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#1:
El PP-Caja Madrid estaba metida en esto hasta las trancas, ergo, justicia controlada por el PP no encuentra culpables ni queriendo.
#23:
#2 #8 #4
Que si que si que estaban todos... pero aqui quien mandaba y daba todas las directrices en esa caja era un amiguete de Aznar, un tal Miguel Blesa, y no se hacia nada en esa caja sin que el lo aprobara respaldado por la amplia mayoria de consejeros del PP. Y tambien estaban metidos ahi varios empresarios de la comunidad de Madrid (que siempre se nombra a los sindicatos pero no a los empresarios), como el amiguete de Esperanza Aguirre, Arturo Fernandez...
Que si que si que estaban todos... pero aqui quien mandaba y daba todas las directrices en esa caja era un amiguete de Aznar, un tal Miguel Blesa, y no se hacia nada en esa caja sin que el lo aprobara respaldado por la amplia mayoria de consejeros del PP. Y tambien estaban metidos ahi varios empresarios de la comunidad de Madrid (que siempre se nombra a los sindicatos pero no a los empresarios), como el amiguete de Esperanza Aguirre, Arturo Fernandez...
#8:
#2 Hasta nuestro querido presidente estuvo por Caja Madrid
https://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/
Esta estafa la hizo el propio estado, y la judicatura es parte de el.
https://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/
Esta estafa la hizo el propio estado, y la judicatura es parte de el.
#9:
Los máximos responsables son políticos del pp, a los que se atribuía el "milagro económico español". Aunque estaban todos en el ajo, iu y sindicatos incluidos, prácticamente la mitad eran del pp.
Pues nada, resulta que arruinaron España y se cargaron las cajas de ahorros sin ninguna consecuencia.
Pues nada, resulta que arruinaron España y se cargaron las cajas de ahorros sin ninguna consecuencia.
#2:
#1 en caja Madrid metió mano TODO el mundo que pinta a algo, en su proporción...
Pero eso en meneame está feo decirlo, como va a UGT acceder s tener una tarjeta black? Y el PSOE? Izquierda unida? Imposible, ocultemoslo!!!
https://www.elperiodico.com/es/graficos/economia/imputados-tarjetas-black-caja-madrid-8550/
Pero eso en meneame está feo decirlo, como va a UGT acceder s tener una tarjeta black? Y el PSOE? Izquierda unida? Imposible, ocultemoslo!!!
https://www.elperiodico.com/es/graficos/economia/imputados-tarjetas-black-caja-madrid-8550/
#47:
#23 #49 Y en otras Cajas de ahorros era mayoría el PSOE, e igualmente quebraron. Las cajas de ahorros sobrevivieron a la guerra civil, y no han sido capaces de sobrevivir a nuestra cleptocracia.
Al final la escoria política se comporta como uno solo en estos temas
El Congreso exculpa a los partidos de la caída de las cajas de ahorro y habla de errores "particulares"
El informe ha contado con los apoyos de PP y PSOE, Unidos Podemos se ha abstenido y Ciudadanos ha votado en contra
https://www.rtve.es/noticias/20181130/congreso-exculpa-partidos-caida-cajas-ahorro-habla-errores-particulares/1846160.shtml
Al final la escoria política se comporta como uno solo en estos temas
El Congreso exculpa a los partidos de la caída de las cajas de ahorro y habla de errores "particulares"
El informe ha contado con los apoyos de PP y PSOE, Unidos Podemos se ha abstenido y Ciudadanos ha votado en contra
https://www.rtve.es/noticias/20181130/congreso-exculpa-partidos-caida-cajas-ahorro-habla-errores-particulares/1846160.shtml
#46:
#36 Fue la IU de Madrid de Ángel Perez. Cuando se descubrió el pastel se conminó a Ángel Perez y su cúpula* a dimitir pero estos se enrocaron y al final se expulsó a toda la federación de Madrid.
* El PCM llevaba tiempo queriendolos echar por sospechas de corrupción y más cosas. Incluso salieron acusaciones de abuso sexual.
* El PCM llevaba tiempo queriendolos echar por sospechas de corrupción y más cosas. Incluso salieron acusaciones de abuso sexual.
#39:
La historia fue así:
- se cae el mercado de capitales por la mala gestión de los bancos.
- el gobierno español acude en auxilio de la banca de gratis (el resto de gobiernos europeos le cobraron el servicio).
- el PP llevaba mucho tiempo queriendo privatizar robar quedarse las Cajas de Ahorro y aprovechó.
- en un momento en queno había liquidez en el mercado, obliga a las cajas de ahorro a aumentar su capital y a separar la parte bancaria en una empresa negociable en acciones.
- como no había liquidez en el mercado, tuvieron a) que venderse a bajo precio.
- los ciudadanos vimos como desaparecía un activo de la sociedad, las Cajas de Ahorro, que habáin sido un caso de éxito y un apoyo fuerte en el crecimiento de la sociedad española.
- encima, como es habitual, nos echan la culpa.
Bankia son muchas cajas de ahorro unidas, casi todas ellas vendidas a bajo precio. El caso de Bancaja fue una excepción. La hunden en Valencia, la unen a Caja Madrid y al resto apra que no se note la mala gestión... pero se nota porque Bankia queda hundida por el lastre de Bancaja. Al final lo pagamos los españoles y los accionistas porque nos obligan o nos engañan. Los culpables se fueron de rositas.
En España la justicia no funciona.
- se cae el mercado de capitales por la mala gestión de los bancos.
- el gobierno español acude en auxilio de la banca de gratis (el resto de gobiernos europeos le cobraron el servicio).
- el PP llevaba mucho tiempo queriendo privatizar robar quedarse las Cajas de Ahorro y aprovechó.
- en un momento en queno había liquidez en el mercado, obliga a las cajas de ahorro a aumentar su capital y a separar la parte bancaria en una empresa negociable en acciones.
- como no había liquidez en el mercado, tuvieron a) que venderse a bajo precio.
- los ciudadanos vimos como desaparecía un activo de la sociedad, las Cajas de Ahorro, que habáin sido un caso de éxito y un apoyo fuerte en el crecimiento de la sociedad española.
- encima, como es habitual, nos echan la culpa.
Bankia son muchas cajas de ahorro unidas, casi todas ellas vendidas a bajo precio. El caso de Bancaja fue una excepción. La hunden en Valencia, la unen a Caja Madrid y al resto apra que no se note la mala gestión... pero se nota porque Bankia queda hundida por el lastre de Bancaja. Al final lo pagamos los españoles y los accionistas porque nos obligan o nos engañan. Los culpables se fueron de rositas.
En España la justicia no funciona.
Comentarios
El PP-Caja Madrid estaba metida en esto hasta las trancas, ergo, justicia controlada por el PP no encuentra culpables ni queriendo.
#1 en caja Madrid metió mano TODO el mundo que pinta a algo, en su proporción...
Pero eso en meneame está feo decirlo, como va a UGT acceder s tener una tarjeta black? Y el PSOE? Izquierda unida? Imposible, ocultemoslo!!!
https://www.elperiodico.com/es/graficos/economia/imputados-tarjetas-black-caja-madrid-8550/
#2 Hasta nuestro querido presidente estuvo por Caja Madrid
https://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamblea-de-la-caja-que-autorizo-la-mayor-emision-de-preferentes_160324/
Esta estafa la hizo el propio estado, y la judicatura es parte de el.
#2 #8 #4
Que si que si que estaban todos... pero aqui quien mandaba y daba todas las directrices en esa caja era un amiguete de Aznar, un tal Miguel Blesa, y no se hacia nada en esa caja sin que el lo aprobara respaldado por la amplia mayoria de consejeros del PP. Y tambien estaban metidos ahi varios empresarios de la comunidad de Madrid (que siempre se nombra a los sindicatos pero no a los empresarios), como el amiguete de Esperanza Aguirre, Arturo Fernandez...
#23 #49 Y en otras Cajas de ahorros era mayoría el PSOE, e igualmente quebraron. Las cajas de ahorros sobrevivieron a la guerra civil, y no han sido capaces de sobrevivir a nuestra cleptocracia.
Al final la escoria política se comporta como uno solo en estos temas
El Congreso exculpa a los partidos de la caída de las cajas de ahorro y habla de errores "particulares"
El informe ha contado con los apoyos de PP y PSOE, Unidos Podemos se ha abstenido y Ciudadanos ha votado en contra
https://www.rtve.es/noticias/20181130/congreso-exculpa-partidos-caida-cajas-ahorro-habla-errores-particulares/1846160.shtml
#8. Para toda esa gentuza España ha sido y es un modelo de negocio, nunca un país. La democracia española no es cara porque las democracias sean caras de mantener, es cara porque la corrupción, la impunidad y el abuso institucionalizado campan a sus anchas en todo el territorio. Como para no pasarse en el 78 de la indisimulada dictadura a esta democracia de chichinabo...
#32 Llamar democracia a nuestro despótico sistema me parece erróneo, pero de acuerdo en todo lo demás.
#8 En el consejo de administración de Caja Madrid se tomaban decisiones levantando el dedito y la mayoría estaba en manos del PP.
En el congreso de los diputados también está todos y no por ello todos los partidos son responsables de lo que aprueba el gobierno de turno, también se levanta el dedito.
#2 Es la forma en la que funciona el reino, mientras el pueblo no se rebele contra la elite no hay ninguna posibilidad de conservar cargos politicos sin corromper
#2 Lo que hay que decir en Meneame y en todos los sitios que todos esos son culpables y todos deberían estar en la cárcel. No me saques a uno del partido X para decir que exoneremos a uno del partido Y.
El 99% de los españoles son honrados y nos merecemos una españa honrada y con justicia.
Dejad de justificar a los delincuentes y de poneros de su lado.
#40 básicamente, aunque eso requiere pensar objetivamente.
#2 Pues todos a la cárcel por ladrones y por hijos de puta. Sean azules, rojos, morados o verdes. Nunca entenderé eso de querer exculpar a alguien por que lo han hecho todos. O el típico "Ej ke si llo pudiera tamvien rrovaria".
Si por mi fuese ciertos robos al pueblo tendrían pena de guillotina, y cualquier pequeña malversación implicaría inhabilitación para volver a ejercer un cargo público o en el que tenga que manejar dinero. Vamos, que ni de cajeros del carrefour podrían trabajar, por manilargos.
#1 Me hace mucha gracia eso de adjudicar al PP, algo en lo que metían mano hasta los sindicatos y que además fue más o menos la tónica general en todas las CCAA:
#4 es lo que tiene el sesgo
#4 Nada nuevo cara al sol. ¿Qué podía esperarse de la modelica transición?
#20 ¿Un ministro del Interior gay? ¿Un Ministerio de Igualdad?
#27 una reducción al absurdo, como la que acabas de hacer
#34 Reducción al absurdo no es eso. Como bien sabes:.
Lo que es incompatible con la milonga de que no ha cambiado nada desde el Franquismo, ni el poder económico, ni el poder político, ni el poder judicial, se desmonta así de fácil: las élites que tenemos son incomptaibles con el Franquismo.
#27 ¿Y qué tiene que ver la orientación sexual de un ministro?
¿Ahora la calidad de un gobierno se basa en un juicio moral?
Ese comentario te descalifica a ti, no al ministro.
#62 Creo que el deficit de lectura te califica muy bien:
Comentario: Nada nuevo cara al sol. ¿Qué podía esperarse de la modelica transición?
Respuesta al comentario: ¿Un ministro del Interior gay? ¿Un Ministerio de Igualdad?
#65 ojalá darte la razón, pero lo que comentas es completamente cosmético. La vida de los ciudadanos es independiente de a quien meta en su cama el sr ministro
#20 la transición modélica fue en Francia al calor de la guillotina.
#4 Quizás porque el que tiene las mayorías es el que determina las decisiones que se toman. Y quizás porque el sistema de aceptación de riesgos que se implementó fue decisión de Aznar al Rebufo del pelotazo inmobiliario al estilo de su amigo Bush,
#21 Yo soy muy de la idea, de que el que nunca pagó y debería haber hecho mucho más de lo que hizo fue MAFO:
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Fern%C3%A1ndez_Ord%C3%B3%C3%B1ez
Aunque también es cierto que pufos, pufos, se dieron sobre todo en las Cajas, con sus criterios "de Obra Social", "apostar por el territorio", etc
La Banca Pueyo (Extremadura, más de 100 oficinas) o Bankinter no quebraron.
#25 La Caja Laboral Popular y la BBK (País Vasco) tampoco quebraron.
El problema nunca fue la obra social. El problema es dejar el negocio que tuvieron toda la vida de financiar proyectos locales y prestamos a familias y autónomos y empezar a especular con fondos de riesgo extranjeros que antes estaban reservados a la banca de inversión.
Y lo hicieron todas las cajas simultáneamente, con lo cual fue algo que aunque no fuese concertado respondía a algún estímulo externo al funcionamiento de las cajas que les llegó en un momento dado.
#68 Muchas gracias por tu análisis. Yo pensaba que igual las inversiones en ladrillo y suelo habían tenido algo que ver.
#69 La banca española estuvo bastante expuesta a bonos basura. Y por supuesto que las inversiones en ladrillo tuvieron que ver. Pidiendo prestamos a capital extranjero para financiar obras imposibles de urbanizaciones en el culo del mundo en España y dando préstamos sin garantías copiando el modelo que se hizo también en EEUU. Las famosas subprime copiadas de las que asolaron EEUU.
No es tampoco casual que se pasase a que las cajas te requiriesen una entrada y no dejar endeudarte por encima del 33% de tus ingresos a la barra libre, de forma simultanea en todos los bancos de todo el país.
No es casual que semejante "error" se de a la vez en todos los bancos y cajas si no es una política concertada de alguna manera.
#72 Inversiones en ladrillo no, especulación con terrenos sin ninguna vergüenza ni criterios mínimos de caución y riesgo.
Terrenos del AMIGO PACO, PRIMO DEL PRESIDENTE DE X que están cerca de la ciudad, los van a hacer urbanizables pero está en proceso y se compra un secarral de mireda por 15.000.000 cuando el valor real es 50.000€ y depende lo que plantes.
Y se aprueba, se ignora todas las precauciones y el AMIGO PACO y su familia ya tienen el terrerno colocado, el dinero en sus bolsillos y el marron, para todos. Porque cuando todo reventó, la deuda la tuvimos que pagar entre todos sin investigar nunca nada porque se compraron esos terrenos a ese dinero y de esa manera.
Rescate no. TIMO, FRAUDE, ROBO, EXPOLIO... Lo que quieras, pero este balance de terrenos yermos que ahora se come el siguiente robo, EL BANCO MALO QUE NO COSTARÁ UN EURO A LOS ESPAÑOLES por ahí campea.
Siento las mayúsculas pero me hierve la sangre viendo familias de empresarios, constructores, nobles y otros muchos con contactos como han robado al país con esos terrenos y promociones hundidas desde el principio y todos, se han salido de rositas.
#4 No pongas los sindicatos, y señala, con nombres.
#4 Si el pp no hubiera infectado la justicia todos los culpables estarían entre rejas sean del lado que sean que es lo que se merecen por robar.
#4 desconocía que IU también estuvo en el ajo. Qué vergüenza. Ni uno se salva.
#36 Fue la IU de Madrid de Ángel Perez. Cuando se descubrió el pastel se conminó a Ángel Perez y su cúpula* a dimitir pero estos se enrocaron y al final se expulsó a toda la federación de Madrid.
* El PCM llevaba tiempo queriendolos echar por sospechas de corrupción y más cosas. Incluso salieron acusaciones de abuso sexual.
#46 de todas formas, aunque fuera sólo la cúpula de IU Madrid y de tomaran medidas contra ellos, me supone una gran decepción.
#4 Por ponerlo en perspectiva:
PP - psoe - sindicalistas - IU
Y ya si lo hacemos con la capacidad de decisión real en la junta, quedaría en:
PP - PSOE
#1 Te preocupas de que te roben el móvil que llevas en la mano derecha y te olvidas de la cartera de tu otra mano que también te quieren robar y te roban.
#1 Estamos en un reino donde solo se persigue a los robagallinas
#1 Eso es el mercado, amigo.
#1 "Con el aval del Banco de España". Esto demuestra que esta "institución" debe ser modificada para que esté al servicio de los ciudadanos y no de una minoría.
#1 bueno algún suicidado y encarcelado han quedado
#1 El caso de las tarjetas black resume perfectamente el concepto de "casta": trincaban los del PP, los del PSOE, los de IU, los de UGT, los de CCOO, los de la CEOE y hasta uno de la casa real. Para el pleno faltaba la iglesia, pero esos ya tenían montados sus chanchullos en Cajasur
Los máximos responsables son políticos del pp, a los que se atribuía el "milagro económico español". Aunque estaban todos en el ajo, iu y sindicatos incluidos, prácticamente la mitad eran del pp.
Pues nada, resulta que arruinaron España y se cargaron las cajas de ahorros sin ninguna consecuencia.
#9 las cajas fue cosa de todos los partidos
La primera que cayó fue Ccm gobernada, hasta entonces, siempre por el psoe
En los consejos de administración estaban representantes de todos los partidos y agentes sociales (ugt, Ccoo) y todos robaron en los mismos porcentajes de participación
Nuestro presidente fue uno de los que firmó las preferentes en el consejo de administración de caja madrid
Ya se que en meneame mola más decir que todo es el pp pero para nada, en este caso, es cierto
#26 Yo no he dicho que todo es el pp, pero fueron los máximos responsables del pillaje de Bankia, eso está fuera de duda.
Y hablamos de las cajas de Bankia, pero venga te lo compro porque no lo había especificado. Para mí entre el psoe de Bono o el del pagefantas y el pp hay poca diferencia, son conservadores, católicos y monárquicos. Aunque el pp robaba más.
A mí no me verás nunca hablar bien de Pedro Sánchez, pero lo considero un mal menor. La alternativa era la chuchana, la orgullosa discípula de Chaves y Griñán.
En IU al menos hicieron purga de hijoputas.
Otra vez la justicia meándose en la boca de los ciudadanos.
Perfecto.
#5 el sistema judicial mas bien que por desgracia en este pais nada tiene que ver con la justicia
En este caso no encontraron chofer/maquinista al que echarle el marrón...
La historia fue así:
- se cae el mercado de capitales por la mala gestión de los bancos.
- el gobierno español acude en auxilio de la banca de gratis (el resto de gobiernos europeos le cobraron el servicio).
- el PP llevaba mucho tiempo queriendo privatizar robar quedarse las Cajas de Ahorro y aprovechó.
- en un momento en queno había liquidez en el mercado, obliga a las cajas de ahorro a aumentar su capital y a separar la parte bancaria en una empresa negociable en acciones.
- como no había liquidez en el mercado, tuvieron a) que venderse a bajo precio.
- los ciudadanos vimos como desaparecía un activo de la sociedad, las Cajas de Ahorro, que habáin sido un caso de éxito y un apoyo fuerte en el crecimiento de la sociedad española.
- encima, como es habitual, nos echan la culpa.
Bankia son muchas cajas de ahorro unidas, casi todas ellas vendidas a bajo precio. El caso de Bancaja fue una excepción. La hunden en Valencia, la unen a Caja Madrid y al resto apra que no se note la mala gestión... pero se nota porque Bankia queda hundida por el lastre de Bancaja. Al final lo pagamos los españoles y los accionistas porque nos obligan o nos engañan. Los culpables se fueron de rositas.
En España la justicia no funciona.
No quejarse!!! Que la ley es igual para todos, y ya veremos si indemnización a Rato la pagamos entre todos.
#3 Buena pregunta. Este señor estuvo en la cárcel... ¿Pero por este delito o por otros?
#7 seguro que encuentran el modo de compensarle. Por de pronto, por la edad a el ya le sacaron del talego.
Habéis visto la cobertura mediática que se le ha dado a esto, ¿no? Pues eso, no despertaremos nunca mientras los medios sigan contándonos milongas y no la (cruda) realidad
No pasa nada, ocurrirá de nuevo. Ni el Banco de España asume responsabilidades. Las instituciones defectuosas son un coladero para la corrupción.
Son cosas que pasan.
Que disfruten de la pasta los que se lo llevaron crudo.
Porque no se evaporó en el aire.
Sopresón en las gaunas
Tenemos el Tribunal Supremo que nos merecemos por perezosos...
Pareciera que no hay en todo el pais un solo abogado que sepa leer que pueda defendernos.
Nadie va a salir a la calle, nadie va a continuar con el proceso, aqui no ha pasado nada y tu a seguir pagando.
Y el del Banco Popular y el de Caja Castilla la Mancha...
todo vale
Confirma pues el Tribunal Supremo que esta es una panda de irresponsables, ya que responsabilidad para con los dineros ajenos no tienen ninguna.
Luego que si perfemos la confianza en el país.
La culpa es nuestra, de la ciudadanía, porque cuando pasan estas cosas deberíamos tomar las calles y no parar hasta que se devuelva el dinero a, las arcas públicas y sean cesados y vetados de por vida para un puesto público los culpables.
Ya sabíamos que la ley no iba a mover un dedo para hacerles pagar sus delitos
PPSOE Saliendo impunes otra vez... No me lo esperaba...
Los ladrones con corbata salen de rositas y los robagallinas pobres acaban entre cuatro paredes a la sombra muchos años. ya sabemos para que sector de la poblacion se hizo el codigo penal.
Un desastre para unos, es el mercado amigos para otros. Un plan perfecto, sin fisuras.
¡Sorprecha!
Una puta vergüenza, otro éxito para los de siempre.
Hay dos justicias.
Hasta que no prescriba toda la mierda que hay no van a renovar el CGPJ. Ahora es por la ley de sedición, mañana porque llueve para abajo.
Y así se entiende el bloqueo de la justicia
Vaya, y que todavía alguien dude que la única opción es independizarse de ésta "Democracia consolidada" de chichinabo, es de traca.
¿Cómo que sin culpables?
Todo el mundo sabe que los culpables hemos sido las clases trabajadoras que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.
medio millón mas de votantes para el PP.
Mientras sigan de okupas los togados/as… ?
Así están tan prietos con la renovación del CGPJ, ya que es su último salvavidas si las cosas se tuercen.
JODEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER
Ya lo tengo claro, tenía que haber sido banquero
Inculcarles a vuestros retoños que si quieren hacer putadas y ganar mucho dinero sin tener que preocuparse por la ley, como dice Mando "This is the way"
Lo de las autoridades bancarias es muy comprensible. Estaban muy ocupados haciendo proclamas neoliberales como contener los salarios o bajar las pensiones. No tenían tiempo para hacer su trabajo.
Era mi primerita estafa!
certifica en firme que la ruinosa operación y desastre millonario no tendrá consecuencias penales para ninguno de sus responsables :boh:
pagábamos tanto en sueldazos por responsabilidad no? ahora no la hay?
La sentencia decía: estamos todos metidos hasta las trancas, o sea, circulen.
Bien lo decia Evaristo sobre la carcel, en un tema de la LPR: "el rico nunca entra y el pobre nunca sale".
bueno, como siempre, no?
Cobran mucho porque tienen muchas responsabilidades
Lo que me encanta del mercado financiero es cuando los grandes economistas, hablando de los agujeros, dicen: "se perdieron x mil millones...".
¿Se perdieron dónde? En el autobús? ¿Alguien los tiró por error a la trituradora?
No, señor, el dinero no se pierde. Alguien se lo lleva calentito.
Ahora estos pobrecitos exigirán indemnizaciones por el daño moral y...
Luego el desfalco lo cubre el estado, y listo.
Capitalismo keynesiano, anarcocapitalismo, pónganle el nombre que quieran.
Las ganancias mías, mi propiedad. Las pérdidas vuestras, muertos de hambre.
Ah, me olvidaba: "que se jodan".
#66 Hasta te quedas corto. Ya no es que pongan excusas, es que se creen con el derecho de actuar así, como si todo fuese un juego. "Es el mercado, amigos" que decía aquel ladrón.
La operación fue un éxito pero Bankia está muerta.
Mientras se siga votando a PP, PSOE, CIU (o lo que quede), PNV, Cs y VOX, los bancos van a seguir haciendo estas cosas. Solo fijaros en las puertas giratorias.
Lorem fistrum mamaar qué dise usteer condemor hasta luego Lucas está la cosa muy malar la caidita se calle ustée. Condemor a wan te voy a borrar el cerito te voy a borrar el cerito al ataquerl fistro. Apetecan hasta luego Lucas va usté muy cargadoo caballo blanco caballo negroorl de la pradera quietooor caballo blanco caballo negroorl jarl tiene musho peligro.
en lo público el dinero no es de nadie, pero se lo llevan siempre los mismos.
Ten fe en la justicia