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#2:
“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”
#11:
Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
#105:
#65 Muchas veces se suele utilizar la ciudad dónde se encuentra el gobierno para representar a dicho gobierno y por extensión al país o región que gobierna. Esto puede dar lugar a titulares cómo "Bruselas decidirá hoy si eliminar el cambio de horario", dónde se habla de una decisión de la UE y no de la ciudad.
#9:
Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.
#194:
#98 Les dijeron que si se independizaban se iban de la UE (lógico...) y que si se quedaban les daban más competencias y que se quedarían en la UE... pero al par de años el mismo que les dijo que no se fuera para quedarse en la UE... hizo un referéndum para que RU se vaya de la UE...
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
#127:
#17 Del petróleo no sé pero se supone que el PIB per capita de Escocia es inferior al de Inglaterra y tienen superávit fiscal. El argumento económico no existe, de hecho es al revés, según una encuesta la mayoría de los ingleses está a favor de la independencia de Escocia porque la gente se identifica con las home nations y la unión hace que el dinero inglés se gaste fuera de Inglaterra. En el Reino Unido se da el curioso fenómeno de que los ultranacionalismos de ultraderecha son de cada home nation y la defensa de la unión tiene connotaciones de izquierdas.
#37:
#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
#89:
#22 Ya, el argumento de la mayoría silenciosa se puede volver en mi contra.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
Comentarios
“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”
#2 "Además de los lemas más escuchados como “Fuera los conservadores” y “¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Ahora”, se podían leer pancartas como “Terminemos con el mandato de Londres” o “No pertenecemos a Londres“
Solo falta que digan: "Londres ens roba"
#3 no, eso también lo dicen: http://www.theweebluebook.com/economy.php
#15 ...y también es verdad. Como también roban más a los que menos protestan.
#25 estan los que protestan y destruyen y mos que protestan y crean. Adivina los que mejoran el mundo y los que mueren frustrados.
#27 los fascistas sóis bastante frustrados, sí. Portugués salazarista seguramente que es.
#25 ¿también?¿En qué caso es verdad?¿Sabes cómo funciona la progresividad?
#29 sabes cómo funciona el imperialismo? Y el imperialismo espanholista...? De bancarrota en bancarrota!
#25 les robarán menos a los que se quejan de que les roban, no los que se quejan de quien les roban.
#3 Eso lo dicen respecto al petróleo y el dinero de que de él deriva. Recordemos que el petróleo del Reino Unido está todo localizado en Escocia, pero eso se gestiona desde Londres. Así que igual un poquito sí que les roba.
#17 Yo lo decía más por los lemas que están diciendo que son calcados a los que tú ya sabes, pero si, no recodaba el tema del petróleo de escocia...
#33 Claro. Es que pedir la independencia y lemas como “¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Ahora” o “Terminemos con el mandato de (ponga aquí la capital)” es lo normal y esperable y se ha repetido a lo largo de la historia muchas veces. No hay mentira ninguna. Algunos piden independencia.
#17 Del petróleo no sé pero se supone que el PIB per capita de Escocia es inferior al de Inglaterra y tienen superávit fiscal. El argumento económico no existe, de hecho es al revés, según una encuesta la mayoría de los ingleses está a favor de la independencia de Escocia porque la gente se identifica con las home nations y la unión hace que el dinero inglés se gaste fuera de Inglaterra. En el Reino Unido se da el curioso fenómeno de que los ultranacionalismos de ultraderecha son de cada home nation y la defensa de la unión tiene connotaciones de izquierdas.
#17 igual que el dinero que se recauda en multas desde cataluña, financiamos a toda españa
#17 Sin entrar en valoraciones concretas, te enlazo para decir que esa es una de las muchas diferencias de Catalunya con Escocia que la gente gusta de ignorar. También anda Québec por ahí. Y en esto no hago prisioneros, cometen el mismo error los dos "bandos".
#3 supongo que escocia debe callar y aceptar lo que diga la mayoria, no?
#3 Eso también lo dicen, y los ingleses también dicen que los escoceses les roban. El paletismo victimista de acusar al pueblo vecino de tus males no es solo patrimonio español.
#44 bueno, entonces si son pueblos vecinos quiere decir que son naciones diferentes con derecho a la independencia. Gracias por la aclaración.
#3 Tampoco nos flipemos que algunas son típicas
https://imgflip.com/memegenerator/What-Do-We-Want
#3 ¿insinúas que el independentismo escoces no es más que una copia reciente del independentismo catalán?
#3 Pues si vieras cómo trataron los tories a los representates escoceses en el parlamento... se les reían en la cara...
Así que es verdad. De hecho gran parte del petróleo sale de Escocia... y casi no tienen voz ni voto...
#2 Al final ya te voto positivo, si es que...
#4 ...soy adorable. Lo sé.
#2 Mira que te gusta provocar, es fin de semana, dales tregua.
#7 La lucha no para los días festivos.
#8 Pero tienes que dejarlos descansar un poco o acabarás quemándolos. Mira que te gusta tenerlos calientes como el palo un churrero ehhh.
#2
¡Malévolo!
#39 Solo un 3% de lo que podría llegar a ser.
#41
Por ahí se dice que pasa del 5%
#53 Habladurías, las cifras oficiales no se discuten.
#2
si no existieras para menéame te tendrían que inventar.
#2 "cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos” . Eso,@JavierB, aquí qno queremos _declaratio interruptus_.
#18 ¿Entonces estas diciendo que no deberian manifestar lo que quieren? ¿Si se manifiestan 500.000 pensionistas significa que los otros 16.000.000 no quieren que se las suban?
#22 la mayoría silenciosa
#22 se llaman mayorías silenciosas, o algo así dijeron los del PP.
#22 Ya, el argumento de la mayoría silenciosa se puede volver en mi contra.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
#22 Enserio no pierdas el tiempo en loros que se limitan a repetir sloganes de campaña de Cs, de verdad son extremadamente de alto retraso. Banderita que no falte
Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
#11 Va a ser un tema muy curioso por que de no os separais por que quedariais fuera de la EU ha pasado a un hay que separarse si se quiere seguir en la UE. Ahora a ver que pasa y no se contagie a Gales e Irlanda del Norte.
#24 De hecho me da que IdN lo tendría más fácil, no? con unirse a la República de Irlanda...
#24 Si no recuerdo mal en Gales ganó el Brexit. Irlanda del Norte sí es pro-UE y, además, una zona con conflictos territoriales (donde el brexit volvería a cerrar sus fronteras con Irlanda).
#11 deben de ser los mismos que flamearon a Fontvella por el color amarillo de sus botellas
#11 Sabes a los catalanes ya nos va bien que Escocia vaya primero.
Asi se vera la vara de medir de la UE..
Ademas quedaran al descubierto la mentiras y las verdades que los unionistas no para de recitar como loros.
Luego.. si sale como debe que no lloren si ya no paramos hasta el final..
#11 Es un tema candente, ¿Qué esperabas? Es lo que pasa con los temas candentes de actualidad. Otra cosa es polemizar en base a reacciones tan esperables como obvias.
#11 #23 Lo que decís tiene toda la lógica del mundo, pero luego miras las encuestas y...
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence
...parece que cada vez están menos dispuestos a independizarse!
Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.
#9 hace unos meses se hablaba de este tema por aquí después del brexit. Lo simpático era que por aquel entonces las encuestas sobre la independencia de escocia no arrojaban cambios excesivamente significativos. Me pregunto si la cosa sigue igual.
Que se prepare Londres porque van a perder Escocia en 18 meses
#1
En el último referéndum decidieron quedarse en el Reino Unido.
Pero no estaría mal que Inglaterra probara de su propia medicina y desapareciera Gran Bretaña: independencia de Escocia y Gales y devolución del Ulster a Irlanda.
#60 pero decidieron quedarse a base de engaños: "si os independizais vais a dejar la comunidad europea", etc.
#69 Eso no era un engaño.
#98 El hecho es que ahora con el Brexit la van a dejar igualmente.
#98 Les dijeron que si se independizaban se iban de la UE (lógico...) y que si se quedaban les daban más competencias y que se quedarían en la UE... pero al par de años el mismo que les dijo que no se fuera para quedarse en la UE... hizo un referéndum para que RU se vaya de la UE...
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
#69 Yo no lo llamaría engaño. El referendum del Brexit estaba fijado. Por lo que la permanencia en la UE no se podía dar por sentada. Dicho esto, el Brexit fue una sorpresa que imagino que añadió la incertidumbre que muchos escoceses querían evitar votando en contra de la independencia, y es un cambio de escenario significativo. Para mi el principal problema fue decidir las fechas de ambos referendums, algo que no era sencillo:
- Si primero se votaba el Brexit, podía ocurrir que los Escoceses decidiesen sobre el futuro en Europa d eUK y después abandonasen el barco.
- Si primero se votaba en Escocia podía pasar que el miedo a abandonar la UE condicionase la decisión escocesa cuando lo iban a hacer después igualmente. Paradójicamente, siendo independiente y pro-UE tendrían el reingreso posterior más sencillo de haber optado por la independencia que siguiendo en UK.
Cualquiera de esos dos escenarios en los que el segundo referendum cambia planteamientos del primero podría justificar plantear de nuevo un referendum sobre el primer tema en un futuro.
#69 Engaño? Si formas un nuevo país automáticamente te quedas fuera...eso es evidente. Pensar lo contrario es una gilipollez más que la gente se traga .
#69 Eso se lo dejó bastante claro la Unión Europea, no Reino Unido
#60 Y devolución de Gibraltar y Maldivas, no se te olvide
#1 decir que Londres va a perder Escocia es como decir que Madrid va a perder Cataluña.
¿No será Reino Unido?
#65 Muchas veces se suele utilizar la ciudad dónde se encuentra el gobierno para representar a dicho gobierno y por extensión al país o región que gobierna. Esto puede dar lugar a titulares cómo "Bruselas decidirá hoy si eliminar el cambio de horario", dónde se habla de una decisión de la UE y no de la ciudad.
Ya están los plastas de las estaladas intentado robar protagonismo donde no les llaman.
#16 Los estelazis patrocinaron con sus banderas incluso la manifestación por los atentados de BCN que debería haber sido apolítica. ¿Por qué no iban a buscar el protagonismo en esta también?
#50 eres tan bobo que ni pillas los comentarios sarcásticos.
#16 van a fundar la internacional escocida.
Lo sorprendente es que todo el mundo da por hecho que, si se independizase, Escocia podría seguir en la UE.
¿Esta vez no se supone que quedaría fuera, y que tendría que solicitar su entrada, y que España probablemente fuera a vetar su entrada al igual que con Cataluña?
#36 Quedaría fuera y podría solicitar el acceso. Otra cosa es que hubiese vetos de por medio.
#48 Lo cierto es que desde la UE se está asegurando que no habría ningún obstáculo para que Irlanda pudiera integrarse en la UE:
He querido sacar el tema, para que se vea que sobre este tema se habla de forma muy diferente, dependiendo de si hablamos de Cataluña o Escocia. Cuando en teoría debería tratarse del mismo caso.
#51 Para empezar Cataluña históricamente nunca ha sido un país ni nación ni reino, ni ha sido ocupado ni nada por el estilo. Por no contar que ahí para hacer un referéndum no había que pasarse el estado de derecho por el arco del triunfo.
A lo sumo, podría decirse que sería el caso de Aragón en el caso de que se quisiera independizar.
#67 Mejor vuelve a estudiar historia!
1- Los condados catalanes se independizaron de los Francos en el año 988 por lo que nadie estaba por encima del "Conde de Barcelona" hasta 1150.
2- En 1150 el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV hereda de manos del Rey Ramiro II la hija de este (la cual no puede reinar por ser mujer) y todo el Reino de Aragón, por lo que el Conde de Barcelona pasa a ostentar también el titulo de "Principe de Aragón", y nace la "Corona de Aragón"
Por lo que a partir de entonces todos los Reyes de la corona de Aragón eran descendientes de la familia de la casa de Barcelona "Los Bel·lònides" y por tanto seguían ostentando el titulo de "Conde de Barcelona"
Pero la Corona de Aragón fue siempre "pactista" por lo que el Rey no podía gobernar sin llegar a acuerdos con las cortes Catalanas y Aragonesas puesto que estos eran dos naciones totalmente autogobernadas, y lo mismo ocurrió con los futuros reinos de la Corona: Valencia, Mallorca, Cerdeña, etc.
3- En 1640 el presidente de la Generalitat Pau Claris proclama la independencia de Catalunya, dura una semana!, y ante el inminente ataque de las tropas españolas Pau claris pasa el titulo de "Conde de Barcelona" del Rey de España Felipe IV, a el Rey de Francia Luis XIII por lo que Catalunya paso a ser un territorio vasallo del Rey Frances. La cual cosa se consagro con la victoria catalana en la batalla de Montjuïc en 1641.
#51 No están más que divagando. Los estados miembros son Reino Unido y España. Nuevos estados deberían seguir el trámite de acceso común. A no ser que...
Cierto es que hay diferencias. Escocia se independizaría de manera acordada y legal de Inglaterra y del resto de la unión. Siendo así un país soberano reconocido por la UE. En el caso de Cataluña lo más probable es que fuera unilateralmente o quien sabe si violentamente. En ese contexto todo el mundo daría la espalda a Cataluña sin reconocimiento internacional. Es decir, legalmente no existiría ese nuevo estado y no habría nada que incluir a la UE.
Por otra parte también hay que recordar que Escocia fue un estado independiente.
Teniendo estas cosas en cuenta me da la sensación de que la Comisión Europea propondría al Parlamento una modificación express de las normativas comunitarias para hacerle una vía de acceso a medida a este nuevo estado que, a diferencia de Cataluña, sería reconocido internacionalmente casi al instante.
Considero que son casos diferentes.
#70 Es decir, ambos casos son distintos, básicamente porque España no permite un referéndum pactado a Cataluña.
En caso de que España siguiese el mismo camino que el Reino Unido, el argumento nº1 contra la independencia de "quedaréis fuera de la Unión Europea" no podría usarse.
#51 ¿Cómo va a ser el mismo caso si Escocia fue un país independiente y es uno de las naciones constitutivas del Reino Unido y Cataluña es una región más de España?
Sorpréndete, pero Irlanda ya es parte integrante de la UE.
#71 Cuanta ignorancia... Catalunya era uno de los territorios de la Corona de Aragón y la "Corona de Aragón" (que no el Reino de Aragón) fue una de las naciones constitutivas de la Corona Hispánica y de España.
Por cierto... no entiendo tu comentario sobre Irlanda!
Irlanda es estado miembro de la UE desde casi el principio de esta, supongo que confundes Irlanda (país) con Irlanda del norte (territorio de UK)
#71 En el caso hipotético de que ambos fuesen un país independiente tras un referéndum, hablaríamos del mismo caso. Entiendo que ambos tendrían que seguir el mismo proceso de entrada a la UE.
#92 Escocia es un país, pero no es independiente y no es miembro como tal de la UE. Así que tras una hipotética independencia en ambos paises, se trataría del mismo caso.
#36 ¿Tú eres consciente de que, al contrario que Cataluña, Escocia ya existe como país y que ahora mismo pertenece a la Unión Europea? Y NO, ni de coña se trata del mismo caso como afirmas en #51
Soltáis unas gilipolleces...
#92 Escocia no existe como país delante de o UE, eres tu el que dice gilipolleces. En todo caso di que existía como país antes de la creación del Reino Unido pero haber sido estado independiente no importa para acceder o no a la UE.
#92 Escocia ya existe como país? actualmente? y luego vas diciendo a los demás que dicen gilipolleces??
Primero comprueba lo que quieres decir y luego mejor callas!
#36 supongo que leemos la história cuando conviene
Escocia pudo celebrar el referendum porque...atención .... lo tenía recogido en su constitución (en el equivalente a su constitución aka , su marco legislativo)que ellos SÍ podían hacerlo
Duele, cuando te hacen un zasca en toda la boca... pero es la triste realidad que algunas/os no quieren ver
Asi que seguid con la matraca de que los casos son iguales....
#57 Ostras! entiendo por tu comentario que si no lo recoge la constitución es imposible realizar un referéndum de secesión.
Pues ahora mismo se lo digo a los de "Crimea" que realizaron un referéndum en 2014 que no recoge la constitución de Ucrania y que el resultado no vale....
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Crimea_de_2014
Ya veras que risas cuando sepan que tienen que abandonar Rusia para volver a Ucrania porque tu has descubierto la "piedra filosofal"
Zasca en toda la boca!
#36 los escoceses dan por hecho que Inglaterra les van a sacar de la UE si o si. Lo que intentan es ahora negociar un re ingreso acelerado si gana la independencia.
#36 "¿Esta vez no se supone que quedaría fuera, y que tendría que solicitar su entrada, y que España probablemente fuera a vetar su entrada al igual que con Cataluña?"
Sí, quedará fuera de la UE al constituir un estado nuevo que no pertenece a los tratados. No sé de dónde sacas tus teorías.
Lo de vetar la entrada no hay motivo en principio para hacerlo si se siguen las vías legales y no se arma ningún conflicto. Los escoceses no se saltan la ley.
#36 Y quién da por hecho eso? lo que se dice es que pedirían el re-ingreso...
#18 Ay, la teoría de la mayoría silenciosa de Reagan... nunca nadie ha hecho tanto para justificar sus tesis amparándose en la pasividad, la desafección y la genuflexión de las masas de idiotas (en su sentido original).
#62 ¿Entonces cuál es el miedo a un referéndum?
#64 el miedo lo tienen los políticos a que se les acabe el discurso como con eta.
#64 ¿Quién tiene miedo? Usad los cauces legales oportunos para hacer un referendum. Lo que no queremos es que os paséis la ley por el arco del triunfo, no que no hagáis un referéndum.
Cataluña, Escocia, Baviera, Norte de Italia, Córcega... Quizás es hora de que la UE sea verdaderamente democrática y los pueblos puedan pertenecer a las naciones por decisión y no por imposición.
#47 Si claro, yo también quiero ser independiente. Tengo mi casa pagada con su terreno y mi seguro medico privado porque voy a tener que pagar impuestos para el resto de gente, mejor pais independiente.
#52 No esperarás que te tome en serio, ¿no?
#63 Go to #58
#66 Porque no, se ha votado. Es la voluntad del poble.
#58 ¿Cuál es la diferencia?
#52 Espero que te montes tu educación, tu sanidad (tu seguro será de otro país), tu industria, tus fuentes de energía, tu producción de alimentos y que pagues aranceles de todo los que necesites del extranjero, ¿no? Puestos a decir cosas sin pensar...
c/c #74
#47 la europa de los pueblos. Quizás sería una opción para acabar con todos estos populismos.
#61 ¿Es sarcasmo?
#47 ya ha habido votaciones que han sido hasta trucadas en Cataluña y aun así no llegaba al 50%. Las minorías no deben imponer sus ideas.
#62 "hasta trucadas", porque yo lo digo y con dos cojones jeje
#62 No recuerdo ninguna votación que se pueda considerar un referéndum de independencia de Catalunya, quizás no se ha hecho por miedo a que los independentistas sean mayoría.
He visto encuestas donde ganan unos y otras donde ganan los otros, ya vale de suponer las cosas... Hablas de que las minorías no deben imponer sus ideas pues mejor antes de hablar vigila con las posibles consecuencias:
https://www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independencia-cree-lograra/336466753_0.html
(septiembre de 2018)
#47 Yo quiero independizar mi casa de España, por eso de legalizar las lumies, las drojas y las peleas a cuchillo entre monos....espero que se acepte mi voluntad democrática
#47 ¿Cuales son esos "pueblos"? ¿Quienes los definen? ¿Castilla y León es un "pueblo" o son dos?
#47 +Silesia y algún otro.
Estás hablando de la región más rica de cada país gracias a la vertebración estatal en cada caso y han tenido la ocurrencia de que si todo eso se lo quedan para sí, pues les iría mucho mejor. Obviamente no va a ser tan simple como que un grupo de adinerados decida independizarse porque paguen más IRPF que la media. Eso del derecho a decidir es una falacia, yo también salgo perdiendo en la declaración de la renta pero aunque me lo prometa un cocomocho, no le veo futuro a la independencia de mi barrio.
#80 Ningún rico puede pensar así. La riqueza de crea cuando produces y te compran. Por qué te crees que Alemania lleva financiando España dos décadas?
#88 La inversión ha sido menor que el déficit comercial que nos traemos con ellos, de hecho Alemania es el principal exportador de prácticamente todos los países UE. Lo han hecho porque ha salido rentable.
Me refería a que no es tan simple como eso del "derecho a decidir" que comentaba #47. Si hemos configurado España con una zona manufacturera (Cataluña) y otras proveedoras de materia prima (la mayor parte del resto), no es de recibo que digan "pues nos quedamos este tinglado y ahora les seguimos vendiendo en libre comercio y sin compartir impuestos". Los demás tendríamos que estar de acuerdo en su independencia y jamás ningún catalán ha propuesto cómo convencernos, sólo "te robo el 20% del PIB por mis cojones" y lo mismo se aplicaría para Baviera, Norte de Italia o Baviera.
Escocia es diferente, muchos ingleses dicen que a ver para cuándo se quitan de encima a su periferia pobre.
#47 De acuerdo, pero sin límite espacial de ningún tipo. Que se decida aldea por aldea y barrio por barrio, amigo. Vamos reinventar el concepto del queso de Gruyere.
#47 La UE no impone nada a los Estados sobre identidad. Y tú y yo no "pertenecemos" a una nación, pues eso es un criterio psicológico y emocional. Podemos sentirnos parte de la nación que nos parezca, esté políticamente reconocida o no. En todo caso somos ciudadanos de un Estado, que te puede gustar más o menos y del que puedes o no querer formar parte, y luchar políticamente en consecuencia... Del mismo modo que el resto de los ciudadanos pueden hacer lo propio en contra de tus anhelos.
Por lo demás... Miedo me da empezar a dividir Europa por pueblos. A ver quién es el guapo que pone las fronteras. Preguntémosles a los de los Balcanes cómo les va en su reorganización étnico-cultural, a ver si es tan fácil.
un mar de banderas de Escocia y un gran número de “esteladas”
Serían 4 escoceses y el resto a hacer propaganda catalonia.
#14 Claro. Porque Escocia esta lleno de catalanes.
Disculpa, te vote - por error.
#28 Desde que se inventaron los autobuses y los aviones la gente puede viajar fácilmente.
#14 En las fotos solo veo lo que parece ser una estelada pero por el ángulo puede que sea hasta una bandera española.
#14 Pues vaya mezcla rara, unos manifestándose para seguir en la UE y los otros para salir de ella.
#14 No me cuadra lo de la estelada en esta manifestación en Escocia.
Entiendo que es exclusivamente porque los escoceses exigen la independencia, pero para empezar, Escocia ya se pronunció y salió lo que salió (otra cosa es que los ingleses se la hayan metido doblada a los escoceses). Además Escocia lo exige claramente para continuar formando parte de la UE y las "ventajas" que ello acarrea, pero de ocurrir la separación de Cataluña con el resto de España, no estaría asegurada la permanencia del "Estado Catalán" en la UE ni de coña, por el simple hecho de estar, por lo menos, un estado miembro (España) en contra de dicha decisión (algo que ya desde el comienzo podrían tener a su favor los escoceses ya que los ingleses ya no pintarían una mierda en las decisiones de la UE y Juncker, sólo por joderles aceptaría con los ojos cerrados, otros países ya no sé aunque seguramente en este específico asunto otros países pinten menos ). Y luego para acabar Escocia no tiene en absoluto una elevada importancia económica en el conjunto del Reino Unido, es bien sabido que en el parlamento en Londres, Escocia tiene poco peso específico y se le ningunea de verdad. El caso de Cataluña es diametralmente opuesto, Cataluña tiene riqueza en el conjunto de España y fuerza en las decisiones del estado, lo cual hace que en asuntos económicos, la exigencia de la independencia catalana con la escocesa no tenga ni una mínima analogía, limitando, seguramente, esa presencia de la estelada en esta manifestación, a intenciones puramente propagandísticas y de merchandising, como es común con todo lo que tenga que ver con esta campaña agresiva (y por cierto muy cara) del prusés.
Neverendum.
Ejemplo de democracia.
#12 ¿Qué hay de democrático en que unos miles quieran imponer su voluntad al resto, a golpe de manifestaciones? son una minoría, lo que tendrían que hacer es acatar la decisión de la gran mayoría silenciosa que no se ha manifestado, que quiere seguir formando parte del reino unido.
#18 Totalmente de acuerdo.
Estoy troleando a los separatistas
#19 Y a lo mejor #18 te está troleando a ti.
#18 En el referendum la cosa se quedo en un 55-45% a favor de quedarse en el Reino Unido, Ahora mismo con un brexit de por medio es muy arriesgado creer que no haya una mayoria a favor de la independencia, o mejor dicho, de seguir en la UE.
Teniendo en cuenta que la situación ha cambiado y seguir en el RU ya no va a ser como era antes, tendrian que volver a votar.
Pero es que en realidad, salga lo que salga, no tendrian que votar independencia solo Escocia, si no Gales e Irlanda del Norte tambien. Ademas es totalmente lógico, o es que nadie se plantea que igual Gales e Irlanda del Norte tambien quieren seguir en la UE aunque sea votando independencia.
#42 Inglaterra votó YES al Brexit (salvo Londres, con un 75% de NO), y también ganó en Gales por muy poco. Irlanda del Norte y Escocia votaron NO (ganó la permanencia por más del 60%, y ganó en todos los distritos escoceses.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-24/brexit-voto-referendum-circunscripciones-reino-unido_1222480/
#68 Y en gibraltar por mas de un 95%
#91 ¿Y en la Isla de Man?
#68@ivansiiito , ¿está algo mal en mi comentario?
#42 lo lógico es que si la votación no les vinculaba que no hubiesen votado.
No entiendo yo eso de votamos juntos pero si no me gusta el resultado, solo se te aplica a tí.
#42 No, si tu premisa es fantástica. Sobre todo para los independentistas. Referendum cada vez que cambie algo hasta que salga el sí, y luego ya paramos, no vayamos a liarla...
Los escoceses tuvieron la oportunidad de decidir su futuro, por cierto, con unas características para el referéndum muy generosas, que era de mayoría simple, y decidieron quedarse en el Reino Unido. Así que, como decidieron ser un único Estado, tendrán que apechugar con las decisiones que se tomen en conjunto o con los giros que de la política del país, con todo el derecho del mundo a luchar por cambiar lo que consideren, pero dejando de jugar a "neverendums". Que tenemos un concepto de lo democrático que vamos... Si sale lo que yo quiero chachi, y si no, pues se repite hasta que salga, que no me gusta como ha quedado.
#42 Para que Gales por ejemplo tuviese el derecho de unas elecciones para la independencia primero tendría que tener una mayoría en el parlamento de Gales que así lo quisiera (y eso no sucede actualmente)
#18 entonces según tú lógica los 0 manifestantes que se han manifestado a favor del 'remain' otorgan una abrumadora mayoría independentista.
#18 No quieren imponer su voluntad (ya vale de falacias) solo intentan convencer a los que votaron "No" a la independencia de Escocia, y que les mintieron cuando los dijeron que quedándose en UK se mantendrían en la Unión Europea.
No sabia que ahora manifestarse por ideales estaba prohibido... ¿o el problema es solo que a algunos españoles les molesta que exista el derecho a expresarse de ciertos colectivos?
#18 Vuelvo a verme en la obligación de votar positivo a alguien que ha recibido negativos que considero injustos.
No has insultado a nadie, no te has salido de tono y has ofrecido un argumento de forma sosegada. Y aunque yo matizaría algunas cosas (no se puede acatar una supuesta decisión de una supuesta mayoría que se caracteriza precisamente por ser silenciosa, el problema es quienes pretenden imponer la voluntad de una igualmente supuesta mayoría no silenciosa, y lo dice alguien totalmente contrario a esto), pero tienes mi positivo.
#18 Dios mío con los fanboys de Arrimadas, mayoria silenciosa 😂 😂
De verdad sois muy rancios
Este envio va a ser uno de esos con un montón de franjas grises...
Debería ir Puigdemont a enseñarles lo que es la democracia.
No sé a qué esperan para otorgarse poderes divinos por encima de todas las leyes y tribunales, para hacer un referéndum por su cuenta que dé paso a una DUI. Es la democracia 8.0 que nos están enseñando en Cataluña, pero parece que no cala fuera de nuestras fronteras.
#85 tranquilo que la tabarnia montada por los neonazis, el Opus y el Boadella sera mucho mejor
POR ESO ES Un timo lo del referendum; hicieron uno y lo perdieron, si pierden el proximo pediran otro, y asi hasta aburrir.
#95 Eso me pregunto, ¿para qué vale un referéndum?
El independentismo quiere un referéndum para ser independientes, si pierden, vuelven a convocar otro y así sucesivamente. Y una vez ganado, ¿se volverán a hacer nuevos referéndum?
#171 #95 la oferta de los conservadores para apoyar el NO a la independencia de escocia era mas pasta para escocia y nada de irse de europa. Luego eso se lo pasaron por el arco de triunfo, he aqui la argumentacion para pedir un nuevo referendum.
El referendum del Brexit no era vinculante, y aun asi se lanzaron de cabeza a seguir "el mandato popular" a pesar de que el brexit gano por los pelos.
#95 O sea que no se puede cambiar de idea? desde cuando? hechas de menos la dictadura?
Pero estos no habían votado en referéndum hace cuatro días?
Si sale no, cualquier excusa es buena para volver a votar.
Y si votaron seguir unidos, si ahora se decide el brexit, eso va en la penitencia.
#21 Escocia voto a favor de estar en UK para mantenerse dentro de la UE, un a;o mas tarde sale el Brexit, cuando todo escocia voto en contra.
Es normal que si cambian las condiciones cambien los hechos, solo un tonto se mantiene firme a una opinion
#23 cuando votaron quedarse en UK sabían de sobra que podría ocurrir lo que ha ocurrido.
Muchos tontos hay entonces.
#23 la pregunta era:
Should Scotland be an independent country?
Y la respuesta fue: No.
Todo lo demás son apreciaciones tuyas.
#100 GRACIAS. Cuánta tontería hay que leer a veces... Democracia a la carta, sólo si me gusta el resultado.
#100 Pues mira las campañas y mira lo que decían... verás de quién son esas "apreciaciones"...
O por qué te crees que Cameron les "recordó" que si se iban, se quedaban fuera de la UE?
Demasiado simple eres...
#100 No se puede entender un referéndum atendiendo sólo a la aritmética o la semántica de la papeleta. Más que nada porque esas cosas tienen un contexto social y sociológico. Es inocente creer que la gente no vota a sus miedos y esperanzas, y atendiendo a prejucios, más que a la razón. Mucho menos votan analizando el significado estricto de una pregunta políticamente cocinada.
En ese sentido, si políticamente se jugó la baza de la UE para generar miedos en los votantes, es coherente pensar que mucha gente se haya sentido engañada si han visto como esa baza era un montón de ceniza.
#23 Aún recuerdo el dueño de un hotel en Escocia cómo me decía que votó no a la independencia de Escocia pero después de se arrepintió al ver el apoyo al Brexit y la inminente salida de la UE.
Creo que es un argumento de peso el estar en contra de la independencia de una región, por la incertidumbre que genera el no tener un plan realista de futuro o por lo menos claros apoyos por parte de otras economías para continuar siendo un lugar próspero (o al menos mantener un cierto nivel de vida).
Pero la que les hicieron los ingleses a los escoceses es de una zorreria máxima, y los escoceses tontos que se confiaron del Cameron de los cojones, que le salió lo de Escocia pero se pensó que estaba en racha y continuó con el Brexit.
#21 pues nada, si dices que si en la iglesia cuando te cases, aunque luego te vaya fatal... no te divorcies puesto que dijiste si a estar unidos, a joderse toda la vida...
#90 falaz.
#94 imbecil
#96 escuece?
Felón.
#99 nah pero es para seguir con tu mismo nivel de argumento.
payaso
#90 si es un matrimonio entonces la otra parte también podría romperlo ¿No?
Es decir UK podría votar romper con Escocia.
Pero resulta que no, que solo Escocia puede decidir, y los demás acatar el resultado.
Es un matrimonio un poco raro.
Meneantes dando razones, con lo fácil que es votar.
La situación de UK cada vez es mas complicada. Y se lo han buscado ellos. ¿Querian salirse de la union? De acuerdo, el problema es que a este ritmo se les independiza hasta Gales.
Europa parece querer revivir las guerras y el hambre del siglo pasado.
Bienvenido a la republica independiente de mi casa
Cómo mola la bandera de Escocia. La apunto como la mía.
Los que quieran tener una soberanía que nunca tuvieron, ya saben lo que tienen que hacer, que no es votar precisamente.
Por cierto ahora que están tan de moda los tatuajes no veo a indepes con la estelada tatuada, por qué será....
#77 yo en cambió me paso el día viendo tatuajes de la bandera española (ironía modo on)
Ya tuvieron su referendum y el pueblo escocés voto No. Esto no es un neverendum
#54 Les engañaron con la permanencia en la UE y a continuación les sacan. Eso NO es válido.
#56 no les sacan. Ellos también votaron, luego ellos decidieron salir.
Las decisiones conjuntas son vinculantes para todos los que las toman.
#56 Hombre, tanto como engañar... cuando se voto el referendum de escocia se sabía que iba a haber un referendum por el brexit con muchas papeletas de salir el si.
Quizás habría que preguntarse por qué los políticos escoceses negociaron el de la independencia antes que el del brexit.
putos lazis
ya veis para lo que sirven los referendums con el nacionalismo, hasta que no salga lo que ellos quieren no pararán.
#26 Tuvieron un referendo bajo unas premisas y en unas circunstancias socioeconómicas que han cambiado por culpa de Inglaterra.
Con el Brexit han traicionado la confianza de los Escoceses. Les han mentido. Lo mínimo que pueden hacer es un referendo en forma de cuestión de confianza.
#30 las premisas y las circunstancias cambian constantemente en la historia.
La pregunta era la que era, no una lista de condiciones.
#30 La pregunta era muy clara: Should Scotland be an independent country?
Ellos mismos eligieron seguir siendo UN Estado. Eligieron eso y nada más, no había condiciones ni puntos de negociación, cada cual votó según su conciencia y criterios. Escocia es una nación constituyente del Reino Unido, no un paraiso en la Tierra que les está haciendo el favor a los ingleses de pnerles a prueba, como si fuese una entrevista de trabajo.
¿Que no les gusta lo del Brexit? Pues ya saben, tienen unos parlamentos preciosos para presionar al Gobierno de turno.
#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
#37 Pero cuales son las nuevas condiciones? si votan la independencia al ser un país nuevo se quedarán fuera de Europa nuevamente, tendrán que pedir el ingreso y negociar las condiciones. El punto positivo puede ser que tienen la posibilidad de volver a Europa, el punto negativo es que se quedarían fuera de la negociación con Londres para la salida ordenada de Europa.
#84 No se porqué me da que UE haría algo para que no fuese así, y Escocia siguiese en la UE
#84 Siempre es mejor poder reentrar a la UE en poco tiempo que tal vez nunca...
#37 esa decisión también la votaron los escoceses.
Luego tanto arrastra el uno al otro como el otro al uno.
#37 Escocia es una parte del Reino Unido, así que le tocará apechugar con lo que se decida a nivel estatal, como en todos los sitios que entienden lo que es un Estado. Cualquiera diría que no participaron en la consulta del Brexit.
Y claro que las condiciones no son las mismas. Nunca lo van a ser, pero es que las condiciones, una vez se ganase la independencia, no iban a volver a importar jamás de los jamases. Ya no habría ningún referéndum más, te lo aseguro. Escocia se autodeterminó en 2014, en unas condiciones sumamente generosas por parte del Reino Unido. Asumió por tanto que, desde ese momento, seguiría unida al Reino Unido y acatando sus leyes. Y ya está. Esto es como los líderes independentistas de Quebec, que tras perder su segundo referéndum en quince años, salieron a decir que aceptaban el resultado y que esperaban ganar en el tercer referéndum...
Spoiler: No hubo más.
#26 en este caso el escenario ha cambiado mucho, me parece más que legítimo que lo repitan.
#26 Como la democracia, siempre votando hasta que salga el partido que uno quiere. A veces nunca saca mayoría y siguen dando la matraca con lo de votar. Con Fernando VII esto no pasaba.
#26 ya veis lo que pasa cuando se opina sin tener la mas pajolera idea de lo que se habla...
#26 De igual modo, si hubiera salido que sí, podría haber manifestaciones unionistas en una república esocesa. En los estados democráticos te puedes manifestar por lo que quieras aunque no tengas mayoría. A algunos les puede parecer curioso, pero lo hacen así.