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#15:
Conviene recordar que algunos(no sé si todos) de los que conformaban esta delegación provienen de partidos independentistas.
En sus declaraciones veo que afirma que el proceso estaba de acuerdo a las leyes electorales españolas, sin tener siquiera junta electoral eso ya de por sí es rotundamente falso. No creo que haga falta mencionar cosas como mesas formadas por voluntarios y demás.
En sus declaraciones veo que afirma que el proceso estaba de acuerdo a las leyes electorales españolas, sin tener siquiera junta electoral eso ya de por sí es rotundamente falso. No creo que haga falta mencionar cosas como mesas formadas por voluntarios y demás.
#16:
(..)"we found that the process was prepared thoroughly and in agreement with the existing legislation of the Kingdom of Spain."
lol no hay más preguntas, Señoría. Vaya chiste de observadores.
lol no hay más preguntas, Señoría. Vaya chiste de observadores.
#2:
Observadores internacionales que, por primera en la historia, y contra sus propias normas, han sido pagados por el gobierno promotor del referéndum.
Comentarios
Conviene recordar que algunos(no sé si todos) de los que conformaban esta delegación provienen de partidos independentistas.
En sus declaraciones veo que afirma que el proceso estaba de acuerdo a las leyes electorales españolas, sin tener siquiera junta electoral eso ya de por sí es rotundamente falso. No creo que haga falta mencionar cosas como mesas formadas por voluntarios y demás.
#15 Lo que dicen es que el referéndum se ha organizado según la legislación española, con la mismas garantías y procedimientos que cualquier otro proceso electoral. Y que todos los puntos débiles (la falta de urnas o los colegios cerrados en algunos sitios por culpa de la policía, la violencia ejercida contra los votantes, el cese de la junta electoral, la utilización de un censo único, los problemas informáticos...) son achacables exclusivamente a los impedimentos que ha puesto el gobierno español y no a la organización del referéndum. Lo cuál es estrictamente cierto.
No había mesas formadas por voluntarios, en eso también se ha aplicado la misma legislación que en cualquier otro proceso: los miembros de las mesas y los suplentes se escogen por sorteo, y en caso de no presentarse los que ocupan su lugar son los primeros que van al colegio a votar, por orden de llegada. Esto es así siempre.
#23 "Lo que dicen es que el referéndum se ha organizado según la legislación española, con la mismas garantías y procedimientos que cualquier otro proceso electoral"
Es decir, miente o afirma desde el desconocimiento. Ni interventores, ni censo legítimo(que el suyo por cierto está filtrado en internet y se puede descifrar en relativamente poco tiempo con unas cuantas GPU, atentado contra la LOPD) ni mínimas garantías.
Por eso no cuenta con reconocimiento internacional y la comisión de Venecia ha señalado que carece de garantías.
#24 El censo es el utilizado en las últimas elecciones autonómicas. Si no se ha podido usar el censo oficial, de nuevo, es porque el gobierno español lo ha impedido. Interventores, los mismos que en cualquier otro proceso electoral. Si los partidos autodenominados constitucionalistas no han enviado interventores es porque no han querido. Luego, repito: todos los problemas son achacables a los impedimentos del gobierno español y al boicot de los partidos unionistas, que ante la perspectiva de perder la votación han preferido boicotearla. En ningún caso a los organizadores del referéndum.
A ver, ¿que pasaría por ejemplo si en unas elecciones cualquiera un partido político (el PP o el PSOE, por decir algo) al ver que va a perder unas elecciones llama al boicot y no envía interventores? Pues lógicamente, aunque no sea lo más deseable, no se van a suspender las elecciones, sino que se celebrarán igualmente aunque sea sin su participación. Eso es lo se ha hecho.
#26 La pregunta es ¿qué pasaría si en unas elecciones el Gobierno da un golpe a la junta electoral? ¿Si el gobierno se salta leyes electorales y permite todo tipo de irregularidades? Pues que nadie se tomará esas elecciones como serias y sería condenado.
Ya veo que tienes mucho interés en defender lo indefendible, no tengo ganas de perder tiempo discutiendo con alguien que argumenta con ideología en vez de objetividad, ya hay constancia de sobra de las numerosas irregularidades:
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/de-los-votos-dobles-al-recuento-juan-palomo-asi-se-salto-el-govern-su-propia-ley-del-referendum
#23 Pues como verás aunque lo digas en inglés, que parece que es lo único qué entienden algunos, te votan en negativo.... a mi no me dejan votar, me imagino que gracias a los mismos.... apúntate mi +
#15 Aquí una foto de los "observadores" en cuestión:
(..)"we found that the process was prepared thoroughly and in agreement with the existing legislation of the Kingdom of Spain."
lol no hay más preguntas, Señoría. Vaya chiste de observadores.
Observadores internacionales que, por primera en la historia, y contra sus propias normas, han sido pagados por el gobierno promotor del referéndum.
#2 enlace,...
#2 Quieres decir que el gobierno catalan ha pagado a 30 parlamentarios europeos para que vinieran a observar el referendum y hacer declaraciones a favor del mismo ? Y al mismo tiempo afirmas que esto no ha sucedido nunca antes?
Tienes algun enlace donde se confirme lo que dices?
#5 No hace falta. Gente nada sospechosa como Bildu, Sinn Fein, Syriza o el frente nacionalista escocés
Como he dicho en una nota, es como si Le Pen validase las elecciones que ganó Hitler
#20 El que está hablando es Dimitrij Rupel, ex primer ministro de Eslovenia.
Claramente otro terrorista separatista filonazi adoctrinado por TV3, sí.
#21 Independentista de Yugoslavia. Si, si, dame más, si.
#21 Terrorista sé que lo dices con fina ironía.
Pero este hombre es independentista esloveno.
Eslovenia, una de las seis naciones que conformaban la antigua Yugoslavia.
#28 No sabía que eso le inhabilitara como observador.
#29 Hombre, muy objetivo no parece que vaya a ser.
#31 ¿Estos tampoco?:
Editorial de Liberation: Violencia en Cataluña: la derrota de Mariano. Rajoy. goo.gl/qdTt5L
Editorial de The Guardian: El Estado Español ha perdido. goo.gl/L75AS6
Periodista de Skynews al ministro de exteriores español: Esto es inaceptable en el siglo XXI en Europa. goo.gl/kJSbQ8
The National: El día de la vergüenza. https://goo.gl/5xxSDj
Metro: Fuerza bruta. https://goo.gl/ivdMkU
La Reppublica: Cataluña, la policía contra los votantes. https://goo.gl/UHBjYa
Frankfurter Allgemeine: La policia ataca brutalmente a Cataluña. https://goo.gl/vLzKhc
CNN: La vergüenza de Europa. goo.gl/3wkGmQ
Ynet (principal medio israelí): España, la vergüenza de Europa. goo.gl/ykVeE9
Jeremy Corbyn (Lider del partido laborista británico): La violencia policial contra los ciudadanos catalanes es impactante. El gobierno español debe parar esto ahora. goo.gl/UM2Zxh
Jean-Luc Mélenchon (Lider de France Insoumise): El Estado Español pierde la calma. La nación no puede ser una camisa de fuerza. goo.gl/vMW3ds
Benoît Hamon (ex lider del partido socialista francés): En el corazón de Europa, estas imágenes de violencia para impedir VOTAR a la gente en Cataluña son significativas y amenazadoras. goo.gl/53h6Sr
Louis Aliot (vicepresidente del FN): Es a través del diálogo como se puede resolver el problema catalán. Nunca a través de la violencia o contra los derechos humanos. goo.gl/DAt2XU
Nicola Sturgeon (Primera ministra escocesa): Independientemente de las opiniones sobre la independencia, todos deberíamos condenar las escenas que han tenido lugar allí y pedirle a España que cambie el rumbo antes de que alguien salga gravemente herido. Dejen a la gente votar pacíficamente. goo.gl/2ijQWG
Owen Jones (Periodista): Esto es un absoluto escándalo. goo.gl/yzLpfW
J. K. Rowling (Escritora): Esto es repugnante e injustificable. goo.gl/qQHYY1
Charles Michel (Primer ministro belga): ¡La violencia nunca puede ser la respuesta! Condenamos todas las formas de violencia y reiterar nuestro llamamiento a diálogo político. goo.gl/AP1iBi
Martin Ayrer (portavoz del gobierno de la República Checa): Las imágenes dejan helado. ¿Realmente esto se puede permitir en el año 2017? ¿En un país miembro de la UE? goo.gl/ZBQPPs
Dimitrius Papadimoulis (vicepresidente del Parlamento Europeo): La represión autoritaria de Rajoy es una vergüenza para la Europa democrática. goo.gl/a62VKi
Supongo que están todos adoctrinados por TV3, o será una conspiración judeomasónica internacional, o... cualquier cosa menos percataros de la realidad, ¿verdad? La realidad es que ayer se vio la auténtica cara del régimen y de buena parte de la sociedad española, y su profunda herencia franquista. Brutalidad contra ciudadanos pacíficos unidos defendiendo su derecho a votar. Y fracasasteis.
Cataluña ya no es España. Es un lugar de no ciudadanía, de negación de derechos, un lugar dónde el Estado Español todavía ejerce algún poder sólo porque tiene el monopolio de la violencia pero que ha perdido toda legitimidad.
De regalo te dejo la viñeta de The Telegraph, que me parece muy ilustrativa.
#32 No conozco el currículum de toda esa gente (buen aporte).
Solo me parece poco objetivo ese observador por lo que he contado.
"Supongo que están todos adoctrinados por TV3, o será una conspiración judeomasónica internacional, o... cualquier cosa menos percataros de la realidad, ¿verdad? La realidad es que ayer se vio la auténtica cara del régimen y de buena parte de la sociedad española, y su profunda herencia franquista. Brutalidad contra ciudadanos pacíficos unidos defendiendo su derecho a votar. Y fracasasteis."
Asumes una opinión de mi que no es.
Y ya estoy harto de que saltéis con lo del Franco, Franco al primer atisbo de criticar el proceso.
#34 Puedes estar lo harto que quieras, pero uno de los muchos problemas de la sociedad española es que no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática si es que en algún momento la hubo. Y la reacción frente al conflicto catalán no hace más que demostrar esto último.
La incapacidad que tiene la sociedad española para asumir la plurinacionalidad del estado, para respetar la diferencia, para no considerar los idiomas que no son el español lenguas de segunda a marginar, el que sea un país tremendamente injusto socialmente, manejado por una oligarquía parásita que jamás ha generado ninguna clase de riqueza, con una clase política corrupta al servicio de esa oligarquía y de intereses extranjeros, entre otras cosas... no sé si es herencia del franquismo exclusivamente, porque todos ellos son rasgos que ya estaban presentes antes. Pero desde luego que el régimen franquista los acentuó, y el régimen continuista que ha venido después se ha esforzado por mantenerlos.
Y ese es el origen de muchos de los actuales problemas.
#35 Puedo pecar de "entra-trapos" cuando veo un comentario incendiario (no era tu caso).
Pero es que yo no estoy en contra de la democracia.
Soy crítico con cómo se han hecho las cosas.
No sabes la de veces que me intento poner en vuestro lugar para comprender esto. Lo que tampoco me convierte automáticamente en procesista ni en equidistante.
Pero también me gustaría que en estas conversaciones que tenemos, y vamos a tener, en vez de descalificar a vuestros críticos poniéndolos al nivel del franquismo, hagáis un poco el mismo ejercicio.
#37 Si es que lo hago: todos los días leo la prensa española (si es que se puede llamar prensa a eso que tenéis), escucho podcasts de nacionalistas españoles, leo libros de nacionalistas españoles, hablo con nacionalistas españoles, etcétera. Y conste que no lo digo por ti, pero lo que veo, no por parte de todos pero sí de una mayoría, es esa mentalidad imperialista y antidemocrática herencia directa del franquismo. Cuidado, hablo de herencia sociológica, no de que los españoles se consideren a sí mismos franquistas.
Y la reacción frente al referéndum en Cataluña es la última demostración. El problema no es el PP u otro partido político: si no hubiera un apoyo social muy potente en buena parte del estado a favor de lo que se está haciendo en Cataluña no se hubieran atrevido a hacerlo. Es más, creo que Rajoy se ha visto prácticamente forzado a no dialogar y a tomar este tipo de medidas por parte de quiénes le apoyan, desde la oligarquía rancia que gobierna en Madrid y que maneja a la prensa, hasta por sus votantes. Y cabe recordar que el PSOE ya ha dicho que apoya a Rajoy en esto, y que Ciudadanos pide de hecho ir más allá en la escalada represiva.
En mi opinión el problema no es el PP u otro partido político, el problema, aunque suene duro, es la sociedad española en su conjunto: por eso España es irreformable. Y por eso soy independentista.
#38 Puede que la política esté podrida. El sistema político nos ha dado una puñalada cuando el PSOE traicionó a sus votantes para darle el gobierno a Rajoy.
Pero no la sociedad.
Piensa en el resultado de las Generales. Vale sí, hemos perdido igualmente, pero fíjate que hemos logrado romper el bipartidismo.
¿Sabes? Pienso que ahora es cuando más vamos a necesitar a los catalanes. Para echar a Rajoy.
Si no hay una moción de censura antes y Marianito convoca generales, estaría bien que por una vez dejáseis el regionalismo para las autonómicas y combináramos los esfuerzos votando todos a partidos generalistas de izquierda.
Ganaríamos todos.
#39 No. Nosotros no ganamos nada, estamos hartos. El catalanismo lleva literalmente un siglo intentando reformar España, topándose siempre con la realidad de que España no quiere cambiar. La última vez que gobernó el PSOE vuestro presidente prometió que el PSOE aprobaría en el Congreso el estatuto que saliera del parlamento catalán, y lo que pasó fue esto:
Y eso mientras aguantábamos recogidas de firmas, manifestaciones, insultos, humillaciones, amenazas de altos cargos militares, etcétera por parte del resto de España mientras lo redactábamos. Y de todos estos "progres" que ahora claman contra el referéndum catalán, ninguno levantó la voz. Luego hubo que ver como el Tribunal Constitucional se cepillaba incluso artículos que el mismo tribunal declaraba constitucionales en otros estatutos como en andalúz o el valenciano. Eso es lo que se consigue cuándo se intenta pactar con España dentro de las normas que nos marcan.
Nuestro gobierno lleva 18 intentos de comunicación con el gobierno central para negociar el referéndum (u otra salida política, al principio), recibiendo sólo el desprecio más absoluto como respuesta. Ayer tuvimos que ver cómo la respuesta del gobierno español era enviar a su policía a palear a millones de ciudadanos que sólo querían expresar pacíficamente su opinión en las urnas. Que se les escuchara por una vez. Ayer tuve que ver como un policía le daba una patada en la cara a una señora de 70 años por querer votar, mientras la mayoría de la población española, esos que nos acusan de insolidarios a los catalanes, aplaudían con la orejas
No, no tenemos nada que ganar en España. Queremos construir nuestro país.
#39 Y por cierto, sí: piensa en el resultado de la últimas elecciones, y quita a Cataluña y a Euskadi. ¿Qué queda? Pues la España de siempre. La España en la que la mayoría de los catalanes no queremos estar.
#41 Lamento leer eso.
#41 Y no estáis, tenéis autonomía de sobra. Nadie os obliga a hablar con acento de Cáceres.
#32 No estamos hablando de la violencia ejercida, sino de que los observadores validen nada, basándonos en que son parciales hasta la médula.
#29 Al margen de las imágenes que todos hemos visto, un par de puntualizaciones al tema de los "observadores".
- DiploCat, el organismo creado por la Generalitat para dar a conocer en el exterior el proceso soberanista, correrá con los gastos de los 14 observadores internacionales contratados para supervisar el referéndum
- La ONU ha rechazado la petición realizada por el Consell de Diplomàcia Pública de Catalunya (Diplocat) para que este consorcio de la Generalitat sea incluido en la lista de observadores internacionales avalada por el Centro Carter, según han confirmado a Europa Press fuentes diplomáticas.
#2 Claaaaro, igual que la prensa internacional en bloque ha mostrado su repulsa contra la violencia policial porque está financiada con los billones de la CUP que tienen los perroflautas en Suizas, trillardos y trillardos en billetes viejos de cinco euros para sobornar opinión extranjera...
#10 me parece bien que aceptes como eje central del discurso la opinión de la prensa internacional. Pero recuerda, también han hablado del tema hace un mes y seguirán hablando dentro de un mes. Veamos si te sigue gustando lo que dicen.
#10 Claro, con lo que se ahorran en champú y desodorante,
Les debería dar vergüenza ser comprados de esa manera. No se han enterado de absolutamente nada.
ESTAFA
#0 alguien tiene link sin doblador ? hablo ingles pero no catalan y ademas nunca me fio de los dobladores estos en tiempo real, no son demasiado fidedignos
#8 https://pbs.twimg.com/media/DLFayb2WsAAvzlY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLFaybxX0AAqoYP.jpg
#12 Ostia que grande! Gracias tsumy
#12
#8 He intentado buscarlo sin exito a ver si tu tienes mas suerte. De todas maneras he visto el video un par de veces, yo tambien hablo ingles y catalan y no he detectado ningun disparate en la traduccion. Siempre hay alguna palabra que se queda en el tintero en estas traducciones o algun palabra que no se traduce de forma literal pero aun y asi la tradaccion esta bastante bien.
No acabo de entender porque hay meneantes votando en negativo
#1 Porque aquí jugamos al fútbol, y lo normal es llamar hijodeputa al
árbitromensajero#4
#1. Es posible que no todos sean meneantes.
#9 Hasta donde yo sé, no se puede votar negativo sin estar registrado, ¿no?
Solo se pueden "menear" noticias.
¿Alguien me hace un resumen? Perezón de lunes...