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#26:
#16 Para empezar, solo un niño de esa clase, pidió 25% de clases en castellano. El resto de los alumnos no lo hicieron. En este caso, la mayoría de los alumnos no decidió que las clases fuesen 25% en castellano, ni siquiera una minoría de alumnos, solo un alumno. Y me parece fatal que un alumno condicione al resto de la clase en que porcentaje de idioma debe impartirse. Por otro lado, su infierno lingüistico no termina, porque el 75% de las asignaturas siguen impartiéndose en catalán. Lo que hizo este niño más bien obedece a fastidiar y no sé si habrá motivos políticos de por medio (¿los padres?)... porque de tener un problema de aprendizaje con el catalán, tendría que exigir recibir clases exclusivamente en castellano... pero al margen de los demás alumnos.
Yo me marché de una comunidad autónoma a otra, y en esta última, se impartía gallego como asignatura. Nunca me opuse, a pesar que el gallego no era mi lengua materna, me han tocado profesores en gallego, ningún problema. Gracias a eso, entiendo gallego perfectamente, lo hablo más o menos. Y eso me permite entender más a o menos lo que dice un portugués, un brasileño o un angoleño.
Yo me marché de una comunidad autónoma a otra, y en esta última, se impartía gallego como asignatura. Nunca me opuse, a pesar que el gallego no era mi lengua materna, me han tocado profesores en gallego, ningún problema. Gracias a eso, entiendo gallego perfectamente, lo hablo más o menos. Y eso me permite entender más a o menos lo que dice un portugués, un brasileño o un angoleño.
#36:
#26 Pues claro que solo lo pidió un niño y ya has visto la que se ha montado con gente llamando a apedrear su casa, la casa de un niño de 5 años.
Durante décadas habéis vendido una imagen falsa de consenso. Hay consenso por miedo y os transmito mi absoluto odio y desprecio por imponer vuestras ideas a base de generar miedo en los demás.
Aclaro a cualquier admin que se puede odiar sin que por ello se llegue a efectuar ningún acto que atente contra la integridad física y moral de las personas. Lo digo porque ya me he comido muchos strikes por decir algo tan básico como el odio es un sentimiento.
Durante décadas habéis vendido una imagen falsa de consenso. Hay consenso por miedo y os transmito mi absoluto odio y desprecio por imponer vuestras ideas a base de generar miedo en los demás.
Aclaro a cualquier admin que se puede odiar sin que por ello se llegue a efectuar ningún acto que atente contra la integridad física y moral de las personas. Lo digo porque ya me he comido muchos strikes por decir algo tan básico como el odio es un sentimiento.
#1:
La inmersión linguística es necesaria en las escuelas, según este youtuber, y tiene razón. Los niños de ahora son bombardeados con contenidos en castellano al salir de las aulas: La mayoría de las cadenas de TV están en español, la mayoría de los influencers hacen contenidos en español, los jugadores de videojuegos en linea, o hablan en inglés o suelen hablar español....
#16:
#1 Si pero aquí el problema no es ese. Aquí hay derechos constitucionales que son de cada ciudadano y que están por encima (o deberían estarlo) del derecho de un conjunto “pueblo” o una lengua a existir.
Las lenguas son patrimonio cultural, y me parece bien que se defiendan, en todos los ámbitos posibles. Pero no a costa de atropellar el derecho de ciudadanos españoles en cataluña a estudiar en su lengua materna cuando esta es el castellano.
Fíjate que los catalanistas en el tardofranquismo abogaban por lo mismo, y usaban estos mismos argumentos. Es decir, sacaban informes que decían que no usar el catalán como lengua vehicular para un niño que tenía el catalán como lengua materna era perjudicial para su aprendizaje. ¿Porque ha de ser diferente ahora con los que tienen el castellano como lengua materna? ¿Si aquel nacionalismo unificador era malo, porque este no?
Las lenguas se deben considerar como lo que son: un instrumento. Algunos os empeñáis en darle a las lenguas un carácter místico. Si la sociedad catalana en su mayoria, decide escolarse en castellano, ¿que hay de malo?
Las lenguas son patrimonio cultural, y me parece bien que se defiendan, en todos los ámbitos posibles. Pero no a costa de atropellar el derecho de ciudadanos españoles en cataluña a estudiar en su lengua materna cuando esta es el castellano.
Fíjate que los catalanistas en el tardofranquismo abogaban por lo mismo, y usaban estos mismos argumentos. Es decir, sacaban informes que decían que no usar el catalán como lengua vehicular para un niño que tenía el catalán como lengua materna era perjudicial para su aprendizaje. ¿Porque ha de ser diferente ahora con los que tienen el castellano como lengua materna? ¿Si aquel nacionalismo unificador era malo, porque este no?
Las lenguas se deben considerar como lo que son: un instrumento. Algunos os empeñáis en darle a las lenguas un carácter místico. Si la sociedad catalana en su mayoria, decide escolarse en castellano, ¿que hay de malo?
#45:
#42 Te dejas lo mas importante: utilizarlo solamente para hablar entre amigos y familiares para no molestarte. No se te ha ocurrido garantizar su uso y difusión al mismo nivel que el castellano, ¿a que no? los derechos para ti monolingüe y los demás que se jodan.
¿por qué no hacemos eso que propones con el castellano?
No hace falta ser experto para decir un par de medidas. Solo te lo preguntaba para decirte que no cuela el mensaje de oso amoroso con el catalán: os molesta y queréis erradicarlo. Se nota demasiado.
¿por qué no hacemos eso que propones con el castellano?
No hace falta ser experto para decir un par de medidas. Solo te lo preguntaba para decirte que no cuela el mensaje de oso amoroso con el catalán: os molesta y queréis erradicarlo. Se nota demasiado.
#23:
Vale. Supongamos que la inmersión es necesaria para preservar el catalán.
¿Deja de surtir efecto esa inmersión si un 25% de las clases se dan en castellano? Me cuesta creerlo, la verdad. Por eso no entiendo que las autoridades se nieguen a dar ese mínimo de horas en castellano y por eso pienso que la inmersión sí es un ataque al castellano.
¿Deja de surtir efecto esa inmersión si un 25% de las clases se dan en castellano? Me cuesta creerlo, la verdad. Por eso no entiendo que las autoridades se nieguen a dar ese mínimo de horas en castellano y por eso pienso que la inmersión sí es un ataque al castellano.
#22:
#16 ¿Y es la mayoría de la sociedad catalana la que decide escolarse en castellano o son unos poquitos que quieren reventar la inmersión lingüística que aceptan la mayoría? Pregunto, porque lo dices con mucha seguridad y supongo que tendrás datos en los que apoyarte.
Por otro lado, los castellanohablantes en
Cataluña no tenemos problemas para hacer nuestra vida en castellano. Por eso, para defender el idioma, y el derecho constitucional de los catalanohablantes y bilingües, a veces, hay que hacer algunos sacrificios y recibir la educación en la lengua local, que es el catalán (se llama Catalunya, no Castilla, el territorio, digo).
Por otro lado, los castellanohablantes en
Cataluña no tenemos problemas para hacer nuestra vida en castellano. Por eso, para defender el idioma, y el derecho constitucional de los catalanohablantes y bilingües, a veces, hay que hacer algunos sacrificios y recibir la educación en la lengua local, que es el catalán (se llama Catalunya, no Castilla, el territorio, digo).
#2:
Esto un monolingüe identitario español no lo puede entender...
Comentarios
La inmersión linguística es necesaria en las escuelas, según este youtuber, y tiene razón. Los niños de ahora son bombardeados con contenidos en castellano al salir de las aulas: La mayoría de las cadenas de TV están en español, la mayoría de los influencers hacen contenidos en español, los jugadores de videojuegos en linea, o hablan en inglés o suelen hablar español....
#1 Si pero aquí el problema no es ese. Aquí hay derechos constitucionales que son de cada ciudadano y que están por encima (o deberían estarlo) del derecho de un conjunto “pueblo” o una lengua a existir.
Las lenguas son patrimonio cultural, y me parece bien que se defiendan, en todos los ámbitos posibles. Pero no a costa de atropellar el derecho de ciudadanos españoles en cataluña a estudiar en su lengua materna cuando esta es el castellano.
Fíjate que los catalanistas en el tardofranquismo abogaban por lo mismo, y usaban estos mismos argumentos. Es decir, sacaban informes que decían que no usar el catalán como lengua vehicular para un niño que tenía el catalán como lengua materna era perjudicial para su aprendizaje. ¿Porque ha de ser diferente ahora con los que tienen el castellano como lengua materna? ¿Si aquel nacionalismo unificador era malo, porque este no?
Las lenguas se deben considerar como lo que son: un instrumento. Algunos os empeñáis en darle a las lenguas un carácter místico. Si la sociedad catalana en su mayoria, decide escolarse en castellano, ¿que hay de malo?
#16 ¿cuáles son tus propuestas para defender las lenguas?
#20 No se, no soy experto. Así a botepronto: premios literarios l, subvenciones culturales, enseñanza de la lengua en la escuela (pero como lengua, no obligando a que sea vehicular), etc.
Hay muchas maneras de proteger un legado cultural sin atropellar derechos por el camino…
#42 Te dejas lo mas importante: utilizarlo solamente para hablar entre amigos y familiares para no molestarte. No se te ha ocurrido garantizar su uso y difusión al mismo nivel que el castellano, ¿a que no? los derechos para ti monolingüe y los demás que se jodan.
¿por qué no hacemos eso que propones con el castellano?
No hace falta ser experto para decir un par de medidas. Solo te lo preguntaba para decirte que no cuela el mensaje de oso amoroso con el catalán: os molesta y queréis erradicarlo. Se nota demasiado.
#45 garantizar su uso y difusión al mismo nivel que el castellano, ¿a que no? los derechos para ti monolingüe y los demás que se jodan.
Y a vosotros se os nota un complejo de inferioridad increíble. Pero, ¿porqué ha de ser el uso y difusión de todas las lenguas la misma? ¿Eso donde está escrito? Y lo mas importante, ¿porqué os importa tanto?
A mi no me importa que el inglés sea la lengua global. Es lo que es y punto. Hay mejores batallas que lidiar que esos molinos, quijote.
#53 Te responderé cuando separes el "porqué" para hacer una pregunta, que don
qwerty22 se va a creer que has estudiado en catalán!
Como has visto no me he creído nada de tus medidas amorosas con el catalán. Siempre pasa. Sois todos iguales.
Y ahora sacas lo del inglés para ir de snob sobrado. Fijo que si mañana solo te atienden en inglés y todo es en inglés vas a estar encantado de la vida....
#60 yo vivo en EEUU, a si que eso ya me pasa…
#16 ¿Y es la mayoría de la sociedad catalana la que decide escolarse en castellano o son unos poquitos que quieren reventar la inmersión lingüística que aceptan la mayoría? Pregunto, porque lo dices con mucha seguridad y supongo que tendrás datos en los que apoyarte.
Por otro lado, los castellanohablantes en
Cataluña no tenemos problemas para hacer nuestra vida en castellano. Por eso, para defender el idioma, y el derecho constitucional de los catalanohablantes y bilingües, a veces, hay que hacer algunos sacrificios y recibir la educación en la lengua local, que es el catalán (se llama Catalunya, no Castilla, el territorio, digo).
#22 ¿Y es la mayoría de la sociedad catalana la que decide escolarse en castellano o son unos poquitos que quieren reventar la inmersión lingüística que aceptan la mayoría? Pregunto, porque lo dices con mucha seguridad y supongo que tendrás datos en los que apoyarte.
Yo no tengo datos. Es muy fácil: libertad, dejar a la gente elegir. Tan fácil como eso. Si es verdad, como dices, que son unos poquitos, entonces no habría problema en dejar elegir, no?
Por otro lado, los castellanohablantes en
Cataluña no tenemos problemas para hacer nuestra vida en castellano.
No se trata de eso. Ya se que no hay problemas. Aquí se habla de la escolarización.
Por eso, para defender el idioma, y el derecho constitucional de los catalanohablantes y bilingües, a veces, hay que hacer algunos sacrificios
Ese derecho ya lo tienen. Nadie les impide escolarizarse en Catalán. De nuevo, libertad. Colegios en castellano, en catalán, o mixtos. No veo el problema. Lo que si se puede obligar es a conocer las dos lenguas, pues como bien dices el territorio ha sido siempre bilingüe. Por lo que se puede dar lengua castellana y lengua catalana en todos los centros.
que es el catalán (se llama Catalunya, no Castilla, el territorio, digo).
No te fies del nombre de las cosas. El idioma catalán no se llamó así hasta la guerra de la independencia. Antes se llamaba occitano, pues tambien se hablaba en el sur de francia. Ese y dialectos parecidos. Paradojas de la historia, se le puso “catalán” para españolizar al lenguaje en una época muy anti-francesa.
#39 Lo otro podría discutirse mucho y es tu opinión, pero lo que afirmas que al catalan hasta la guerra del francés no se le llamaba catalan no es cierto.
La primera constancia documental del uso del gentilicio catalán como nombre de la lengua se encuentra en las Reglas de trovar (ca. 1290), escritas en occitano en Sicilia por el catalán Jofre de Foixà, monje y trovador: «si tu trobes en cantar proençals alcun mot que.i sia francés o catalanesch...» (si encuentras en cantar provenzal alguna palabra que sea francesa o catalana).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Denominaciones_de_la_lengua_catalana
También Ramon Muntaner utiliza el nombre de catalanesc para la lemgua en la que escribe.
Y por ejemplo el decreto de 1700 por el que se prohibe el catalàn en los territorios del rey de Francia habla explícitamente de "langue catalane".
#59 “ La primera constancia documental”
Vale tío. Pero al idioma no se le conocía como catalán por la gente, por el pueblo llano. Es a partir del siglo 19 cuando al idioma se le llama así de manera popular.
#39 Si no tienes datos, no afirmes.
Se te ve el plumero. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que lo que propones rompe la cohesión social haciendo que cohexistan dos sociedades en el mismo espacio (la catalanohablante, que además deberá ser bilingüe por imperativo legal, y la castellanohablante), lo que radicalizaría el conflicto que gente que se vanagloria de defender la libertad para defender otra cosa ya ha ido creando. Por no decir que entonces sí se podría acusar a España de colonialismo al primar los derechos de los monolingües en el territorio. Además esa política serviría para la paulatina desaparición del catalán, sueño húmedo de los amantes de la auténtica libertad que la reducen a un mero juego he elección: ¿Ato o Pascual, catalán o castellano, monárquico o republicano?
El territorio no ha sido siempre bilingüe. Hace mucho que lo es. Pero eso no justifica desplazar ni menospreciar las manifestaciones culturales propias. Una de las ventajas de la lengua propia (y de potenciarla) es que te garantiza una producción cultural de diferentes ámbitos a nivel local, evitando que la vorágine centralista se lo lleve. Esa es una de las razones por las que escuece tanto la defensa de las lenguas locales a los monolingües que disfrazan un nacionalismo rancio en una defensa de la libertad (una libertad interpretada con mucha libertad, valga ls redundancia).
#69 lo de la cohesión social es un argumento muy débil y que además se puede volver en tu contra.
Un nacionalista franquista español te puede decir lo mismo, pero a otra escala territorial. Es decir, en nombre de la cohesión social que sólo se hable castellano…
#86 pero los catalanes todos hablamos catalán y castellano. Tú pretendes que el catalán quede arrinconado y así romper ls cohesión social catalana. Te pone esa idea, lo sé. De momento todos tus argumentos sí se han vuelto en tu contra.
La cohesión social catalana se basa en el bilingüismo y para lograrlo habida cuenta de la correlación de fuerzas e influencia de ambas lenguas lo más sensato es la inmersión lingüística. Es fácil de entender si te esfuerzas, a no ser que tu problema des otro, como el del supremacismo que señalas en #88.
#97 #100 pones palabras en mi boca que yo no he dicho. Te montas tu hombre de paja para luego atacarlo. ¿Estás debatiendo conmigo o con tu enemigo imaginario?
Yo jamás he dicho que el castellano esté en peligro en Cataluña.
#69 Además esa política serviría para la paulatina desaparición del catalán,
Las lenguas tienen la vida que tienen. Algunas mueren y otras nacen y evolucionan. Ese argumento, traducido cambiando lengua (o cultura) por raza me suena a la desesperacion de los nacionaistas blancos por la supuesta desaparición de la raza blanca por mezcla en el futuro. Tiene ese tufillo.
#88 Sí, tiene exactamente ese tufillo "el castellano está en peligro en Cataluña", es el argumento de los defensores de una lengua con más de 500 millones de hablantes frente a una con 11. Y sí, como bien señalas, es un argumento supremacista, concretamente, supremacista castellano o español (si eres de los que confundes lo castellano con lo español, claro). Gracias por reconocerlo.
#39 Vaya, tu gran medida para defender el catalán es tener ciudadanos monolingües..... !así pueden obligar a los bilingues!, ¿tienes mas ideas protectoras de este estilo?
¿lo de dar un premio literario para qué era?
#71 En definitiva, tú consideras que defender una lengua es más importante que los derechos de los niños a dar clase en su lengua materna (en su propio país).
Eres igual que los nacionalistas franquistas Españoles que querían hacer lo mismo pero con otra lengua y a otra escala territorial.
#85 No entiendo porqué intentas distanciarte de los fascistas que querían y quieren acabar con el catalán.
Después de tu primer párrafo en el que defiendes tener ciudadanos monolingües el segundo ya no cuela. Tu primer párrafo te lo firma cualquier fascista.
#22 escolarizarse (de verdad eres castellanohablante?)
#41 Sí, lo soy. Lee el comentario de #16, yo me he limitado a usar sus palabras, a ver si él veía el error.
#64 desde luego, que anden poniendo a críos a hacer troleos... si no sabéis ni lo que estáis diciendo...
#22 Pues habrá que defender los derechos de las minorías, no?
#73 En España los catalanes son una minoría. ¿No es así? Pues gracias por entender que en el territorio de los catalanes deben prevalecer los derechos de estos, pues son una minoría a nivel estatal.
Espero ansioso el siguiente argumento estúpido.
#79
Pareces cortito
evidente que España debe defender los derechos de una minoría y por tanto el de que los catalanes usen el catalán, eso no es incompatible con que en Cataluña se defiendan los derechos de la minoría que quiera usar el castellano.
#82 No, quien parece cortito eres tú. En Cataluña los castellanohablantes no son una minoría. Hay más gente que sabe el castellano que el catalán en Cataluña y por tanto prima defender los derechos de ma minoría, es decir, los catalanes. Esto lo sabrías si usaras el cerebro para algo más que para decir lo primero que se te pase por la cabeza. Gracias por no aportar nada, has demostrado ser, de largo, muy corto.
#22 Los sacrificios se hacen a nivel personal, no se imponen a otra gente. Cualquier ciudadano está legitimado a exigir sus derechos individuales.
#93 Los derechos individuales son contrarios al concepto de sociedad. No se pueden tener los beneficios delas libertades individuales y los beneficios de la sociedad a la vez.
#95 La diferència entre los estados totalitarios y las democracias liberales, es que en las democracias liberales se respetan los derechos de las minorías ya los individuos.
* Minorías relativas, porque los castellanohablantes son mayoría en Cataluña.
#99 Muy bonita la cita. No tiene nada que ver con lo que te dije: las sociedades se construyen en base a los derechos colectivos.
Y en cualquier caso, tu mismo señalas que en este caso se defienden los derechos de la mayoría y no de la minoría, reconociendo que España no está siendo precisamente una buena democracia.
#16 Para empezar, solo un niño de esa clase, pidió 25% de clases en castellano. El resto de los alumnos no lo hicieron. En este caso, la mayoría de los alumnos no decidió que las clases fuesen 25% en castellano, ni siquiera una minoría de alumnos, solo un alumno. Y me parece fatal que un alumno condicione al resto de la clase en que porcentaje de idioma debe impartirse. Por otro lado, su infierno lingüistico no termina, porque el 75% de las asignaturas siguen impartiéndose en catalán. Lo que hizo este niño más bien obedece a fastidiar y no sé si habrá motivos políticos de por medio (¿los padres?)... porque de tener un problema de aprendizaje con el catalán, tendría que exigir recibir clases exclusivamente en castellano... pero al margen de los demás alumnos.
Yo me marché de una comunidad autónoma a otra, y en esta última, se impartía gallego como asignatura. Nunca me opuse, a pesar que el gallego no era mi lengua materna, me han tocado profesores en gallego, ningún problema. Gracias a eso, entiendo gallego perfectamente, lo hablo más o menos. Y eso me permite entender más a o menos lo que dice un portugués, un brasileño o un angoleño.
#26 Pues claro que solo lo pidió un niño y ya has visto la que se ha montado con gente llamando a apedrear su casa, la casa de un niño de 5 años.
Durante décadas habéis vendido una imagen falsa de consenso. Hay consenso por miedo y os transmito mi absoluto odio y desprecio por imponer vuestras ideas a base de generar miedo en los demás.
Aclaro a cualquier admin que se puede odiar sin que por ello se llegue a efectuar ningún acto que atente contra la integridad física y moral de las personas. Lo digo porque ya me he comido muchos strikes por decir algo tan básico como el odio es un sentimiento.
#36 Que odias el catalan ya lo has dejado bien clarito muchas, muchas veces.
#61 Digo que odio a los que acosan a un niño de 5 años.
Tú dices que odio el catalán.
Es una manipulación tan vieja, grosera y burda que no vale la pena ni comentarla.
#63 De manipulaciones entiendes un rato, si
#65 No soy tan bueno como vosotros en esas lides.
#36 A mi me parece mal la que se a liado por ese niño, pero decir que la mayoría en cataluña pide el castellano se use mayorítariamente en las escuelas, es como decir que la mayoría de los catalanes no quieren saber nada de su cultura o que se averguenzan de ella, ya que esta ligado a su lenguaje y no creo que en cataluña sean menos los que son originales de allí que del resto de españa.
Por mucho que algunos se empeñen en afirmar lo contrario, los que defienden tanto el castellano, como el catalán no son como esos que han llamado a apedrear su casa del niño de 5 años, esos son los radicales que quieren imponer su criterio y su cultura a los demás por la fuerza, del mismo modo que algunos quieren prohibir que se pueda hablar en algunos idiomas regionales, que según nuestra constitución también puede considerarse oficiales y son fascistas y radicales los unos como los otros, aunque unos hayan ido más lejos que los otros.
#26 El niño pidió lo que estaba en la ley, pero si le dejaran estudiar al 100% lo habría pedido, pues es su derecho. Lo que pasa es que el tribunal constitucional se creo para interpretar la constitución de aquella manera y asi saltarsela.
se impartía gallego como asignatura
Nadie está en contra de que se enseñe Catalán. De hecho, debería ser obligatorio en cataluña por ser una comunidad bilingüe. Pero aquí se está hablando de la lengua vehicular…
#48 En Galicia, actualmente, también se estan impartiendo numerosas asignaturas en gallego y está gobernada por el PP.Educación justifica que se impartan más del 50% de materias en gallego https://www.laopinioncoruna.es/sociedad/2007/10/04/educacion-justifica-impartan-50-materias-25489540.html
#52 Si es obligatorio, mal me parece…. Es un síntoma mas de la enfermedad que padece España.
#48 En cambio en Aragón no lo tenéis ni como extraescolar en esas comarcas donde se habla catalán. Incluso le cambiais el nombre...
Y claro que estás en contra de que se enseñe catalán, o de que no se de un título al que no sepa hablar, o no se le dé un trabajo. Ahora vais de corderitos amorosos pero sabemos lo que queréis.
#47 Es que España no me gusta si no es como vecina, ¿me vas a obligar a que me guste? si necesitas excusas para odiar al catalán y yo te sirvo pues enhorabuena. Pero creo que el odio ya lo llevabas de serie, ¿lo mamaste en casa o en la tele?....
#54 Falso, en Aragón hay zonas donde el catalán es una opción de extraescolares. En un pueblo llamado Maella desde hace más de 20 años.
Y sin cambiarle el nombre. “Catalán”como extraescolar, otra cosa es que a los dialectos que se hablan en esos pueblos se les llame con los nombres propios de dichos pueblos.
#54 Te invito a que encuentres un sólo comentario mío que denote odio a lo catalán. Cree el ladrón...
#26 El motivo de imponer el bilingüismo a toda la clase es porque la legislación catalana impide tener diferentes clases según el idioma vehicular.
Que pongan la legislación vasca que si lo permite y establezcan grupos diferentes según idioma.
#16 Las lenguas no son un instrumento, son cultura y como tal hay que protegerla. Y para protegerla hay que hablarla porque las lenguas que no se hablan se pierden.
Además el objetivo de la educación es el aprendizaje, y si el actual modelo garantiza el aprendizaje de ambas lenguas ¿Cuál es el problema?
Y precisamente lo que hay de malo en escolarizarse en castellano es que solo se aprende el castellano. Valencia es un ejemplo perfecto de ello. En mi generación teníamos linea en valenciano y en castellano. ¿Cuál fue el resultado? Pues que unos hablamos valenciano y castellano y otros solo hablan castellano.
#70 No comparto que escolarizarse en castellano provoque que solo se aprenda castellano. en mi caso estudié en castellano y 4 años tuvimos una asignatura de catalán en catalán. todos los que mantengo contacto de esa época usamos el catalán como lengua habitual (baleares)
Mi experiencia es que uno usa la lengua que ha tenido en casa, no en la escuela
comparto el resto de tu comentario.
#75 A ver, siempre hay excepciones. Pero mi experiencia es esa, y mi opinión es que si en tu casa hablas castellano, con tus amigos hablas castellano, en el colegio hablas castellano, ves la televisión en castellano, lees en castellano... ¿Qué lengua vas a hablar?
Sin embargo si en el colegio te hablan en catalán y te obligan a expresarte y a leer en catalán acabarás sabiendo hablar catalán aunque en tu casa y con tus amigos hables castellano.
#78 si en casa te hablan catalán, con los amigos hablas catalán y en el colegio te enseñan la gramática del catalán sabrás leer, escribir y hablar el catalán, y además lo usarás y mantendrás vivo. por experiencia.
si en casa hablas castellano, con los amigos castellano, en el colegio catalán, usarás el castellano en tu vida con lo que no ayudarás al que siga el catalán vivo. sería como saber inglés pero solo usarlo para ver tv
#80 Yo conozco un montón de gente que habla castellano en casa y fuera habla catalán o castellano dependiendo de con quién esté y de la situación.
#83 yo también, pero los que conozco salvo excepciones, se criaron en su casa en catalán. por ejemplo mi mujer y yo hablamos a nuestras hijas en catalán y entre nosotros en castellano. Para mí depende e como me dirija a alguien por primera vez, luego es muy complicado que cambie de idioma
#84 Si se criaron en su casa en catalán no usaban el castellano en casa. Yo te hablo de hijos de inmigrantes que hablaban castellano.
#87 ok, yo no hablaba de inmigrantes.
#1 #2 defender el catalán no es ir contra el castellano? Pues sorprende. Porque por lo visto defender el castellano es ir contra el catalán.
#1 La educación es mucho más que aprender castellano o catalán.
UNICEF recomienda la educación en lengua materna para maximizar el bienestar de los niños.
La inmersión lingüística no tiene un objetivo pedagógico, sino uno político.
Vale. Supongamos que la inmersión es necesaria para preservar el catalán.
¿Deja de surtir efecto esa inmersión si un 25% de las clases se dan en castellano? Me cuesta creerlo, la verdad. Por eso no entiendo que las autoridades se nieguen a dar ese mínimo de horas en castellano y por eso pienso que la inmersión sí es un ataque al castellano.
#6 Por eso he dicho 'monolingüe identitario ". Se puede ser monolingüe y tener empatía y respeto a pesar del bombardeo de odio al catalán que recibe el español medio.
#9 No creo que ese español medio tenga ningún odio al catalán, quizás sí al uso del catalán como hecho diferencial.
Esto un monolingüe identitario español no lo puede entender...
#2 Muchos no lo pueden entender pero yo sí. Los jóvenes islandeses están dejando de hablar islandés. ¿El culpable? Internethttps://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/los-jovenes-islandeses-estan-dejando-de-hablar-islandes-el-culpable-internet
#2 Ahi tenemos a Toni Cantó como ejemplo.
#12 La mayoría de españoles llevan un Toni Cantó dentro...
#17 la tabarra durante años y años por parte de los políticos corruptos catalanes han conseguido que muchos españoles lleven un Toni canto dentro
#24 claro, claro, el bombardeo continuo de mensajes de odio contra el catalán de los honrados políticos españoles y sus medios imparciales no tiene nada que ver, ¿no?
#35 que fue antes, el huevo o la gallina? Yo diría qu empieza con lo de las ramas.
#38 Antes fue el odio al catalán. La gente hablaba el catalán hasta que llegaron los fascistas y decidieron borrarlo.
Y en eso estáis. Os molesta. Si no se hablara ni se defendiera de vuestros ataques estariais encantados disfrutando de la muerte del idioma.
#43 yo ni había nacido cuando paso lo que dices. La muerte o supervivencia del idioma dependerá de su utilidad.
#43 Ahí tienes a Franco en Lleida, no parece que "borraran" todo el catalán.
#24 No habrá sido la tabarra de partidos políticos corruptos a los que deben 'mostrar enemigos' con los que azuzar a las masas para que les voten?
#44 no
#17 De tus mensajes diarios de odio a todo lo español mejor no hablamos, no?
Y viceversa.
#15 Una cosa son tus deseos y otra la realidad, mejor que te esperes sentado.
#18 No es mi deseo en absoluto que desaparezca. Los idiomas, más allá de su innegable valor cultural, tienen una función práctica. Si un idioma se usa en un ámbito geográfico muy limitado, de forma natural tenderá a desaparecer. Ha pasado en la historia infinidad de veces y seguirá ocurriendo.
Es un poco cansino que digan que los castellanoparlantes odian el catalán; cuando eso no es verdad. A la mayoría como poco les es indiferente.
Veis el mismo victimismo día si y día también en los gallegos o vascos?? Yo creo que no.
Y todos defienden su lengua todo lo posible.
# 36 Lo cuentas como si hubieran tirado un cóctel molotov al hijo de los fascistas. Ni le ha pasado nada ni le va a pasar nada pero hay que entender que la gente es libre de expresar repulsa al fascismo.
#33 Claro, claro, no hay odio al catalán....noooooooooo.... le tenéis un cariño acojonante.....se os nota.
#40 Pues yo mismo lo conozco bien y he cursado en esa lengua; he residido en media España y tengo familiares y amigos en la otra media y que quieres que te diga, que tengas como ejemplo a 4 que hacen mucho ruido en contra del catalán, eso no es lo que piensa y siente la mayoría.
Te vuelvo a preguntar...que te hace pensar que todos esos castellanoparlantes odien y expresen ese odio que tu declaras tanto contra el catalán pero prácticamente nulo con el gallego o euskera??
Vamos, todos lo días me cruzo con cordobeses y salmantinos despotricando contra esos catalanoparlantes que no hablan en cristiano.. VEnga ya.
#55 Me lo hace pensar que hay unos medios y unos políticos que utilizan el odio al catalán porque une a los españoles.
Poco habrás tratado con españoles si no sabes lo que opina una gran mayoría. Otra tema es que habléis de otros temas o que consideréis que tener todas las ideas para erradicar el catalán no es odio.
#62 me da que eres tu también el que escuchas tanto a esos partidos como los del otro lado diciéndote que la mayoría piensa en "erradicar el catalán" y creyéndose la voz del pueblo; cuando la verdad es que la mayoría como he mencionado les es indiferente.
Y te vuelvo a preguntar si son mayoría, porque solo o incisivamente contra el catalán y no contra el euskera o el gallego....
Ese odio general no es real pero unos y otros convencen a muchos de que es asi.
#62 Deberías salir de MNM y viajar más por España. La gente habla del covid y del precio de las cosas, ya se han olvidado de Puigdemonts, procés y esas cosas.
#55 a algunos, si no se les hace casito, se les hace evidente que son como el resto. Y eso no les gusta, porque necesitan sentirse especiales.
#40 La obsesión con los idiomas es de nacionalistas. Especialmente de la gente de más edad con pocas preocupaciones reales.
La gente que no lo es pasa del tema lingüístico. Tienen problemas de verdad para ir vigilando que idioma usan sus vecinos.
#_23 ¿Es necesario ese 25% para que los niños aprendan el castellano correctamente?
Me cuesta creerlo, la verdad. Por eso no entiendo a los padres y las autoridades que defienden ese 25% y por eso pienso que el 25% en castellano sí es un ataque al catalán.
Estoy de acuerdo en que el catalán debe defenderse y que es una buena cosa el bilingüismo así como la riqueza cultural y etnográfica que supone para Cataluña y España en su conjunto. El debate es hasta donde se está dispuesto a llegar para defender esto y mantener esta lengua que, dejada a su evolución natural, va a ver disminuido su uso hasta niveles que en realidad no se sabe pero cabe que en varios años sean residuales (pero dudo que desaparezca). Algunos piensan que se puede pasar por encima de los derechos individuales de no pocas personas, incluso por encima de sus derechos fundamentales. Otros pensamos que no, sobre todo cuando ni siquiera hay garantizas de que con esto se salve la lengua, como se está viendo. La alternativa es fomentar la lengua y promover su uso sin imponer, dejando espacio en la escuela para el uso y aprendizaje de otras igualmente de la población y dejar que la evolución social haga lo que tenga que hacer. Si la lengua se pierde será una más entre miles que han corrido la misma suerte. Igual que ocurrirá con el castellano dentro de x años o siglos, dicho sea de paso.
Esto del niño no es la primera vez que pasa. Pasó hace unos años y la mujer tuvo q llevar a sus hijos a 30km de su casa por el acoso de la generalitat y los vecinos.
Si para que el Catalán tenga q sobrevivir, tienes q tener un abandono escolar de los castellanoparlantes del 30%, superior a la media nacional... si decir algo hace q se levanten en masas enfurecidas hasta el Govern y no se proteja al menor....
A lo mejor hay un problema gordo de respeto, y no de consenso.
Si hubiera consenso, no se atacaría de esta manera al que discrepa. Sobre todo, pq discrepar, por ahora, debería de estar permitido.
#37 Porque muchos niños catalanes siempre encuentran a gente que habla catalán y eso se pega. Puede ser el padre, la madre, el abuelo, la abuela, etc. Por eso, no hay esa barrera. Conocí el caso de una chica gallega cuya madre era estadounidense. Ella me dijo que entendía y hablaba inglés perfectamente. Tenía con quien practicar y practicaban. Ella parte de una ventaja que tú y yo no tuvimos.
La educación se debería impartir 50% catalán y 50% en castellano , es lo lógico y no perseguir a una familia por exigir encima un 25% ....una vergüenza.
#21 Y en Melilla 50% español y 50% en arabe.
#21 Eso! Y además que el 50% de libros/revistas/canales de TV/emisoras de radio estén en catalán, es lo lógico y no perseguir a una familia por exigir encima un 25% para ellos y todos los demás alumnos que no lo quieren... una vergüenza.
#46 Educación, el resto es imposición...Son cadenas nacionales y por consiguiente debe ser en el idioma común.
Es el derecho de la familia de ese muchacho que su hijo tenga una enseñanza en castellano 50/50 y no habría problema. Pero bueno ya sabemos cómo se portan los fascistas independentistas.
Pues ya sabe a qué ideologías no acercarse mucho, o al menos, que las retrate más en los vídeos tal cual son, sin blanquear.
Tranquilizad a don # 63: nadie ha acosado a un niño de 5 años. Me tiene ignorado y no puedo aclararle que el niño está bien a pesar de tener unos padres tarados.
El odio al catalán le hace decir muchas tonterías....
Y atacar al castellano no significa defender el catalán.
Buenas tardes señorita, muy buen idioma por cierto.
Pero que hostia tiene este tío
¿Por qué hay que dedicar recursos económicos a proteger una lengua minoritaria que está destinada a desaparecer?
#5 Pués por la misma regla de 3, yo te podría decir por qué el estado español invierte en castellano....para mí sería mejor saber hablar y escribir en inglés. Por ejemplo, los youtubers son mucho mejor pagados los que hacen contenidos en inglés que en español... si nos movemos por criterios "prácticos", puedo decir que el sistema educativo español es una mierda en la enseñanza de idiomas extranjeros.
#7 Te compro dedicar los recursos económicos destinados al catalán a la enseñanza del inglés.
#8 Yo no hablo bien inglés por lo mismo que está sucediendo con el catalán. Yo en EGB, sacaba notables, varios exámenes con 9 e incluso algún 10. Pero de repente, salía de clase, no tenía a nadie con quien practicar el idioma de Shakespeare. ni el resto de compañeros de clase, ni familia, ni gente de a pie. Es más, para aprobar inglés solo tenías que clavarlo por escrito, no importaba que lo supieras hablar. ¿Exámenes orales? Creo que hice 1 o 2 como mucho y fue un cachondeo con mucho ruido de fondo.
En la década de los 80 y 90, esta era la realidad. La programación televisiva, radiofónica y escrita casi exclusivamente en español. Alguna película subtitulada en inglés a altas horas de la mañana, alguna academia y cursos de inglés la BBC vendidos en fascículos
#32 Sí, a mí me pasa igual. De todas formas creo que en España la principal dificultad que tenemos las personas que hemos estudiado en esos años es sobre todo con la pronunciación. Desconozco el nivel de pronunciación hoy en día, pero me da le sensación que es sensiblemente mejor. Con el aprendizaje del catalán sin embargo no creo que exista esa barrera de la pronunciación en nuestro país.
#7 Pués por la misma regla de 3, yo te podría decir por qué el estado español invierte en castellano....para mí sería mejor saber hablar y escribir en inglés. Por ejemplo, los youtubers son mucho mejor pagados los que hacen contenidos en inglés que en español... si nos movemos por criterios "prácticos", puedo decir que el sistema educativo español es una mierda en la enseñanza de idiomas extranjeros.
¿Cómo saber si una persona ha mamado el odio a España desde su más tierna infancia?
Cuando jamás dice "España", sino "estado español".
#5 porque es nuestra lengua y no queremos que desaparezca.
#10 Va a desaparecer, es una mera cuestión de tiempo. Ojo, me refiero a su uso cotidiano. Al igual que pasa con, por ejemplo el latín, académicamente prevalecerá, como no puede ser de otra forma.
#5 Perdona pero tú ni conoces ni quieres ni sabes valorar riqueza del país en el que vives. Triste y lamentable .
#5 porque es cultura y patrimonio. Y dicho sea de paso, cultura y patrimonio también de España, le pese a quien le pese.
#5 Es verdad. Hagamos el inglés lengua oficial y dejemonos de tonterías con un idioma de países pobres.
#25 No me parece a mí que se tenga que decidir promover un idioma en función de si se habla en países pobres o ricos. Afortunadamente no soy tan clasista. De todas formas yo no calificaría al catalán como un idioma de países pobres.