Hace 5 años | Por JaiMolas a elconfidencial.com
Publicado hace 5 años por JaiMolas a elconfidencial.com

En marzo de 1945, durante los últimos días de la Segunda Guerra Mundial, los nazis asesinaron a 208 ciudadanos polacos y rusos que hacían trabajos forzados en la región de Westphalia-Lippe, en el noroeste de Alemania. Ahora, más de 70 años después, un grupo de arqueólogos ha encontrado las pruebas de la barbarie, un nuevo campo de concentración que era desconocido.

Comentarios

secreto00

#6 Pobrin, no conoces la verdadera historia de los comunistas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
Los Nazis y los comunistas pactaron repartirse Polonia entre los dos.

D

#6 Tal como dice #9 mediante el pacto Ribbentrop-Mólotov la Alemania nazi y la Unión Soviética pactaron invadir y repartirse Polonia, los países bálticos y los nórdicos. De hecho, en el momento que los nazis invadieron media Polonia los soviéticos invadieron la otra media. Incluso como prueba de hermandad hicieron un desfile de la victoria compartido en Brest: https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk

Así que efectivamente los soviéticos se aliaron con los nazis al principio para someter Europa. Lo que pasa es que hubo un choque de egos y desconfianzas entre dictadores (Hitler y Stalin eran prácticamente iguales) y al final acabó la cosa como acabó.

D

#8 Aprende un poco de historia antes de decir cosas que no son. Mira #9 y #33 entre otros.

BotiflerC

#6 La Segunda Guerra Mundial empezó el 1 de septiembre de 1939, cuando Alemania invadió Polonia y provocó la declaración de guerra de Gran Bretaña y Francia contra Alemania, como era mandado por el tratado de Versalles.

mefistófeles

#7 No, lo dicen historiadores famosos: Beevor, Stephen Ambrose, Max Hastings y muchos otros.

Es lo que tiene leer

Y si quieres datos concretos:

https://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=14180

https://archivoshistoria.com/fue-decisivo-el-envio-de-material-belico-a-la-urss-durante-la-segunda-guerra-mundial/

#10 Según la versión occidental, sí, en esa fecha. Si preguntas en oriente te dirán otra (la invasión japonesa a China, la invasión de Manchuria en el 31)

Thermita

#12 Beevor,Ambrose, Hastings. Todos escritores.
El unico, que yo sepa que ha tenido contacto con el mundo militar es Beevor, caracterizado por su anticomunismo.
De los blogs.... cualquiera piede teber un blog.
Con el mundo militar algo de contacto si he tenido (estuve 6 años de profesional en una unidad logística, precisamente). Te aseguro que aunque fue importante la ayuda, el ejercito rojo pasado Kursk tenia la guerra ganada de sobra.
Y que mas lento o mas tarde habria acabado llegando donde llegó.

mefistófeles

#17 A ver: los nazis fueron, son (desgraciadamente) la peor escoria humana que ha habido, la hez de la humanidad, pero...

esa bazofia humana iba asesinando desde el primer día de la guerra. En Polonia a intelectuales, políticos, judios..., es decir, a cualquiera que, según su atroz ideología, pudiera reconstruir la nación polaca. En la URSS peor, los consideraban Untermensch (infrahombres) y asesinaban a todos: ancianos, bebés, mujeres...y por supuesto, judios.

Es decir, que su política de asesinatos masivos no fue al final de la guerra, si no desde el prinipio.

Lo otro que comentas, de las trampas "caza bobos" ya era más frecuente su uso en todos los ejércitos que se iban retirando.

(no estoy diciendo que el comunismo matara más, ojo, sólo que los nazis cometieron los asesinatos masivos desde el primer día de guerra. Bueno, incluso ante con el programa Aktion 4T en la propia alemania)

#21

Max Hastings: Max Hastings (nacido el 28 de diciembre de 1945) es un periodista e historiador británico. Es hijo de Macdonald Hastings, conocido corresponsal de guerra británico, y Anne Scott-James, asimismo periodista.

Hastings se formó en la Charterhouse School y en el University College de Oxford, que abandonó al cabo de solo un año. Fue durante muchos años corresponsal de guerra de la televisión BBC y el periódico londinense Evening Standard. Luego dirigió el Daily Telegraph y regresó como director al Standard en 1996, hasta su retiro, en 2001. Fue nombrado caballero en 2002.

En el ámbito hispanohablante es conocido especiamente como corresponsal de la Guerra de las Malvinas y como historiador de la Segunda Guerra Mundial.


S. Ambrose: se doctoró en Historia por la Universidad de Winsconsin en 1960. Entre 1971 y 1995 ejerció la docencia en la Universidad de Nueva Orleans -de la que llegó a ser profesor emérito-, fue fundador y director del National D-Day Museum, instituido en memoria del desembarco de Normandía. Considerado como uno de los mayores especialistas en la Segunda Guerra Mundial, Ambrose es autor de una extensa obra ensayística.

Pasado Kursk...la cosa es que hubieran llegado hasta allí.

D

#23 Y tampoco negarás que hubo campos de concentración modélicos revisados por la cruz roja, que los nazis documentaron la masacre de Katyn mientras el mundo libre hizo caso omiso y se la adjudicaron a ellos, que los juicios de Nuremberg fueron una farsa y que lámparas de piel humana, cabezas reducidas eran de circo de horrores y nada real

mefistófeles

#27 No sé qué tratas de decir, pero mira esto Dibujos y poemas Terezin



Y luego mira quién hizo el envío. Por si acaso te estás equivocando mucho

#28 Lo de Smolensk fue como ejemplo, no como hito exacto, claro. Todo lo demás...opiniones que pueden ser ciertas o no, nunca se sabe, pero toda la movilidad del ejército soviético estuvo directamente vinculada a la ayuda aliada. ¿Que hubieran ganado sin esa ayuda? Pudiera ser que sí, pudiera ser que no.

Se desembarcó en Normandía porque no había mas sitio (me refiero, nuevamente, a la cosata francesa, no al punto exacto de Normandía, pues todos pensaban que irían por Calais). A ver dónde metías toda la logística (precisamente) necesaria para el desembarco.

#30 Muy cierto.

Thermita

#32 En Anzio ya habian desembarcado...
Y fue un paseo por el campo.
La logistica ya la tenían allí montada.
Has estado en el ejercito? Sabes y entiendes la profundidad de la palabra logistica aplicada al ámbito militar?
Lo que cuesta de la logistica es precisamente montarla y securizarla, cosa que ya tenian en Anzio, es mas con parte del ejercito Italiano lichando con ellos y la otra parte en desbandada o luchando contra partgliani.
No te confundas.
Desembarcaron Normandía para cerrar,a Stalin (por requerimiento de De Gaulle y Churchill, y evitar que toda Europa fuese soviética )
De hecho era de los puntos mas fortificados de la muralla del Atlántico frente a las costas británicas.
Por eso fue la escabechina que fue.

mefistófeles

#38 Claro que habían desembarco en Anzio, la operación Shingle y en más sitios (el vientre blando que decían). Y luego los marines en el pacífico desembarcaron en más sitios.

pero la cantidad de tropas no fue la misma (40.000 en Anzio, 160.000 en Normandía). Ni el volumen de pertrechos que mover el mismo.

Por cierto, eso de que Anzio fue un paseo...como que no: https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Anzio

Si la idea de Normandía hubiera sido la que dices, ¿por qué no lo hicieron más al norte? La operación Overlord empezó a estudiar sen 1942, cuando la urss aún estaba contra las cuerdas, así que esa teoría que se realizón para frenar la expansión soviética, como que no tiene mucho sustento.

Y eso sin contar que Churchill no quería, ni de coña, desembarcar allí, si no en el mediterráneo por aquello de la India y sus intereses en oriente medio.

Thermita

#42 Una vez que tienes tomada la cabeza de playa el resto es un paseo.
Precisamente puestos a elegir eliges montar la logistica donde mas eficientemente te salga y donde menos bajas te cueste.
Anzio ya lo tenian. Mucho mejor montar logistica y meter tropas en una cabeza de playa que ya tienes asegurada, que no irte al otro lado de Europa a un desembarcar a un roquedal lleno de bunkers y campos de minas y en una zona que no hay guerra y los refuerzoa del enemigo van a tener mucho mas facil llegar, vas a comparar.
La Operacion Overlord estaba proyectada desde hacia mucho, pero fue a a requerimiento de De Gaulle en meterse lo mas al norte posible de Francia, de Churchill para aliviar la zona de Normandía de submarinos alemanes y de Stalin en menor medida para abrir el frente occidental con alemania tras Yalta.

mefistófeles

#44 ¡de goulle! pero si a ese casi ni se lo dicen! No lo soportaban y apenas le reconocían como representante de la Francia Libre.

Churchill no queria desembarcar en el norte de francia, fue quien más se opuso. El quería el mediterraneo para cuidar el imperio británico.

No fue en la conferencia de Yalta (esa fue en 1945), si no en la de Teherán (1943) , la primera entre los llamados Tres Grandes (Stalin, Roosvelt y Churchill)

Como anédcota: Andréi Gromyko, embajador de la URSS en los EEUU entre 1943 y 1948, testigo en la Conferencia de Teherán, escribió lo siguiente en sus memorias en 1988:

En Teherán, Stalin urgió vivamente a los aliados a que abrieran un segundo frente en Europa Occidental lo antes posible. Intentó repetidamente que Churchill se comprometiera a una fecha para el desembarco de las tropas aliadas en Europa, pero no conseguía nada de él. En un momento dado, incapaz de contenerse, se levantó de su silla y le dijo a Voroshilov y Molotov: «Tenemos mucho que hacer en casa para perder el tiempo aquí. Así no vamos a ninguna parte.» Turbado y temeroso, evidentemente, de que la conferencia pudiera fracasar, Churchill dijo precipitadamente: «El Mariscal me ha entendido mal. Puedo dar una fecha exacta: mayo de 1944.»


Y eso que una vez tomada la playa es un paseo... misma Normandía y Caen, Anzio y Montecassino, el Norte de Africa, Okinawa, Iwo Jima, Gallípoli en la IGM...

Thermita

#46 En terminos de bajas es un paseo. En lo de Yalta efectivamente me he confundido.
Caen y Montecassino se ppdrian haber rodeado.
Norte de africa casi nada despues de La retirada del Korps.
Iwo Jima es otro frente, toda la isla era un búnker literalmente.
Gallipolli PGM diferente estrategia totalmente.
A nivel estrategico una vez tienes asegurada la cabeza de playa y agotado al enemigo en las posiciones inmediatas, es un paseo.
Otra cosa es que te empeñes en tomar si o si una colina bunkerizada como Montecassino, alli si van a palmar tropas.
Y mas si eata defendida por paracaidistas y waffen SS o te empeñas en tomar un bunker inmenso como Iwo Hima con asaltos cuerpo a cuerpo contra fanaticos japoneses . Otra matanza.
Pero Anzio no fueron mas que escaramuzas y batallas menores. Tenian la cabeza de playa tomada. Los fallschrimjager se habian retirado de Roma son pegar un tiro y la mitad del ejercito italiano estaba aliada con EEUU con o metida en fregados contra los partisanos.
Las peores batallas del frente occid3ntal europeo fueron Normandía, Ardenas y Montecassino.
Ardenas por contraataque por sopresa Normandia por intentar entrar por el peor sitio posible, y Montecassino por no querer rodearlo.
Pero de alli a decir que el ER 3n 3l frente oriental no habria pasado de Smolensk sin ayuda de EEUU es pillarse bastante los dedos.

Thermita

#23 Ninguno militar.
Si no has estado alli por mucho que te lo expliquen, no lo entiendes.
El esfuerzo logistico que supone mover no solo la primera linea, sino suministros, repuestos, hospitales de campaña, guarda para prisioneros, vehiculos etc de el un ejército (no precisamente pequeño).
Es ingente. Titánico.
Por otro lado pensar que eran unos inútiles como lo pretenden pintar ahora mismo no solo es mentira, sino que es un disparate.
Que me dices al principio de la guerra, te lo admito.
Te admito tambien que la ayuda supuso un avance sustancial. Si.
Pero ni mucho menos decisivo.
Y decir que no habrian pasado de Smolensk cuando los corrieron a palos desde Moscú hasta Berlín, es pillarse bastante los dedos.
Lo dicho. Un blog lo puede tener cualquiera.
Los escritores fueron corresponsales de guerra (no dejan de ser periodistas un poco fogueados, pero periodistas que van a contar lo que les digan que cuenten), ademas uno declarado anticomunista (Beevor, el mas famoso) que no va a hablar normal del ER, sino que va siempre a destacar los defectos.
Por que te crees que los Americanos desembarcaron en Normandía y no en otro lado menos fortificado?.
Para cortarle el paso a Stalin, que de haberlo dejado se hubiera metido hasta Marruecos. Capacidad para barrer Europa tenia de sobra en el 45.

D

#23 Los japoneses en la Segunda Guerra Mundial no andaban muy lejos de la barbarie nazi. Para muchos incluso les sobrepasaban.

D

#10 creo que también declararon la guerra a la URSS

BotiflerC

#13 No, nunca la declararon.

secreto00

#13 No, eran aliados. Los dos pactaron invadir Polonia.

D

#19 me refería a Francia e Inglaterra

secreto00

#10 y 9 días antes había pactado con la URSS el repartirse Polonia entre los dos.
Si la URSS no hubiera firmado ese pacto no habrían invadido Polonia. Pero la URSS también quería invadir a su vecino.

Trabukero

#15 Vaya deduccion mas absurda.
La URSS y alemania nunca fueron aliados.

El pacto de no agresión que mencionas no implica ninguna alianza de ayudarse mutuamente, militarmente hablando.

Alemania queria invadir Polonia, para ello necesita que la URSS no intervinieran.
Para convencerlos nesesitaban darle algo a cambio... Parte de polonia.

La URSS firmo el pacto porque Stalin no queria enfrentarse a alemania, recordemos que los alemanes casi invaden rusia debido a la indecision de stalin.
Tambien hay que recordar que los rusos tuvieron una guerra civil (creo recodar que acabo en el 20 o el 21) muy sangrienta y que dejo rusia en la miseria.

Las cosas de decimos hay que ponerlas en contexto.

Polonia la invadio Alemania, Rusia no participo en la invasión.
Lo de que si Rusia no hubiera firmado no habria pasado nada... Teniendo en cuenta que los alemanes acabaron invadiendo Rusia... Yo creo que es absurdo llegar a esa deducción del "y si".
Y si los alemanes no hubieran votado a hitler...
Y si los padres de hitler hubieran usado condon...
Y si hitler se cae de la cama y se rompe la crisma...
En Netflix hay un corto que tratas los "y sí" de hitler...

D

#10 Te has dejado el detalle de que empezó justo después de firmar el pacto para repartirse Europa con los soviéticos. Ese pacto se firmó el 23 de agosto, una semana antes.

Veo que muchos vais un poco perdidos en historia.

robustiano

#17 Los aliados pudieron acabar antes con los campos de concentración, bombardeando por ejemplo los enlaces ferroviarios con éstos, pero para no perjudicar el "esfuerzo de guerra" -signifique lo que signifique eso- y destapar su conocimiento de las comunicaciones de los nazis y sus planes, no intervinieron.

D

#17 Estás mezclando cosas.
Hijos de puta los hay en todos los bandos. Los aliados que lanzaban toneladas de gasolina sobre población civil alemana no deberían ser santos precisamente, ni los que tiraron las dos bombas nucleares también sobre civiles japoneses.
Cosa distinta son las ideologías que defendían (o decían defender). Ahí sí que hay un abismo entre defender la democracia y la libertad o defender el nazismo.
La falacia a la que juegan los fascistas es simple pero eficaz: en ambos bandos había hijos de puta, en ambos bandos se cometieron atrocidades, por lo tanto ambas ideologías son iguales. Es una falacia de falsa analogía muy clara.

D

Y si no hubiera sido por el ejército rojo, eso habría pasado con todos los campos...

secreto00

#1 si no fuera por el ejército rojo que se alió con Alemania para invadir Polonia la segunda guerra mundial ni hubiera existido.

D

#3 ¿Eso os enseñan ahora en el instituto? ¿Que el Ejército Rojo se alió con Alemania para invadir Polonia?

O espera... No has terminado el instituto, ¿verdad?

Con esos niveles de total ignorancia de la Historia de los últimos 100 años, no me extraña que os laven la cabeza en los forillos de internet con cuatro memes.

secreto00

#18 Ignorancia la tuya
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
Así, el Pacto establecía que Polonia quedaría como zona de influencia que se repartirían entre ambos estados mediante un común acuerdo que tuviese en cuenta los intereses mutuos, mientras que la Unión Soviética lograba que Alemania reconociese a Finlandia, Estonia, Letonia y Besarabia como zonas de interés y, más tarde, también reconociera a Lituania como tal, aunque a cambio la URSS se comprometía a respetar los intereses especiales de Alemania sobre la ciudad de Vilna.[3] También en estas cláusulas secretas se comprometían a consultarse mutuamente sobre asuntos de interés común y a no participar en cualquier alianza formada en contra de alguno de los estados firmantes

D

#22 Lo dicho: un ignorante copiándome enlaces de la Wikipedia y dándoselas de entendido en Historia.

Ni me molestaré en intentar explicarte nada. No tienes arreglo.

secreto00

#45 no te molestas en explicarme nada porque sabes que tengo razón.
Hitler y Stalin eran iguales, los dos tenían ansias imperialistas. Pactaron al principio, pero acabaron traicionandose el uno al otro.

mefistófeles

#18 err...sí, los soviéticos se aliaron con la alemania nazi para repartirse polonia. El famoso pacto Ribbentrop- molotov

D

#18 Uno que ni siquiera es capaz de buscar información básica en la Wikipedia sobre el inicio de la Segunda Guerra Mundial va diciendo a los demás que son unos ignorantes que les han lavado el cerebro.
Bienvenido a Menéame lol

D

#36 Uno que ni siquiera es capaz de buscar información básica en la Wikipedia

El problema es la recua de mulas que traéis un enlace de la Wikipedia, que es lo único que habéis leído en vuestras vidas y lo único que os interesa para reafirmar vuestra postura, y ya vais dando lecciones de Historia a los demás.

Nobby

#1 Pero qué pesados con las cunetas de no sé quién... ¿No habrá formas mejores de invertir el dinero público?

Funai

#1 Con el mojon que fue la URSS, el campo concentracion y aislamiento mas grande de la Historia ... cuando ves las rentas per capitas que tienen hoy paises como Ucrania, republicas exsovieticas ... de 2 mil dolares, joe peor que biafra, ni una carretera hecha, ni un pantano en condiciones les dejo "el anterior sistema" esa es la realidad, y hoy que en las escuelas de Venezuela se enseña a los niños que "la URSS fue un sistema la mar de bueno" ... la historia se repite aunque se conozca

D

#51 los trabajadores vivíamos mejor.

Funai

#52 los trabajadores se cruzaron de brazos y dejaron caer la URSS, ni uno movio un dedo por el egendro, ni ningun trabajador de occidente se quiso ir alli nunca tampoco

D

#53 la propaganda del capital era y es brutal. Y desde el minuto uno de la experiencia socialista.
La realidad es que
El capitalismo con la existencia la URSS era atractivo.
Pero sin la urss se ha quitado la careta.
Todos creíamos que seguiría siendo el objetivo el estado del bienestar mientras que el objetivo es la miseriabilizacion de la población.
En cuanto a los pueblos soviéticos no es cierto que no quisieran conservar el socialismo, pero fueron derrotados y no en las urnas donde la posición de mantener la urss fue mayoritaria.
Pero el mecanismo de destrucción con la colaboración de Occidente ya estaba en marcha y el Ejército rojo no estaba educado en golpes de estado como en nuestras democracias.

Así se escribe la historia. Que no volverá pero que encontrará la forma de ir, de nuevo, hacia adelante para las clases subalternas.

mefistófeles

Leyendo la noticia me da que, mas que otro campo de concentración, lo que han encontrado son fosas comunes.

Ejército que sin la motorización y alimentos de los otros aliados aún estarían en las afueras de Smolensko, por ejemplo

Ferran

#2 Suerte que tenemos en Menéame mejores expertos que los arqueólogos del mundo real.

mefistófeles

#4 ¿verdad que sosi afortunados? lol lol

No hombre, no es eso, es que el cuerpo de la noticia dice bien poco, y de lo poco que dice deduzco (que no afirmo ni aseguro) que suena más a fosa común que a campo de concentración (que tampoco hay que confundir con los Campos de Exterminio)

posdata: no me sale el iconito que señala que nos estamos contestando uno al otro...¿te sale a ti? ¿?¿¿¿?¿?¿

Ferran

#5 Que yo sepa no hay icoñito

Thermita

#2 Lo dices tu, gran conocedor de lo que viene siendo logistica militar, estrategia y tactica de guerra profunda del ejercito rojo a partir del 43. roll

D

#2 Sensacionalismo de El Confidencial. Tienen a especialistas en sensacionalismo.

Susej

#2 la ayuda aliada fue mas bien escasa y no determinante. En éste video se demuestra:

G

Ah, pero en funcionamiento?

daTO

"Los nazis intentaron borrar las huellas de sus crímenes obligando a los vecinos de esas ciudades a enterrar a los muertos en sus cementerios, pero los objetos que dejaron allí han sido ahora determinantes."

Pues parece que los vecinos se olvidaron de contarlo después..

D

#24 Los alemanes "olvidaron" un montón de cosas una vez acabó la guerra roll

Jokessoℝ

Nos quedan cosas apasionantes que conocer sobre el nazismo

Trigonometrico

#25 Pasión la que sintieron los que fueron torturados y asesinados en esos campos.