Constitución española:

1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

2 La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

9.1 1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico

¿Algo más?

» autor: mac31416

#234 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:29:33 +0000

#232 mientras el estado soberano que es España y al que pertenece Cataluña como región no reconozca que ese proceso del que hablas es democrático, me temo que os hará falta mucho más que este circo

» autor: --267125--

#233 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:21:42 +0000

#232 la RAE está politizada, la constitución no es democrática...chico, cuantos enemigos a los que eliminar. Si que tienes trabajo.

» autor: --267125--

#232 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 13:20:30 +0000

#231 Ah vale, te refieres a la acepción de la RAE de

Me he referido a la legislación española, y respecto a la definición de país de la RAE está politizada, como ocurrió con el término "nacionalidad".

Aquí lo explico con mayor detalle: www.meneame.net/c/20897722

España es un país en otro sentido: Estado Soberano. Eso Cataluña no lo es.

Uno de los objetivos del proceso democrático que se vive en Cataluña es precisamente ser reconocido como estado soberano.

» autor: sorrillo

#231 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:19:04 +0000

#229 Ah vale, te refieres a la acepción de la RAE de "Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país."

Pero eso es lo mismo que región o comunidad autónoma.

España es un país en otro sentido: Estado Soberano. Eso Cataluña no lo es.

» autor: --267125--

#230 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 13:18:35 +0000

#208 Fe de erratas, el enlace al que me refería era este: www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#229 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 13:17:47 +0000

#228 - Es un país: no lo es.

Cataluña es un país, incluso así está reconocido en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#228 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:16:42 +0000

#227 Un pequeño apunte:

- Es un territorio de la península ibérica. Ninguna validez legal. Sólo es un dato geográfico.
- Es un país: no lo es. Es una comunidad autónoma.
- Es un territorio que forma parte de la UE -> España forma parte de la UE, por eso Cataluña también. Porque Cataluña es España. No al revés.
- etc -> forma de vida.

» autor: --267125--

#227 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:14:46 +0000

#226 Cataluña es una forma de vida , como la democracia

» autor: --267125--

#226 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 13:13:20 +0000

#225 Cataluña es muchas cosas, es un territorio de la península ibérica, es un país, es un territorio que forma parte de la UE, etc.

Ninguna de ellas excluyente.

» autor: sorrillo

#225 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:12:02 +0000

#224

Parlamento es la cámara o asamblea legislativa, nacional o REGIONAL

Cataluña = Comunidad Autónoma

Se que es duro. Pero es la verdad, no es mi opinión. Es la verdad. En serio. Lo siento, pero es así. Desear que no lo sea no lo hace realidad.

» autor: --267125--

#224 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 13:10:10 +0000

#223 Claro que es el parlamento de un país, es el Parlament de Catalunya, tal como su propio nombre indica.

El Congreso de los Diputados está supeditado a las decisiones del Parlamento Europeo mientras España siga siendo miembro de la UE, lo que no evita que sea un parlamento y el hecho que haya Constitución Española no altera ni un ápice el hecho que las decisiones del Parlamento Europeo son de transposición obligatoria para el Reino de España.

Respecto al reconocimiento de Cataluña como estado ese es uno de los objetivos al que se aspira con el proceso democrático que se vive en Cataluña.

» autor: sorrillo

#223 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 13:06:49 +0000

#107 una matización: lo que llamas el Parlament de Cataluña depende del gobierno central, y de hecho es una herramienta del gobierno central que se creó para desatascar burocráticamente a distintas regiones de España, a la que Cataluña pertenece. Su poder es más limitado de lo que te gustaría. No es el parlamento de un país, no tiene constitución, el jefe del Estado es el Rey, lo contrario no está reconocido por nadie como tal y por tanto todo esto que estamos discutiendo no es más que un circo grotesco y provinciano.

» autor: --267125--

#222 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 12:59:06 +0000

#174 te lo digo de otra manera a ver si lo entiendes: lo que es de sentido común es no cometer ilegalidades.

» autor: --267125--

#221 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 12:55:39 +0000

#219 Por otro lado, claro que en tu argumentación dices que terceros decidan por otros. Es más, basas tu argumentación en eso, igual es que no lo ves, pero toda tu argumentación es que los catalenes deciden, en nombre de toda la nación española, qué ocurre en Cataluña.

El Reino Unido no decidió en nombre de toda la UE lo que ocurría en el Reino Unido, el Reino Unido, todos los ciudadanos del Reino Unido, decidieron lo que ocurría en el Reino Unido. De la misma forma Cataluña, todos los ciudadanos de Cataluña, tienen previsto decidir lo que ocurrirá en Cataluña.

Y eso es que terceros (los catalanes en este caso) deciden por otros (el resto los españoles)

Los catalanes cuando deciden sobre Cataluña no son "terceros".

Y por otro lado, lo mismo: confundes la condición política de catalanes con el ser catalán. Son conceptos muy diferenes, aunque para el caso ue yo decía, pudiera tener validez si tienen (como supongo que es) derecho a ese voto.

Si Cataluña fuera reconocido como estado la gestión de la condición de catalán podría ser distinta de la actual, quizá por eso crees ver diferencias entre la condición política de catalanes con el ser catalán. No es el caso.

» autor: sorrillo

#220 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 12:54:09 +0000

#209 Falsa no es
Stalin ayudó a la República porque le interesaba, no porque fuera un demócrata
Y dividir las ideas entre independentismo o fascismo cuando los indepes son puros fascistas, tiene guasa

» autor: --544383--

#219 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

mefistófeles — Tue, 18 Jul 2017 12:40:09 +0000

#214 Nada, lo dejo por imposible, lástima, pero es que es volver a lo mismo una y otra vez:

"El pueblo catalán mediante sus representantes elegidos democráticamente ya dejó constancia en su día de su soberanía"

para ti tiene validez, pero que el pueblo español, mediante sus representantes elegidos democráticamente ya dejara constancia de la NO soberania de cataluña, no tiene validez.

Y es que si sólo vale y ha de tenerse en cuenta es la parte que me interesa, pues claro, es imposible.

Por otro lado, claro que en tu argumentación dices que terceros decidan por otros. Es más, basas tu argumentación en eso, igual es que no lo ves, pero toda tu argumentación es que los catalenes deciden, en nombre de toda la nación española, qué ocurre en Cataluña. Y eso es que terceros (los catalanes en este caso) deciden por otros (el resto los españoles)

Y por otro lado, lo mismo: confundes la condición política de catalanes con el ser catalán. Son conceptos muy diferenes, aunque para el caso ue yo decía, pudiera tener validez si tienen (como supongo que es) derecho a ese voto.

» autor: mefistófeles

#218 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 12:31:10 +0000

#213 La Constitución no conoce otra que la nación española

Tribunal constitucional.

No voy a gastar tiempo en buscar "todos los españoles son iguales ante la ley" y demás términos territoriales sobre los que se rige España y Cataluña.

» autor: --516070--

#217 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 12:27:42 +0000

#216 Demócratas como Adolfo el austriaco

» autor: --403703--

#216 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 12:25:58 +0000

#215 Un demócrata no necesita leer ni una línea de ninguna ley ... para reconocer un acto democrático.

Fdo cualquier demócrata.

La leyes de España son democráticas y avaladas por la comunidad internacional.

Si te refieres a "democráticas" como que han surgido de instituciones elegidas por los ciudadanos eso no asegura que su contenido sea respetuoso ni con los Derechos Humanos ni con los principios democráticos, si por contra te refieres a "democráticas" como leyes que respetan los principios democráticos entonces éstas de ninguna forma pueden suponer ni pueden usarse para impedir el ejercicio de la democracia, tampoco en Cataluña.

» autor: sorrillo

#215 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 12:25:28 +0000

#210 Un demócrata no necesita leer ni una línea de ninguna ley
Fdo Adolfo el austriaco.

La leyes de España son democráticas y avaladas por la comunidad internacional.

» autor: --403703--

#214 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 12:22:50 +0000

#212 Disculpa, pero es que sigues con "pueblo catalán" y "pueblo catalán", y que no, que no es el pueblo catalán quien únicamente deba tomar esa decisión, porque además, hilando fino, ¿quién es el pubelo catalán? ¿aquellos que están allí empadronados? ¿los que tienen -y pueden demostrar- X generaciones que ya vivían allí? Porque, por ejemplo, yo tengo un primo de Burgos -y no es broma- que vive y está empadronado allí hace años: ¿lo consideramos, siguiendo tu "pueblo catalán" con derecho a voto? POrque vivir vive en Barcelona, pero es burgalés.

Esta es su definición en la ley catalana:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Fuente: www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

Y no, la comparación con que el brexit del RU me afecta no me sirve, y no porque, obviamente, no sea cierto que me afecta, es porque no es comparable: el RU es una nación soberana que ha tomado una decisión: vosotros sois una comunidad que pretendéis tomar una decisión que afecta a una nación soberana.

El pueblo catalán mediante sus representantes elegidos democráticamente ya dejó constancia en su día de su soberanía: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

Claro, según tu argumentación, como el pueblo español ha votado que sí (imaginemos), pues Gibraltar español.

En absoluto, en ninguna parte de mi argumentación se incluye que terceros decidan por otros. Te has confundido. La decisión que tiene previsto tomar el pueblo catalán es sobre el pueblo catalán y sobre Cataluña, en ningún caso sobre terceros que es lo que propones en tu ejemplo.

Sin contar con la opinión de nadie más, porque, siguiendo tu argumentación, tenemos derecho a realizar ese referendum porque, hace cientos de años, era nuestro.

Nada en mi argumentación hace referencia alguna a posesión, de nuevo me temo que te has confundido.

El único símil con Gibraltar en base a mi argumentación es que se respetase la voluntad de los ciudadanos de Gibraltar expresada democráticamente.

» autor: sorrillo

#213 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 12:20:01 +0000

#211 La legislación española no considera a Cataluña como un país, sino como una comunidad autónoma.

La Constitución Española reconoce a Cataluña como una nacionalidad. Cuya definición ha sufrido cambios políticos debido a ello: www.meneame.net/c/13043552

Y la Constitución Española reconoce los estatutos como parte del marco legislativo, en el cual se reconoce a Cataluña como un país: www.meneame.net/c/15744395

La Generalitat es un gobierno autonómico

La Generalitat es una institución catalana cuya existencia precede con mucho a la democracia española y al marco constitucional.

El pueblo catalán no existe.

El pueblo catalán no solo sí existe si no que está legalmente reconocido en la legislación de España, con textos legales aprobados en el Congreso de los Diputados y ratificados en el Tribunal Constitucional:

Artículo 2.4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

Artículo 5. El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán [...]

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=1&i

Es un subconjunto administrativo del pueblo español, democráticamente representado por el congreso y el senado y por una constitución y una leyes cuyo ningún subconjunto puede atentar.

El pueblo catalán no es subconjunto de nada y respecto a la organización administrativa es precisamente eso lo que aspira a cambiar el proceso democrático que se está viviendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#212 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

mefistófeles — Tue, 18 Jul 2017 12:17:51 +0000

#156 Disculpa, pero es que sigues con "pueblo catalán" y "pueblo catalán", y que no, que no es el pueblo catalán quien únicamente deba tomar esa decisión, porque además, hilando fino, ¿quién es el pubelo catalán? ¿aquellos que están allí empadronados? ¿los que tienen -y pueden demostrar- X generaciones que ya vivían allí?

Porque, por ejemplo, yo tengo un primo de Burgos -y no es broma- que vive y está empadronado allí hace años: ¿lo consideramos, siguiendo tu "pueblo catalán" con derecho a voto? POrque vivir vive en Barcelona, pero es burgalés.

Y no, la comparación con que el brexit del RU me afecta no me sirve, y no porque, obviamente, no sea cierto que me afecta, es porque no es comparable: el RU es una nación soberana que ha tomado una decisión: vosotros sois una comunidad que pretendéis tomar una decisión que afecta a una nación soberana.

Y ojo, que por mí encantado si os independizáis, no me confundas. Lo único que no me parece correcto es que os arrogéis el derecho de ser los únicos que tengáis derecho a esa votación. Dándole la vuelta a la tortilla: el pueblo español vota para decidir que, por ejemplo, Gibraltar es español ( )

Claro, según tu argumentación, como el pueblo español ha votado que sí (imaginemos), pues Gibraltar español. Sin contar con la opinión de nadie más, porque, siguiendo tu argumentación, tenemos derecho a realizar ese referendum porque, hace cientos de años, era nuestro.

» autor: mefistófeles

#211 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 12:12:45 +0000

#208 La legislación española no considera a Cataluña como un país, sino como una comunidad autónoma.

La Generalitat es un gobierno autonómico y como tal le tiran las leyes en las que no tienen jurisdicción.

El pueblo catalán no existe. Es un subconjunto administrativo del pueblo español, democráticamente representado por el congreso y el senado y por una constitución y una leyes cuyo ningún subconjunto puede atentar.

» autor: --516070--

#210 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 12:10:04 +0000

#207 Un demócrata no necesita leer ni una línea de ninguna ley para reconocer a un acto como democrático, eso lo podemos ver de forma clara y nítida cuando ocurre a nivel internacional donde se leen los actos como democráticos o no democráticos con independencia de lo que indiquen las leyes locales de allí.

» autor: sorrillo

#209 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

fugaz — Tue, 18 Jul 2017 12:09:11 +0000

#168 Típico argumento cuñado del que no tiene por dónde salir: forzar una falsa equidistancia.

» autor: fugaz

#208 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 12:09:02 +0000

#206 Cataluña es una organización administrativa para gestionar mejor el país, que es España. Esto es lo contemplado en las leyes españolas, europeas e internacionales.

Cataluña es un país, incluso así está reconocido en la legislación española: www.meneame.net/c/11615429

La Generalitat es una institución que se restableció incluso antes del marco constitucional vigente, es una institución que tiene como objetivo representar los intereses del pueblo catalán. Éste mediante el uso de la democracia elige a sus representantes políticos, sus representantes democráticos, y éstos se presentaron en las pasadas elecciones con un proyecto político que es el que se está llevando a cabo.

Precisamente el reconocimiento internacional de Cataluña como estado es un posible desenlace del proyecto vigente en Cataluña.

» autor: sorrillo

#207 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 12:04:49 +0000

#197 Pero si incumplen la constitucion no seria democratico

» autor: --403703--

#206 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 12:04:29 +0000

#203 Cataluña es una organización administrativa para gestionar mejor el país, que es España. Esto es lo contemplado en las leyes españolas, europeas e internacionales. Ni siquiera somos federaciones, ni unión de naciones ni de países; no está contemplado así.

Iba a poner un ejemplo con juntas de vecinos y demás, pero creo que pierdo el tiempo. Respeto la lógica de tus pensamientos, pero se basan en premisas falsas de un teórico "pueblo catalán" que no existe, al ser solo una parte adminsitrativa del pueblo español.

» autor: --516070--

#205 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

baronluigi — Tue, 18 Jul 2017 11:57:45 +0000

#118 No digo lo contrario. A mí el proceso independentista tal cómo se está haciendo me parece un paripé. Pero tampoco comulgo con el gobierno del PP, que va de democrático y respetuoso con las leyes, cuando constantemente se las pasa porcel forro.

» autor: baronluigi

#204 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Peka — Tue, 18 Jul 2017 11:57:22 +0000

#202 Los administradores no hacen nada contra los insultos y ya nos hemos cargado a varios trolls a negativos.

Siempre siguen la misma tactica, primero van con su argumentación, pero enseguida se quedan sin argumentos y comienzan con las falacias y los insultos.

» autor: Peka

#203 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:55:10 +0000

#201 Una minoría de españoles decidiendo sobre el resto del pueblo español.

En absoluto, lo que se vota en Cataluña es sobre el futuro de Cataluña. Al igual que el Reino Unido votó sobre su futuro y no sobre el resto de países de la UE.

Y la policía, que solo quiere cumplir las leyes

La policía debe ser respetuosa con los Derechos Humanos y los principios democráticos, eso es exigible en una policía en democracia.

» autor: sorrillo

#202 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:54:09 +0000

#190 Y otros le votarán positivo por el mero hecho que yo le haya votado negativo, y ya no se sabe si se votan los ridículos argumentos o los insultos.

Prefiero no participar de ello, creo que queda en evidencia él solo.

» autor: sorrillo

#201 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:54:02 +0000

#196 Una minoría de españoles decidiendo sobre el resto del pueblo español.

Imponiendo sus leyes, imponiendo sus ideas.

Y la policía, que solo quiere cumplir las leyes, huyendo porque se avecina la eliminación de todo tipo de protección de sus derechos básicos, legales y democráticos.

» autor: --516070--

#200 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--532480-- — Tue, 18 Jul 2017 11:52:04 +0000

#140 es que saben que NO van a ser independientes. Lo sabe hasta Rufián. Este circo no tiene como objetivo la independencia sino mantener electrizados a sus votantes para perpetuarse en el poder.

» autor: --532480--

#199 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

fugaz — Tue, 18 Jul 2017 11:52:01 +0000

#151 Si solo fuese Convergencia, pero no está sola en esto.
El problema es el pp y 11 años de puteos a Cataluña.

» autor: fugaz

#198 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:51:31 +0000

#188 Los franceses no son españoles
Los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha son españoles con todos los derechos

» autor: --544383--

#197 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:51:24 +0000

#195 En democracia la legislación debe emanar de la voluntad del pueblo, en este caso la del pueblo catalán, por lo que los cambios que se produzcan en la legislación de Cataluña por parte de los representantes elegidos democráticamente deben ser acorde con aquello para lo que fueron votados, con el proyecto político con el que se presentaron.

Y en eso se está trabajando.

» autor: sorrillo

#196 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:49:24 +0000

#193 Sinceramente, no puedo respetar que una minoría imponga sus leyes sobre una mayoría.

Por ello está previsto convocar a todo el pueblo catalán, para que la decisión que se tome sea la de la mayoría y no solo no se imponga si no que se reconozca y respete.

La parte catalana que forma parte del pueblo español no pueden imponernos nada, obligarnos a nada, a los demás españoles.

La parte británica que forma parte de la UE no impuso nada ni obligo a nada a los demás ciudadanos de la UE, simplemente tomaron su decisión sobre su permanencia en la UE y decidieron dejar de pertenecer a ésta.

Lo que se tiene previsto decidir en Cataluña es sobre Cataluña.

» autor: sorrillo

#195 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:47:58 +0000

#194 LA legislación de Cataluña debe cumplir la constitución española.
Por ejemplo, el pueblo catalán votó un estatut que tenía un derecho de veto sobre las inversiones del estado en otras regiones.
Eso no era democrático.

» autor: --403703--

#194 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:47:18 +0000

#191 Ellos deberán guiarse por la suya, estoy hablando de España.

Y en Cataluña el pueblo catalán debe guiarse por su legislación, estamos hablando de Cataluña. Y esa legislación debe surgir de la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es exactamente eso lo que está ocurriendo.

Y cualquiera desde fuera, sin leer ni una sola ley, deberá poder reconocer si lo que ocurre en Cataluña es o no democrático.

» autor: sorrillo

#193 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:46:44 +0000

#171 Sinceramente, no puedo respetar que una minoría imponga sus leyes sobre una mayoría.

La parte catalana que forma parte del pueblo español no pueden imponernos nada, obligarnos a nada, a los demás españoles.

Por eso es antidemocrático y va en contra de los derechos humanos y de los pueblos.

» autor: --516070--

#192 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:46:39 +0000

#190 Te apoyaremos
No sabía que te jodía tanto lo de ETA
De verdad lo siento, pero es que es divertido ver como te pones

» autor: --544383--

#191 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:46:19 +0000

#188 Ellos deberán guiarse por la suya, estoy hablando de España.
Nuestras leyes locales están avaladas por la UE.

» autor: --403703--

#190 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Peka — Tue, 18 Jul 2017 11:46:12 +0000

#169 Unos negativos y veras como le ponen un bozal.

Este usuario no es nuevo, pero le terminan baneando y se crea un nuevo usuario. Si tu le votas negativo cuando insulte otros te apoyaremos.

» autor: Peka

#189 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--546204-- — Tue, 18 Jul 2017 11:45:52 +0000

#101 Correcto

» autor: --546204--

#188 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:45:13 +0000

#187 ¿Ya se lo has explicado a los franceses que deben atenderse a la Constitución Española si desean ser demócratas?

Los principios democráticos no requieren de leyes locales para existir, cuando se produce un acto democrático en el mundo quienes lo juzgan desde fuera no necesitan leer ni una sola ley local para juzgar si ese acto ha sido o no democrático.

» autor: sorrillo

#187 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:43:45 +0000

#185 La constitución es la democracia, y todo hay que hacerlo dentro de ella, lo vuestro no es ejercicio de democracia.

» autor: --403703--

#186 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:43:02 +0000

#184 La voluntad democrática de un pueblo se manifiesta en las elecciones que se convocan de acuerdo con la ley

Así fue en 2010 en Cataluña y en 2015 en Cataluña y ahora lo que se está produciendo es la aplicación del proyecto político avalado por las urnas.

» autor: sorrillo

#185 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:41:51 +0000

#183 Yo soy muy favorable a que eso sea cierto y a que se demuestre que la Constitución Española no se redactó ni se va a utilizar para impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña, tampoco el que está previsto el 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#184 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--507288-- — Tue, 18 Jul 2017 11:40:32 +0000

#27 Claro. Y entonces vienen los listos de siempre instituyéndose en intérpretes de la voluntad del pueblo a hacer lo que les dé la gana a ellos. La voluntad democrática de un pueblo se manifiesta en las elecciones que se convocan de acuerdo con la ley, en los referendums que ídem y en las instituciones que, derivadas de todo ello, adecúan su función a lo que prescribe la ley. Todo lo demás es, como diría el capitán Haddock, cuentos con grasa de trombón.

» autor: --507288--

#183 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:40:10 +0000

#180 A día de hoy respetar la democracia, es respetar la constitución española.

» autor: --403703--

#182 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

MrWest — Tue, 18 Jul 2017 11:39:43 +0000

#165 Perdona, meneante. Los españoles, que vamos siempre por detrás

Tonterías aparte, me estoy leyendo las diferentes respuestas y la verdad que te defiendes como un gato panza arriba, valoro esa mierda. Estoy más con @sperea76 que contigo y comparto con él que tu visión de la democracia es algo extraña. "Luego está tu visión de la democracia de que es una forma de vida y que tú no puedes ir a cagar si tu familia se reune y vota que no lo hagas." Contundente.

Saludos!

» autor: MrWest

#181 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:38:48 +0000

#169 Tú eres el antidemócrata que no respeta ni derechos humanos ni leyes que emanan de la voluntad del pueblo
Así que no se a que viene tanto lloro

Saltarse la ley es ilegal, payaso

» autor: --544383--

#180 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:38:41 +0000

#167 El referendum no va a solucionar el problema, si pierden los independentistas, van a querer dar la matraca más meses.

La democracia no se detiene tras una votación, de la misma forma que el hecho que el PP formase gobierno en España no implica que los de Podemos no sigan dando la matraca más meses y defendiendo su proyecto.

No hay que tenerle miedo al ejercicio de la democracia, esto no debe verse como un problema.

Y si ganan, será por poco y eso no es viable para una independencia, porque tienes que pasar por encima de los derechos del otro 48%

No sé de donde ha salido ese porcentaje pero en democracia no se pasa por encima de los derechos de ningún ciudadano si no que se decide entre todos lo que se va a hacer y se lleva a cabo, cualquier demócrata respeta que eso decidido se lleve a cabo lo que no quita que siga trabajando para en un futuro poder cambiar las cosas convenciendo al máximo número de gente para ello.

» autor: sorrillo

#179 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--64044-- — Tue, 18 Jul 2017 11:38:29 +0000

#172 Las leyes de Schrödinger

» autor: --64044--

#178 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--549577-- — Tue, 18 Jul 2017 11:38:08 +0000

#135 Hasta ETA tenía el censo, y no es broma.

» autor: --549577--

#177 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Cazatrolls — Tue, 18 Jul 2017 11:38:02 +0000

#101 No, la acepción cuarta de la RAE lo recoge como verbo transitivo. (Sí, la misma RAE que ahora permite usar iros como imperativo ).

» autor: Cazatrolls

#176 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:37:25 +0000

#173 ¿Cómo dices?

» autor: --403703--

#175 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Rasban — Tue, 18 Jul 2017 11:37:17 +0000

#157 Eso si no pone a los que atienden las llamadas a cantar els segadors mientras suenan los teléfonos.

» autor: Rasban

#174 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

danifart — Tue, 18 Jul 2017 11:37:12 +0000

#18 >Les dimiten porque se niegan a hacer algo ilegal, que por otra parte es de sentido común
Que algo sea ilegal no significa que sea de sentido común. No tenía ningún sentido común que las mujeres no pudieran votar por ejemplo. Hay que ser un poco mas ancho de miras.

» autor: danifart

#173 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#172 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:36:17 +0000

#158 Es lo que dice este señor
Que la norma ilegal que impongan tendrá valor legal por mucho que la Constitución española diga lo contrario
Y como no puede callarse considera que saltarse las leyes españolas es legal
Y simultaneamente cree que el ordenamiento indepe debe respetarse y saltárselo sería ilegal

» autor: --544383--

#171 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:36:04 +0000

#160 Todo mi respeto a todas las leyes que respeten los Derechos Humanos y los principios democráticos, también las decisiones que tome el pueblo catalán en democracia.

Estos son mis principios y con ellos juzgo los distintos actos: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#170 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Jakeukalane — Tue, 18 Jul 2017 11:35:28 +0000

#91 con la diferencia que eso era democracia. Lo que existe en la actualidad tanto en España como en Cataluña no es democracia y lo será menos aun si los mafiosos de convergencia consiguen su república .
Parece que algunos se les olvida el "i Socialista" del "Visca Catalunya Independent"

» autor: Jakeukalane

#169 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:34:30 +0000

#152 Eres tú el que defiende saltarse la ley

Sigues mintiendo erre que erre: www.meneame.net/c/22168655

Tu falta de respeto por la verdad no tiene límites.

» autor: sorrillo

#168 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:33:47 +0000

#164 Lituania, Letonia y Estonia puede que también fueran democracias y Stalin las invadió igual
Esas repúblicas no importaron tanto a que no?

Stalin apoyó a la República española y entonces por eso podemos deducir que apoyaría a...

» autor: --544383--

#167 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:33:46 +0000

#162 El referendum no va a solucionar el problema, si pierden los independentistas, van a querer dar la matraca más meses.
Y si ganan, será por poco y eso no es viable para una independencia, porque tienes que pasar por encima de los derechos del otro 48%

» autor: --403703--

#166 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#165 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:33:04 +0000

#146 Ya lo hice en su momento: www.meneame.net/c/22177127

» autor: sorrillo

#164 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

fugaz — Tue, 18 Jul 2017 11:32:43 +0000

#70 A ver:
La República era una democracia.Muchos lucharon por protegerla, desde rusos a estadounidenses.

El golpe de estado del 36 y guerra civil fue de un bando de ideología nacionalcatolica al perder la derecha unas elecciones y para proteger al clasismo, la iglesia y la unidad. Hubo tres tipos de fascismo en europa: el italiano propiamente dicho, el nazismo, y el nacionalcatolicismo. Este bando fascista tenia aliados a Italia y Alemania, venció e impuso una dictadura, siendo aliado encubierto del eje alemán en la segunda guerra mundial, por ejemoplo dando abastecimiento a submarinos, que salían en rias por la noche.

» autor: fugaz

#163 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:32:22 +0000

#161 Perdona, pero no entiendo lo que dices, pon el texto el google translator y me lo pegas otra vez.

» autor: --403703--

#162 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:32:08 +0000

#139 Y por que piensas que practicamente ninguna constitucion de paises democraticos lo permitiria ?

Yo desconozco lo que ocurriría en esos países democráticos a los que te refieres si se dieran las circunstancias, los hay donde sí se ha facilitado que se vote. Aquellos que reconocen los principios democráticos por encima de las leyes no tienen problema en cambiar éstas últimas si creen que hace falta para respetar esos principios democráticos cuando se den las circunstancias correspondientes.

También podría ocurrir en España si existiera la voluntad política adecuada.

Lo mas democratico , dado que el porcentaje es aprox 50/50 es dividir Cataluña en 2 y democráticamente solucionado, que opinas de eso Sorrillo ?

Lo más importante es que la sociedad esté unida en cuanto al respeto a la democracia, y todos los indicios en Cataluña apuntan en esa dirección, la práctica totalidad de la ciudadanía apuesta por un referéndum como herramienta para solucionar el problema. El respeto a ese resultado debería darse por la práctica totalidad de la ciudadanía, con lo que no existiría división ninguna ni necesidad de otras soluciones que la de aplicar ese resultado obtenido de consultar al conjunto de la ciudadanía.

» autor: sorrillo

#161 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#160 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:31:20 +0000

#137 Avanzaron por que así lo quisieron poniendo en la urna la opción que consideraron oportuno, cualquier interpretación más allá de ese acto es pura especulación.

Bajo un marco legal y mediante unos mecanismos ya definidos para tal eventualidad. No se pueden comparar ambos "procesos" saltándose la parte más importante.

En democracia la voluntad democrática del pueblo debe ser el fundamento del que emanen las leyes.

Por eso hay que defender que nadie se salte la voluntad democrática del pueblo español.

» autor: --516070--

#159 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Bernard — Tue, 18 Jul 2017 11:31:19 +0000

Habrá que crear

|purgas

» autor: Bernard

#158 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:31:04 +0000

#152 hay que explicarle, insisto, que la conversación es ya muy bizarra, que en momento en que haga algo ilegal, será ilegal. Sólo te están avisando, allá tú con lo que haces, será tu responsabilidad, pero yo estaré encantado de que la ley actúe contra tí si te la saltas, porque así es como se defiende la democracia.

» autor: --267125--

#157 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--521781-- — Tue, 18 Jul 2017 11:30:11 +0000

#76, pondrán al más políticamente conveniente, la misma razón por la que le pusieron a él sin haber visto un sala de recepción de llamadas en su vida. Afortunadamente la operativa del 112 no depende de los jefazos más que a grandes rasgos.

» autor: --521781--

#156 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:29:05 +0000

#134 El problema que tienes, entiendo yo y dicho con todo el respeto, es que para ti el pueblo sólo es el pueblo catalán, y dentro de este, sólo la parte que quiere la independencia.

En absoluto, el pueblo catalán es todo el pueblo catalán, no únicamente los que quieren la independencia.

El pueblo somos todos, los que os queréis ir, los que quieren impedirlo y los indiferentes.

Claro que sí, por eso se convoca a votar a todo el pueblo catalán y la decisión se toma tras contar los votos.

Porque lo que comentas en # 42 es una falacia: no existe el país catalán.

Cataluña no solo es un país si no que así está reflejado también en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

hoy por hoy, no es cierto, y no siendo cierto no puedes argumentar que es un acto democrático que sólo una parte de la ciudadania (la que denominas pueblo catalán) vote,

Todo el pueblo catalán fue convocado a votar en las elecciones del Estatut de Cataluña, todo el pueblo catalán fue convocado a votar en las elecciones del 2010 y 2015 y para el 1 de Octubre está previsto convocar de nuevo a todo el pueblo catalán. No una parte de él si no todo el pueblo, en este caso todo el pueblo catalán.

porque esa posible independencia es algo que, de una forma u otra, afectaría al pueblo español, y por tanto es este, en su conjunto, el que debería manifestarse.

La afectación no es el criterio que decide quien vota. Por eso aunque te afecte la salida del Reino Unido de la UE no pudiste votar, por eso aunque te afecte quien sea el presidente de EEUU no pudiste votar, por eso aunque a los habitantes del Reino Unido les afectase la independencia de Escocia no pudieron votar. No, la afectación no es el criterio que decide quien vota.

Sí, las decisiones democráticas que se toman afectan más allá de aquellos que las toman, no iba a ser distinto con las decisiones que pueda tomar democráticamente el pueblo catalán sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#155 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:28:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#154 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

CuaC — Tue, 18 Jul 2017 11:28:04 +0000

Y luego encuentras cosas como que (aparentemente) el nuevo director de los mossos twittea: goo.gl/pSGa2y

“Espero que nos vayamos ya, porque todos los españoles me dais pena”

» autor: CuaC

#153 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:26:47 +0000

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» autor: --477411--

#152 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:26:45 +0000

#144 Eres tú el que defiende saltarse la ley

Lástima que como antidemócrata que eres no lo entiendes
Lo bueno es que en el hipotético caso de que una parte de la comunidad autónoma de Catalonha se haga independiente habrá ciudadanos que no acaten las leyes indepes y entonces será legal

» autor: --544383--

#151 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Jakeukalane — Tue, 18 Jul 2017 11:25:01 +0000

#102 el PP y convergencia son una mafia que se retroalimenta.

» autor: Jakeukalane

#150 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--549577-- — Tue, 18 Jul 2017 11:24:42 +0000

#129 Al día siguiente del 9N los indepes ya habían olvidado que alguna vez hubieran celebrado un referendum unilateral de independencia

Por mucho que cuenten votos y editen la wiki, fue una mierda pinchada en un palo y el 1-O será otra.

» autor: --549577--

#149 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 11:24:39 +0000

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» autor: --294839--

#148 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:24:12 +0000

#144 si tienes razón, pensaba que me contestaba él, disculpa es todo muy surealista...

» autor: --267125--

#147 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:24:07 +0000

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» autor: --477411--

#146 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

MrWest — Tue, 18 Jul 2017 11:23:50 +0000

#22 Por favor, contesta a #33. Me interesa ver lo que tienes que decir.

» autor: MrWest

#145 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:23:38 +0000

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» autor: --477411--

#144 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:23:04 +0000

#131 Querer algo no es ilegal nunca.

Pues a eso es a lo que se refería el comentario al que te han remitido, así que tú sabrás por que has respondido de esta forma: No hay más preguntas para el demócrata señoría.

De verdad, que tenga que explicar algo así a un adulto....como si esto fuera una guardería.

Es que eso no me lo tienes que explicar a mí si no a @dehuntshigwaes que sigue sin entenderlo, como puedes ver en la charla a la que te ha remitido si te fijas en quién pregunta qué y quién contesta qué: www.meneame.net/c/22145939

No te culpo por confundirte, es tan ridículo que él insista en hacer publicidad de la barbaridad que dijo que es lógico que te confundieras. Mi respuesta es que "No, no lo es" en referencia a su afirmación de "Querer saltarse la ley sí es ilegal".

» autor: sorrillo

#143 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--534998-- — Tue, 18 Jul 2017 11:22:54 +0000

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» autor: --534998--

#142 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:22:32 +0000

#136 tampoco hace falta llegar a los tanques, no montemos una película de guerra. Con empezar a detener gente, valdría. Los tanques los metes cuando empiece a correr la sangre, pero dudo que eso ocurra. Hasta ahora nadie ha demostrado una gran valentía en este tema.

» autor: --267125--

#141 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:21:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#140 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:21:11 +0000

#126 "El problema no es solo que te inhabiliten o te condenen a una pena de cárcel menor a dos años."

Estoy de acuerdo, pero tengo una pregunta: si están tan seguros de que van a ser independientes, ¿qué mas les da? al dia siguiente ya no tendríanq ue ajustarse a la ley española ¿no?

Ah si, que los principios terminan donde empieza la cuenta del banco.

» autor: --267125--

#139 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--366450-- — Tue, 18 Jul 2017 11:20:50 +0000

#27 Y por que piensas que practicamente ninguna constitucion de paises democraticos lo permitiria ? Lo mas democratico , dado que el porcentaje es aprox 50/50 es dividir Cataluña en 2 y democráticamente solucionado, que opinas de eso Sorrillo ?

» autor: --366450--

#138 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

thalonius — Tue, 18 Jul 2017 11:20:44 +0000

#4 Purgedemont

» autor: thalonius

#137 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:20:11 +0000

#130 La información que tenían en ese momento les daba un marco negociador. Por eso avanzaron.

Avanzaron por que así lo quisieron poniendo en la urna la opción que consideraron oportuno, cualquier interpretación más allá de ese acto es pura especulación.

Los políticos independentistas catalanes están saltando al vacío porque en su avance no hay ningún marco legal ni existen mecanismos para realizar una escisión del país.

En democracia la voluntad democrática del pueblo debe ser el fundamento del que emanen las leyes.

» autor: sorrillo

#136 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

xizor — Tue, 18 Jul 2017 11:19:45 +0000

#6 o sea, que lo que tiene que hacer Rajoy es:

- o dar la razon a los xenofobos nacionalistas y hacer el referendum legal,
- o poner los tanques en la calle para que los garrulos se hagan las victimas,
- o marcarse un Sanchez-Iglesias y darles un ¿concierto economico? para que esten tranquilos durante dos años mas hasta que vuelvan a por mas

Pues yo casi prefiero que haga lo que esta haciendo para que se coman entre ellos...

» autor: xizor

#135 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Seyker — Tue, 18 Jul 2017 11:19:33 +0000

#121 A mi qué me expliquen cómo saben la participación exacta si no tienen censo...

» autor: Seyker

#134 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

mefistófeles — Tue, 18 Jul 2017 11:19:18 +0000

#27 El problema que tienes, entiendo yo y dicho con todo el respeto, es que para ti el pueblo sólo es el pueblo catalán, y dentro de este, sólo la parte que quiere la independencia. Y claro, eso no es realmente democracia. El pueblo somos todos, los que os queréis ir, los que quieren impedirlo y los indiferentes.

Porque lo que comentas en #42 es una falacia: no existe el país catalán. Puede que eso no te guste, que te duela incluso, pero es la realidad. Algunos os habéis creído que existe ese denominado país catalán, pero, hoy por hoy, no es cierto, y no siendo cierto no puedes argumentar que es un acto democrático que sólo una parte de la ciudadania (la que denominas pueblo catalán) vote, porque esa posible independencia es algo que, de una forma u otra, afectaría al pueblo español, y por tanto es este, en su conjunto, el que debería manifestarse.

» autor: mefistófeles

#133 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:19:11 +0000

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» autor: --477411--

#132 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Eusk — Tue, 18 Jul 2017 11:19:05 +0000

Purga. ¿Son ciertas las declaraciones del jefe de los Mossos? No me imagino al jefe de la ertzaintza(por ahora) soltando "Me dais pena todos los españoles". ¡¡¡Pues vaya separación de poderes que va a haber en la nueva república!!! ¿Ha salido de su cueva alguna vez? Porque yo he ido a Cádiz ,Madrid .Aragón,Asturias,Galicia.. y hay gente de p.madre.

» autor: Eusk

#131 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:19:05 +0000

#99

"Sigo esperando que alguien aporte esa ley donde querer algo es ilegal."

Seguimos con la demagogia. Querer algo no es ilegal nunca. Llevarlo acabo sí puede serlo. Yo puedo querer que te mueras, y no por ello voy en contra de la ley. Pero si te matara, la ley tendría que actuar.

De verdad, que tenga que explicar algo así a un adulto....como si esto fuera una guardería.

» autor: --267125--

#130 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:18:46 +0000

#117 La información que tenían en ese momento les daba un marco negociador. Por eso avanzaron.

Legalmente podían hacerlo, y además existe una maquinaria política para hacerlo funcionar. Los políticos independentistas catalanes están saltando al vacío porque en su avance no hay ningún marco legal ni existen mecanismos para realizar una escisión del país.

» autor: --516070--

#129 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:18:12 +0000

#121 Contando ellos los votos y los votantes que esperabas?
Hincharon el número a tope, igual que con la cadenita humana o con las manifestaciones

» autor: --544383--

#128 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--477411-- — Tue, 18 Jul 2017 11:17:55 +0000

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» autor: --477411--

#127 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Tue, 18 Jul 2017 11:17:10 +0000

#120 pues es una pena oye, todos metiendo miedo pero nadie sabe decir bien bien en que va a afectar...

» autor: --552391--

#126 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--532480-- — Tue, 18 Jul 2017 11:17:09 +0000

#6 todos los cargos y funcionarios implicados en el referéndum van a tener que hacer frente a responsabilidades penales, expedientes disciplinarios, etc... Por eso los que no están convencidos se están apartando. El problema no es solo que te inhabiliten o te condenen a una pena de cárcel menor a dos años. Estamos hablando también de que van a tener que responder con su patrimonio si por ejemplo usan dinero público para hacer algo que es ilegal. Por eso el esperpento de decir que van a hacer el referéndum pero sin decirlo oficialmente, sin que conste en ninguna parte.

Se están metiendo en un agujero negro y ni ellos saben cómo van a salir.

» autor: --532480--

#125 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:16:59 +0000

#103 "Es aquello que cambiaron de un día para otro para comerle la almeja a la Merkel ¿no?, donde pone lo del derecho a la vivienda digna ¿no?, el derecho a un trabajo... , justicia igual para todos...."

Eso si es democracia, en realidad: si el parlamento lo decide, es legal. A mucha gente no le gusta, es lo que hay. Ya ves, a veces la democracia no actúa en tu favor, y esa frustración hay que manejarla. Igual te piensas que la independencia cambiaría eso.

» autor: --267125--

#124 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:16:56 +0000

#116 Es una variante del problema para Puidemuá
Opinar lo que dices significa en realidad oponerse al butifarrendum
De ahí el cese de consejeros y directores
Y todo porque les están amenazando con usar su patrimonio como garantía de su responsabilidad
"La Fiscalía pretende que Mas reintegre los 5,12 millones que costó la consulta ilegal del 9-N
El ministerio público ve “malversación contable” y pide al Tribunal de Cuentas que investigue al expresident y a los consejeros Homs, Ortega y Rigau"
politica.elpais.com/politica/2017/06/02/actualidad/1496397151_082775.h

» autor: --544383--

#123 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--366450-- — Tue, 18 Jul 2017 11:16:33 +0000

#22 que solemne jilipollez

» autor: --366450--

#122 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:16:04 +0000

#109 No habla de leyes futuras respecto al acto del funcionario si no de leyes vigentes en cuanto el funcionario deba cumplirlas, por ello el criterio de la irretroactividad no se vulneraría en absoluto.

Se refiere al futuro en cuanto a que se puedan llevar a cabo las consecuencias si esas leyes ya aprobadas cuando el funcionario actúa acaban siendo reconocidas por todos como la legislación vigente, que es lo que debería ocurrir de forma inmediata con todas las leyes que emanen de la cámara de representación democrática del pueblo catalán en Cataluña.

La confusión puede venir dada de que se habla de una ley que aún no ha sido aprobada, no se habla de sancionar a funcionarios respecto a leyes que no hayan sido aprobadas en el momento del acto del funcionario.

» autor: sorrillo

#121 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--549577-- — Tue, 18 Jul 2017 11:15:48 +0000

#28 El 9N no participo ni la mitad de los "catalanes", apenas un 42%. #vollemvotar

Hay que mirar con lupa, que la participación es justo el dato que no dan ni en la wiki 2,305,290 votes were cast overall, out of 5.4m eligible voters en.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum,_2014

Y eso que "participation" aparece 17 veces en el artículo.

» autor: --549577--

#120 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:15:20 +0000

#106 "¿¿¿¿¿que narices queda para ponerse en mi contra?????"

No soy yo quien puede darte esa respuesta. Queda mucho más de lo que crees por ponerse en tu contra. Y tú tendrás mucha responsabilidad en ello si tomas decisiones equivocadas.

Suerte.

» autor: --267125--

#119 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 18 Jul 2017 11:15:06 +0000

#113 Lo sé, lo sé. Llevaba 18 meses dudando, pero al final...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#118 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--534998-- — Tue, 18 Jul 2017 11:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#117 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:13:48 +0000

#108 Y votaron con la información de la que disponían en ese momento, no con información futura de las consecuencias que se deriven de esa decisión, que es de lo que trataba mi referencia en ese comentario.

» autor: sorrillo

#116 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:13:17 +0000

#2 No es cierto.

Todo por opinar que la ley debe cumplirse y que los poderes políticos no deben amenazar ni presionar al trabajador público para que actúe de forma ilegal.

» autor: --516070--

#115 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:12:44 +0000

#90 Cataluña no solo es un país si no que así está reconocido también en el marco legislativo español: www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#114 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

baronluigi — Tue, 18 Jul 2017 11:12:32 +0000

#88 ¿ Qué dicotomía? Los que más rajan contra el independentismo son precisamente los de la derecha mas rancia.

» autor: baronluigi

#113 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 11:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#112 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:12:05 +0000

#99 Necesitas un texto legal porque si no seguirás empeñado en cometer ilegalidades?

Lamento profundamente que un antidemócrata como tú no entienda como funciona el ordenamiento jurídico

» autor: --544383--

#111 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Noeschachi — Tue, 18 Jul 2017 11:11:58 +0000

#9 Menudo godwinaco mas mal traido te has marcado.

» autor: Noeschachi

#110 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

joffer — Tue, 18 Jul 2017 11:11:15 +0000

#1 Está dimitiendo gente que antes no dimitía.

» autor: joffer

#109 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

PasaPollo — Tue, 18 Jul 2017 11:11:07 +0000

#30 "El día que haya esta ley, este ayuntamiento, este funcionario o este mosso puede ser sancionado. Cada uno ha de valorar las posibilidades de sanción. Existe la posibilidad que nosotros alcancemos la independencia, y por lo tanto la gente deberá pensarse muy seriamente qué actitud tiene ante una legislación catalana que, si llegamos a la independencia, le pedirá responsabilidades"

Menuda animalada. Menuda bravuconería. Menuda amenaza. ¿Cómo puedes sancionar a futuro una actuación conforme a la ley en su momento? ¿A este tío no le han explicado la irretroactividad de las leyes penales?

#37, me parece increíble que defiendas tal barbaridad.

pd: Que nadie me salga con Nüremberg.

» autor: PasaPollo

#108 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:10:59 +0000

#40 Los británicos votaron el brexit usando una serie de reglas y leyes que se lo permitían.

» autor: --516070--

#107 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:10:59 +0000

#68 En 2010 el Parlament de Catalunya se constituyó con una amplia mayoría favorable a que el pueblo catalán pudiera ser consultado en las urnas para decidir su futuro. En 2015 tras la imposibilidad de conseguir ese objetivo en España se constituyó un nuevo Parlament avalado por las urnas por parte del pueblo catalán para llevar a cabo esa voluntad ante la pésima calidad democrática del Reino de España.

El referéndum propuesto para el 1 de Octubre es el resultado de esa voluntad expresada en las urnas por parte del pueblo catalán con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#106 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Tue, 18 Jul 2017 11:10:42 +0000

#83 en mi contra?¿?¿ pera que me seco las bragas... en mi contra esta casi todo ahora mismo, resumen rápido, en mi caso, 29 años, soy técnico de la luz y esas cosas, autónomo y emprendedor...jaja cuando lo escribo me entra la risa. La legalidad de hoy (la que todavía no va en mi contra) me pega unos sablazos mensuales/trimestrales/anuales que me dejan tieso, intento tirar un proyecto de optimización energética (tema renovables) y la administración sólo hace que darme por culo con las homologaciones, "luego veo en la tele que se dan subvenciones a los toreros y esas cosas tan culturales y que tanto nos llenan de orgullo a los ciudadanos". De vivienda ni hablemos ( pago de alquiler casi 600€ por una mierda piso de 5o y pico metros ) y podría continuar pero no quiero ser pesado. Ahora dime... ¿¿¿¿¿que narices queda para ponerse en mi contra?????

» autor: --552391--

#105 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Jakeukalane — Tue, 18 Jul 2017 11:10:25 +0000

#11 ". El pasado febrero Batlle dijo en una entrevista que estaba dispuesto a detener al president de la Generalitat, Carles Puigdemont, si este incumpliera la ley. "

Pro independentista?

» autor: Jakeukalane

#104 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 11:09:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#103 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

elemilio — Tue, 18 Jul 2017 11:09:51 +0000

#29 Bonita novela de ficción "La Constitución Española"...

Es aquello que cambiaron de un día para otro para comerle la almeja a la Merkel ¿no?, donde pone lo del derecho a la vivienda digna ¿no?, el derecho a un trabajo... , justicia igual para todos....

» autor: elemilio

#102 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

fugaz — Tue, 18 Jul 2017 11:09:03 +0000

#80 Eso ¡si no quieren nuestra democracia que se independicen!

Si es que nos agreden y acaban con nuestra paciencia montando un circo distinto.

» autor: fugaz

#101 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

elmul0 — Tue, 18 Jul 2017 11:08:59 +0000

#10 No. Cesar es un verbo intransitivo. Así que solo puede cesar el afectado, al igual que dimitir. "Cesar a alguien" está mal dicho, por mucho que se diga. Lo correcto sería o "echar" o "despedir".

» autor: elmul0

#100 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--451976-- — Tue, 18 Jul 2017 11:08:52 +0000

#9 Igualito, si

» autor: --451976--

#99 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 11:08:21 +0000

#46 Sigo esperando que alguien aporte esa ley donde querer algo es ilegal.

Por lo visto tú sí tienes acceso a la imaginación de @dehuntshigwaes y puedas aportarnos el redactado de esa ley y un enlace para que podamos leerla todos.

» autor: sorrillo

#98 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--516070-- — Tue, 18 Jul 2017 11:08:21 +0000

#12 Les dio por pensar que defendían la ley, que había separación de poderes... esas cosas.

» autor: --516070--

#97 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--403703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:07:47 +0000

Un paso más en la nazificación de Cataluña
es.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

» autor: --403703--

#96 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:06:07 +0000

#88 Tengo una teoría

» autor: --544383--

#95 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--223651-- — Tue, 18 Jul 2017 11:05:01 +0000

#4 Yo prefiero thePurge += 1

» autor: --223651--

#94 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--535911-- — Tue, 18 Jul 2017 11:03:52 +0000

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» autor: --535911--

#93 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--441703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:03:19 +0000

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» autor: --441703--

#92 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 18 Jul 2017 11:02:49 +0000

#39 A mi me parece que es una división racional, porque coincide con el relieve y zonas climáticas y biogeográficas. Reduce regiones y rompe los tribalismos actuales.
Y es perfectamente aplicable para cuando se nos una Portugal

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:02:47 +0000

#85 lamentablemente no es un caso aislado. Ya en su momento Platón nos advertía de los vicios y peligros de la democracia y los demagogos. Aunque ahora no se llaman así, se llaman cuñaos.

» autor: --267125--

#90 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--441703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:02:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#89 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 11:02:03 +0000

#78 No concibes que un ateo pueda ser contrario a la independencia?

» autor: --544383--

#88 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--534998-- — Tue, 18 Jul 2017 11:01:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#87 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--441703-- — Tue, 18 Jul 2017 11:00:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#86 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 11:00:17 +0000

#84 no lo soy ni lo pretendo. Sólo opino. Se que no te gusta, pero es lo que hay: millones y millones de españoles opinan como yo.

» autor: --267125--

#85 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--64044-- — Tue, 18 Jul 2017 10:59:13 +0000

#46 ¿Todavía no conoces a @sorrillo? Te lo presento, es el adalid de la "democracia" a la carta.

P.D. Es buena idea no hablar con él puesto que no es capaz de salir de su círculo vicioso de preguntas y respuestas. Le suele poner el adjetivo democrático a todo, para darse más importancia.

» autor: --64044--

#84 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Tue, 18 Jul 2017 10:58:39 +0000

#24 tu vales de pportavoz pparlamentario.

» autor: --552391--

#83 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:58:03 +0000

#81 ah vale! pues entonces no te sorprendas cuando las ilegalidades se pongan en tu contra. Que se van a poner.

» autor: --267125--

#82 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:57:43 +0000

#77 Chaquetero enchaquetado echado por no ponerse bien la chaqueta?

» autor: --544383--

#81 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Tue, 18 Jul 2017 10:56:17 +0000

#21 exacto.

» autor: --552391--

#80 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:56:00 +0000

#72 a Rajoy no, a nosotros, que tendremos que seguir aguantando este circo varios años más....

de todos modos, han demostrado sobradamente que sus métodos no se ajustan precisamente a nuestra democracia, lo cual es una agresión continua que sólo gasta recursos, paciencia y dinero.

» autor: --267125--

#79 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552391-- — Tue, 18 Jul 2017 10:55:54 +0000

#18 dimiten por que son unas nenazas!! o estan a lo que estan o fuera!! claro que sí!!

» autor: --552391--

#78 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

baronluigi — Tue, 18 Jul 2017 10:54:55 +0000

¿ Porqué el cristofascismo se erige como unica alternativa al independentismo?

» autor: baronluigi

#77 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

FueraSionistasdeMeneame — Tue, 18 Jul 2017 10:54:37 +0000

#32 Sí, sí que fue votado, fue regidor del PSOE

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#76 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Rasban — Tue, 18 Jul 2017 10:54:16 +0000

Ahora pondrán al más indepe en vez del más capacitado a los mandos del 112 y moriremos todos.

» autor: Rasban

#75 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Varlak_ — Tue, 18 Jul 2017 10:54:07 +0000

#15 Ah, que el PP está preocupado por su credibilidad?

» autor: Varlak_

#74 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

baronluigi — Tue, 18 Jul 2017 10:53:47 +0000

#68 Claro, por eso la constitución es intocable...según pa que cosas.

» autor: baronluigi

#73 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 10:53:41 +0000

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» autor: --294839--

#72 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Varlak_ — Tue, 18 Jul 2017 10:53:17 +0000

#6 y porqué crees que un gobierno mas radical y mas independentista perjudica al gobierno de Rajoy?

» autor: Varlak_

#71 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--64044-- — Tue, 18 Jul 2017 10:52:57 +0000

#6 Al contrario, todo esto perjudica (más de lo que ya está) al proces, puesto que desde el extranjero las purgas no son bien vistas.

» autor: --64044--

#70 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:52:00 +0000

#57 Y los comunistas de Stalin con la República
Así que propiamente, si Stalin tomase partido es lógico pensar...

» autor: --544383--

#69 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 10:50:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#68 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:47:53 +0000

#63

"a democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos, las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. "

España no es una dictadura, desde hace 40 años, es una falacia.

La democracia no puede estar por encima de toda ley, pues aunque dejásemos de lado las leyes naturales que no deben ser objeto de discusión ni votación, nos quedarían otras de vigencia consuetudinaria y basadas en la experiencia y en el conocimiento acumulado a lo largo de los siglos (o como mínimo de los últimos 40 años de democracia en España), las cuales no pueden ser vaciadas de contenido de la noche a la mañana por voluntad contemporánea. Dicho de otro modo: la democracia no es un medio, sino un fin. No es una religión, sino un régimen político. Así que lo que tú creas que es o no es democrático a mí me la trae al pairo si eso va en contra de la constitución democrática de mi país.

La verdadera esencia de la democracia no consiste en votar de forma plebiscitaria todo lo que se le ocurra a cualquiera. Reside en tener claro que esta es un medio más -de entre tantos- para alcanzar la paz y la prosperidad de las sociedades, y ordenar los puntos en común de los ciudadanos. Un modo para resolver algunos temas concretos que no pueden ser depurados individualmente por una región española, y no un fin social en sí misma. Y que en todo lo demás, seamos libres y responsables de nuestros errores y aciertos.

Luego está tu visión de la democracia de que es una forma de vida y que tú no puedes ir a cagar si tu familia se reune y vota que no lo hagas.

» autor: --267125--

#67 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 10:42:48 +0000

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» autor: --294839--

#66 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:42:42 +0000

#64 Perdón, me confundí, aquí tienes la información que pides: www.escolamarilocasals.com/806-44-92-44

» autor: sorrillo

#65 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--294839-- — Tue, 18 Jul 2017 10:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#64 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--277661-- — Tue, 18 Jul 2017 10:41:26 +0000

#55 No te he pedido el plan de un partido político ni las recomendaciones de una entidad, que no es muy difícil leer, por que si no te has enterado la CUP esta dentro del independentismo y políticamente hablando es diferente de Junts con lo que su plan carece de validez. A día de hoy el independentismo en su conjunto no tiene plan y de hecho aun lo debaten en el parlamento si estuvieras informado.

» autor: --277661--

#63 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:40:40 +0000

#60 Y dale: ¡¡¡¡¡que quien garantiza que algo es democrático es la constitución no lo que tú opines!!!!

Con eso avalarías que la constitución de una dictadura defina lo que es y no es democrático, si respetas eso deberías reconocer como democracia a dictaduras que en su constitución indiquen que son democracias. Una barbaridad sin ningún sentido.

Los principios democráticos no son lo que diga la Constitución Española ni la de EEUU ni la de Uganda, los principios democráticos no los define ninguna constitución.

pero lo democrático es defender esta idea en el Parlamento y sacarla adelante, si no, no es democrático.

Eso ya se ha hecho tanto en el Congreso de los Diputados como en el Parlament de Catalunya, precisamente el proceso ha avanzado en las cámaras de representación parlamentaria, especialmente la que representa al pueblo catalán.

¡¡¡que sin ley no hay democracia que valga!!!

Los actos democráticos son reconocidos alrededor del mundo sin leer ni una única línea de las leyes de donde se producen los actos democráticos, no es necesario conocer la legislación local de un país remoto para juzgar si un acto ha sido o no democrático.

Donde no hay democracia es donde se impide su ejercicio, donde se usan leyes como excusa para que la voluntad del pueblo no pueda ser recabada, reconocida y respetada. Ante esas circunstancias hay que superar esas leyes.

» autor: sorrillo

#62 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--492183-- — Tue, 18 Jul 2017 10:39:43 +0000

#57 Los nazis apoyaron a franco porque
1) querían probar su ejercito de cara usarlo para recuperar los terrenos alemanes perdidos en la primera guerra mundial
2) querían que franco les dejase atravesar españa para invadir el peñón y cortar la comunicación de reino unido con sus colonias.

Si se hubiera aliado con los republicanos habría tenido que combatir al ejercito nacional que era más grande y mejor organizado.

Desde el punto de vista ideológico el fascismo catalanista es prácticamente idéntico al nazi y tienes muestras cada día como por ejemplo esta última purga a los cargos públicos que no quieren violar la ley.

» autor: --492183--

#61 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:38:36 +0000

#56 lástima que me pillaron sin lápiz y papel.

» autor: --267125--

#60 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:35:52 +0000

#52

"Un demócrata no respeta las dictaduras, las sufre, las puede llegar a tolerar, pero no las respeta, hace lo que esté en su mano para abolirlas, para sustituir esas constituciones y esas leyes por democracia. Sería un error gravísismo para un demócrata poner por encima las leyes y constituciones respecto a los principios democráticos."

Y dale: ¡¡¡¡¡que quien garantiza que algo es democrático es la constitución no lo que tú opines!!!!

"Está en manos del Reino de España que no hagan falta leyes nuevas en Cataluña para que se pueda celebrar el referéndum del 1 de Octubre."

Es tu opinión, pero lo democrático es defender esta idea en el Parlamento y sacarla adelante, si no, no es democrático. GOTO 1.

"Exacto, por eso lo que proponías de poner la Constitución y las leyes por encima de los principios democráticos sería una aberración y una barbaridad que justificaría a los dictadores de todo tipo."

Pero vamos a ver ¿me estás leyendo a mí o contestas a otro? ¿sólo lees lo que te interesa y tienes un filtro anti-español?

"La democracia no es un título que cuando se obtiene avala y justifica cualquier acto, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos,..."

Tu visión de la democracia de que es un "way of life", además de ser tremendamente subjetiva es una tontería ramplona, ingenua y radical. La democracia no es una religión, a ver si te lo metes en la cabeza: ¡¡¡que sin ley no hay democracia que valga!!! ¡¡¡ que sin una democracia regulada, los "demócratas" no tienen garantizados sus derechos!! ¡¡que sin un marco legal sería imposible saber qué es o no es democrático!! ¡¡que no existe país en el mundo en elq ue la democracia no esté garantizada por un marco legal!! sencillamente: no existe. Ni ha existido nunca. ¿de verdad no lo entiendes?

Según tu visión, un dia después de que Cataluña fuera independiente, podrían automáticamente ciertos territorios decidir hacer sus propios referendumns para decidir volver a unirse a España y salirse del nuevo Estado. Es algo tan ridículo, que prefiero que te desengañes tú mismo, no lo vas a entender nunca y eso te va a generar frustración. Allá tú, pero yo te lo intentado explicar, que conste.

» autor: --267125--

#59 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:32:49 +0000

#54 Ahora vienes con los derechos humanos
Un antidemócrata como tú no respeta nada que no le sirva a su objetivo, por muy fantástico que sea

Dile a los del PEDOcat que te actualicen el argumentario, que este está muy pasado
Y pide ayuda profesional. No es normal que un fascista como tú acuda a los "derechos humanos" cuando le dejan en evidencia

Pon mas interés en tu propaganda o te pueden cesar

» autor: --544383--

#58 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:31:06 +0000

#53 En absoluto, te respondo aquí: www.meneame.net/c/22176966

» autor: sorrillo

#57 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--410536-- — Tue, 18 Jul 2017 10:30:30 +0000

#9 Los fascistas y los nazis iban con el bando franquista (independentistas franquistas nunca hubo) así que propiamente, si los nazis tomasen partido, es lógico pensar que sería del bando unionista. No dejes que la realidad estropee tus prejuicios.

» autor: --410536--

#56 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:29:46 +0000

#51 Y los medios de comunicación de todo el estado, también los de Cataluña.

» autor: sorrillo

#55 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:29:11 +0000

#50 Ya te aporté toda la información que pediste, si aún no te la has leído ni escuchado no es por que no dispongas de ella ni por que no exista si no por que no le pones interés: www.meneame.net/c/22124294

» autor: sorrillo

#54 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:27:52 +0000

#47 Todo mi respeto a toda la voluntad democrática que respete los Derechos Humanos y los principios democráticos, también la del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#53 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--492183-- — Tue, 18 Jul 2017 10:25:32 +0000

#16 Les purgan por no estar dispuestos a violar la ley y anteponer la patria a los derechos de los ciudadanos.

Exactamente como en la alemania nazi

» autor: --492183--

#52 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:24:49 +0000

#43 Precisamente por eso existen las dictaduras. Porque no pueden evitarlas.

Un demócrata no respeta las dictaduras, las sufre, las puede llegar a tolerar, pero no las respeta, hace lo que esté en su mano para abolirlas, para sustituir esas constituciones y esas leyes por democracia. Sería un error gravísismo para un demócrata poner por encima las leyes y constituciones respecto a los principios democráticos.

No es cierto, precisamente son los dictadores los que prostituyen la palabra democracia estableciendo leyes arbitrarias que se sacan de la manga

Y los que aplauden que la ley esté por encima de la democracia aplauden esas palabras de dictadores, mientras que quienes tienen entre sus principios los principios democráticos jamás avalarían la prostitución de la ley por parte de dictadores.

tal como está haciendo ahora la Generalitat.

Poner urnas para recabar y reconocer la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán, no debería requerir establecer leyes nuevas en democracia. Está en manos del Reino de España que no hagan falta leyes nuevas en Cataluña para que se pueda celebrar el referéndum del 1 de Octubre.

Por ejemplo, Castro defendía que en su país era democrático, cuando no era así. Maduro cambia las leyes a su antojo para perpetuarse en el poder.

Exacto, por eso lo que proponías de poner la Constitución y las leyes por encima de los principios democráticos sería una aberración y una barbaridad que justificaría a los dictadores de todo tipo.

La Generalitat incumple la ley española, etc.

No me consta. Y espero y deseo que ejercer la democracia celebrando un referéndum el 1 de Octubre, recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán en las urnas, no requiera de incumplir ni una única ley.

El caso de España es bien diferente. Tiene una democracia consolidada y reconocida por todos los países del mundo. Motivo por el cual está, por ejemplo, en la OTAN, en la UE, y en tantos organismos internacionales de los que saldría automáticamente un eventual estado nuevo.

La democracia no es un título que cuando se obtiene avala y justifica cualquier acto, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos, y hechos pasados no pueden justificar actos futuros, éstos también deben ser democráticos. Estoy convencido que esa comunidad internacional a la que te refieres está expectante para poder reconocer la democracia en España también ante el resto democrático que se produce en Cataluña.

No es cierto: no hay ninguna garantía democrática

Es un mandato democrático surgido de las urnas, la garantía democrática es el ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán. Sería más sencillo reconocer esas garantías democráticas si el referéndum lo organizase el estado pero dado que ha fallado completamente en su obligación de facilitar el ejercicio de la democracia es necesario avanzar igualmente en esa dirección y trabajar el doble para que sean reconocidas todas las garantías democráticas. En eso se está trabajando.

» autor: sorrillo

#51 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:20:49 +0000

#40 "Llevamos muchos años hablando diariamente de ello, se conocen los datos que a fecha de hoy se pueden conocer."

Vamos, en otras palabras, que te lo cuente la vecina.

» autor: --267125--

#50 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--277661-- — Tue, 18 Jul 2017 10:20:24 +0000

#40 Deja de marear la perdiz, te he pedido una hoja de ruta del plan que asumo debe tener el régimen independentista si tiene un ápice de profesionalidad política.

Por que con tu comentario asumo que me estas dando la razón y no tienes ni pajorela idea sobre que se va a hacer tu régimen a partir de octubre si gana, si de verdad quieren ser independientes asumiendo todas consecuencias de nada importa España o Reino Unido.

» autor: --277661--

#49 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--549376-- — Tue, 18 Jul 2017 10:20:01 +0000

#28 Habrá sitios donde pongan las urnas, aunque sean ollas de cocinar

Me lo estoy imaginando y solo puedo ... https://media.giphy.com/media/l0MYNCdLv5GyPw0Bq/giphy.gif

» autor: --549376--

#48 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:17:25 +0000

#45 Ya te dije que tú no respetas voluntades democráticas
Normal en un fascista como tú
Hablando de España y la comunidad autónoma de Catalonha, que pinta aquí el Reino Unido?

» autor: --544383--

#47 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:15:51 +0000

#42 Me alegra que estemos de acuerdo, de ahí que se reivindique en la comunidad autónoma de Catalonha respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo español, del país de España. Y que esta ley sea representativa de la voluntad del pueblo español

Lástima que por eso no es válido el proceso en el que os encontrais
Porque como todo el mundo sabe, la comunidad autónoma de Catalonha no es un país

» autor: --544383--

#46 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:15:03 +0000

#36 No hay más preguntas para el demócrata señoría.

» autor: --267125--

#45 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:14:39 +0000

#44 La legalidad vigente en democracia emana de la voluntad del pueblo español

Eso explícaselo a los del Reino Unido, se van a escuchar las risas desde aquí.

» autor: sorrillo

#44 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:14:11 +0000

#41 La legalidad vigente en democracia emana de la voluntad del pueblo español
Y el pueblo catalán forma parte del pueblo español

Siento que un antidemócrata como tú no lo entienda, pero es lógico, porque tú no respetas voluntades democráticas que no te convienen

» autor: --544383--

#43 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:14:06 +0000

#34

"Con esto estarías avalando las dictaduras, estarías obligando a los demócratas a reconocer a las dictaduras como formas de gobierno legítimas. Lo cual es una barbaridad, más cuando hablamos desde España y su historia."

Precisamente por eso existen las dictaduras. Porque no pueden evitarlas. Y por eso en EEUU existe la pena de muerte, por ejemplo.

Quien avala un régimen y un Estado es la comunidad internacional. Por ejemplo, España es un país reconocido. Cataluña no.

"Unas palabras que podría suscribir cualquier dictador también. En fin."

No es cierto, precisamente son los dictadores los que prostituyen la palabra democracia estableciendo leyes arbitrarias que se sacan de la manga, tal como está haciendo ahora la Generalitat. Por ejemplo, Castro defendía que en su país era democrático, cuando no era así. Nada es antidemocrático si se ajusta perfectamente a la constitución de un país democrático. A ver cómo te lo digo: la prohibición de un referendum en Cataluña no es antidemocrático, sino totalmente democrático, porque garantiza derechos a todos los españoles, y no MÁS derechos a unos españoles que a otros. Se que ésto te frustra y te cuesta entenderlo, pero ha sido siempre así y a los españoles nos encanta porque nos proporciona un país estable.

El caso de España es bien diferente. Tiene una democracia consolidada y reconocida por todos los países del mundo. Motivo por el cual está, por ejemplo, en la OTAN, en la UE, y en tantos organismos internacionales de los que saldría automáticamente un eventual estado nuevo.

"Lo que ocurre en Cataluña es el ejercicio de la voluntad democrática expresada en las urnas con todas las garantías democráticas."

No es cierto: no hay ninguna garantía democrática, no se ajusta a las normas del país, ha sido prohibido por el tribunal constitucional y está siendo repudiado por todos los países de Europa.

» autor: --267125--

#42 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:13:38 +0000

#35 En democracia respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo de todo el país es fundamental

Me alegra que estemos de acuerdo, de ahí que se reivindique en Cataluña respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo catalán, del país de Cataluña. Y que esta ley sea representativa de la voluntad del pueblo catalán, que es el proceso en el que nos encontramos.

» autor: sorrillo

#41 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:12:47 +0000

#38 La legalidad vigente en democracia debe emanar de la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#40 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:12:21 +0000

#33 ¿La voluntad democrática del pueblo catalán es votar sobre un proyecto del que apenas se conocen datos?

Llevamos muchos años hablando diariamente de ello, se conocen los datos que a fecha de hoy se pueden conocer. Si se desease conocer escenarios jurídicos más específicos se requeriría de la voluntad política del Reino de España de negociar esos escenarios tanto a nivel nacional como internacional, en ausencia de esa voluntad política lo que se conoce ahora es todo lo que ahora se puede conocer.

Si tú sabes de alguna información que se podría conocer y no se ha difundido te insto a que nos la remitas para que así pueda difundirse, recuerda que estamos en la sociedad de la información e incluso tú puedes llegar a un titular de los grandes medios si aportas información relevante.

También los británicos votaron el Brexit antes de las negociaciones de salida de la UE, que son las que establecen ciertas condiciones relevantes para juzgar la decisión, no se puede abolir la democracia hasta que en un futuro haya cierta información más cuando esa información se deriva específicamente de esas decisiones democráticas previas. La democracia no puede detenerse ya que la ausencia de democracia es un escenario muchísimo peor.

» autor: sorrillo

#39 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552629-- — Tue, 18 Jul 2017 10:11:50 +0000

#31 No sé si sería la división correcta, pero estoy totalmente de acuerdo en que hay que utilizar criterios técnicos (en el más amplio sentido de la palabra) en vez de que ideologias o nacionalismos.

Tenemos duplicidades por todas partes y todo ello con el objetivo del café para todos, no se nos vaya a enfadar alguien por meter a los de villa arriba y villa abajo en el mismo saco.

» autor: --552629--

#38 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:10:25 +0000

#37 Las sanciones a los funcionarios de la administración del estado y las autonomías dependen de la legalidad vigente
No de una legalidad inventada que vaya contra la Constitución y las leyes españolas

Siento que un antidemócrata como tú no lo entienda

» autor: --544383--

#37 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:08:54 +0000

#30 Las sanciones a los funcionarios que vulneren la ley vigente forman parte de la normalidad en una sociedad democrática.

» autor: sorrillo

#36 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:08:24 +0000

#24 te aclaro los principios del payasete este con el que hablas, que se le ha olvidado una cosilla
www.meneame.net/c/22145939
Para él saltarse las leyes es normal

» autor: --544383--

#35 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:08:10 +0000

#27 En democracia respetar la ley avalada por la voluntad democrática del pueblo de todo el país es fundamental
Un antidemócrata como tú es lógico que no lo sepa, pero tú no respetas voluntades democráticas, sino solo las que te interesan
Deberías pedir ayuda profesional para entenderlo

» autor: --544383--

#34 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 10:07:29 +0000

#29 Esos principios son falsos.

La constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH.

Con esto estarías avalando las dictaduras, estarías obligando a los demócratas a reconocer a las dictaduras como formas de gobierno legítimas. Lo cual es una barbaridad, más cuando hablamos desde España y su historia.

Precisamente la vulneración de DDHH es uno de los argumentos que justifican posibles intervenciones militares externas para instaurar el respeto a esos DDHH y la democracia allí donde éstos se vulneren.

No, los principios que he citado lejos de ser falsos son los de cualquier demócrata y obviamente los míos, los recuerdo, son estos: www.meneame.net/c/11615429

Tu concepto de la democracia es subjetivo: lo que tú consideras democracia yo no lo considero.

Unas palabras que podría suscribir cualquier dictador también. En fin.

Para mí democracia no es poner unas urnas de cartón en la calle en contra de loq ue dice el tribunal constitucional y que la gente vote dios sabe qué y con qué reglas.

Lo que ocurre en Cataluña es el ejercicio de la voluntad democrática expresada en las urnas con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#33 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--277661-- — Tue, 18 Jul 2017 10:06:16 +0000

#27 ¿La voluntad democrática del pueblo catalán es votar sobre un proyecto del que apenas se conocen datos? Estamos a menos de 3 meses y no tener una preparada una hoja de ruta posterior si gana el referendo debería preocupar a cualquier demócrata, es algo que se debería haber hecho hace años para que los votantes sepan lo que se pretende hacer y si se llega a octubre sin saber cual es el plan del independentismo cancelar el referendo.

Por que no se tratar de solamente votar, sino de saber que se vota, por que puedes llenar tus discursos políticos independentista con palabros como "derechos humanos", "voluntad democrática", "pueblo", etc, pero ten la decencia de reconocer que no sabes que leches va a hacer tu gobierno si gana el referendo.

» autor: --277661--

#32 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:04:33 +0000

#20 El director de los mossos no fue votado

» autor: --544383--

#31 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 18 Jul 2017 10:04:11 +0000

#25 Yo cada vez estoy más convencido, hay que tirar a la basura las CCAA y dividir España en cuencas hidrográficas
albertogarcia.files.wordpress.com/2008/11/mapade-cuencas-y-vertientes- (fusionando las pequeñitas).
Y si hay lenguas regionales, que las siga habiendo, pero no son base para dar la gestión de sanidad, infraestructuras, el sistema educativo y otras cosas que no tienen nada que ver.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#30 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:03:44 +0000

#16 "Lluís Llach dice que se sancionará a los funcionarios que desoigan la ley de desconexión
El diputado de Junts pel Sí reitera que “muchos de ellos sufrirán” si cumplen con la legalidad del Estado, y señala en especial a los Mossos de Esquadra"
elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html

» autor: --544383--

#29 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 10:02:19 +0000

#27 Esos principios son falsos.

La constitución de un país está por encima del tribunal internacional y de los DDHH. Y por supuesto por encima de lo que tú quieras considerar democracia, que no es necesariamente democrático. Porque la función de constitución no es fastidiarte a tí la democracia, sino regularla para que garantice los mismos derechos a todos los españoles (subrayo españoles).

Tu concepto de la democracia es subjetivo: lo que tú consideras democracia yo no lo considero. Para mí democracia no es poner unas urnas de cartón en la calle en contra de lo que dice el tribunal constitucional y que la gente vote dios sabe qué y con qué reglas. Cualquier derecho, hasta el que tú consideras fundamental, es totalmente subjetivo si no existe una norma jurídica que lo reconozca.

» autor: --267125--

#28 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 10:02:14 +0000

#15 Claro que se va a celebrar
Habrá sitios donde pongan las urnas, aunque sean ollas de cocinar
Pero de ahí a que signifique algo, hay un trecho largo
El 9N no consiguieron nada, y esta vez lo mismo, por mucho que escandalicen

» autor: --544383--

#27 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 09:54:48 +0000

#24 En democracia llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo es fundamental.

Si alguien cree que alguna interpretación de la ley impide llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo si es demócrata no debe reconocer a esa ley ni debe avalar aplicarla, ya que cualquier ley que impida o se use para impedir el ejercicio de la democracia vulnera los principios democráticos. Lo cual es una aberración y una barbaridad.

Estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: www.meneame.net/c/11615429

Todo mi respeto a todas las decisiones democráticas que respeten los Derechos Humanos, todo mi respeto a todas las leyes que respeten los principios democráticos y los Derechos Humanos, etc.

Que se lleve a cabo la voluntad democrática del pueblo únicamente podría considerarse como "golpe de estado" en un régimen no democrático, en una democracia llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo forma parte de la normalidad del sistema de gobierno. Yo no comparto en absoluto que se esté produciendo ni se vaya a producir ningún golpe de estado, si no simplemente el ejercicio de la democracia en Cataluña, también por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#26 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

El_Cucaracho — Tue, 18 Jul 2017 09:52:47 +0000

#23 En Cataluña sí

» autor: El_Cucaracho

#25 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--552629-- — Tue, 18 Jul 2017 09:52:09 +0000

Si se nos ocurre aquí hacer lo que hizo Francia en 2014 fusionando regiones (pasaron de 22 a 13) tenemos una gerra civil.

Bien entrado el siglo XXI y queremos seguir levantando fronteras, no vaya a ser que me confundan con el vecino de la puerta de enfrente.

Sobre las "dimisiones", lamentable.

» autor: --552629--

#24 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 09:50:11 +0000

#22 no es cierto. Hasta las elecciones y la ejecución de su resultado deben ajustarse a la ley y a la constitución, sea una república bananera o la democracia más avanzada del mundo. Lo contrario se llama golpe de Estado.

» autor: --267125--

#23 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--534998-- — Tue, 18 Jul 2017 09:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#22 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 09:47:09 +0000

#21 Lo de que sea profundamente democrático llevar a cabo la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas es fundamental.

» autor: sorrillo

#21 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 09:46:39 +0000

#20 lo de que sea profundamente ilegal es anecdótivo / secundario ¿no?

» autor: --267125--

#20 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 09:44:58 +0000

#18 Dejan de forma parte del gobierno y dejan de ser cargos por discrepancias sobre el proyecto político por el que fueron votados para representar.

Cuando un político se niega a cumplir lo que prometió en las urnas puede seguir en su cargo y seguir incumpliendo lo decidido en las urnas, que es lo que suele ocurrir, puede dimitir o ser cesado y dejar paso a quienes sí quieran cumplirlo, que es lo que está ocurriendo en Cataluña, o bien se pueden convocar nuevas elecciones para obtener un nuevo mandato de las urnas, que es lo que ya ocurrió en Cataluña en varias elecciones anticipadas.

De todas las opciones anteriores la primera, la de ignorar la voluntad de las urnas, es la peor de todas y por lo visto es la que se está reivindicando por los detractores del proyecto político con mayor apoyo por el que votaron los catalanes en las anteriores elecciones.

» autor: sorrillo

#19 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Yoryo — Tue, 18 Jul 2017 09:43:45 +0000

#15 ¿Más?

» autor: Yoryo

#18 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 09:41:52 +0000

#16 pero no son dimisiones causadas por un cambio de gobierno. Les dimiten porque se niegan a hacer algo ilegal, que por otra parte es de sentido común. Y porque temen las consecuencias legales de ello, que por cierto, es muy llamativo porque si fueran a conseguir la independencia no deberían estar tan preocupados por su patrimonio. Un nuevo estado catalán impondría una amnistía. Pero no están muy seguros de que eso ocurra, a tenor de sus actos. Eso sí, a los demás bien que les exigen que se la jueguen.

» autor: --267125--

#17 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

thepiratecat — Tue, 18 Jul 2017 09:39:33 +0000

#15 Bueno, si en el Govern van de farol sin firmar nada, pues las palabras se las lleva el viento

» autor: thepiratecat

#16 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

sorrillo — Tue, 18 Jul 2017 09:38:31 +0000

#9 Las purgas ocurren en España en cada legislatura, sin ir más lejos el Fiscal es un cargo político cuyos motivos de cese incluyen el cambio de gobierno.

También hemos visto como el 9N provocó también purgas en fiscales del Gobierno y otro tipo de ceses debido a motivos ideológicos.

Es realmente ridículo que creas que únicamente ha habido ceses por motivos políticos en la alemania nazi.

» autor: sorrillo

#15 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 09:38:16 +0000

#13 sería una irresponsabilidad, porque los portavoces del gobierno no paran de decir todos los días que eso no se va a celebrar. Si se celebra, pierden bastante credibilidad.

» autor: --267125--

#14 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

thepiratecat — Tue, 18 Jul 2017 09:38:10 +0000

#7 estado español*

» autor: thepiratecat

#13 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

thepiratecat — Tue, 18 Jul 2017 09:36:55 +0000

#6 Lo que quieren es que Rajoy mueva ficha para hacerse las víctimas. Imagina las caras cuando se haga el paripé (porque estoy seguro que se terminará haciendo el espectáculo el 1O, con su 99.999% de sí y se haga DUI _{en 18 meses}) y los propios jueces y los mossos se encarguen de bajar del burro a estos

» autor: thepiratecat

#12 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

rojo_separatista — Tue, 18 Jul 2017 09:35:48 +0000

¿Pero esta gente en qué pensaba cuando acepto el cargo? ¿Que todo era una pantomima?

» autor: rojo_separatista

#11 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

El_Cucaracho — Tue, 18 Jul 2017 09:35:44 +0000

#3 #9 #10 Seguramente sean "cargos de confianza" afines al parlament, no creo que les hayan obligado mucho.

El jefe de los mossos era un pro-indepe hasta las trancas

#12 Y tenían razón

» autor: El_Cucaracho

#10 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--546204-- — Tue, 18 Jul 2017 09:34:52 +0000

#1 En España no , pero en Catalonia van a haber unas cuantas de aquí al 1- O
Titular correcto "CESAN"
El cese, se diferencia de la dimisión, por ser impuesto por el jefe o empleador no por la voluntad del empleado

» autor: --546204--

#9 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--492183-- — Tue, 18 Jul 2017 09:34:31 +0000

La última purga de estas fue en la alemania nazi y todos sabemos lo que pasó.

» autor: --492183--

#8 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

Azucena1980 — Tue, 18 Jul 2017 09:33:38 +0000

Es que 1-12 es goleada. En Cataluña creen que con un 1-O es suficiente

» autor: Azucena1980

#7 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 18 Jul 2017 09:33:31 +0000

#1 Es que no es España. < /modoIndepe>

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--267125-- — Tue, 18 Jul 2017 09:32:56 +0000

Hay una excesiva inacción por parte del gobierno español. Estas dimisiones, lejos de menoscabar el "proces", lo que hacen es reforzarlo porque lo que se lleva a cabo es una purga y un cambio de fichas que sólo favorece a un lado del tablero. Al final, el gobierno será todavía más radical, consigan o no llevar a cabo la consulta. Y todo porque Rajoy prefiere leer el Marca.

» autor: --267125--

#5 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--32677-- — Tue, 18 Jul 2017 09:32:28 +0000

Esa dimisión ya es puro postureo. Pero vamos, se van animando.

» autor: --32677--

#4 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

thepiratecat — Tue, 18 Jul 2017 09:31:46 +0000

thePurge++

» autor: thepiratecat

#3 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--546204-- — Tue, 18 Jul 2017 09:31:22 +0000

Pueden ser dimisiones voluntarias o bien dimisiones forzadas, a saber!!

» autor: --546204--

#2 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

--544383-- — Tue, 18 Jul 2017 09:30:07 +0000

Dimisiones o purgaciones, hay de ambas
Y todo por opinar que el butifarrendum no es viable

» autor: --544383--

#1 Dimite el director del 112 catalán por lealtad al cesado conseller Jordi Jané

El_Cucaracho — Tue, 18 Jul 2017 09:29:47 +0000

Y luego dicen que en España no dimite nadie

» autor: El_Cucaracho