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#2:
La elección no está entre crecer y decrecer, está entre decrecer de forma controlada o hacerlo sin control a medida que se vayan agotando los recursos.
Además los políticos ya han tomado su decisión, solo hay que ver la carrera entre China, los EEUU y la UE por asegurarse el control de yacimientos de minerales críticos, petróleo y gas natural.
Además los políticos ya han tomado su decisión, solo hay que ver la carrera entre China, los EEUU y la UE por asegurarse el control de yacimientos de minerales críticos, petróleo y gas natural.
Comentarios
La elección no está entre crecer y decrecer, está entre decrecer de forma controlada o hacerlo sin control a medida que se vayan agotando los recursos.
Además los políticos ya han tomado su decisión, solo hay que ver la carrera entre China, los EEUU y la UE por asegurarse el control de yacimientos de minerales críticos, petróleo y gas natural.
#2 Creo que mucha gente lo ve así incluso entre los que se niegan a decrecer. El problema es el de siempre, que muchos apuestan a que a ellos no les va a pillar e incluso muchos puede que tengan razón, por eso lo veo tan negro.
#2 una tontería más. El planeta tiene recursos de sobra para muchos más de 8000 millones de humanos.
No se está contando con la tecnología, que avanza en una generación lo que antes en 1000 años, ni con el libre mercado, que hace que las nuevas tecnologías sean cada vez más baratas.
Supongo que es una estrategia política más
#8 ¿Puedes aportar alguna fuente que hable de esos recursos?
¿Y con que calidad de vida para la gente? Evidentemente si todos viviéramos como en los barrios pobres de Lágos (Nigeria) hay recursos para mantener a más gente viviendo en la miseria.
"No se está contando con la tecnología, que avanza en una generación lo que antes en 1000 años, ni con el libre mercado"
Por eso todos los chavales de veinte años viven mejor ahora que lo que vivieron sus padres y sus abuelos a su edad. Ahora cualquier pareja de veinte años, solo con el sueldo de el, puede comprarse una vivienda y un coche y tener cuatro hijos. Mientras ella deja el trabajo para dedicarse a cuidar a los niños.
Me imagino que al llegar el día siete del mes ya te habrás gastado todo el sueldo, confiando para acabar el mes en la tecnología blogchain y el libre mercado. Holdeando con cojones.
Este es de los tuyos
#14 ¿Y con que calidad de vida para la gente?
Cada vez mejor. Cada vez más gente saliendo de la pobreza.
Por eso todos los chavales de veinte años viven mejor ahora que lo que vivieron sus padres y sus abuelos a su edad.
Eso ocurre a nivel español: hemos apostado por el endeudamiento masivo en lugar de por la productividad.
A nivel mundial, se produce cada día más, mejor y más barato
#21 "Cada vez más gente saliendo de la pobreza" Falso. Maquillaje de datos. La reducción real de la pobreza se debe en gran parte a la reducción en China, en el resto del mundo solo sale que se ha reducido considerando como línea de la pobreza (PPA) un dólar diario, que es una medida de 1990. El Banco Mundial ha ido actualizando ese nivel de pobreza y la pobreza aumenta especialmente en los países ricos.
"Como resultado de la actualización de las PPA, la tasa mundial de pobreza extrema correspondiente a 2017 (el último año para el que disponemos de datos de todo el mundo) disminuye marginalmente, del 9,3 % al 9,1 % (i), por lo que el número de personas en esta situación se reduce en 15 millones, con un total de 680 millones. En la línea de USD 3,20 (utilizada para los países de ingreso mediano bajo), la cantidad de personas que vivían en la pobreza en 2017 aumenta en 43 millones. Al aplicar la línea de USD 5,50 (utilizada para los países de ingreso mediano alto), el número de pobres de 2017 aumenta en 321 millones.
"De ahí sale que 3.400 millones de personas, casi la mitad de la población mundial, viven por debajo de esas cantidades y, por tanto, tienen grandes dificultades para satisfacer sus necesidades básicas"
"Uno de los problemas del establecimiento de estos umbrales es que el ligero cambio de unos céntimos de euro o centavos de dólar puede permitir que grandes poblaciones entren o salgan de la pobreza sin que su situación haya cambiado fundamentalmente"
https://www.bancomundial.org/es/news/factsheet/2022/05/02/fact-sheet-an-adjustment-to-global-poverty-lines
"Eso ocurre a nivel español: hemos apostado por el endeudamiento masivo en lugar de por la productividad"
Falso nuevamente, mírate los datos de deuda por países
https://datosmacro.expansion.com/deuda
Japón 255% del PIB
USA 126% del PIB
"A nivel mundial, se produce cada día más, mejor y más barato" Esto si es cierto pero la pobreza aumenta. La riqueza creada no se reparte.
#25 falso todo lo que dices. No sólo China ha crecido a ritmo exponencial.
Mírate los datos de, por ejemplo, Bangladesh, India o toda Europa del este, hay varios países en el este que ya nos superan en renta per capita PPA.
Ahí tienes los datos de Bangladesh, por ejemplo. El PIB se ha multiplicado por 10 en los últimos 20 años:
https://tradingeconomics.com/bangladesh/gdp
O de India, también por 10:
https://tradingeconomics.com/india/gdp
Y muchos otros.
El endeudamiento de España no lo puedes comparar con el de Japón, que es un país con unas reservas enormes, por tener superávits por cuenta corriente desde hace varias décadas.
Y con el de Estados Unidos, tampoco, por tener detrás una moneda de reserva como el dolar detrás.
España sólo tiene la liquidez infinita del BCE detrás, hasta que venga otra crisis como la del 2012.
#8 de los creadores de "la vivienda nunca baja!" llega "El planeta tiene recursos de sobra para muchos más de 8000 millones de humanos"...
Believers del crecimiento infinito y comedores de ostias de la realidad.
#15 desde luego que los tiene.
Mundo, 1900: 1600 millones de habitantes
"El planeta tiene recursos de sobra para poder acoger 8000 millones de habitantes"
#20 eso es como decir que los de la pelicula "viven" tenian comida de sobras.
#2 decrecer es imposible. Aunque los países ricos hicieran ese esfuerzo, cómo le dices tú a los pobres, que son mayoría, o en desarrollo que tienen que parar su crecimiento?
#9 Da igual lo que hagan los países pobres. Los países ricos consumen como el 80% de los recursos con un 10% de la población mundial.
Los pobres dependen de vendernos sus recursos naturales y los ingresos apenas les llega para subvencionar el combustible y la comida para su población.
Además si intentan cambiar las cosas nos enfadamos: La prohibición de la exportación de minerales de Indonesia se enfrenta al rechazo global [ENG]
La prohibición de la exportación de minerales de I...
asiatimes.com#11 igual no da, precisamente porque los pobres tienen un margen de mejora enorme y porque suelen tener tasas de natalidad alarmantes.
Dile a China, que son más de mil millones que paren ya de crecer. O a India. O a toda África o latinoamerica.
Aunque, salvo casos como el chino, jamás se acerquen a los niveles de consumo por persona del actual mundo desarollado, se irán acercando día a día como ha ido pasando desde hace ya muchas décadas.
#13 China e India se están comiendo unas buenas dosis de calor que puede que les lleve a plantearse el futuro; no son ajenos al cambio climático.
#9 Lo realmente imposible es seguir creciendo en un ecosistema finito.
#12 pero los brindis al sol son eso eso: brindis.
Se seguirá creciendo hasta que el problema nos obligue a hacer algo drástico. Y eso no se va a evitar diciendo que los países ricos dejen de crecer.
#2 Yo creo que la cuestión es simplemente encontrar modos de producir que tengan menor impacto en el planeta y los recursos, idealmente cero.
Por ejemplo, sustituir hidrocarburos por renovables, eliminar fertilizantes, plásticos o cambiar el modo de organizar las ciudades para que no se dependa del transporte.
Una cosa es el crecimiento y otra es uso de recursos y no hay proporción directa entre ellos.
Hay un montón de medidas que se pueden tomar para consumir menos sin apenas empeorar la calidad de vida.
Si me apuras incluso mejorarla gracias al descenso del consumismo.
Y por supuesto, la reducción de la natalidad a nivel mundial, que sería la medida más justa y eficaz para que los recursos sean suficientes para todo el mundo sin que nadie pase penurias a medio plazo.
Ahora todo es de usar y tirar, esto perjudica al planeta.
Que le pregunten a gente que vive en lugares como Nueva Delhi si quieren más crecimiento económico a costa de vivir en la mierda que viven.
Por qué dicen salvar al planeta, cuando en realidad es salvar el culo de los egoístas humanos?
Me vale el decrecimiento, pero para todos, no solo para los de abajo.
No hace falta decrecer, lo que hace falta es dejar de hacer el idiota, no quemar recursos vanamente y dejar de destruir el ecosistema.
#16 ¿Qué cree que es el consumismo?
No, no seguir con su mismo coche, con su mismo piso, su mismo derroche, ...
#17 El consumo incontrolado. Aka viajes al otro punto del globo para hacerse fotos cuquis en el Instagram y fardar, que luego te la sude la cultura que has visitado. Por ejemplo ahora que estamos en temporada.
Ir a comprar el pan en coche. Vivir y seguir construyendo viviendas que despilfarran energía y tienen mala habitabilidad.
No fomentar la reutilización y el uso de materiales menos dañinos.
Para todo eso no hace falta decrecer, es ser racional.
Y dale con la martingala...
Dejémonos de eufemismos gilipollas... el planeta no corre peligro, es nuestra propia extinción lo que está en juego. Tal vez si lo llamásemos por su nombre el mensaje empezaría a calar.
#4 Nuestra extinción y la de muchas especies animales. No sólo el ser humano importa
#23 Bien visto, pero dudo mucho que la gente, así a lo bruto, se tome en serio la pérdida de biodiversidad marina, terrestre, abejas e insectos en general... como no les toques la fibra sensible... anden ellos en SUV y ríase la gente.